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マカヒキ世代のレベルが高いと言い出したのは弥生賞が原因

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:18:16.74 ID:AwyUjpeA0.net
3着エアスピネルが4着以下を大きく突き放しているのだから強いといわれても仕方ない

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:06:35.19 ID:YeOTH11R0.net
>>229
俺が言いたいのは
古馬と戦うまで判らないなんて当たり前のこと書くやつが一番アホってこと

このスレに書く必要がないし、議論してるやつに言う必要もない

まだレベル低いと思うって言ったら叩かれたなら判るし
レベル高いって声がウザかったも判る、荒らすのが邪魔も判る

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:09:21.71 ID:ons9L6Aa0.net
>>228
んだから、そんなもんドヤりたいだけな訳でしょ?
何か自分の中で基準となる軸があって言ってるならまだわかるけど、そうじゃ無くて誰かのタイム理論やラップ理論の受け売りみたいなもんで「予想」して、
もし仮にそれが当たったとしてドヤれるならすげえ見下げた根性だなと思うけど

で、当たり前だけど古馬と対戦するまで分からないのに、古馬と対戦しても分からない奴が大勢いたんだよ
っていうか、去年に限らず毎年いるの
古馬戦始まって、データ揃ってきて、それでも最強世代って言われたんだよ
別に他の年と比較するでもなく、1000万を何馬身差圧勝!とか言って神輿担いでたの

それって議論とかじゃなくてただ勝ち馬に乗ってドヤりたいだけじゃん
12月まで全部終わって後出しで、だから言ったろ、ってのは同等にアホだけど、
実際にある程度データが揃った段階で正しく見極められないんだから、古馬戦始まってから判るってのは全然当たり前じゃ無いんだよ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:11:49.50 ID:E72O0K7+0.net
やっぱ後出し最強だなwww

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:12:41.49 ID:kZkmvbfD0.net
皐月賞で変な馬が勝った時に「あれ?」ってならないやつは競馬に向いてない

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:16:41.94 ID:YeOTH11R0.net
>>231
古馬と戦っても判らない、これも思ったけど

俺が言いたいのはここじゃなくて

毎日王冠の前にソウルスターリングが強いって言ってる人に
そんなことはレースが終わるまで判らないって言ってるようなもので
それはずるいだろってこと

どっちにしろ正解なんだから

あなたの言うことは毎日王冠が終わっても
強いかどうかは判らないってこと

それもそうだと思う
天皇賞秋でどうなるか判らないからね

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:23:05.90 ID:7bTEBEnu0.net
持論ではあるが、マスコミが新聞売るために煽り倒しただけ
3強だ、5強だと騒いでいたが滑稽にしか見えなかった
要はどんぐりの背比べで突出した存在がいなかったわけだ
最強世代かどうかなんて古馬混合戦が始まらないとわかるわけない

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:29:13.66 ID:kZkmvbfD0.net
>>235
さすがの俺様も皐月賞までは騙されたぜ?
みんなそうだろう

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:33:13.19 ID:ons9L6Aa0.net
>>234
ソウルが強い、の根拠を自分の中で持っていて比較しながら他人にきちんと説明できるんならいいんだよ
だけど、新聞記者が言ってるから、とかその程度の理由で強いって言ってる奴はソウルが強いかどうかなんて一生分からないわ

逆に毎日王冠が終わるまでは分からないけど、毎日王冠の走りから何かしらの基準に照らして強い弱いを言うことは出来るわけ
それが実際に正しいかどうかはその後を見なけりゃ分からんけど、ただ単に結論を先送りして後出しでドヤるんじゃなくて、
比較の材料自体を揃えるために「まだ分からない」と言ってることもあるんだよ

で、まあ去年はその材料が揃っても正しい答えにたどり着く人が物凄く少なかったんだろうな
「始まってからも」そんな訳だから、「始まる前に」予想するなんて物凄く滑稽
始まる前に「予想」と言う名の願望や受け売りを垂れ流して当たったからドヤって、それこそなんの意味があるんだ?
新聞記者の予想に丸乗っかりで馬券買って当ててドヤってる奴見てすげえとは思わねえだろ

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 03:14:50.94 ID:HZ4FQxpd0.net
>>69そういうこと
欧州では高低差のある自然環境下にそのまま競馬場作ってるから、日本より遥かに風の影響を受けやすいので逃げ馬はタブーとされてる

まあ実際はハイランドリールみたいに自分でペース引き上げて逃げてしまった方がいい馬もいるんだけど、そういう馬の得意なレース展開の発見はどうしても遅れてしまう

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 03:31:05.57 ID:89OjWNuY0.net
弥生賞は馬場が前年より相当高速化しただけだからタイム的な価値は普通
スピード指数だとそれまでの3年と全く変わらないレベル(4回とも80〜81)
ただ上がり3fが馬場考慮しても例年よりちょっと速いので、レベルは例年より少し高かったとは言える

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 05:20:03.85 ID:IKtxa/p00.net
長文ガイジはどんだけドヤにトラウマ持ってるんでしょうね

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 05:33:11.83 ID:gBqY3T800.net
叩きなら秋天でいろいろ分かるだろう
マカヒキもソウルも

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 06:06:02.10 ID:5WkU+5ER0.net
>>221
弥生賞直後は中弛みのレースを差し切ったマカヒキは凄い、皐月賞直後はドゥラメンテより強いか弱いかという書き込みばかりで、レベルが低いという書き込みは皆無に近いな。こういうリアルタイムの書き込みは今見ると面白い

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 06:18:49.51 ID:/WabbhoK0.net
マカヒキはスタミナがない、長くいい脚が使えない、特別キレる脚がない

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 08:06:35.02 ID:RauaRrRx0.net
>>228
>>230
お前、当時の状況全然わかってないだろ。

ニワカ:今年の3歳は超ハイレベル!最強世代!(ドヤァ
周り:いやいや、まだどいつも古馬と走ってないのにまだわからんだろ・・・(ヤレヤレ
ニワカ:お前は弥生賞見てないんか?!ラップが云々・・・あれ見てわからないなら競馬見る資格ない!(キリッ
周り:ラップなんて馬場でいくらでも変わるからアテにならんだろ・・・

(夏過ぎて・・・)
周り:古馬条件戦始まったけど3歳大したことないな。ダービーの時計も平凡だったし、やっぱ最強世代なんてガセだろ。
ニワカ:そんなことない!カフジプリンスを見ろ!阿寒湖特別を圧勝!2軍3軍でもこれだけやれるんだから1軍はG1勝ちまくる!
周り:圧勝って、たかが1000万下だろ・・・レベル高い世代ならオープンぐらい勝つぞ(カフジは次走準オープンを惨敗)

(現在)
周り:やっぱり16世代って大したことなかったな・・・な?だから古馬とやるまでレベルなんてわからんって言っただろ。
ニワカ:そんなの当たり前だろ!後出し厨はズルい!卑怯!

こんな感じで(実際はニワカの声はもっとデカかった)、最強最強と騒ぐニワカに対して周りは懐疑的な意見という感じだった。
決して「古馬とやるまでわからんだろ!(ドヤァ」なんてトーンの奴はいなかったぞ。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 09:12:19.71 ID:igPoMMps0.net
>>233
ディープ産駒だったから問題にしなかったんだよ

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 11:13:32.34 ID:iuPDpjre0.net
>>202
それでも回収率毎年100越えてるんだし精度が高いのは確か

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 12:53:49.93 ID:i0VUiYrp0.net
ドゥラメンテが怪我してからの15世代の評価もヤバかったぞ
15世代を持ち上げてたウンコマンが叩かれてたのをよく覚えてる
今サトノクラウン、リアルスティールとか強いと言ってる奴らの大半は叩いてた後だし野郎どもばっか
結果を見なきゃわからない盲目
古馬と対戦してからじゃなきゃわからないのではなく、結果を出さなきゃわからないんだよ

結局今強い強いと言われてる世代を評価していたのなんてごく一部
俺はリアルスティールは強いとは思っていなかったがサトノクラウンは強いと思ってて結果的に馬券は外したが三歳の秋天、四歳の宝塚は勝ってたよ
競馬において馬券を取れる奴らが絶対的な勝者だが見る目だけなら負けない自信はある

後だしを誇るなよ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:30:06.39 ID:WmkMubLR0.net
この世代は強い勝ち方した馬を次走で負かす馬が次々と現れたことで最強世代なんて言われ方をした
ロークエ→ハートレー
シュウジ→エアスピネル→リオンディーズ→マカヒキ→ディーマジェスティー
皐月までだとこんな感じ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:34:38.71 ID:ez6lae4N0.net
各馬の現在の距離適性からは、強いから負かしたんでなく、距離適性の違いに過ぎないけどね。
スプリンター シュウジ
マイラー   エアスピネル
中距離    マカヒキ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:41:04.87 ID:LLmJ/j520.net
>>245
そもそも原因が弥生賞というのが間違い

・レベルが高いと言われ出した原因=台本が完璧だった(サトノダイヤモンドが菊花賞を勝つところまでは完璧なシナリオ)

・マカヒキ世代のレベルが高いと言われ出すことになった発端=2016年の朝日杯FSのリオンディーズ
(武豊の全GI制覇リーチかかり、確勝のはずだった1番人気エアスピネルを、出遅れたリオンディーズが直線で抜き去った事に始まる)

リオンディーズは怪物と言われ、三冠や古馬GI、凱旋門賞まで期待された
そのリオンディーズとエアスピネルとの再戦マッチレースが期待される弥生賞
弥生賞では無敗馬のマカヒキが2頭を抜き去って、マカヒキの馬主は金子、2着リオンディーズ3着エアスピネルの後ろが2馬身ちぎれていたという所も完璧だった

皐月賞では弥生賞の3強と別路線組のサトノダイヤモンドの対戦が期待されたが
蛯名とディーマジェスティーが勝ったことでかなり盛り下がった
だが日本ダービーが終わってみれば皐月賞の上位5頭が同じという所でストーリーがつながってしまった

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:58:46.76 ID:ncgglIUW0.net
>>247
後出しで馬券は取ったと誇られても・・・

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 14:04:16.70 ID:JozYheeF0.net
盛り上がったのは事実だし
結果的に駄馬だったのも事実

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 14:30:36.43 ID:ZOpCKuEj0.net
時計もよかったからしゃーない
マカヒキも調教番長で強い感だしてたしな

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 14:54:23.03 ID:OVHB+CzX0.net
みんな騙されたんだよな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:17:06.95 ID:E74Jj8Xg0.net
伸び代はなかったな
数字を褒めてる人はいたけど、タキオンに比べたら足りない、あの臨戦過程は完璧って言ってた

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:27:31.06 ID:d8cVjYxL0.net
でも実際こういうプロレスっているよね

今年見てみな。マスコミが全く煽らないせいで、秋華賞、菊花賞なんか全く盛り上がってないでしょう。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:38:36.92 ID:P12F9T6L0.net
来年はワグネリアンとダノンプレミアムが盛り上げてくれるよ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:43:24.54 ID:oC9/GO/50.net
昨年の秋華賞 盛り上がった?
シンハライトが故障して、ジュエラーも故障明けが今一つで、盛り上がりに欠けていたよね。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:47:24.00 ID:BeevOyFH0.net
秋華賞、菊花賞が盛り上がらないのは有力馬が回避か別路線に行きまくってるからだよ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:49:25.64 ID:5WkU+5ER0.net
強風とデムーロのせいで、1800m通過がきさらぎ賞レコードより速かった皐月賞は凄かったなw

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 17:03:20.14 ID:4tJnxjvg0.net
>>257
夏競馬前までなw

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 18:44:05.80 ID:r5Ngc4o90.net
>>248
ここにシュウジは入れるべきではないと思う
距離延びたらアカンだろしマイルでもロークエより下という評価もかなりあった

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 18:55:26.88 ID:mmB3D6600.net
>>22
ブライアンズタイム産駒に似てるな

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:23:04.87 ID:4Eh160Po0.net
リアルスティールやサトノアラジンみたいなG1馬はともかく重賞未勝利のグレーターロンドンに負けるとは思わんかったよ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:30:29.97 ID:32E4IPsh0.net
競馬板では最初からたいして強くないって言ってたやつ多かったよ
勝手に盛り上がってたのってディープ基地くらいでしょ
まあ俺も上の世代が弱いしここまで弱い世代だとは思わんかったけど

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:39:32.73 ID:QufpCAhG0.net
>>257
サトノダイヤモンドくらい走るといいね

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:39:50.52 ID:nczvDgKS0.net
リオンは早めに引退して大勝利だったよな

268 :ガロとネロ:2017/10/13(金) 19:50:44.68 ID:Zcfe0F070.net
内田が〜!内田が〜!内田が〜!

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:51:52.50 ID:jENlyeJc0.net
この世代の何が酷いってダートすら強い馬がいないところ
文句なしに史上最弱だわ

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 21:04:37.56 ID:hTNzx6jX0.net
>>269
オナニー好きな人の発言だな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 21:35:58.37 ID:4PL+a2CP0.net
距離長そう+ずっと引っかかってたエアスピネルが3着の菊でん?ってなった

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 22:43:49.52 ID:eXQjwB/S0.net
世代トップ5に入るエアスピネルが低調マイル路線で金杯しか勝てない
それが世代レベルを物語ってるね

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 00:02:51.92 ID:IdW7nC7q0.net
朝日杯まではレベル高かったよ

そこからは、気性難で力を発揮しきれていないリオンディーズを、朝日杯のように全力出してると誤った前提で足し算していったからおかしくなっただけ

冷静に考えて、あんなむちゃくちゃな暴走してるリオンディーズにゴール時あれだけの差しかつけられない時点で、おかしい
落鉄したサトノ相手に、あんな接戦になるのがおかしい
足し引きを意識していたらあんなに浮かれられないはず

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 00:47:57.02 ID:bAYTCGTf0.net
ディープ産ばかりなのも要因かな
レベルの上限もほとんどなく成長が頭打ちになってる感じがする
同世代やタイムのおかげで過大評価されてた

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 02:45:54.92 ID:TSU3rQJU0.net
エアスピネルをG1級や一流馬と勘違いしたのが最大の要因
仮にエアスピネルの強さがリアルスティール級まであったとしたら、ハイレベルだと思うよ
だが、実際はそこそこの重賞クラス

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 02:51:36.55 ID:aF6mC/Qr0.net
若い頃はスピネル強かったけど、当時から言われていたように完成しきっていてそこからの伸び代があんまりなかったね

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 03:45:57.60 ID:JNTCo5/l0.net
スピネルは高速馬場じゃないとダメで使える脚が短くてトップスピードの質もイマイチだから基本高速馬場のハイペース待ちだからね
嵌まったレースは安田しかなかったけど、その安田で武にクソ騎乗かまされて唯一のチャンスが終わったわ

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 09:30:55.34 ID:MM/vTZ+X0.net
ディープ産の早熟傾向もあるんだろうけど、ノーザンを筆頭に育成技術が進化しちゃったのが原因じゃないかな。
クラシック前には完成されてて超ハイレベルに見えてしまう。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 14:13:26.62 ID:9Fogx5VU0.net
>>273
あれはリオンとエアが抜けてて他が弱かっただけやろ
この世代、上と下の差が大きいんだよ。だから皐月もダービーも5頭の着順が入れ替わっただけだった

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