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サンデーサイレンスの後継種牡馬って624
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/22(水) 12:01:57.33 ID:ZLBhjln40.net
- 1
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 03:13:15.25 ID:yo8leOqD0.net
- 今週は我がキンカメ系総大将のレイデオロ王が参上
最強世代のダービー馬の威厳を見せてくれる事だろう
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 04:13:09.77 ID:dGoRQo770.net
- そんな文章書いて自分で恥ずかしくならないの?
ある意味メンタル強いなw
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 04:28:15.94 ID:Qn7FZeXy0.net
- そらステゴ系をポイ捨てしてキンカメ系に乗り換えるぐらいだからな、アンチは
メンタル強いんじゃなくて厚顔無恥の恥知らずw
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 07:54:10.92 ID:UeLyF6JI0.net
- パクト教団が朝から暴れているね。
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 08:20:28.87 ID:sJc+7HI40.net
- 欧州競馬は文字通り種牡馬選定のためのクラシックだからな
今の日本の有力馬は4歳引退でも早く感じるが昔の方がむしろ4歳引退は多かった気がする
そういう意味ではいい時代なのかもしれない
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 08:34:01.71 ID:MyLlboF90.net
- >>149
2017
ディープ産駒 海外G1勝ち6勝?
オルフェ産駒 国内5勝
うん、良い勝負だな
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 09:04:23.99 ID:PGIvek6C0.net
- ディープほど海外で勝ってる種牡馬はいないけどな
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 09:05:37.61 ID:kcLuOf7u0.net
- オルフェの目標は消費税率超えだな
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 09:14:17.66 ID:+lGZA8QY0.net
- キンカメで残るのカナロアだけでしょ ルーラーも種付け料据え置きだっけ?
馬産では倍額の評価貰ったブリ未満で確定したけど、他に何かいたっけ?
今年上がらない連中はどう見ても来年以降は下がって終わりでしょ
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 09:23:59.64 ID:sFACDImj0.net
- 倍額いうたら800万やで
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 09:30:07.05 ID:p2dsVtBe0.net
- ブリは初年度120来年200
ルーラーは初年度250来年400
カナロアは初年度500来年800
ブリはそもそも評価が低かっただけで
ルーラーがブリ未満の評価だった時なんて無いよ
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 09:40:41.16 ID:Ax3oXXdy0.net
- >>157
ヒント
ディープ→サンデー系
オルフェ→ステゴ系
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 10:05:28.97 ID:NPpICf9D0.net
- ブリは所詮ダービーだけだからな、今の時代香港勝ってないと一流とは言えない。
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 10:10:57.62 ID:X7uvOx4z0.net
- >>163
ステゴ系は今年海外G1勝ち何勝?
ってか、ステゴ生涯で産駒の海外G1勝ち何勝?
- 166 :☆:2017/11/24(金) 10:34:44.11 ID:NhY5Vjze0.net
- >>116
お前の説得は無理だろう。誰にも。
でも、他の人なら俺が書かなくてもオルフェは一目置いてる。
数年後には常識になってるだろうし、お前はお前自身の発言は無かった事になって
フェードアウトしてるだろうよw
と、いう冗談はさておき、俺は来年以降のオルフェ産駒の活躍に期待してるぜぇ
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 11:25:45.19 ID:sFACDImj0.net
- >>166
今年は?
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 11:35:16.25 ID:9yssPbsc0.net
- オルフェ先生の次回作にご期待ください
いやせめてロックディスタウンの阪神JFくらいは応援しろよww
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 11:37:43.81 ID:Y+VRaq/y0.net
- ラッキーライラックが勝つから
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 11:46:05.27 ID:rjLXFmvz0.net
- 海外でいっぺんも競馬見た事ないくせに
海外を一丁前に語る星さんカッコいい
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 11:52:09.86 ID:9+mQ/Lnn0.net
- >>170
海外重賞の格を賞金額で計るような低脳供の仲間だからなあ…
- 172 :☆:2017/11/24(金) 11:55:32.46 ID:NhY5Vjze0.net
- >>167
2歳戦は向かないだろうし、無理する時期じゃないから
デビューを急ぐこともないと思ってるよ。
JRAが2歳戦の充実をやり始めたから時代に逆行してるとは思うけど。
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 11:59:05.71 ID:6B6/Cba30.net
- >>163
サンデーの後にサンデーなし
- 174 :☆:2017/11/24(金) 11:59:11.52 ID:NhY5Vjze0.net
- 思考が凝り固まった奴を説得するのは不可能。
田嶋陽子先生にフェミニズムをやめさせれないのと同じ事。
そもそもフェミニストじゃなくなった田嶋陽子なんて、田嶋陽子であるかすら怪しいだろう。
それはもう同姓同名の別人。
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 12:27:34.22 ID:1fpJ1j/k0.net
- >>165
0勝じゃないかな
凱旋門2着3回止まり
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 13:14:19.78 ID:/h/wnh6q0.net
- パクト産駒の凱旋門賞の着順には触れてやるなよw
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 13:33:23.50 ID:/MDD8V4X0.net
- ステゴに限らないが、ディープ以外のサンデー系も血がつながれば、長い目で見て日本競馬にとってプラスになる
オルフェは勝ち上がり率はアレだが、ちゃんとした後継はなんだかんだ出るんじゃなかろうか
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 15:39:27.60 ID:+NdnUdq+0.net
- ドープ産の海外GT勝ちって
ホロコ-ストラリアと牝馬と日本だとGU相当の格下だけだよな
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 15:49:53.97 ID:Tn97Ytxj0.net
- フランス2
ドバイ3
香港1
オーストラリア3
イギリス1
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 15:50:38.90 ID:XD6TNj3t0.net
- ヒストリカル スタッドイン
馬産がディープインパクト中心に回っていることの証明だな
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 15:57:13.18 ID:oxBQdCDm0.net
- キタサンは最終的に八冠まで行きそうだし、
ディープ系最高峰の種付け料1000万行くだろうな
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 15:58:47.92 ID:NPpICf9D0.net
- ディープ産駒買って種牡馬にするより、種馬場作った方が儲かりそうだな
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 15:59:49.06 ID:UrFI93pl0.net
- ヒストリカルw 種付け料10万か無料かな
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:03:27.24 ID:jLeZM/sq0.net
- >>181
JCか有馬どっちか負けるよ
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:09:12.33 ID:yBnEv8Ag0.net
- >>175
流石ステイゴールドは海外向き種牡馬
ディープなんて今年は海外G1勝ちはまだ6勝止まりで低迷中だもんなぁ
海外は向かないだけは有るな
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:13:21.72 ID:QdzpPBJL0.net
- キタサン産駒ってどんな馬が出るのか全く創造つかん
ステイヤーなのかスプリンターなのかダート馬なのか
まあ種牡馬として成功するか失敗するか解らんが
上手い具合に成功したら凄い産駒が出そう
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:27:51.44 ID:dvCMcxHz0.net
- シンガポールのローカルG1勝ちが自慢の種牡馬押してるのがディープは海外じゃ駄目とか言ってんだからなw
- 188 :☆:2017/11/24(金) 16:48:13.46 ID:NhY5Vjze0.net
- 12年毎日杯優勝のヒストリカルが引退 イーストスタッドで種牡馬入り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000114-sph-horse
この馬ってダービー18着だったのな。
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:53:47.73 ID:18QulemU0.net
- 金になるんだ!骨の髄までしゃぶりつくそう
って感じだな
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:53:56.46 ID:xTp/uPu40.net
- シルステやヒストでも種牡馬入りできるんだから、
ディープは死ぬまでに500頭以上は種牡馬を出すだろうな
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:57:29.71 ID:yBnEv8Ag0.net
- >>190
冗談抜きで、三桁は種牡馬出るな
まあ、G1勝ち後継種牡馬だけでも50頭は出そうな感じるだからな
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:58:26.83 ID:99KOSbi/0.net
- >>162
ほら、セダブリなんとかがG3勝った時に大はしゃぎだったじゃんw
まともなやつなら2歳12月末でルーラーとブリランテに決定的差がついてるのわかってた
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 16:59:49.65 ID:yBnEv8Ag0.net
- ホマレボシでもミッキースワローが初年度産駒からG1勝ち出来そうな感じだし
とんでも無い馬からG1勝ち後継種牡馬になっても驚かんわ
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:05:21.30 ID:0oDPGMlb0.net
- まるでディープ系種牡馬のバーゲンセールだな…(べジータ風に)
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:08:08.90 ID:ZgXPzJTq0.net
- 年間数頭レベルの種付けで数年で廃用だろうな
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:08:14.80 ID:W4GeBCvG0.net
- ディープは種牡馬数ではサンデーをダブルスコアで抜きそう
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:09:13.56 ID:+Szm8KBJ0.net
- ミッキースワローってG1級なんか?
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:19:21.51 ID:+lGZA8QY0.net
- まぁ対抗馬のキンカメがカナロアだけだからな そら廉価版ディープを大量に…ってなるだろ
ルーラーあたりが結果出してりゃ違ったんだろうけど現実は種付け料据え置きでブリに完敗
ついでにオルフェはマイナス100万で論外だし
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:21:58.14 ID:QFnXPD0g0.net
- ミッキースワローはポストゴールドアクターみたいな馬になりそうなんだよな
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:23:10.71 ID:9+mQ/Lnn0.net
- つーか結局サンデー入ってないキンカメ系にはディープ系種牡馬が付けられないディープ牝馬が回るだけだろ
ルーラーとかあんま競合しねえよ
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:29:06.75 ID:RymarXbt0.net
- イスラボニータは次走の阪神Cを最後に種牡馬入り
http://www.hochi.co.jp/horserace/20171124-OHT1T50129.html
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:29:28.12 ID:yBnEv8Ag0.net
- >>197
皐月賞馬が連敗してるからな
まあ、泥んこの菊花賞はともかく
トライアルのパフォーマンスはG1級だったわ
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:30:35.08 ID:RymarXbt0.net
- ロゴみたいに7歳でも現役かもと思ってたけど引退か
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 17:31:07.85 ID:yBnEv8Ag0.net
- マジにサンデーは、フジキセキ系とディープ系だけになりそうだな、、、
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:19:45.97 ID:NPpICf9D0.net
- イスラ結局G1一勝だったけど社台SS入れてよかった。
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:20:33.37 ID:PTs4aCp40.net
- まあすぐに追い出されるだろうがな
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:21:47.00 ID:iOFjdyWX0.net
- 3軍ディープ産駒に負け続けたキセキ最高傑作w
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:22:32.96 ID:BG3PXpNa0.net
- イスラが種牡馬としてヒストリカルに勝てるとは到底思えんからな
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:23:43.99 ID:kMGnikE20.net
- ディープじゃなくてブラックタイドからキタサンブラックが出たのってなんで?
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:24:50.28 ID:AFAP/Z8F0.net
- 生産界では全兄弟は同一血統と見做すことになってるから
キタサンブラックはディープ産駒と言っていい
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:33:58.00 ID:yBnEv8Ag0.net
- >>209
マジレスすると、故戸山調教師の「鍛えて強い馬を作る」だか?を読めば判る
ディープは特別勝ち以上が多く、タイドは殆ど居ない理由も
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 18:59:41.30 ID:rpl79DOw0.net
- イスラ種付け料いくら?
キンシャサ以下ってことはないだろうが
まず間違いなく走るだろう
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:07:09.10 ID:9+mQ/Lnn0.net
- 母父コジーンで母母父ミスプロ系とか芝の短距離特化しそう
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:11:55.57 ID:fXIiFxVK0.net
- これから怪物的能力を秘めたディープ系種牡馬が雨後の筍のようにデビューするのに、
イスラ程度が生き残れるはずもない
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:12:48.12 ID:it4+q0ao0.net
- >>212
80-100くらいかな
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:15:39.89 ID:OwrB9nay0.net
- キセキ基地くっさ
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/24(金) 18:56:37.66 ID:rpl79DOw0
これどう考えてもイスラは成功するんだよな
フジキセキだし
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:16:26.08 ID:lB/IN+7n0.net
- イスラはクロフネやディープのように8mを超えるストライドで走る馬だが仔にそれが伝われば面白いかもな
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:20:39.26 ID:Bc4RU0qM0.net
- >>216
早熟早枯れ産駒キンシャサ(笑)
スマートオーディン一発屋のシャンティ(笑)
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:22:28.13 ID:W3hJuQX00.net
- スマートオーディンって消えたよな
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:24:00.35 ID:2NYZNTY30.net
- ドーピングキチガイがイスラにビビってるな
身体能力や柔らかさはドーピング産駒種牡馬より確実にイスラのほうが上だからか
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:48:32.43 ID:JaduAAV10.net
- オルフェより先にG1馬出しそうなヒストリカル
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:53:23.93 ID:WaERBuo90.net
- >>173
サンデー後継はキンカメですが何か?
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 19:54:17.67 ID:w3TgcTSn0.net
- イスラ社台SSでドリジャかブリランテがリストラ?
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:00:06.18 ID:SaAlh/GV0.net
- >>166
今年の成績は無かった事にしたいのか?
また随分都合のいい話だなw
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:01:37.03 ID:SaAlh/GV0.net
- >>178
すぐ下に親切な人が書き込んでるぞ、低脳w
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:01:59.46 ID:l+ve4LE90.net
- >>197
古馬戦線だとG3勝てるかどうかレベル
低レベルセントライト記念だから強く見えたけど、神戸新聞杯だとサトノアーサー差せずに4着とかのレベル
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:10:04.35 ID:tcN0RGxD0.net
- ミッキースワローは強化版ディープ産駒っていうイメージ
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:16:22.80 ID:XCjfXRpG0.net
- 強化版ディープ産駒なのに1000万下でも菊でもディープ産駒に先着されたのか・・・
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:21:43.23 ID:QHWoIfUs0.net
- キセキ種牡馬は今のところ大失敗はいないから
コジーンの血統もおもしろそうだな
ただ馬体から見るに、やはりマイル中心で中距離は厳しそうだけど
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:34:14.72 ID:lusOMG6n0.net
- イスラ社台でうんこがブリランテ追放wwww
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:39:50.06 ID:leY//wEM0.net
- まじかブリランテが追放か
倍に上がって糠喜びか(笑)
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 20:57:11.92 ID:IomB29o70.net
- ロゴ、キタサン、イスラ入厩で追い出されるの3頭は確定したの?
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:13:06.33 ID:+3xCCn8p0.net
- カジノドライブ
スピルバーグ
スマートファルコン
リーチザクラウン
この辺りか
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:14:39.23 ID:u/S4vGoj0.net
- カジノドライブは既にいないんじゃないの?
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:15:38.39 ID:SZqTJbOL0.net
- ゴルア死亡
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:16:00.38 ID:470uPl150.net
- リーチはきたばっかだしさすがにまだないだろ
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:31:39.02 ID:j9VhGgyI0.net
- さすがにドリジャじゃねーの
ブリブリはサトダイかリアステと交代
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:41:32.99 ID:rXWzzHt30.net
- これからディープの後継がガンガン種牡馬になっていくから
社台も入れ替えで大変になるな
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 21:50:21.11 ID:QyIGMs2m0.net
- もっと厩舎や放牧地を拡大できないの?
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:01:41.77 ID:bidHINyA0.net
- サトダイがスタリオン入りしたらキズナ、ブリランテあたりは不要な存在になるな
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:05:57.25 ID:1seHAcwU0.net
- キズナは外様なのがな、まぁ2年は見てくれるだろう。
ドリジャが追放間違いなし。リーチ、ブリはその次の追放候補。
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:26:50.90 ID:ymx8qPh80.net
- ドリジャしかねえだろw
ブリとかアホかw
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:30:31.48 ID:3XPFFb8P0.net
- キズナ放出とか言ってるのは大馬鹿過ぎるな
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:41:28.83 ID:Qn7FZeXy0.net
- 今週はディープ3頭種牡馬入りのニュースか。当たり前の風物詩になりそうだが流石に3頭連続はな……
シルバー>ディーマジェ>ヒスト の格付けだな。シルバー争奪戦か。
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:43:53.35 ID:MyLlboF90.net
- ブリ キズナは即満口 種付け料倍増
ステゴ系の下りまくり種牡馬達はリストラ
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:44:27.93 ID:gZQEzoKq0.net
- シルステは復帰目指しても6歳だろ?このタイミングでいいと思うわ
50万なら150頭は牝馬集まるわ、日高の救世主や
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:49:01.46 ID:hdLMisCU0.net
- キズナは競走馬としても種牡馬としても能力が低過ぎるから追放は有り得る
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:49:17.02 ID:MyLlboF90.net
- ディーマジェとか世界的良血馬 クラシックホースが日高で種牡馬か
社台系以外の繁殖レベルも上がってるし
後は育成レベルがノーザンに追い付けば下克上もあるかな?
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:50:12.11 ID:NaVf0r+F0.net
- オルフェ繁殖キズナに来そうだよな、マジで
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:51:44.32 ID:MyLlboF90.net
- キズナとBMSギムレットの配合は試さないのかな?
ビワ ナリブ兄弟の配合を一度に試せるんだよなぁ
ウォッカと頼むわー
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:52:26.25 ID:+Xe/MGFe0.net
- >>248
下剋上ってなんのこと言ってだ?生産頭数が全く違うのにどう下剋上すんの?頭使え
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/11/24(金) 22:53:23.23 ID:7aWKgfXy0.net
- 少なくとも現時点ではジャスタウェイと入れ替わる程の評価だからなキズナさんは
ディープ派の俺でもビックリだが
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