【降着】2010のジャパンカップについて疑問なんだが

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:18:29.05 ID:+xNuKk0s0.net

ローズキングダムとヴィクトワールピサは鼻差だったわけだが
もしピサが先着してたら１着ピサ２着ローキン３着ブエナ（降着）なのか？

それとも着順に影響なしと判断されて
１着ブエナ２着ピサ３着ローキンになる？

詳しい人教えてください

2 ：魔神ボゥ：2017/10/14(土) 00:19:49.54 ID:ct/5vKvI0.net

(´・ω・`)？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:21:50.57 ID:hEd0mHgZ0.net

>>1
着順に影響なしだね

ローキンが2着にまできたから
不利がなければ勝てた可能性があると判断されてブエナが降着になった
ローキンが3着なら不利なくても勝ててないってなるから降着はない

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:24:21.35 ID:05pKdf9V0.net

ブエナがローキンの方に斜行しなければ
ローキンはブエナに先着していただろうっていう事だから、
ブエナが3着に降着で、ヴィクトワールピサが1着だったかもね。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:25:50.07 ID:+xNuKk0s0.net

>>3
ならローキンのあの鼻差は相当デカかったわけだな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:25:58.81 ID:069RYmoJ0.net

武が最後まで追ったファインプレーだからな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:28:28.53 ID:VW1wp6Zg0.net

現行ルールに変わったのいつだったか忘れたが、当時はとりあえず被害馬の後ろに降着じゃなかったけ？勝ち目があったかどうかはともかく
カワカミのエリ女みたいな
それならピサ→ローキン→ブエナになるな
あの時のローキンがブエナに先着できたという判断は無理があるきがするし

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:29:49.13 ID:/oLgRYlu0.net

>>3
それは関係ない。
ブエナの斜行がなかったらローキンはブエナより先着できたかどうかだから、ブエナに先着できるのならハナ差のピサは当然逆転できたという判断。
よってピサが1着、ローキン2着、ブエナ3着となってた。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:30:06.85 ID:AqHhUxqz0.net

ワーワーの粘りも無く着順そのままで
降着制度の見直し変更も無ければ
ジェンティル降着でオルフェがJC勝ってた可能性もあるんかな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:30:09.22 ID:+xNuKk0s0.net

>>3
>>4
意見分かれたなｗ

あの時の審議も長かったし難しいよな

11 ：火縄銃：2017/10/14(土) 00:32:20.48 ID:RTsQQ3D20.net

ワーワー喚き立てた老害の民度の低さだけが目立った事件だったな
山口厩務員は調教師になってリベンジしてほしいね

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:32:50.57 ID:+xNuKk0s0.net

>>8は説得力あるな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:40:07.95 ID:8y+5KLar0.net

>>11
ワーワーして1着取る騎手
黙って2着の騎手

馬主なら前者に乗ってもらいたい

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:40:49.25 ID:bcSyDbEl0.net

https://m.youtube.com/watch?v=dsDMHWF30lk

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:40:53.04 ID:QLmV3+HC0.net

あれ未だに納得できないわ
明らかにブエナビスタの脚勢が勝ってるのに降着は有り得ない
あれがアウトで朝日杯のグランプリボスがセーフだったときに不信感MAX

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:43:09.42 ID:lr1zwAr40.net

真っ直ぐ走らせないスミヨンが悪い
加害者のくせにワーワー言って騒ぐとか最低だよブエナ陣営
責めるのはあんな乗り方して取り零したスミヨンなのにね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:44:28.26 ID:069RYmoJ0.net

>>15
当時のルールじゃ普通にアウトだな
グランプリボスがセーフなのは狂ってるが

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:44:36.42 ID:OhexBnsR0.net

これ今見てみると微妙だな
最初のピサと種無しの位置取りが悪いだけのようにも見える

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:45:36.03 ID:3C1Sk2Zu0.net

なんかね。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:46:02.32 ID:kehsURPr0.net

>>15
６馬身つけてゴールした馬が18着に降着になるのが日本の裁決

狂ってるんだよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:49:45.40 ID:hEd0mHgZ0.net

>>8
ピサは不利なくてローキンより下だから
ローキンより上には来ないよ
とりあえず加害馬は被害馬の1個下に降着だから
ローキンブエナピサになる

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:51:29.76 ID:RWKWqxbH0.net

このレース、世間ではブエナが普通に勝ったような扱いになってるよな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:52:24.41 ID:OhexBnsR0.net

なってねーだろw

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:52:30.83 ID:EEc5ioIf0.net

これ生で見て3連単当たったと思ったら降着だったんだよ
3連複だけ当たったけど
東京競馬場で怒りが込み上げてきた

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:54:32.24 ID:jBfjTLmA0.net

正直斜行なかったとしたらローキンがブエナに先着出来たとは思えん

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:56:03.80 ID:EEc5ioIf0.net

https://www.youtube.com/watch?v=wCbBzxdYtTk
これだなかなか決まらなかったんだよ
その後12レースをいっぱい買って大負けしたわ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:57:32.21 ID:EEc5ioIf0.net

https://youtu.be/Yg4-saiGiXU?t=598
これウイニングランもしてたんだ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:57:58.32 ID:kehsURPr0.net

>>25
2着に６馬身差でゴールしても最下位に降着になるのが日本競馬です

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 00:58:45.01 ID:nvP9IClQ0.net

>>3
>>8
常識的に考えりゃ3は無いわな。
8が正しいだろ。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:00:02.42 ID:5LMRKtDk0.net

あれが降着にならないのは実はイギリス＆イギリス連邦系だけ
アメリカなんか最後の直線は異様に厳しい

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:00:42.69 ID:/oLgRYlu0.net

>>21
俺が言ってるのはあのジャパンカップでピサがハナ差ローキンより前でゴールしてたらって話ね。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:01:03.18 ID:EEc5ioIf0.net

https://youtu.be/Yg4-saiGiXU?t=762
↑
今から見ると全然降着じゃねえよな
ミッキーアイルの斜行のほうが降着だよな

あの時のお金返して

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:02:04.08 ID:+xNuKk0s0.net

ピサはブエナにもローキンにも先着出来る脚はなかったから
１着ピサになったら大論争になりそうだな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:02:35.31 ID:2KnOxK720.net

妨害がなければ先着出来た云々は2013年からの現行ルールで2010年の時は関係ない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:02:45.03 ID:069RYmoJ0.net

>>32
なんか今の競馬に慣れすぎたのかこれぐらいおｋじゃんと思えてきたｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:03:37.74 ID:wFKbiTfb0.net

思い出したくないレース、三連単当たったと思ったら審議で降着、このレース以降、去年の桜花賞まで三連単的中しなかったわ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:04:11.93 ID:kehsURPr0.net

仮にあそこで立ち上がって競馬やめますアピールでもしたら、後ろも玉突きになり


勝ち馬は最下位降着になっていただろうね

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:04:25.89 ID:ktuYzoS+0.net

>>21
うわwwwアスペだwwww

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:04:34.18 ID:/oLgRYlu0.net

>>34
だったら尚のことピサ、ローキン、ブエナの順で合ってるじゃん。（ピサがハナ差先着だった場合）

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:07:20.46 ID:/oLgRYlu0.net

全然関係ないけど、あの年神戸新聞杯の後にエイシンフラッシュが体調崩してなくて菊に出てたらどうなってたんだろうな。
あまり語られないタラレバだけど、もしそうなってたら皆かなりその後の運命変わってそう。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:08:05.49 ID:QLmV3+HC0.net

>>17
グランプリボスのほうが明らかに致命的な不利をあたえてるのにセーフだもんなぁ
同じようなケースでセーフだったりアウトだったりする時点で公正じゃないよな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:08:06.67 ID:18m826BpO.net

当時の降着基準ならピサ−ローキン−ブエナではないかな。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:09:18.94 ID:RUqra2zV0.net

>>31
ピサがローキンより前に出て入線したら1着ピサ2着ローキン(被害馬)3着ブエナ(加害馬)。

ローキンがピサより前なら1着ローキン(被害馬)2着ブエナ(加害馬)3着ピサ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:11:34.46 ID:JKczacnT0.net

>>34
これで合ってる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:14:51.31 ID:i7qcozGH0.net

>>34
ならピサが鼻差先着でも関係ないってことだわな
ピサも斜行してんだから

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:15:56.64 ID:+xNuKk0s0.net

話とぶが
武がアピールしたのは３位入線したと思ったからなのかな
もし２位入線を確信してればブエナに脚は負けてた訳だしアピールしなかったかも

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:16:10.15 ID:XP2NK6Lj0.net

降着のおかげで馬単取れた

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:20:06.99 ID:GD+sVMj40.net

なんか分かってない人いるね
先着関係なくあれだけ妨害したら降着は免れないのに

ルールの勉強してからスレ立てるべき

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:22:31.21 ID:kehsURPr0.net

ジェンティルは降着だからね
このときのルールならば
本当に無意味なルールになったものだ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:23:02.82 ID:EPI0qn9H0.net

オルフェが一番可哀想

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:23:34.67 ID:fcWjjqMK0.net

>>10
いやいや
着順に関しては明確に定められているから迷わないよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:24:37.95 ID:EPI0qn9H0.net

降着制度戻せよ
オルフェみたいな被害馬を生んではいけない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:25:56.22 ID:QLmV3+HC0.net

ブエナビスタがアウトならグランプリボスも尚更アウトにしなきゃいけなかった

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:27:13.38 ID:QLmV3+HC0.net

>>52
戻すのだけは有り得ないわ
採決の気分で降着になったりならなかったりしたらたまったもんじゃねーよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:27:52.60 ID:QLmV3+HC0.net

>>48
大して妨害したようには見えないから意見割れてんだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:28:53.36 ID:EPI0qn9H0.net

>>54
今みたいに何しても絶対降着にならない制度はおかしいだろ
泣き寝入りするレイプ競馬かよ
馬が可哀想過ぎる

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:29:46.57 ID:069RYmoJ0.net

フランスってすげえ軽いやつでも降着になったりするけど、凱旋門賞の直線ですごいえげつないぶつかり連発してたりもする

あれの基準の違いはなんなのか

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:30:19.43 ID:VW1wp6Zg0.net

普通にまっすぐ走らせてたらブエナ優勝でなんの問題もなかったのにって当時思ったな
ローキンに差されるような脚色ではなかったし

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:44:02.00 ID:hjF7m+4N0.net

なんでスミヨンは併せに？いったのか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:44:10.22 ID:QLmV3+HC0.net

>>56
採決「うーん何となく降着！」
採決「こないだ降着にしたばっかりだし降着なし！！」

こんな制度に戻すの？正気？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:45:14.04 ID:Ik1y9tMz0.net

「ジャパンカップ馬ローズキングダム」とか、明らかに進路空いた後も脚色的にブエナに完敗してるくせに凄く違和感あったわ
年明けの日経新春杯のときに井崎がボロクソに言ってたけど、ざまーみろって思ったよ
翌年マツパクがジャイアンみたいに号泣してたのも分かる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:49:21.31 ID:QLmV3+HC0.net

>>61
ローキンに悪気はないけど当たり屋みたいなもんだからなぁ
井崎の気持ちはすごくよくわかる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:49:44.36 ID:irXj8Q730.net

スミヨンが下手に乗らなきゃ勝てたのにな
オルフェもそうだし、ルーラーではドバイでドン詰まりするし、スミヨンに乗せたのが間違い
典主戦にしてたら後４つはG１取れたよブエナは

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:52:56.38 ID:RUqra2zV0.net

>>62
ただ、ブエナをまっすぐ走らせてれば何の問題も無かった筈なのに。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:54:21.65 ID:E6508reK0.net

ここでお客のスミヨンに逆らった武が傾くきっかけになったんだっけ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:54:48.71 ID:irXj8Q730.net

二回も降着になる馬がどこにいるんだよ
こんな歴史的名馬でだよ
乗ってた下手くそのせいで馬生に傷がついた
なんで典を主戦にしなかったのか

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:55:43.91 ID:RUqra2zV0.net

>>65
いや、すでに・・・。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:58:31.58 ID:pPC61K3/0.net

まぁ確かにブエナは騎手采配を間違えてたな
アンカツにケチつけた馬鹿トレーナーのせい

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 01:59:44.79 ID:069RYmoJ0.net

>>59
今は亡き武邦彦的が言うにはローズキングダムは眼中なしでピサに併せに行ったと

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:00:44.82 ID:QLmV3+HC0.net

>>64
スミヨンが悪くないとは思わんが、降着にするような事象ではないわな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:02:05.55 ID:rD7nrepp0.net

ローキンがジャパンC勝ったのわすれてたわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:03:08.11 ID:3WlGQG1v0.net

>>52
被害も何も12年のJCはオルフェ側にも非があるんだがな
ジェンティルだけを叩いてる奴らは何を見てるんだと

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:07:32.27 ID:RUqra2zV0.net

>>70
あれ、ピサもちょっと外によれてたからねぇ、そこにローキンが運悪く挟まって。

ピサが外に寄せてなかったら、ブエナはセーフやったと思う。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:07:43.43 ID:J1CyVQrp0.net

スミヨンは向こうでも降着やらかしてる常習犯

乗せた陣営の責任
アンカツのままで良かったんだよ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:09:30.59 ID:2qA6M9p60.net

ローキンなんだかんだピサ交わしたのは偉いというか
あの体制から凄いと思うわ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:10:36.54 ID:OtZAFJra0.net

>>61
進路空いた後はめちゃ追い上げられてるよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:12:31.24 ID:QLmV3+HC0.net

百歩ゆずってブエナビスタがアウトなら、グランプリボスも絶対アウトにしないといかんでしょ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:18:08.41 ID:LkBF2uAT0.net

>>49-50　恥ずかしいヤツ等だな
ブエナの時もジェンティルの時も同じルールだよバカ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:20:23.32 ID:IdW7nC7q0.net

>>75
ローキンは状態も良かったしむちゃくちゃ強かったよ
ブエナ基地とアンチ武？が悔しさ余ってあること無いこと持ち出して叩いてるだけ
直前の加速(だからブエナも目測を誤ったかも)からも立て直しからの伸び脚からもあのレースはローキンの勝ちだわ

ただブエナにとっても、同じ敗けなら実際に負ける場面を見たかった、先着しながらあんな降着では納得できない、というのもわかる
ピサがよれる→ローキンが押し出される、という流れもあったので、不運な部分も勿論あった
あったが、どちらにせよ最大責任はやはりブエナだよ
自動車事故で相手が急ブレーキ踏んだからというても、車間距離を確保せず追突した方が常に加害者なように

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:24:26.49 ID:3QUXYxgl0.net

ブエナの場合悪質な反則が2度目
しかもG1の大舞台で
出走停止6か月とか厳しい罰則を与えても良いくらい
騎手は騎乗停止や罰金、ゲートの出が悪い馬はゲート試験を課せられるんだから
競走馬が真っ直ぐ走らず他馬を妨害する悪質さはゲートの比じゃないだろう

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:24:36.78 ID:MdaB3Dza0.net

>>15
正直今の方が馬券安心して買えるよ
色々言われているが真っ当に強い馬を買っていればちゃんと当たるようになったからな
当時はどんなに優れた競馬をしても少しの斜行で降着
当時の降着制度は単複買ってる人にとっては本当に理不尽だった

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:25:49.97 ID:069RYmoJ0.net

>>80
秋華賞の恨み思い出してきた

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:26:11.10 ID:A+AWoioe0.net

なんでこんな曖昧な制度になったのか
エージェント競馬の台頭と関係あるんだよね
最近の締め切り後の大きなオッズ変動を見れば納得するでしょう
陰謀論？
いやいや、これが現実、これが公正競馬

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:26:24.99 ID:zS2Hj9Qe0.net

>>9
ルールが改正されてなかったら、ルーラーシップが１着だな。ジェンティルはタックル、オルフェーヴルはジェンティルに寄っていった斜行で失格だから。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:32:52.81 ID:lkkJ7Z4R0.net

スミヨンってアメリカ、日本、ヨーロッパ全てのG1で降着になってる騎手な

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:35:33.68 ID:5LMRKtDk0.net

スミヨンはアメリカでもわざと寄せて降着くらってる
しなくてもいいことをするのはスミヨンの悪癖だと思う

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:36:59.54 ID:OtZAFJra0.net

>>84
寄っていくのじゃなくて進路妨害や過度な走行妨害が問題なんだよ
オルフェは見た感じ問題ない(あの馬のことだから実際はわからん部分もあるが)

>>81
妨害すればそりゃ降着だよ
なにも理不尽なことはない、出走時点からそのルールじゃん
現行の脚がある無いも、主観でしかないんだよ言ってみりゃ
ただハードルをどこに置くかだけ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:38:18.93 ID:PKb+c3nl0.net

同じクラブの馬が降着になって勝ったから武がサンデーRの馬に乗らなくなってルーラー、オルフェ、フェノーメノ、ジェンティルドンナに乗らなくなったでOK　

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:42:14.01 ID:kUb8vcdDO.net

４着ジャガーメイル鞍上の
ムーアが
わざわざ駆け寄って

『君が(本当の)
チャンピオンだよ』
と言ったのは
マジで感動した

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:44:18.55 ID:ibUstfNz0.net

パトロール 3分45秒から
https://youtu.be/dihpLSULOmE

これは酷い
何度もタックルした挙句前を完全にカットしてる
ピサよ酷い寄れ方だけど、これはブエナ降着で当たり前だよ
降着にならない方がおかしいレベル

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:45:29.54 ID:kUb8vcdDO.net

前カットしただけで
降着になる位だから
オルフェの馬体が宙に浮くほど
三度もタックルなんか
してたら
間違い無く即アウトだな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:46:39.02 ID:jxF4m4C+0.net

>>90
改めて見ると本当に有り得ないねこれは

浜中の斜行より悪質

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:47:37.80 ID:kUb8vcdDO.net

元凶はピサの
ギュイヨンだけどね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:50:06.70 ID:X2HJ6/CQ0.net

>>90
うーん、ヒドイわ
こんなん失格でも妥当だよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:50:23.15 ID:ph50wyvB0.net

あれはローキンが頑張って2着に来たのが大きい。もし3着ならブエナが降着してたかどうかはわからんがローキンの1着はなかった。悪いのはもちろんスミヨン。そしてワーワー言ったのはイガグリな。豊は何にも言ってない。黙って裁決に従っただけ。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:53:37.13 ID:EPI0qn9H0.net

>>72
は？オルフェにタックルしてきたのはジェンティルなんだが？
オルフェは何も悪くないぞ
何勝手にオルフェが悪いとか言っとんのお前

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:54:55.48 ID:kUb8vcdDO.net

ピサの斜め走りの方が
ひどいｗｗｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:55:45.86 ID:aF6mC/Qr0.net

この時点ではローキンが強かったと思うが、古馬になってピサがまた一段強くなって大仕事を為したよな
一方ローキンは早めにしぼんでいってしまった
もう少し長くこの２頭のライバル物語を見ていたかったなぁ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:57:52.50 ID:EPI0qn9H0.net

>>90
スミヨンは世界中でやってる
浜中なんてまだマシなもんだな
ローキンよく脚壊れなかったなこれで
スミヨンはオルフェでも過剰に寄れた下手糞
二度と日本馬に乗せんなよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 02:58:04.94 ID:JKczacnT0.net

ゴミヨンは真っ直ぐ走れねーのかよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:00:59.48 ID:/dOvlytV0.net

最後のローキンの脚凄かったじゃん
斜行なければふつうにかってたわ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:01:03.11 ID:EPI0qn9H0.net

馬は何も悪くない
馬には何の罪もないんだからな
操縦してるキチガイのせいで理不尽に馬の人生が滅茶苦茶になる
スミヨンと岩田はもっと早く追放するべきだった

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:04:34.78 ID:5EJO5lxi0.net

昔の制度ならミッキーアイルは18着だったし
昔の制度戻せよ
あんな内から外にワープして後続邪魔するのありえねーよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:05:46.45 ID:HQd1HVTF0.net

>>90
こんな事しといて、逆ギレして騒いだブエナ陣営はホントみっともないね
二回目だというのに謝罪一つなかったし

ロードカナロアの安田調教師は、被害馬陣営に頭を下げて謝罪しに回ったというのにね

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:10:49.90 ID:RNTADxQw0.net

>>46
本人はブエナの降着を確信してたから最後まで追って2着に持ってきたと言ってた。
つまり2位入線すれば優勝できると確信してた。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:17:57.38 ID:ibUstfNz0.net

この時は1位入線するも10着降着になってる
被害馬一頭だけど10着降着、こういうの見てるとブエナは2着降着になったのは相当な温情があったんだろうね
そらこそ下位降着でもおかしくなかった
陣営は、ワーワー騒いだだけあるんじゃないか？2着降着で手を打ったんだろう
本来なら下位降着のとこを
https://youtu.be/yPzdvc4m9AU

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:21:17.93 ID:HQd1HVTF0.net

>>106
これもスミヨンかよ…本当に何なのこの騎手
真っ直ぐ走らせるのがよっぽど嫌なのかね

本当に酷い

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:26:02.84 ID:WC0PmE0i0.net

>>90
こりゃ先着関係なくピサもブエナも降着が妥当
もしピサが先着でも降着になってる
ひでーわこれ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:27:17.08 ID:uXJfnYk20.net

スミヨンはコカインでもやってんじゃないか
あっちでもしょっちゅう降着やってるだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:29:19.42 ID:zXxpVaoZ0.net

スミヨンとかいう日本に悪しかもたらさないゴミ外人

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:35:09.15 ID:lkkJ7Z4R0.net

シュリスデゼーグルでもやらかしてた記憶

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 03:59:05.89 ID:nnTL4iyk0.net

>>96
いや、ジェンティルの最初の当たり方が激しいから加害馬だけど、オルフェだってその後ずっと内に内にささりまくってるだろ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 04:33:55.53 ID:Zh1ntkKb0.net

>>112
それが何も悪くないということ
むしろ何の妨害もなく有力馬の出す場所を封じた神騎乗
ルール違反で封じられた道を開けてきたのがジェンティル

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 05:05:48.02 ID:PKb+c3nl0.net

スミヨンにメンタル壊されたローズキングダム

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 05:10:25.01 ID:PKb+c3nl0.net

ジェンティルドンナとオルフェーヴルのあれはジェンティルドンナが何回もぶつけに行ってて悪い。オルフェーヴルも確かにもたれてるけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 05:45:24.63 ID:XVQ/XWII0.net

>>106
ルール理解してる？
単純に被害馬の下の着順になるだけなんだが。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 06:04:26.25 ID:cju5pv9q0.net

採決なんぞ社台の意向でどうにでもなる

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 06:27:14.41 ID:vUitqzta0.net

これたしか6-ブエナ-2で決まったやつだよね？
当時安月給ながら、ブエナの単勝50000円と、誕生日馬券6-2馬単5000円持ってて、発狂した記憶がある

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:13:13.40 ID:8fuBfg/I0.net

>>7
みんなそういうけど、ローキン脚色よかったけどなぁ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:17:19.87 ID:tddWdfFX0.net

俺も全く同じ疑問を持ち続けているので、私見を述べる。

真面目な回答すると、
ブエナ3着降着で、ピサ1着、ローズ2着。
といいたいが、現実的には着順変更なしだね。

JRAの裁決は、公表してないけど、馬券購入者への影響度に配慮している気がしてならない。
例えば、ミッキーアイル事件も、仮に加害馬が10番人気くらいの馬だったらアウトだろうね。あと、あのレースが未勝利戦とかでも、アウトにしたろうね。

こうした理不尽を、あの時のブエナビスタ単勝1万馬券と共に持ち続けている

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:19:43.52 ID:qgKZk6HY0.net

>>25
真っすぐ走ってれば楽勝だったのに
わざわざ斜行したスミヨンに文句はどうぞ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:25:08.81 ID:HoZ/g4aU0.net

>>89
クソ外人3匹の馴れ合いにヘドが出たわ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:27:21.43 ID:h6Ffp1SZ0.net

ペルーサが来なかったからどうでもよかった

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:32:53.81 ID:MbaNxDdd0.net

豊は２着に差してるのがわかってるから抗議したんであって、３着入線だったらブエナ降着でもローキン１着にはならないから抗議しない。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:34:08.78 ID:HoZ/g4aU0.net

>>124
そもそも抗議なんてしてないだろ。状況は当然聴取されただろうけど

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:37:21.75 ID:jxPPf9CV0.net

このレース以降、ぶつかり合っても怯まないようにと橋口が考えて、馬体をぶつけ合う調教やり始めたらローキンのメンタルが終わった

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 07:52:07.78 ID:f3b/c5QR0.net

見せムチでギリギリ差した豊の功績はデカい

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:14:24.08 ID:xdyAoLlW0.net

ジャガメ3着だったら帯だった俺はピサの降着をずっと祈ってた
となりに居た知らないおっさんも祈ってくれてたの覚えてる

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:25:27.72 ID:8b73RetO0.net

>>16
どっちかっつーとギュイヨンが全ての元凶だけどな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:30:53.92 ID:zxUyd52I0.net

ジェンティルのあれはそもそもオルフェーヴルが内に刺さっていった結果ジェンティルの進路がなくなったのが原因だからな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:38:31.45 ID:UsEZEwjP0.net

>>130
その前に進路取らなかった岩田が悪い
池添と岩田のどっちが制裁食らったんだ？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:40:16.04 ID:zAso0eHe0.net

今のルールなら着順変わらず

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:50:14.18 ID:V4bRuCto0.net

>>113

　＞それが何も悪くないということ
　＞むしろ何の妨害もなく有力馬の出す場所を封じた神騎乗
　＞ルール違反で封じられた道を開けてきたのがジェンティル

自分の都合のいいように解釈しようとこういうこと言うから突っ込まれんだよなｗｗｗ

確かにオルフェにタックルしたのは岩田＆ジェンティルだが、そのあとオルフェはジェンティルにもたれかかり続けて
非力な馬なら内ラチに激突する事故が起こるようなもたれ掛かりをゴールまでずーーーとしてるんだけど？オルフェーヴルがｗｗｗ

>>72はそれを言ってるんだろ？ｗｗｗ

パトロール見れば分かることｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:50:38.46 ID:zgaxlzFP0.net

スミヨンが下手くそなだけ
だからオルフェも負けたんだよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:52:26.15 ID:8V9y1Vto0.net

当時の降着ルールなら>>8だね

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 08:56:56.36 .net

ワシがワイド3点的中したレースやな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:07:29.62 ID:aK7Aq3jp0.net

>>72
あの時のオルフェ下手したら10年のブエナ以上に酷い斜行してたからなぁ
あの時の岩田みたく無理して出すかレース諦めて下げるかのどっちかしかなかった
もし中途半端なことしたら事故になってる
まあ馬体合わせた後もタックルしてるのは擁護できないけどね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:10:03.41 ID:4/po/Hm30.net

>>90
豊だけ真っ直ぐ走らせてるんだよね
パトロール室に呼ばれたときも、まず降着だろうと思ってて何も言うことないからすぐ出てきたって武豊TVで言ってた
橋口さんはわかりやすく怒り心頭だったらしいね
直後の共同会見でもよくわかる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:15:27.76 ID:4/po/Hm30.net

>>89
これに加えて2週前にスノーフェアリーでの腹帯未装着事件があるおかげで今でもムーアはイメージ悪いままだわ
腹帯なんて騎手からしたら着け忘れることなんてあり得ないらしいからね
一般人に例えたら靴を履かないで外を歩くみたいなもんでしょ。あり得ないわ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:16:00.58 ID:17RX9vGf0.net

>>89
世界最高の騎手スミヨン、ムーア「ブエナビスタがチャンピオンだよ」

武豊「ワーワー！！」

この違いは酷いよな…

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:21:16.67 ID:4/po/Hm30.net

>>101
ブエナの脚も凄かったから勝ってたかどうかは流石にわからないかな
でもローズキングダムは2度体勢を狂わせたからね
しかも2度目は完全にブレーキ掛けてる。あそこから2着に来たのは本当に凄い
両馬の脚を見るとスミヨンが真っ直ぐ走らせてたら物凄くいいレースだったのに…
ブエナは本当にかわいそう。ここで勝ってたら顕彰馬にもなれてたろうに

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:23:46.20 ID:EwdpoQyW0.net

武アンチがワーワー言うスレ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:24:45.82 ID:F/lk+6rc0.net

武豊がワーワー言ったとか未だに信じてる情弱がいることに驚き
引きこもって片寄った情報に踊らされる典型的な負け組底辺だね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:26:17.95 ID:ytI0frVt0.net

>>3
まだ降着の基準変わってないときだったから
１着ピサになるんじゃね？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:26:43.93 ID:9zKMi8VJ0.net

>>140
開催地のルールを守れないスミヨンが糞だけなんだが。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:28:32.65 ID:4/po/Hm30.net

>>112
そもそもあんなクソみたいな状態でJC出走させる陣営がバカ
まともな状態なら池添が締めに行くことも無かった
これもスミヨン発端だな
凱旋門でヘタこかなきゃあんな体調でJC出ずに有馬だったろうし翌年は反省してか有馬まで待ったしね
上でブエナがかわいそうって書いたけどオルフェもかわいそうだわ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:30:42.31 ID:9zKMi8VJ0.net

>>144
ならない。加害馬は被害馬の一つ後ろの着順になるだけ。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:33:30.28 ID:bOOJyzgH0.net

あれだけの不利を与えた一端でありながら最後差されてるピサだせえって思ったなあ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:37:08.60 ID:5LMRKtDk0.net

まあ浜中は御しきれずに斜行するところがあるが
スミヨンは後ろで脚の残ってる馬邪魔するために不可抗力にみせて日本ではわざとよってるから

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:38:48.08 ID:JC6GAhu6O.net

>>128
その後
ブエナ、ジョーダン、ジャガメの３単取り返したんだろ？
俺はそれを参考にジェンティル、デニム、ジョーダンの３単をがっつり取ったよ
ジャンポケは長く活躍する馬いるんだなってね

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:39:12.15 ID:kUb8vcdDO.net

ピサの斜め走りの方が
よっぽど気になるわ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:43:28.71 ID:JC6GAhu6O.net

ギュイヨンとかいう奴がちで下手だったよな
普通に岩田で良かっただろうに

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:45:35.32 ID:DcFGYlcg0.net

ピサとブエナがちゃんと走ってれば名勝負だったから残念だった

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 09:59:21.88 ID:av1yrrox0.net

>>144
基準変わってないときでも
そういう話だったと思うけどな
だからあのハナ差ピサに先着したのはデカいって
ローキン2着だからブエナ降着になったけど
ローキン3着ならそもそもブエナ降着にはならない
だからピサが1着になることはなかったって
加害馬をそのまま1着にするか、被害馬を1着にするかだから
仮にピサが2着だと漁夫の利1着になるからそのパターンにはしないだろって
そんな話だったと記憶している

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 10:01:50.17 ID:kUb8vcdDO.net

>>90
ピサの方がすごいなこれ
ブエナとローキンは
そのあおりを受けた感じ
これで降着になるのは
ブエナもかわいそうだな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 10:13:27.44 ID:YuTeN4dL0.net

ローキンはあれのお陰でJCという箔がついてよかったよね

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 10:38:07.12 ID:IdW7nC7q0.net

>>154
いや、ローキンが三位入線なら、ピサ一着ローキン二着ブエナ三着になるよ

まぁブエナとは別に、先着したことでピサの妨害も認められたらローキン一着ブエナ二着ピサ三着もあったかもしれないけど

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 10:39:48.34 ID:IdW7nC7q0.net

>>156
逆でしょ
あれのおかげで、JCのタイトルに変なケチが付くことになった
ブエナにもピサにも邪魔されず、三頭スムーズな競馬でスッキリ勝っていたかったところなのに

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 10:44:44.33 ID:Gl43/Kcs0.net

ラキ珍グダム産駒はここまで17頭出走して勝ち上がり一頭というダメっぷりですね
JCラキ珍してしまったせいで多くの犠牲者出てます

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 11:27:27.26 ID:5YqG+wAn0.net

オルフェが勝てた凱旋門を斜行でダメにしたスミヨン

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 11:30:05.04 ID:gIh5alFo0.net

なんちゃってG1の朝日杯勝った以外はいかにも薔薇一族って感じの善戦マンだったな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:07:18.31 ID:C1Wzzdi50.net

ルール改悪前だったのにもかかわらずタックルドンナが降着にならなかった理由が不明。どう考えてもブエナより悪質

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:36:01.52 ID:DVt1rh8E0.net

スミヨンとギュイヨンがレース前にローキン潰す打ち合わせしてたってどっかのブログに上がってただろ。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:44:29.02 ID:uJ9UfS5v0.net

横からぶつけられるなんて条件戦でも見る行為だからな
3歳牝馬にぶつかられたらヒヨっちゃうオルヘが貧弱すぎなだけ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:49:45.20 ID:wCwAQ8qG0.net

>>163
ローキン如きにそんなするかw
ブエナとピサのが圧倒的に強いわw

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:54:36.27 ID:PKb+c3nl0.net

オルフェーヴルは阪神大賞典でヒルノダムールを斜行で不利与えて罰金とられたんだっけ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:57:32.16 ID:PKb+c3nl0.net

ジェンティルドンナのタックルは悪質かもしれんけど個人の意見としては問題ない　セーフだあれは

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 12:57:32.34 ID:PKb+c3nl0.net

ジェンティルドンナのタックルは悪質かもしれんけど個人の意見としては問題ない　セーフだあれは

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 13:36:19.87 ID:5GYuzEgH0.net

アウトdくょ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 16:42:48.10 ID:g9VtybcU0.net

>>165
本当になｗ
何のメリットがあって単発でやってきた外人騎手2人がそんなことしなきゃなんないんだよ

スミヨンもギュイヨンも騎手としてのレベルはともかく、この時のＪＣはかなり下手くそだった
ブエナもピサも元々こんなヨレるような馬じゃないし、ここまでひどいよれかたしたのは最初で最後だろ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 19:14:34.87 ID:HoZ/g4aU0.net

>>143
ワーワー言ってるのマッピーだけじゃね？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 19:15:47.31 ID:HoZ/g4aU0.net

>>170
ギュイヨンて短期で来た時も超絶クソ野郎だったな。契約だったらしいが調教に全く乗らずそれであの結果
まあもう2度と来ないだろうけどな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 19:57:21.25 ID:aF6mC/Qr0.net

>>170
出稼ぎ同士だからだよ
国内騎手の有力馬を共同でマークするなんて当然だろ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:09:44.96 ID:vvy2KTzA0.net

ブエナ→ローキン→ジャガメの3連単10000円持ってて、ピザが現地で見ててピサが審議対象だと思ってたから、

『東京競馬第11レースの審議についてお知らせ致します』

の時点でフライングしてガッツポーズして大はしゃぎしてたら外れてて白い目で見られたのも今では良い思い出。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:10:00.01 ID:vvy2KTzA0.net

ピサな

176 ：おお逃げ ：2017/10/14(土) 20:11:22.86 ID:4DfA8PkA0.net

このスレがこんなに伸びるのが謎。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:45:56.77 ID:ytI0frVt0.net

>>157
そうだよね
当時の基準はそんな感じやったから

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:46:52.34 ID:ytI0frVt0.net

>>147
だからそうなると、ローキンが３着だったらピサが繰り上がりで１着になってたろ？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:53:22.08 ID:9zKMi8VJ0.net

>>178
>>43に書いてあるよ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:56:14.31 ID:ytI0frVt0.net

>>179
ありがと。
俺もこの人と同じ認識だったわ。
147の人がおかしなこと言ってたから

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 20:58:52.82 ID:bOOJyzgH0.net

グランプリボスが何もなかったのはカタカナ軍団がワーワー喚いたせいだろ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:01:03.13 ID:zkhVD1bf0.net

【ディープインパクト】強いと思ってた馬の洗脳が解けたレース【ナリタブライアン】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1507982111/

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:01:26.81 ID:bCiyBwZ60.net

>>1
ピサが先着していたらそもそも降着になってない。
当時の降着の運用が冗長性があるものだったので、
軽度加害かつ勝負に無関係な馬が優勝となってしまうのであれば降着にしていない。
あくまでも降着の決め手は被害馬ローキンが優勝馬となれるから。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:03:53.99 ID:9zKMi8VJ0.net

>>180
147も自分のレスなんやけど「ならない。」の文言は自分のレスミスでした。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:05:08.71 ID:1T4S3CRJ0.net

旧ルール
ブエナ降着、ジェンティル１着

新ルール
ブエナ１着、ジェンティル降着

とＪＲＡが言ってる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:09:29.48 ID:1T4S3CRJ0.net

ブエナを降着させたときの勝利馬がピサの場合、降着にしなかった可能性は大いにある

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:09:50.32 ID:9HdtUMsB0.net

>>185
これ信じてる馬鹿ってソース自分で確認しようと思わんのかな
2013から新ルールになったから2012ジェンティルの時はまだ旧ルールだっての

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:12:13.75 ID:5LMRKtDk0.net

>>162
WIN5がらみは何やっても降着させる気なし

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:12:19.34 ID:9HdtUMsB0.net

不利がなくてもブエナ勝ってたって風潮あるけど二度目のヨレが致命的すぎてブレーキ踏んだあとの脚色五角以上だったからかなり際どかったはずだぞ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:28:05.75 ID:LiWAor2e0.net

>>178
でもそれだったら、他の人もいっている通りピサも降着だった可能性も高いよね

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:29:08.22 ID:QVbZg9Rk0.net

残念だったのは、この件のせいで
有馬のスミヨンが、おとなしく乗りすぎたことだな
外外回って、ごく普通に追い込んできただけだった

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:30:54.08 ID:PKb+c3nl0.net

高速馬場で毎回飛んできたブエナビスタってヤバいな　スローでも追い込んでくるし相手も最強世代の2010

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:31:43.88 ID:bOOJyzgH0.net

勝ち負けはわからんけど不利なければ僅差の勝負だっただろうな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:47:42.46 ID:J3cnUVEz0.net

結論から言うと原因は2つ。
まず、斜めに走ったピサ。
そして、オーバーリアクションを取った武。
ブエナは外から伸びるためにローキンに合わせに行っただけで、
ローキンを競り落としてからは、さらに前にいるピサに合わせるために、ローキンの前に出ただけ。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:50:45.34 ID:EQ2JFOwM0.net

、

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:53:09.86 ID:LiWAor2e0.net

>>194
オーバーアクションじゃないな
武豊じゃなければ落馬もあり得たレベルだよ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 21:58:58.30 ID:1T4S3CRJ0.net

>>187
2012は旧ルールだからジェンティル１着なわけで何も矛盾してないよ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 22:05:32.22 ID:ZC+hZgmV0.net

ピサ関係なくブエナ自体も何度もタックルして前カットしてるから
ピサのせいにするのは間違い
落馬してもおかしくなかったよあれは
瞬時に立て直して最後まで諦めずに追い続けた武豊と踏ん張ったローキンは本当に偉い

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 22:12:23.55 ID:0jw6toeT0.net

ローキンもブエナが外から来た時に少し外によれてるからな。あまり人の事言えない
最も悪質なのは前で右往左往してたギュイヨン

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 22:15:25.97 ID:bOOJyzgH0.net

よれたり接触したりなんて日常だし言っても仕方ない
意図して前カットしてれば文句は出るけどな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 22:26:57.18 ID:JKczacnT0.net

>>200
今のルールではそれが許されるんだよな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 22:28:33.89 ID:fAO7mG4F0.net

よくレース見るとラスト100はブエナよりローズキングダムの方が脚色がいいし、差も1馬身ちょいしかない
橋口が言うように叩きあうとゴールまで伸び続ける馬ならローズが勝ってもおかしくない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/14(土) 22:34:47.63 ID:tiWspAbN0.net

>>202
ブエナが間違いなく勝ってたとかいうやつはレースちゃんと見てないんだろ
大外から早めに脚を使った分もあるからブエナが強いのは間違いないけど

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 02:57:58.81 ID:/EL2x/Mk0.net

2010　ブエナとスミヨンが悪い、降着で当たり前
2012　オルフェとジェンティル、どちらにも非があるが到達順位通りが妥当
まともな認識を持つ奴ならこの結論に行き着く

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 03:20:17.61 ID:4Tg25RzKO.net

ピサが元凶だしそれは無い
岩田だけが制裁受けて居るし
武もハッキリ降着と言って居る
まともな認識を持つ者ならこの結論に行き着く

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 04:34:26.33 ID:x/w6d58EO.net

ローズキングダムはメンチカツっぽい名前の騎手にブッ壊されて終了したのが残念だった
走るの嫌になっちゃった薔薇一族

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 05:47:45.16 ID:qMZ1k4QX0.net

ＪＲＡの説明によると、2012はオルフェが真っ直ぐ走ってれば降着だったが、オルフェも内ラチ方向に向かって走っているので到達順位通り
とのこと

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 05:56:42.91 ID:qMZ1k4QX0.net

真後ろからのパトロールがわかりやすい
ジェンティルがビートブラックの外に出そうとしたところで池添が内に寄せて進路を塞いでる
旧ルールに則ると、岩田の危険行為に対する騎乗停止は取れるが、その前に池添が原因を作っているから降着は取れないということになる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 06:49:37.01 ID:XTIikdG90.net

武豊TV見てこいボケ
池添が寄せるのは当然の行為だ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 06:51:01.28 ID:T05YCxuw0.net

池添が原因を作ってるなら池添も制裁食らってるだろ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 07:13:12.86 ID:4Tg25RzKO.net

降着取っておいた方がよかったな
岩田はＮＨＫマイルで
大事故起こしたし
このレースのあともまた
事故起こして居る
後藤もあんな事には
ならなくて済んだだろう

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 08:40:26.26 ID:qMZ1k4QX0.net

>>210
旧ルールに則ると池添の塞ぎは制裁なし、繰り上がりなしくらいのレベルってことなんじゃないの？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 09:06:17.75 ID:qMZ1k4QX0.net

当時の走行妨害(降着・失格)の判断基準の中に、「被害馬の進路取りに過失がないことが前提」という文があって、被害馬が進路を塞ぐような進路取りをしていると池添に制裁がなくても走行妨害の対象から外れるケースになるらしい

あとはＪＲＡお得意の「総合的に判断」だから１つだけが決め手ではない感じに濁しているけど

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 09:22:21.17 ID:8XfgquvG0.net

本当昔の降着ルールはムチャクチャだな
一貫性まるでなし

今も完全ではないが、だいぶ改善はされた
騎手に対してはペナルティ、基本的に何があろうが入線順で決着
アレがダメで、あっちはいいんだ、というだらけだった昔に比べればいい時代になったものだ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 09:38:32.68 ID:XkwORve+0.net

>>8はどや顔で語ってるけど
ローキンはピサを逆転できた
1着ローキン・２着ピサ
って思いっきり自己矛盾してんじゃねーか

ピサとローキンの位置関係がどうだろうと
ブエナがローキンの直後になるっていう
それ以上でもそれ以下でもない

ドヤ顔で余分な情報追加しちゃって
めちゃくちゃ分かりにくい文章書く奴、
２ｃｈでよく見るしイラっとするわ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 09:39:06.53 ID:XkwORve+0.net

>>215の３行目は
１着ピサ・２着ローキン

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 10:24:21.69 ID:nF5s30w80.net

>>211
後藤持ち出す奴ってほんと気持ち悪い

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 10:26:40.27 ID:7MYhDRE80.net

このころは本当によかったよ
今だったら絶対に降着になってないね
不利を与えるほうが有利な環境になってる

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 10:46:02.15 ID:aBRLb1eu0.net

>>204
オルフェに非はない
悪いのはジェンティルドンナ岩田なんだけど？

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 11:09:17.31 ID:uyqG0m610.net

>>211
同意。あの頃の猿は危険騎乗が多すぎた。後藤自殺との因果関係は無いと言う方が無理がある

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 11:26:56.94 ID:7+r1zkie0.net

>>215
お前バカだろ。
降着制度は被害を受けた馬の着順を上げるためにあるんじゃないんだよ。
ローキンが被害を受けてなかったらピサを逆転できてたとしても、ピサが直接ローキンを妨害したと判定されなければ裁定後の着順はピサ→ローキンで変わらない。
これは>>8が言ってることにも矛盾しない。

お前、根本的に降着の仕組みが理解出来てない。
ここまでのバカは初めて見たわ。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 13:20:14.16 ID:aVMWu4Ll0.net

>>220
まだ言ってる
気持ち悪いから死んでくれ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 14:43:17.13 ID:uyqG0m610.net

>>222
複数人の意見だということに気づかないアホは今すぐ死ね。てめーの頭がおかしいんだよ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 19:09:19.96 ID:oj0haa5W0.net

>>223
たった2〜3人のキチガイがどうしたって？w

外に出たことある？岩田のせいで後藤が死んだなんて言ってる頭おかしい人間なんかいないぞw

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 19:15:53.40 ID:uyqG0m610.net

>>224
頭が悪すぎるな。基本的なロジカルシンキングすら分からない大馬鹿野郎はレスしないでいいわw
この馬鹿は、後藤の怪我と自殺は全く関係が無いと本気で思ってるのか。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 19:21:22.43 ID:oj0haa5W0.net

>>225
ロジカルシンキングw
キチガイおもしれーw

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/15(日) 21:18:22.78 ID:qMZ1k4QX0.net

岩田はロードカナロアでもやってるから悪くないとは言わないけど、当時のトレセンでは問題の本質は池江厩舎の斜行してもいいからラチ方向に切れ込んでスピード上げてくスタイルにあるんじゃないかという声が多かった

マウントシャスタだけじゃなくてダノンバラードのＡＪＣＣやオルフェーヴルの凱旋門・ＪＣなどラチ方向への斜行だらけ
今はだいぶ改善されたけど