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世界の名馬列伝集作者「アメリカ史上最強馬はケルソ」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:17:20.03 ID:8vlcogje0.net
セクレタリアトじゃないだと・・・?
http://lunameiba.blog.enjoy.jp/jp/Kelso.html

米ブラッドホース誌が企画した20世紀米国名馬100選で第4位。しかし筆者の個人的意見では
20世紀米国名馬100選において本馬より上位にランクされたマンノウォー、セクレタリアト、サイテーションよりも本馬の実力のほうが上であり
本馬こそが米国競馬史上最強馬であると思っている。 何故なら、筆者は斤量が軽い段階の3歳時までしか実績が無い馬を
最強と呼ぶのには抵抗があり、一番重い斤量を背負いながら他馬を薙ぎ倒した馬のほうが最強と呼ぶのに相応しいと考えているためである。
本馬を将棋の棋士に例えると、自分が駒を落としながら数々の実力者達をなぎ倒して長年に渡り頂点に君臨し続けたばかりか
本職とは異なるチェス(芝競走)のタイトル戦にも4回連続で挑戦して4度目でタイトルを獲得したようなものである。
これを最強と言わずして誰を最強と呼べばよいのだろうか。もちろん最強馬の定義は人それぞれなので、他者が違う意見でも別に構わない。

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:20:43.67 ID:XkJTwLT60.net
アロゲートだろ
史上最高額稼いだ馬が最強

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:20:52.15 ID:LSBfsFKJ0.net
まあわからんでもない

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:21:58.45 ID:bCYNbS5X0.net
>>2
じゃあ日本では今のところオペが最強?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:24:24.49 ID:quJRyOy00.net
せん馬じゃなあ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:28:30.03 ID:om0xBGip0.net
>>1
このサイトもの凄いボリュームあるな
一人でこれ全部書いたのか

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:28:42.84 ID:MT00wbIK0.net
偉大な馬ではあるけど最強ではないだろ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:30:43.61 ID:zFT9xBct0.net
タケシバオーが日本最強というようなものか

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:31:10.73 ID:J38y8boZ0.net
そこのサイト情報量は凄いし読み物としても面白いけど時々管理人の主観が丸出しになるのが玉に瑕

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:31:22.26 ID:99q8CarE0.net
この手の理論は日本でもあるけど
「古馬になって重い斤量を背負って勝ったことを評価する」のは分かるが
「若駒の時に軽い斤量で負けたことはノーカン」みたいな論法がおかしい

好きな馬を持ち上げたいだけの偏った見方だな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:31:52.37 ID:3mGtnk5N0.net
アクセス稼ぎか

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:35:34.73 ID:V6yl+NJW0.net
つかアメリカはいつまでマンノウォーやらセクレタリアトやら言ってるんや
アメリカンファラオとかのが強いやろ?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:42:55.80 ID:2J7mnhGF0.net
仏シーバード
英フランケル
独デインドリーム
伊リボー
白プリンスローズ
米セクレタリアト
豪ウィンクス
日ディープインパクト

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:43:55.53 ID:2J7mnhGF0.net
アルゼンチン フォルリ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:44:52.77 ID:HUuuCBS20.net
史上最高馬身差つけた奴でいいだろ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:58:33.59 ID:3jo5Mapy0.net
未だにセクレタリアトのレコードを
全く更新できない時点で
アメリカ競馬は進化してない証
まあセクレタリアトの方が馬じゃなく新種の生き物だった説もあるけどw

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 17:59:35.63 ID:om0xBGip0.net
>>10
サイレンススズカやオルフェーヴルを最強だと言う人がいても
別におかしいとは思わないけど

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:02:43.19 ID:PulQ5R250.net
>>16
あれはとんでもないドーピング記録だから抜くの無理だろ。フローレンスジョイナーの記録くらい無理

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:03:14.24 ID:sdto79xdO.net
日本最強はシンボリルドルフに決まってるだろ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:05:42.85 ID:J38y8boZ0.net
>>18
薬物なんて日々進化してるからな
今ならセクレタリアトの時代より効果があって尚且つ副作用も少ない薬とか普通にあるだろ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:05:49.14 ID:MAMcshDJ0.net
アメリカンファラオは違うのか?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:08:09.48 ID:vfZ8YakD0.net
そんなにアクセス数が必要なのか

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:16:11.23 ID:QxQ0ewr/0.net
マイルならDr.Fagerだろ
ダート1マイルが「1.32.2」
持ったまま10馬身

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:16:33.15 ID:MT00wbIK0.net
今の米競馬が薬物禁止のクリーンな競馬だと思い込んでるバカって結構いるのな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:19:01.15 ID:gqHSVr6E0.net
アメリカ最強馬=アメリカで最もクスリの効きが良かった馬

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:19:29.83 ID:19ZW/POe0.net
>>24
ちゃんと基準決めてやってんだから日本よりはクリーンだろ
イプラトロピウムは世界中で禁止されている最新の薬物だがまさか輸入して使っているとは思わず性善説で禁止リスト更新を怠っていた
これで薬物事件を押し切ったのが日本競馬だぞ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:20:25.40 ID:gqHSVr6E0.net
>>26
クリーンならラシックスは必要無いよな?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:21:27.15 ID:vfZ8YakD0.net
>>26
頭おかしいな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:33:08.60 ID:YGbOOh8c0.net
あれ?シガーは?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:35:52.84 ID:GqC+6qgp0.net
ネイティヴダンサーだろ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:43:20.69 ID:l7NRIFK70.net
個人の主観にムキになって噛み付かんでもエエやん、むしろこれだけ細かいデータ書いてる事尊敬しろ

まぁメリケン最強はセクレタリアトだろうけどな
あとセクレタリアトがお薬使ってたのは事実だろうけど、当時のヨーロッパで使ってなかったかと言えばそれもまた甚だ怪しい話ではある

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:45:13.98 ID:tp2j2zoh0.net
サイテーションよりヌーアの方が強くね?
直接対決で4連勝してるし

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:57:23.79 ID:GgKgd/PN0.net
>>32
最後のゴールデンゲートH以外斤量差で勝ってるだけで大した価値無い
最初のサンタアニタHなんて10kg差だろ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:57:52.39 ID:W6oc76jl0.net
ダマスカスかバックパサーじゃねえのか

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 18:59:12.91 ID:DJ1DdPV+0.net
>>4
当たり前だろ
議論の余地なし

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:02:19.64 ID:noOxktbI0.net
ヌーアのおかげでナスルーラがアメリカに行くことになった点で偉大だ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:13:31.85 ID:ctptwkKs0.net
アメリカの評論家連中は「今の馬は斤量背負わな過ぎ」って言ってるしなぁ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:15:23.77 ID:9B8RwIiU0.net
このサイトすっげぇな
有料レベルもんだぞこれ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:17:17.06 ID:l7NRIFK70.net
>>32
サイテーションは史上初のミリオンダラーホースになる為に脚元ぶっ壊れて元の能力出せないからって
わざわざ賞金の割にレベルの低い西海岸に移籍させて現役続行させられてる
まともな状態ならヌーアなんか話にならんと思われ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:24:17.26 ID:RP8fMuB70.net
>>2
20世紀の話

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:27:26.88 ID:BJwHI8RZ0.net
なんだこのサイト
読破するまでに何ヵ月かかるんだ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:29:51.79 ID:YGbOOh8c0.net
たしかにアメリカの名馬とかそのうちランス・アームストロングみたいな評価になるかもな
いい子供出ないもん

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:33:22.28 ID:wlnEuzFf0.net
宣伝か

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:33:30.66 ID:Gn1lAlos0.net
おまえら
くわしいな
そのことに尊敬する

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:34:40.92 ID:qWqjJ9Yl0.net
>>20
ねーよ
ドーピングフリーだった時代と
規制されている時代なんだから相当格差があるわ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:35:12.95 ID:m5SeauDp0.net
自作自演で宣伝活動

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:42:49.54 ID:EVYmcYp60.net
日本よりも余程懐古厨の声が大きそう

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:55:09.11 ID:I2ghweuH0.net
>>45
ドーピングフリーっていつよ?
68年にダンサーズイメージがドーピングで大問題になったビュートは
75年にケンタッキー始め複数の州で合法化されいまだに使われている
ラシックスも当時はアウトだったがビュートと同時に合法化され今に至る
寧ろドーピングフリーなのは今の方だぞ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 19:59:38.76 ID:mWWUylRe0.net
稼いだ賞金はすごいな
天皇賞と有馬記念を勝ったリュウフォーレルが、ローレル遠征して大差負け
そのとき勝ったケルソの総収得賞金が、当時のレートで9億円
昭和39年の話だから、今の貨幣価値に直したら、凄まじい額になる

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 20:06:34.69 ID:ctptwkKs0.net
こんな黄金時代だったアメリカ競馬が急速に萎んでBC開催しなきゃならないまで追い詰められたっていうのもなあ
まあテレビの影響力の凄さなんだろうけど

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 20:13:28.93 ID:bbY8kc+P0.net
リュウフォーレルは脚元不安で出したとかあったな
しかしともかく5秒差あつたと思う
2分28秒台だから日本レコード近かった
ケルソは23秒

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 20:13:41.71 ID:sZZ2xoQg0.net
>>23
お巡りさんにスピード違反で切符切られるだけはある

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 20:35:02.97 ID:96EB1u+90.net
この人のサイト好きやわー
バイナリータークとかの時代からめっちゃ1頭1頭詳しく書いてくれてるし
凄く勉強になる

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 20:55:25.09 ID:BJwHI8RZ0.net
>>49
アカギで昭和40年の5億は今の50億という描写があった

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 21:07:52.52 ID:OyXKxaB80.net
>>53
俺も好き
暇なときいつも読んでる

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 21:40:17.79 ID:cbJ9oF4v0.net
>>16
クスリタリアトは弱種だったね。
シガーなんて名前自体ドーピングだからな、

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 21:41:33.10 ID:6RKNce9n0.net
セクリタリアトのことをクスリタリアトとか書かれてもクスリとも来ないぞ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 21:48:54.41 ID:AdbJVWSM0.net
クスリS.

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 21:59:39.90 ID:ED57dBek0.net
アドマイヤケルソの父か
そんな名馬だとは知らなかった

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 23:02:02.86 ID:nOcAI5li0.net
ケリソン?
空馬でバブルと熱戦を演じたあのケリソン?

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/16(木) 23:57:11.19 ID:U4HzLwUk0.net
最近になって存在が判明したアメリカ競馬初期の最強馬レヴァイアサン
ただ文献が少なすぎて詳細が不明

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 00:02:26.23 ID:qpOCpXhQ0.net
セクレタリアトは男子100mで8秒99出したくらいの記録だからお薬かな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 00:32:29.84 ID:9kxb1ptH0.net
情報量は凄いけど読み物としてはあんまり
資料としても出典書いてねーからなー

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 01:06:01.47 ID:zuds8rKA0.net
セクレタリアトのベルモントSはそもそも無茶苦茶な乗り方の産物ともいえる。
普通あんな強引な競馬させないから、今後も破るのは難しいだろう。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 01:11:12.56 ID:cTOTmCoZ0.net
それに迫ったのがイージーゴアだが25秒台だからな
サンデーは千切られてしまった

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 02:44:08.40 ID:hfu8XVNW0.net
>>63
少なくとも日本の文献資料やwikipediaよりは信憑性が高いのは間違いない
ザテトラークの記事を見てそう思った

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 03:35:50.74 ID:a7hdU8X70.net
>>64
負かそうとしたシャムは足がなくなって大敗してしまった

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 03:39:38.57 ID:6OyPPH/p0.net
http://lunameiba.blog.enjoy.jp/.s/jp/SeattleSlew.html

米国だと2才から古馬時まで最強だったのはこいつだろ。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 03:40:23.55 ID:qLlZ6qmG0.net
セクレタリアトって5敗もしてるじゃん

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 03:43:33.72 ID:RPJ3lrLU0.net
まぁ個人的見解ならいいんじゃない?
このサイト本にして出版すればいいと前から思ってる。
パソコン画面だと目が痛いんだよねw

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 05:32:28.63 ID:f5ElpYK+0.net
>>62
なおソースは2ちゃんねるしか見当たらない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 07:42:36.58 ID:nj7qP39h0.net
>日本においても、本馬の事を「史上最弱の凱旋門賞馬」などと酷評する人間がいるようである。さしずめ、オペックホースを史上最弱の日本ダービー馬と嘲笑するのと同様である。
>確かに本馬が勝利した凱旋門賞における対戦相手のレベルや、凱旋門賞以外の戦績を見ると、あまり高評価を得られないのは止むを得ないし、筆者自身も本馬は凱旋門賞馬
>としては下位に入るだろうとは思うが、だからと言って史上最弱の凱旋門賞馬などと揶揄するのはどうかと思われる。
>そうした人間達は、凱旋門賞に出走すること自体がサラブレッドとして超一流であるという事実が全く頭の中に無いらしい。殆どのサラブレッドは凱旋門賞などの大競走に出走する
>云々の話さえも無いまま消えていくものである。凱旋門賞に出走してしかも勝つというのは、人間で言えばマサチューセッツ工科大学やハーバード大学やケンブリッジ大学や
>オックスフォード大学などの世界的超一流大学を首席で卒業するようなものである。本馬は他の年の首席と比べれば見劣りするかもしれないが、並の馬とは比較の対象にならないほどの
>実力馬なのである。
>本馬やオペックホースに限らず大競走の勝ち馬を酷評するというのは、それらの馬達より下の実力しかないながらも懸命に走っている多くのサラブレッドに対する侮辱行為であり、
>そういった行いをする人間には速やかに競馬ファンを辞めていただきたいと筆者は考える。


競馬板の住人の大半が該当するなこれ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 08:05:27.46 ID:/17YmUqP0.net
セクレタリアトはスタート地点に疑義があって未だ論争がある
勝ち方自体が凄いから時計はどうでもいいけどな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 08:21:57.52 ID:88L0TTRq0.net
>>72
そういう奴が特に目立つところだからな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 08:32:30.71 ID:zp5zsFJk0.net
ただの懐古かと思いきや、最近の馬もちゃんと評価してるのは好感が持てる

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 08:52:13.42 ID:fDCaWmuL0.net
>>4
もちろん。
鞍上を加味すれば異論の余地なし。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 08:55:00.31 ID:R5D7u7x30.net
>実力者達をなぎ倒して長年に渡り頂点に君臨し続けた

この点ならエクスターミネーターのほうが評価高いだろ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 08:59:49.41 ID:NQOFAtWr0.net
>>76
世界の基軸通貨ドル換算で見るとブエナが逆転でうんたらかんたら

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 11:19:58.01 ID:0u8zARv10.net
Kelsoの血統は、Rock Sand(英三冠馬)の5×5・6の系列ぐるみを主導に、St.FrusquinとPersimmonがSt.Simonで結合。
Bend OrがStockwellによって結合を果たし、スタミナを供給。The TetrarchがBend Orと結合、SundridgeがSierra(=Sainfoin)によって結合し、スピードを供給している。
弱点・欠陥もなく、クロス馬の種類は41とじつにシンプルにまとめられている。
Kelsoの8項目評価は以下の通り。

 @=◎、A=○、B=◎、C=○、D=◎、E=○、F=○、G=◎
 総合評価=3A級 距離適性=8〜15F

リュウフォーレルの配合も決して悪いわけではないが、当時としては、明らかに「次元の異なる」といった表現がふさわしい内容。
ワシントンDCで、リュウフォーレルがつけられた着差30馬身ということも、いたしかたないことに思われる。
まさしく、「これぞ名馬」という血統構成である。
http://www.i-k.co.jp/100meiba/ryuforel/

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 11:31:18.89 ID:5R7G6wwB0.net
なんやこのサイト神すぎるだろ....,

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 11:38:26.57 ID:Vk22lBoy0.net
米国ではセクレタリアトよりマンノウォーの方が上という意見が圧倒的に多いな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 11:51:17.27 ID:foVZdvV90.net
>>1
この理屈だと最高でも61.5kgしか背負ったことがなく60kg以上での勝利が全体の15%しかないケルソより
63kg背負って6馬身差レコード勝ち、61kg背負って10馬身差レコード勝ちなどがあり
60kg以上での勝利が全体の28%に達するドクターファーガーの方が寧ろ最強馬に相応しくならないか?

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:31:01.08 ID:b304eIYZ0.net
>>82
9〜10Fでの走りが最強というには値しないということだろう
チャンピオンディスタンスだしそこは重要

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:40:32.51 ID:foVZdvV90.net
>>83
9Fも10Fも60kg背負って完勝してるんだけど?
どの辺が値しないの?

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:45:58.13 ID:zp5zsFJk0.net
ドクターフェイガーはダマスカスに10馬身ぶっちぎられてるからな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:50:57.36 ID:b304eIYZ0.net
>>85
そうそれ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:51:09.53 ID:foVZdvV90.net
ダマスカスに10馬身ぶっ千切られてるのが駄目ならダマスカスよりはるかに格下の
カンボウに14馬身ぶっ千切られたりマシリアスに9馬身ぶっ千切られたりしてるのはどうなんだ?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:53:18.13 ID:b304eIYZ0.net
翌年も2キロの斤量差はあるけどまたダマスカスに2馬身半差の敗北

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/17(金) 12:55:30.18 ID:3R+Q/WDo0.net
バイアリータークとか
ダーレーアラビアンとか
ゴドルフィンアラビアンとか

3大始祖はどこの国に入るのよさ?

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