なぜ日本調教馬の種牡馬は父系が繋がらないのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/21(火) 17:19:37.31 ID:xKWadEBt0.net

現役で三代続いてる馬
サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサー

グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス

サクラユタカオーは3代目で途切れそう
グラスワンダーは4代目までいきそう
今後有望なのはカナロア、ドゥラ、ルーラー擁するキンカメ系か

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 17:30:57.95 ID:WOM/jlFG0.net

>>51
全然違う
テスコボーイはあくまでも種牡馬としての輸入、グラスワンダーは競走馬としての輸入
テスコボーイは輸入種牡馬、グラスワンダーは日本馬

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 18:07:33.94 ID:MZb12TPJ0.net

ビジネス的にリーディング上位の産駒しか売りづらいのが現状
生産者も売れないと困るし、馬主の好みは成績いい種牡馬の仔しか欲しくないし
日本に血の多様性を求めるのは無理な話

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 18:33:55.57 ID:YMJZa2sX0.net

日本だけじゃないんだなこれが
英愛のND系占有率は７５％、これにミスプロ系を足すと８７％に達する。
ＮＤ系内なら多様性があるかっていうと、ダンジグサドラーストームバードにほとんど集中する傾向がある。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 19:00:17.04 ID:SCHBoXrU0.net

タイキシャトル→メイショウボーラー→ニシケンモノノフ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 19:04:25.81 ID:jA7i2wlt0.net

ノーザンダンサーが欧州圏由来の馬だと本気で思ってる奴いそう

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 19:24:26.90 ID:YMJZa2sX0.net

まあ父ニアークティックはSt. Simon血量が異常に高い欧州血統ですし。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 20:17:21.33 ID:xM+uHjUE0.net

小物ばかりとかいうやつって現実でものすごい劣等感もってそう

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 20:44:06.48 ID:nMKji+Xv0.net

エイシヒンヒカリはイスパーン10馬身の化け物
産駒は三冠馬が出ても不思議じゃない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/24(金) 23:21:26.46 ID:HUGnLiDC0.net

>>117
マルゼンスキーは？
いずれにせよ、国内で生産出来ない馬を日本に持ってきてるんだから輸入種牡馬も輸入競走馬も同じだろ。
内国産馬とは違う。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 02:57:57.13 ID:lC3DetyG0.net

グラスワンダーが三代繋いだのは事実
それ以上でも以下でもない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 03:13:10.55 ID:wu7SWvkQ0.net

>>126
あてがわれた肌馬を考えればたいしたもんだよな

もっともびみょうな(おつな)肌馬が多かったからこそ父系が繋がったのかも知れん

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 03:19:38.72 ID:kGG0kFFt0.net

サンデーでさえ先は微妙な感じ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 03:23:20.01 ID:Nq/+PA790.net

グラスにこそ良質良血牝馬を投入すべきだった

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 04:30:46.19 ID:TacE3LWc0.net

リーチザクラウンには期待してる

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 05:22:56.59 ID:dvWAnPoX0.net

ダートでゴールドアリュールつながりそう

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 09:41:44.57 ID:SAXrPEVS0.net

>>125
マルゼンスキーも普通に日本馬だろ
なんでそんな変な持論に固執してんの？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 10:03:56.44 ID:b4Q3ShUX0.net

マルゼンスキーがダメなら、キンカメもダメってことか？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 11:53:41.78 ID:GiKDykhD0.net

>>132
マルゼンスキーの時代に父ニジンスキー、母の父バックパサーなんて血統の馬を日本で生産出来たか？ってこと。
ライバルが父グスタフ、母の母　健朝（ケンチョウ、血統表も漢字表記）とかの時代だぞ？
定義の話じゃなく状況を理解しろよ。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 11:56:39.77 ID:JEDl3z0Z0.net

>>134
で、キンカメはどうなの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 13:38:51.22 ID:+NCkJANM0.net

>>131
スマートファルコン産駒から大物出そうな予感はする。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 13:46:15.58 ID:evlIQyi30.net

>>134
日本で生産できたかどうかなんか何の意味もない
お前の持論なんてどうでも良い

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 16:06:55.55 ID:ch1sYUXq0.net

結局繋いだのはグラスだけか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 16:39:18.32 ID:QVs62ddX0.net

これからは繋がるよ。
種牡馬を輸入するより、繁殖牝馬を輸入して種牡馬を飾り立てる方が確実に儲かると考えられているから。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 17:25:17.58 ID:GiKDykhD0.net

>>135
キングマンボ直仔が国内でのべ何頭出走したと思う？
シルヴァーホーク直仔が国内でのべ何頭出走したと思う？
ニジンスキー直仔が国内で(ry

他の内国産馬とこれらを同列に扱うことに何の意味があると思う？
持論とか言ってるバカは論理的思考を全く持たないバカ。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 17:29:18.84 ID:0TEX+iS90.net

何を言ってるんだこいつは
グラスワンダーが三代繋いだのは紛れも無い事実
キンカメが二代繋いで三代目繋がりそうなのも事実

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 17:40:07.64 ID:/Tkf0suj0.net

マジレスすると別に社台は国内血統に拘ってないから。走る血を求めてひたすら試してるだけ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:08:12.47 ID:Eb+XU4R90.net

>>140
意味とかじゃないから...
日本馬（日本調教馬）としてどこから起算するかってだけの話
それがわからないなら競馬の勉強し直せ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:09:47.73 ID:ECZVfwSy0.net

今はもう社台が繋げたいと思うかどうかだし
ディープ筆頭のサンデー系とそれにつける牝馬生産用の非サンデー系は絶対に残る

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:16:05.90 ID:UuoJHGID0.net

パーソロンとかノーザンテーストは日本でしか成功出来ない種牡馬だと思う
テスコボーイは海外でも成功できたっぽい
サンデーサイレンスはしばらく続くと思うけどまあ30年後には微妙になってるでしょう

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:27:07.08 ID:Auh+SGhh0.net

父父父父が日本の馬の競走馬は中央にはいない。
父父父がシンザン、トウショウボーイ、アンバーシャダイ、サクラユタカオーの競走馬はいるけど中央ではそこまで。

地方まで含めれば

クモハタ−メイヂヒカリ−オーシャチ−アイアンハート−アイアンフジ(新潟県競馬で出走)

これが最長

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:37:00.48 ID:Nq/+PA790.net

>>142
これね
系統つなげることじゃなく
売れる馬を求めてる
父系消えるとかあんま気にしない

さらに社台は「いい種牡馬にいい牝馬を交配する。血統やニックスのような
難しいことは考えてない」というシンプルな交配の仕方を昔から徹底してる
テルヤは父系存続に情があるっぽいがそれでもビジネスに徹している

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:50:41.55 ID:Fi+kB6Il0.net

父系を繋げる為の健全な馬産とやらは具体的にどこの事を指してるんだろうな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 18:59:01.55 ID:LnM9DlyK0.net

繋げる配合してる奴なんていないじゃん
いかに現金に繋げることができるかみたいな配合ばかり

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 19:05:31.53 ID:3FPFa4OM0.net

母父ディープは残るだろうが種牡馬としては残らない。飽和状態の母系も含め似た系統がジャンジャン居るから付けられないのが駄目。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 19:31:20.26 ID:GiKDykhD0.net

>>143
意味なく議論してるってことね

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 20:14:31.93 ID:YGOI8j4G0.net

シンザン→ミホシンザン→(マイシンザン)(スーパーシンザン)(パワーシンザン)終了

あの頃、胸熱くして繋がることを願ったんだけどなあ。残念でした。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 20:54:05.48 ID:bIb6rSwE0.net

理由は簡単ガラパゴス砂浜ダートのせい
砂浜ダートで活躍した馬は日本でしか通用しない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 20:56:13.55 ID:bIb6rSwE0.net

JRAはコストが安い砂浜ダートやめて種牡馬選定に適したダートに作り変えるべき
じゃないと無意味な砂浜ダートがリーディング争いに関係して間違った種牡馬を選ぶことになる

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 20:56:26.99 ID:S0LpzCZF0.net

日本以外でも父系なんてぶちぶち切れてるからなぁ
ボワルセル系は世界で1頭（アメリカ）だけ種牡馬がいるが、次の世代はもう無理だ。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 21:34:39.94 ID:UoGp9g/C0.net

サンデー仔をそこそこ優遇してるのは、あくまでもビジネス的ブランド価値がまだまだ残っているからだよ

血統としては父として広まれば広まるほど次の世代の首を絞めるのだから、さっさと新しい系統の当たり種牡馬を見付けたいに決まってる

競走馬としてのネームバリューとそれなりに高い繁殖能力もあってディープに全力投球でこの世代は乗りきってきたけど、このままサンデー飽和のなかでサンデー種牡馬を推してもマイナスでしかないのは重々わかってるよ

なぜ父系が繋がらないのか？じゃなくて、逆になぜ父系を繋ぎたいの？って方が正しい
父系なんてのは2〜3世代ごとにがらっと変わるのが正常

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 21:45:28.54 ID:qc7I/Axy0.net

キングヘイロー→ローレルゲレイロも風前の灯

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 21:49:16.84 ID:bIb6rSwE0.net

繋がると思ってたステゴラインもやばくなってきたね

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 22:18:33.27 ID:SwV8HST90.net

オルフェの安定感が全くないからなぁ
ゴルシもビッグレッドの時点で

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 22:27:07.12 ID:4EevkDWZO.net

３代目に強い馬が居ない。
最強の３代目はメジロマックイーンか。
モーリスがメジロマックイーンを超えたかな？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 22:37:52.51 ID:GE0QwMRDO.net

カメもグラスもマイルでも強かったからな
全体的にスピード不足のディープ産＆ディープ種牡馬との違いはそこでしょ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 22:49:27.46 ID:SAXrPEVS0.net

>>151
いやお前が意味不明なことを言ってるだけ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 23:25:19.14 ID:QH/MYBJQ0.net

細かい事はどうでもいい
マルゼンがダメならキンサシャはどうなるの？
ガイドラインもないところで話が始まってるんだから勝手に設定するのもナンセンス
大方の人間がツッコまなきゃオッケーだろ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 23:46:16.62 ID:Rq2womB40.net

>>163
キンサシャはマル外だけど父がフジキセキ。
フジキセキは内国産馬で産駒も日本産馬で1000頭以上いる。
キンサシャと父フジキセキで輸入繁殖の母の違いなんて外国で産まれたかどうかぐらいの差。

制度にとらわれて物事の本質が見えないような奴が>>162みたいな台詞を吐くんだよ。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/25(土) 23:48:08.15 ID:Rq2womB40.net

キンサシャと父フジキセキ×輸入繁殖の産駒の違いなんて外国で産まれたかどうかぐらいの差。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 02:14:53.31 ID:eO7My8EU0.net

グラス最強