何で「安定感のある馬」は強いと言われにくいのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:18:53.26 ID:cCKZPkji0.net

1着(半馬身)→2着(半馬身)→1着(1馬身)→2着(3/4馬身)のＡ馬
1着(5馬身)→10着(11馬身)→1着(7馬身)→16着(14馬身)のＢ馬

安定感があるって言われるのはＡ馬だけど強いって言われるのはＢ馬って言われるよね
普通に考えたらＡ馬の方が強いと思うんだが…何故？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:19:29.64 ID:cCKZPkji0.net

ちなみに括弧内は着けた（着けられた）着差な

3 ：魔神ボゥ：2017/11/27(月) 18:22:54.41 ID:Vjk/3HYK0.net

(´・ω・`)？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:23:59.15 ID:xiBR6yzH0.net

>>2
バカとガキばっかだからに決まってるだろ
あいつらは走るごとに強すぎ弱すぎ言ってんだから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:25:58.73 ID:7IqUCMXT0.net

瞬発力のある馬の方が勝つときはド派手だからだよ
安定感のある馬ってのが持続力の優れた馬が多くてどうしても瞬発力とはトレードオフの関係になる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:26:43.72 ID:bAusI5Dc0.net

派手さがないからインパクトに欠けるだけだろう。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:27:44.91 ID:NKnvzW610.net

瞬発力のあるジャスタとかも好きだし、ムラのあるゴルシも好きだし、早いというより強いレースを見せてくれるキタサンも好きだわ
すぐラキ珍判定するやつは買えなかっただけだろと思う

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:30:56.11 ID:VmCUDEq40.net

>>1
その内容ならAの方が評価されないか？着差なんか馬券に関係ないし、全部連対してる方が強いと俺は思うんだが。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:31:25.21 ID:2diP4Rhq0.net

ゴルシみたいなのはともかく
派手に勝ってたイメージのボリクリ、ディープ、オルフェなんか
戦績みたらキタサンと同等以上に安定してるよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:31:59.66 ID:cCKZPkji0.net

>>3
簡単に言うとＡ馬は常に1or2着だけど着差がそんなに付かない
Ｂ馬は1着か着外かだけど大差を付けて勝つし大差を付けられて負ける

この2頭だと安定感はA馬だけど強いのはB馬だよね、と言われるのは何で？って事

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:35:30.89 ID:vWmvgwGS0.net

ムラがあっても一番高いパフォーマンスのレースが本当の能力と判断されるのはわかる。
Bの馬は強いってのは能力が高いって意味じゃね
強さってのは基本能力+レースの技術やら精神面も含まれるから実際A馬の方が強い。
ほぼ基本能力だけが要求されるコースなら

B馬の方が強いしレース技術やメンタルも要求されるならA馬の方が強い

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:37:00.20 ID:kYwBa9Vq0.net

要するにエピファ最強とか言われる風潮についてだろうな

あれはおかしいわな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:38:58.86 ID:NKnvzW610.net

キタサンみたいに馬場不問距離不問で馬券に絡むって相当すごいと思うけどすごいと思われないのは確かに不思議
派手さはないけどさ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:39:34.70 ID:IiaUbm9FO.net

馬券買う側からなら
Ａの方がいい
Ｂは困る

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:42:27.92 ID:iWOAWiN40.net

>>10
BがMAXの力出した時にはAは勝てないからってことだろうな単純に

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:45:33.56 ID:c1TbqNt80.net

着外ノーカンで2,3着は力負け理論があるから

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:51:08.81 ID:+RY/rYlG0.net

ゴールドシップは晩年こそ鈍足農耕馬だと認識されてたが、途中までは走る気とか言われてたな
ＪＣくらいからだよな、ようやくバレた

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:51:22.26 ID:lx7sfde00.net

グラスワンダーみたいに負ける時は大敗すると
体調不良で無効になるから実質無敗
逆にオペみたいに負ける時にも力を見せるとラキ珍と言われる

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:54:59.69 ID:y48kTIfDO.net

エピファやジャスタみたいなのが評価される板で何を今更

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:59:18.11 ID:8gLwcJD80.net

ポテンシャルあるように感じるからでしょうね。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:09:38.18 ID:vWmvgwGS0.net

キタサンブラックとジャスタウェイならジャスタウェイの方が基本能力は恐らく高いのに強いって人が過半数になるような事ないだろ
それはその他の能力(レース技術、メンタル)はキタサンブラックの方が高いから総合評価(強さ)は一緒ぐらいになるんだろ

１の言うA馬は基本能力4、その他能力8、総合評価12
B馬は基本能力9、その他能力5、総合評価14なんだろ
パワプロで例えるけど能力５ツールが高いのがBで５ツールはそれほどだけど特殊能力いっぱい付いてるのがA。

これが俺ができる最上の説明。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:11:11.10 ID:+5sogXHm0.net

そんな事ない着差付けられん馬が強いと言われないんだよ→キタサン
強い馬は着差付けるから→ディープ、オルフェ、モーリス、エネイブル

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:17:02.17 ID:oyaiaAdW0.net

>>1
あほか？
2-2-0-0と2-0-0-2なら誰が見ても前者だわ

3着(0.2)→2着(0.0)→5着(0.3)→1着(0.0)
安定感があるってこういう馬だろ

で、
1着(0.6)→10着(1.6)→1着(0.5)→12着(1.2)
これと比較なら内容による

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:23:09.47 ID:nXlz6ibQ0.net

aがエルコンドルパサー
bがサイレンススズカ、グラスワンダー

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:37:56.46 ID:cCKZPkji0.net

>>21
基本能力って何なのさ、って事
着差を付けて勝つ事か？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:45:44.14 ID:739wLu750.net

例えばウオッカが最強なんだけど、レースになれば勝つか負けるかは五分、みたいなことだろ

最大値を計るのか、総合的な成績を計るのか、の差であって

一般的には、能力に劣るグループ(例えば牝馬)の場合は、よりレベルの高いレース(牡馬混合G1など)が存在するために、そこを勝ちきるべく、最大値の高さが優先されやすい
安定感で言えばグルダスカブエナジェンティルのような近年トップレベルの牝馬の中では最低クラスだが、そうでありながら混合G1勝利数では他を寄せ付けないのは、その飛び抜けた最大値故のもの

逆に能力の高いグループ(歴代牡馬最強格)の場合は、飛び抜けた最大値があろうがなかろうが牡馬混合G1を勝ててしまうので、最大値が低くても安定性が高いことがG1勝利数のような実績に繋がりやすい
G1だとわかりにくいが、例えばG2の勝率などで見ると、G1をいくつも勝つ馬よりも善戦マンの方が、G2レベルでは同じ参戦数でもより多く勝って(G2)実績を示す場合も多い

そういう基本事情があるので、イメージとしての割引が逆転現象として起こり、牡馬の場合は安定感のある馬が、牝馬の場合は飛び抜けたパフォーマンスに寄った馬(スイープなど)が、割りを食うというか低く見られやすくなる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:52:40.13 ID:0UDq5svn0.net

ハクサンムーンとスノードラゴンどっちが強そうかって事だ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:53:05.33 ID:eDObk14N0.net

その組み合わせだと、
a … ダスカ、ブエナ
b … ウオッカ、ジェンティル
なイメージ。好みとか印象の問題で一般にはbの方が評価は高いんだろうね。個人的にはaの方が好きだけど

人間だとどちらもあるけど、連勝記録より世界記録の方が印象強いからトップパフォーマンスが高い方が最強に感じるんだろうね

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:56:26.70 ID:J57mUctn0.net

種牡馬選定の意味もあるんだから
キタサンみたいに鈍足が内枠味方に器用に勝ったって夢も希望もないでしょ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:59:17.46 ID:jHi6G8uZ0.net

強さ＝着差と思ってる馬鹿が多いからしゃーない
そういう馬鹿は意地でもキタサン認めないからなｗ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:05:42.09 ID:7B9h3IOV0.net

認めるもなにもシュヴァルやレイデオロに力負けしてる馬をどう評価しろと

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:09:40.12 ID:NKnvzW610.net

ジャスタは善戦マンの時だって充分強かったのに評価されたのは天皇賞インパクト勝ちしてからだしなあ…

>>31
秋天組の中ではしぶとく残ってるのに評価しないとかは厳しすぎないか
秋天出てなくて条件同じなら勝っててもおかしくないと思う

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:15:34.63 ID:Vllq7QJH0.net

こういう見方するやつが多いからレースを絞って仕上げてあとは休養ってのをするんだよな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:19:01.85 ID:eDObk14N0.net

1度や2度負けたくらいで酷評されてたら、無敗馬しか評価できなくなるな。
ディープはハーツに力負け、オルフェは…まあいろいろ負けてるな。モーリスはネオリアリズムとかロゴタイプか

まあキタサンを最強馬とは思わんが、まだ現役馬では最高評価で問題なかろう

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:36:25.09 ID:4P8PXI5e0.net

>>17
ゴールドシップ　
ダービー5着　2.24.0 上がり最速33.8
ジャパンC15着　2.27.5 上がり34.7
明らかに走る気がないだけだよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:37:02.01 ID:NKnvzW610.net

ゴルシはあれでいいんだよw面白いからw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:37:08.27 ID:vWmvgwGS0.net

>>25
基本能力てのは持続力やら瞬発力やらスピードやらの馬の運動するためにモロに影響する身体的な能力。
それが高けりゃ自然とパフォーマンスもあがるのは当然だから
着差があったら基本能力が高いと評価されるだろう。
で、その他の能力(メンタル、スキル)が高けりゃどんな環境でも基本能力を無駄にせず発揮しやすくなるってこと。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:37:39.11 ID:4OpTPQ9G0.net

ああ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:42:09.63 ID:4P8PXI5e0.net

>>28
ジェンティルはオークス以外は大差勝ちはないよ
宝塚記念でゴールドシップに2回
秋天でジャスタ
ジャパンCでエピに大差負け
ジャパン回2回
有馬1回　遅いタイムで僅差勝ち

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:45:05.00 ID:4P8PXI5e0.net

>>30
キタサンはG1で1.2着馬との着差は少ないけど、3.4着馬以下には大差を付けているよ。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:59:45.32 ID:iWOAWiN40.net

>>35
レースのラップ構成が全然違う
JCは高速馬場どスローでみんな余力たっぷりで
ラスト4ハロンから加速し続けてんのに
それをコーナーで大外を捲ったら
最後伸びあぐねるのは当然
むしろシップじゃなければ直線でパッタリ止まってる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:15:14.91 ID:x6r3vppz0.net

Aタイプの馬めちゃくちゃ好きだわ
ゼンノロブロイとかパンチが足りないんだけど毎回一生懸命頑張っててちゃっかり上位に来てて大好きだった

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:20:06.51 ID:z05w0MzG0.net

着差やムラの有無を重要視してる人は少ないのでは？

それより出走メンバーで判断してる人の方が多いと思う
千切ってレコードでもG�Tじゃなきゃ微妙だし
同じ毎日王冠の一着でも年によって評価は全然違うし

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:22:27.18 ID:cCKZPkji0.net

例えば消耗戦で全部バテバテの着差小とか、1着と2着の着差は少ないけど3着以下を大きく離してるとか
逃げ先行タイプの上がり33秒台と差し追い込みタイプの上がり32秒台で上がりが速いから後者の方が能力高いとか

こんな場合でも基本能力って関係するのかな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:25:28.52 ID:IXPZycRU0.net

どんな競技でもインパクトは大事

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:25:44.66 ID:uXKkCcZh0.net

そもそも「安定感のある馬」と呼ばれる馬は2、3着が多いんだよね
一番強くて勝ちまくる馬は安定感とかそんなに言われない
オルフェの成績見返してみろ、とてつもない安定感だぞ
それなのに現役時代は安定感がなさすぎる、いつ飛んでもおかしくないと言われ続けてた
勝って当たり前なぐらい強いから負けたときばっかり取りざたされると、イメージ的に安定感がないと思われる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:29:18.43 ID:9dOG/Om+0.net

相手関係もあるだろうけど着差がつくのが好きだ
目に見えない格の違いのようなものが現れているようで
最近だとクラックスマンの英チャンとか

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:31:01.13 ID:WzHyPiej0.net

フランケルは無敗だけど、なぜか安定感あるイメージないな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:33:40.33 ID:vWmvgwGS0.net

Bは強い(本当は能力高い意味)と言われるけど結局総合評価はAより低いだろ
総合評価もBのが高いならそれはもうBの方が本当の意味で強いってことだろう

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:41:24.23 ID:oyaiaAdW0.net

話は変わるけど、

7着(0.2)→10着(0.4)→3着(0.0)→6着(0.2)

こういう馬が最後の方の3歳未勝利や500万下だと盲点になってることあっておいしいよね

馬柱一見汚いけど実はどのレースも1着と差のない競馬してきてる馬
メンツが弱くて未勝利勝ち上がりとか馬柱綺麗な馬が押し出された人気になるレースで割とある

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:42:02.92 ID:V0wEJ6un0.net

速い上がりを使った次走の反動は追い込み勢の共通のリスクになる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:43:32.90 ID:G9h9vp3J0.net

そもそも馬場状態 枠 展開 騎手 厩舎 コース適性
これらの外的要因が1番大きいのに
馬の絶対能力なんて議論してもな
何回やっても同じ馬が勝つなんてありえないのに

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:04:59.37 ID:4P8PXI5e0.net

>>50
未勝利、500万下、地方だとタイム　着差　位置取り　上がりタイムを重視するね。
仮にタイムが速くても位置取りが後方で上がりタイムが格別速くないと、ペースが緩んでも後方待機して届かないだろうとか。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:10:16.22 ID:8TJ+o7iM0.net

たくさんレースに出て結果出して現実になっちゃうからな
最強って言うのはやっぱり妄想の中で発展していくもんだよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:14:58.48 ID:4P8PXI5e0.net

昨年ジャパンCからのキタサンの成績
昨年ジャパンC 2着馬に0.4秒差
昨年有馬記念　4着馬に0.3秒差　0.2秒以内はサトイモとアクター
大阪杯　　　　4着馬に0.4秒差　0.2秒以内はステファノス　ヤマカツ
春天　　　　　4着馬に0.3秒差　0.2秒以内はシュヴァル　サトイモ
秋天　　　　　3着馬に0.4秒差　0.2秒以内はクラウン
ジャパンC 4着馬に0.7秒差　0.2秒以内はシュヴァル　レイデオロ

昨年ジャパンC以後のキタサンの成績は安定していて、2〜4着以下を離している。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:15:56.74 ID:cCKZPkji0.net

惨敗はノーカンで惜敗は実力通り、ってのもなぁ
大差付けられて負けるのも実力（基本能力が低い）って事じゃないのか？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:22:53.64 ID:vWmvgwGS0.net

大差で負けるのは実力(強さのうち)でしょ
他で強い勝ち方してたら基本能力とは関係ないが

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 23:02:34.69 ID:cCKZPkji0.net

>>28のサンプルで例えると
ダスカとブエナは基本能力が低くてそれ以外のサブパラが優秀
ウオッカとジェンティルは基本能力が高くてそれ以外のサブパラが劣悪

こういう事なのか？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 23:06:22.31 ID:4P8PXI5e0.net

>>58
オークス以外のジェンティルは負ける時は完敗
勝つ時は僅差勝ちだよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 23:19:36.80 ID:8ibrYvZv0.net

キタサンはG1で負けすぎ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 23:55:53.38 ID:IiaUbm9FO.net

ダスカ ブエナの方が
ジェンティルより
はるかに強いよ

勝ったと言っても
タックルに
超低レベルのレース
岩田に
何回も馬鹿にされる馬

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:30:16.76 ID:Cu1K9JoY0.net

>>58
その通り
俺はその認識でいてる。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:37:51.41 ID:Cu1K9JoY0.net

ダスカはスタートセンス、粘り、折り合い良かったからな
ウオッカはかかりグセで損してた

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:20:00.18 ID:K8rDT/VH0.net

>>61
なんでジェンティルなんだよ
ウオッカよりダスカが強いってならわかるしそういう人は多いだろうけど
ジェンティルは相手みたら勝つの無理だわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:24:44.53 ID:7GZh86KY0.net

ルドルフだけで否定できるスレタイ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:28:40.87 ID:CUjSE0Xa0.net

不安定な馬は負けを度外視されやすい上に、
最高のパフォーマンスのレースが本来の実力と見なされる感じだよね

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:29:22.10 ID:1WdBeTuB0.net

>>46
ルドルフも安定感あるけどパフォが物足りないって言われてたそうだぞ
突き放して勝つビワハヤヒデなんかもそうだ
あんまり知ったかしないほうがいいぞ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:45:47.53 ID:nLjgrOvw0.net

いや、安定感あっても強い馬は認められる
ルドルフ然りディープしかり。
ダスカだって認められてるからこそウオ基地と盛大な喧嘩になる

まあキタサンみたいに中途半端な能力かつダービー14着とか宝塚9着なんかしてるようじゃ安定感もクソもないな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 02:04:15.22 ID:PSbedyL00.net

ちゅうか、強い馬は安定するだろ
ディープもオルフェも一昔前ならエルコンも安定してる
強いんだから当たり前

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 02:06:15.63 ID:PSbedyL00.net

>>67
ルドルフもディープが現れるまでは最強馬の一角だったことぐらい知っとくべきだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 02:09:24.50 ID:ZN11rgwS0.net

着差しか見れないアホが多いから
枠やら運やらのせいにしていつまでも逆らい続けて結局負ける
実力で勝ってることに気づけないバカしかいない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 03:33:16.02 ID:1WdBeTuB0.net

>>70
いや、俺は反論のためにルドルフを出したわけだが

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 06:15:09.15 ID:sL4H/oVT0.net

>>1
グラスとかウオッカの基地くらいだろ
俺もウオッカの方は好きだったがそれでもダイワスカーレットより強いとは言えない

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 07:47:19.06 ID:dduFtIYz0.net

馬は意思を持って走ってる訳じゃない。
走らせてるのは人（騎手）。
着差をつけるもつけないも人の意思によって変わる。
シンボリクリスエスがその証拠。
それまで1馬身半しかつけたことがなかったのにラストランで次走を気にせず最後まで追いまくったら9馬身差で圧勝した。

それと脚質も関係してる。
差し追い込み馬は常に先頭を射程圏内に入れてつかず離れずの位置でレースを進めるから直線で差し切れさえすれば着差は少なくてもＯＫ。
一方、気性に難のある逃げ馬はとにかく自身がスタミナ切れするギリギリまで走らせて後ろが届かないことを期待する走り方をするから大差がつきやすい。

そういうことを加味して、本気度や騎手の思惑、馬の余力などをレースを分析して総合的に強い弱いを評価するんであって
何馬身差つけたから強いとか、1着2着しかないから強いとか、そのどちらが強いとか字面の結果でしか判断出来ない奴が馬鹿なだけ。
中身を見ろよ、中身を。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 07:57:45.56 ID:qGCWdh9F0.net

近年最強のオルフェーヴルでも5月生まれでクラシック前哨戦のスプリングS勝利以降は
16戦11勝2着5回、3着以下が1回だけで別に安定してないわけじゃないぞ
むしろディープ以降だと最も安定した馬

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 08:56:32.11 ID:sL4H/oVT0.net

>>74
あれは他の馬が止まってるんだよ
そういう展開だった

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 09:02:12.50 ID:PSbedyL00.net

>>73
これだよな
ダイワスカーレットよりウオッカが強いとか全くないし
それは同じレース走ったのもあるけど安定感の違いが大きい

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 09:28:46.49 ID:sBx3XvdJO.net

ずっと
馬券内の馬って少ない
古馬まで出来たら
最強馬だと思う理想の馬
そんな馬が居てくれたら
こんなありがたい話は無い

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 14:32:04.35 ID:bnNmBAA50.net

脇役から押し出されるように主役になった馬は、相当なパフォーマンス見せないと認められない風潮

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:05:27.12 ID:KINsmkOf0.net

｢強さ｣の定義って難しいよな
どんな条件でも能力発揮できるのが強いのか条件がハマれば発揮できるのが強いのか
プロ野球で1シーズンだけ40本打って他の年20も打てないのと毎年30.40本打てるのとなら毎年打てるやつの方が｢強い｣ことにるんだろうな。
今度は40本と10本を交互に打つ選手と
25本を毎年打つ選手なら前者の方が｢強い｣ことになるんだろうか
もしこれが毎年30本打つ選手ならどうなんだろうか

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:11:27.12 ID:KINsmkOf0.net

じゃあシーズンホームラン40、10、10本を繰り返して打つ選手と毎年30本打つ選手ならこれは多分毎年30打つ選手だろうから
｢勝ったやつが強い｣と言われる所以だろうな。
競馬でも特別なアクシデント以外はスタートがまともなら...とかフリがなければ...とか根性比べにならなければとか...いうのは実力のうちなんだろうな。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:13:01.08 ID:KINsmkOf0.net

体力測定で背筋力も腕の力も一番な選手が強いとは言わないもんな
パワー+ホームラン打つ選手技術がある選手が強いんだし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:16:29.20 ID:KINsmkOf0.net

結局安定感のある馬が強いといわれないのは技術が高くて能力で負けてるからだろう
けど本当の意味で｢強い｣とは能力も技術も含めた総合的なものだから。
大谷より菅野の方がピッチャーとして強いのと同じ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:23:58.74 ID:itq1Ug8j0.net

ウオッカとダスカなら
スピード：ほぼ同じ
スタミナ：ダスカ
瞬発力：ウオッカ
勝負根性：ダスカ
体質：ウオッカ
気性：ほぼ同じ
操縦性：ダスカ

どっちも殆ど同じくらいの能力だけども、人によってはウオッカが上、ダスカが上って言うから面白いよね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:25:14.12 ID:ldwe3yVI0.net

安定感じゃなくて
着差だろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:43:29.49 ID:B6ApxFYq0.net

>>73
そもそもグラスとウオッカ自体全然違うけどな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 15:58:54.88 ID:nNoiYoJc0.net

ダイユウサクの有馬なんか
あのレースされたら、歴代の有馬記念馬の中でも何頭かの強い馬でも負かされると思う。

ダイユウサクはあの後、あまりにひどい成績だったけどな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:05:59.46 ID:nk7uUtEK0.net

>>1
むしろこれでBのほうが強いって言うやつなんかいるの
ただの脆い馬でしかないじゃん
タップダンスシチーが評価されてるのかって話だよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:06:49.01 ID:D/ttYJcF0.net

ロードカナロアの戦績ほんとすごいと思う

[13-5-1-0]

デビューから引退まで複勝転がしてたらいくらになったのかな？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:07:30.76 ID:56SV7Fo70.net

ほとんど同じなのか？
能力面ならダスカのほうが僅差でなく上だと思ってるがウオッカは体質が強かったな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:09:46.77 ID:ONFmsy5v0.net

ウオッカの方がMAX能力は高いって風潮あるからな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:13:30.85 ID:ONFmsy5v0.net

エピファネいあのJAPANカップはあれは能力じゃないだろ
馬場が重くてジャスタウェイとかジェンティルドンナは2馬身程度本領発揮出来てない所に鈍足のエピファネイアが普段より2馬身差の恩恵を受けてかかりグセも良馬場よりは緩和して合計6馬身程度の差があったから普段なら2馬身差で負けるところを4馬身で勝てたんだろう。
つまり重馬場補正したそんなに強くないジャスタウェイに勝ったということ。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:20:47.29 ID:nNoiYoJc0.net

ウオッカは、神レースと言われるものの中にも
1cmや4cmのハナ差で勝ったってのがあるからな。
マイルやダービーで圧勝ってのはあるけど。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:21:21.98 ID:ONFmsy5v0.net

最強馬ってのは一番能力高いやつじゃなくて一番総合的に高いやつ
まあ大体は一番能力が高けりゃ総合的にも高いけど。
一番能力高いやつは能力最高馬とでも言うべき。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:37:24.88 ID:itq1Ug8j0.net

着差が付く→派手で見栄えがする、ってのも理由のひとつかもしれんな
あとは脚質もあると思われる

差しや追い込み馬がぶっこ抜きしたり怒涛の追い込みを見せる勝っても負けても強いと言われる
逃げ先行馬が後続馬を振り切ってそつなく勝つと展開利とかコース取りの恩恵とか言われる
もちろん負けたらこれが実力とか大した事ないのオンパレード

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 17:51:49.86 ID:36k/NFo50.net

先行以上の脚質の馬でもダスカやルドルフは強いと思ったが、キタサンは「この世代で」という考えが捨てられない

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 17:54:26.75 ID:zXshxylL0.net

ダスカみたいな馬を安定感あるとかいうのやめろよ
年数回しか走らせないで何が安定感やねんって話だろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 17:56:23.65 ID:36k/NFo50.net

>>97
12戦してるんだからサンプルは充分だろ
エイシンヒカリみたいに条件戦で稼いでるわけでもないのに

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:09:02.60 ID:dV20C3Cp0.net

内容によるだろ
負けたときも終始外々回って脚余して惜敗とかハイペースで苦しい展開を粘ったとかなら評価される
勝ってるレースがほとんど内ピッタリで惨敗する時は外回ってるような不安定な成績の馬は評価に値しない
映像見ないで成績だけの字面しか追わないアホの意見は無視すればいい

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:09:32.93 ID:zXshxylL0.net

生涯で12戦だろ
ろくに使わずゆったりローテで狙い撃ちしていば
そりゃ安定感も出る

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:28:56.34 ID:pDrwsIfd0.net

>>98
古牡馬と戦ってるのって、たった4戦だか5戦ぽっちだろ？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:33:51.22 ID:Cu1K9JoY0.net

>>97
お前がリアルタイムで見たことないことだけは分かった

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:43:47.80 ID:zXshxylL0.net

いや、余裕のリアルタイム世代
ちょっとアクシデントがあっただけでオークスやフェブラリーSやら回避しまくってたのも知ってる
8月に帰厩してマグニチュード10の自信を持って秋天に挑んでるのも知ってるよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:56:07.50 ID:56SV7Fo70.net

>>100
狙い撃ちしたらG1六戦全連対できるならどの馬もやればいいと思うけどね
なぜどこもやらないのだ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 19:54:27.38 ID:48KCcdQS0.net

オルフェとかみたいに大敗が少しだけならそうかもしれんが、ウオッカやらゴルシみたいに大敗がやたら多いなら流石に安定感ある馬より弱く見えるわ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 20:43:49.52 ID:Nbbe1vNK0.net

>>67
ビワハヤヒデは旧4歳時の勝ちきれないイメージから安定感〜と言われてただけで古馬になってからはイメージガラっと変わったからな
あんまり知ったかしないほうがいいぞ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 20:53:52.74 ID:b238Q2OWO.net

安定感のある牝馬：ブエナ、エアグル
爆発力のある牝馬：ウオッカ、スイープ
安定感がありつつ爆発力も持つ牝馬：ダスカ、ジェンティル

こうじゃないか？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:03:04.28 ID:D5ObEZVE0.net

>>104
そりゃ有馬記念一勝より、ダービー安田記念天皇賞秋安田記念ジャパンカップの方が遥かに上だからだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:10:38.07 ID://m3XcsE0.net

Aの方が強いけどね
勝ったレースの見た目でBになっちゃうのよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:12:54.86 ID:qGCWdh9F0.net

俺の中で強さの基準はマーベラスサンデーだな
イメージとしては
マーベラスサンデーをぶち抜いていけそうな馬は強い
マーベラスサンデーとどっこいどっこいの勝負やってそうなのはまあまあ強いレベル
キタサンブラック、サトノダイヤモンドなんかはマーベラスサンデーレベルと捉えてるわ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:21:31.91 ID:dmyahQZl0.net

いやむしろ安定感のある馬は強いと言われるでしょ

無敗の3冠馬がどれだけ評価されることかわかるでしょ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:40:36.31 ID:pS4gkG0o0.net

1.ビッグレースでいつも1〜3着になる馬は負けた時「いつも通り走って完敗した」とマイナス評価
2.ビッグレースで1着も多いけど着外も多い馬は「負けた時は実力通り走ってないからノーカン」

1はディープとかで2はゴルシみたいなのな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:58:40.34 ID:1WdBeTuB0.net

>>106
はい？
ビワは最後の秋天以外連を外さなかったことをずっと評価されてたんだが？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:03:14.02 ID:1WdBeTuB0.net

自分的にはかなりの差でダスカ＞ウオッカなんだけどね
ペースが前後半で半々だったら前のほうがずっときついよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:05:40.62 ID:1WdBeTuB0.net

なぜかと言うとレース後半に余力があれば加速してスピードに乗り、そのままゴールまでいけるから
前の馬はそういう余力が相対的にないのできつい
ラップ厨やコーナー厨はそういうところや空気抵抗など全く考えずに考えてるからほんとアホ
せめてケイリンでもみてこい

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:34:11.16 ID:D5ObEZVE0.net

安定感のある馬が総合的に強いという見方が成立するのは、安定感の高さゆえに実績を積めるからだよ
逆に言えば、実績を積めていない安定感など鼻糞でしかない

反対に、安定感のないムラ馬が強いとされるのは、最大値の高さ(より格の高いレース、あるいはハイパフォーマンス)によるもの
こちらも当然、それがない単なるムラ馬(ギリ地味勝ちor大敗)では鼻糞でしかない

わかる？
つまり、安定感のある馬では
実績が少ない→弱い(現エアスピネル)
実績が充分→普通(マーベラスサンデー)
実績が充分な上、ひとつふたつ高いパフォーマンスもある→強い(ビワハヤヒデ)
となる
ムラ馬の場合では
グレードの高いレースでのパフォーマンスが無い→弱い(ファンディーナ)
ハイパフォーマンスがある→普通(アルアイン)
ハイパフォーマンスがある上で実績も積めている→強い(ゴールドシップ)
となる

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:39:05.78 ID:cNP7hz9r0.net

ダスカとウオッカだったら圧倒的にウオッカの方が強いだろ、ダスカとか言ってるの5ちゃんでしか見かけないわ
サムソンよりドリパスの方が強いって言ってるようなもんだろ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:41:35.37 ID:pim5HIRE0.net

まあそもそもダスカも2着とはいえ同世代にすら普通に負けてるけどな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:41:46.58 ID:Cu1K9JoY0.net

ダスカとウオッカなら最高パフォーマンスを図るレーティングならウオッカの方が高くなりそうだけどどっちが強い？と万人に聞いたら同じぐらいになるよ。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 23:00:06.17 ID:Nbbe1vNK0.net

ダスカ現役時代は10人いれば9人はダスカの方が上と答えたがなぁ
まぁウオッカの評価が上がったのはその翌年だからしょうがないところもあるが

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 23:02:52.70 ID:Cu1K9JoY0.net

まあそうっちゃそうだな
ダスカの方が強いと答える人多そう。
安定感あるなしの比較として似たような強さってなかなかいないな。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 23:04:30.84 ID:TupnjG1j0.net

相手なりに走る馬で着差がつかない場合もあるからな
そしてそういう馬はえてして評価が低い
オペやキタサンこういうタイプ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 23:07:06.67 ID:Cu1K9JoY0.net

ブエナとジェンティルドンナはジェンティルの方が微妙に程度能力は高くてレーススキルもジェンティルの方が微妙に上で
ブエナの方メンタルが良かったな。
総合的には同じかジェンティルドンナの方が微妙に上だろう。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 23:10:06.52 ID:3gxvUIIH0.net

>>117
ドリパスとサムソンじゃあ能力が違うわ
比較対象決めるの下手すぎ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 23:46:43.29 ID:Cu1K9JoY0.net

MAX10の能力があるやつが五つの条件で争って一箇所で10発揮できるけど他では5しか発揮できないやつと
MAX9の能力があって一箇所では4しか発揮出来ないけど後は8発揮出来るやつとMAX6の能力があって五つ全てでMAX6発揮できるやつなら
一番能力高いのが前者で安定感あるのが後者で一番強いのが真ん中のヤツだろ。
だけどたまに現れるディープとかオルフェとかめちゃくちゃ強いやつはMAX能力も強さも一番なんだよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:15:19.73 ID:M957ZRBH0.net

>>120
ダービー後は当然ウオッカの方が評価上だったが、3歳時の有馬でダスカ＞ウオッカになって
翌年ウオッカが「史上歳弱のダービー馬」とか言われてる頃にダスカはサムソン、アサクサキングスという牡馬最強格相手に大阪杯で一番人気で完勝
ダスカが故障した間にウオッカが安田圧勝で復活
秋天では東京2000というコース、臨戦過程から圧倒的にウオッカに分があると思われたが、実際は大接戦
レース後は「ダスカ強すぎ」一色でウオッカが勝ったのにdisられる始末
そしてウオッカはJC2番人気で負けてダスカは有馬1番人気で完勝
ダスカが故障で引退したころにウオッカはドバイでG2５着→G1７着

このころをリアルタイムで見てればどうしてもダスカの方が上と思って当然だよな
ウオッカは5歳時のVM、安田で評価爆上げだが結局マイル戦だし
得意の東京でも1800、2000でカンパニーに連敗したからどう考えたってクラシックディスタンスでダスカより強いとは思えない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:25:38.62 ID:FoL0uVMm0.net

ウオッカの方が強いって言ってる人は多分「東京マイルなら」って前提での話じゃない？
ダスカ派はもちろん「東京マイル以外」が前提
だから話が合わないんだよ
中山2500でダスカよりウオッカの方が強いと思ってる奴なんかこの世に存在しないだろうし
逆に東京マイル限定の条件ならダスカ派もさすがにお手上げだろう

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:36:24.04 ID:vkYi23hd0.net

最強馬論争で何故か東京マイルを基準にしたがるウオ基地が理解できない
ディープとオルフェどっちが強い？って聞かれても東京マイルで戦った場合を想定するのかアイツらは？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:37:54.37 ID:3Wsio/7l0.net

>>1
競馬やってる＝負け組だから
無敗のエリートより負け組から這い上がった馬に自分を重ねるんだろう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:39:32.51 ID:wveElzpH0.net

中山2500よりは東京マイルのがフェアで力が発揮されやすいコースだと
競馬関係者から評価されていると思うが・・・

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:48:55.87 ID:7CggESAK0.net

ウオ基地「府中は日本一のコースだから府中で強いウオッカはダスカよりも強い。」
ダスカ基地「府中でしか強くないウオッカよりもダスカの方が強い。」

こんな感じじゃないの？ｗ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 00:57:06.38 ID:RJZ6MYG50.net

府中でならウオッカの方が完全に上というならまだ分かるが、府中の中でもマイルだけだろ？ｗ
府中2000で満場一致でダスカの方が上のパフォ見せたんだから…

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:02:19.57 ID:R/zF8WPI0.net

秋天でダスカの方が評価されてるなんてのは、ダスカ基地の中だけだからw

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:02:22.71 ID:ALDoPH0U0.net

>>132
それな
あの秋天が無ければ夢も見れたが

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:03:40.08 ID:rcItoTvk0.net

上のパフォって負けてるじゃん
負けてるのに上のパフォって意味がわからんわ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:03:51.33 ID:FwBu8pJS0.net

ウオダスの話題は互いに納得することはないし、荒れるだけで良いことないから止めとこう

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:06:34.32 ID:M957ZRBH0.net

>>133
さすがにそれは無理がある
リアルタイムで見てませんって宣言してるようなもんだぞ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:06:59.62 ID:ALDoPH0U0.net

>>133
いや、世間も2ちゃんも関係者も競馬番組解説者も雑誌もみんなダスカを絶賛してたぞｗ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:09:14.20 ID:81w8LgzF0.net

あの秋天見てウオの方を高く評価する奴なんかいるのかってレベル

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:09:14.29 ID:wveElzpH0.net

リアルタイムの競馬番組解説者の評価がこれだけど

三：ダイワスカーレットは天皇賞・秋で指数的にも自己最高の「118」をマークしてます。

三：ただ、天皇賞・秋の指数は鵜呑みに出来ない気がしています。というのは、この週の馬場が
"極端な内枠有利"だったんですよね。この日の９Ｒに古馬1000万の2000mがありましたが、1年半の
休み明けだったリキサンポイントが、内枠を利した先行策で快勝しました。この馬の仕上がりが
良かったというのもありますが、少なくとも馬場の恩恵があったと考えるのが普通ですよね。

編：前哨戦分析の際にウオッカの指数が「122」っておっしゃってましたが、ダイワスカーレットと差がありません？

三：実は天皇賞・秋の結果を指数順にすると、ダイワスカーレットは"7位"なんですよ。この日の
馬場状態を考えれば、外枠の差し馬が条件的に不利な訳です。

（競馬総合CH　スピード指数研究　三田明太）

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:11:03.41 ID:qxXZvncF0.net

高く評価をされたから、年度代表馬はウオッカが選ばれたんでしょ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:11:40.50 ID:o/EPTRR20.net

どこにでもひねくれ者はいるからね
100人中95人ぐらいはダイワスカーレットのほうが強かったって言うよ
少なくとも秋天当時はそういう風潮

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:13:47.28 ID:M957ZRBH0.net

ウオッカがキ〇ガイ級に強かったのは安田とVMだろ
秋天でダスカの方が高パフォだったことなんか疑いようもないぐらい明確だわ
ウオッカファンとしてはそこ認めるとまずいんだろうが

144 ：レンレン ：2017/11/29(水) 01:15:26.22 ID:8bYX2f4j0.net

四位と武でも勝てるんだからウオッカの方が強い

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:16:19.75 ID:wveElzpH0.net

秋天のダスカのどこが高パフォなのかマジで聞きたいね
mahmoud辺りのラップ評論家、指数派は総じて平凡な評価しか与えてないのに

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:19:44.48 ID:Kq1hG/Gh0.net

あの秋天は評価のされかたが今年の安田のアラジンとロゴタイプに似てる
2着馬大絶賛の嵐で1着馬の影が薄くなってた感じ
ウオッカも相当強い競馬してるとは思うけど、やっぱあのレースはダスカのイメージが強いかな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:19:52.33 ID:feqjMK6s0.net

秋天はライバル対決で注目されがちだがレベルはたいしたことない。ジャスタウェイが居たら３馬身ぶち抜いてるよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:24:17.41 ID:M957ZRBH0.net

>>146
あーたしかに
総合的に見てダスカよりウオッカを上に見る人がいるのは理解もできるが、
秋天の評価が圧倒的にダスカ＞ウオッカだったのは客観的事実だからそこは否定されても…って感じ
「世間的にはダスカが上と言われてたが俺はそうは思わない」っていう意見なら全然構わないんだけどな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:27:54.47 ID:wveElzpH0.net

ロゴタイプなんかはたくさんレース使ってるじゃん
ダスカとかさ、年3走しか走らんで必勝体制で挑んで
そんで安定感がどうとか馬鹿なんじゃねえのかって思うけどね

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:29:37.16 ID:M957ZRBH0.net

>>149
スレタイからズレた話してる俺たちも悪いが、ロゴタイプの話は安定感云々で出てきたわけじゃないだろｗ
会話の流れを理解できてないアスペに見えるぞｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:31:57.25 ID:FwBu8pJS0.net

ほらな言い合いになるだろう
１０年近く堂々巡りしてきたんだから今さら決着つくわけないのに
性懲りもなく自分の意見押し付けあってさ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:34:03.19 ID:wveElzpH0.net

>>150
流れ理解してるよ
ロゴタイプみたいにレース使いまくっての激走と一緒にしちゃ駄目だってことよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:35:41.27 ID:feqjMK6s0.net

おそらくマカヒキとディープスカイが同程度だからな
マカヒキレベルのディープスカイが３着にこれる時代。ダイワスカーレット？低い位置で安定してたんだろうな

高い位置の安定感ならエルコンドルパサーか。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:36:41.91 ID:f6LcvTUM0.net

>>142
ラスト１Ｆ12.6に失速してるのに前が有利はないわな

最初の1000メートルじゃなくてそのあともずっと早いペースを刻んでいたと言うのをわかってない
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:37:40.80 ID:+fNGeAye0.net

結局本当に強い馬は高パフォーマンスを安定して出すわけだから、ウオダスみたいな低いレベルの争いは見ていて見にくいなｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:38:00.93 ID:feqjMK6s0.net

ウオッカwサムソンやアドマイヤムーンには敵わなかったじゃん。
東京センロクだけだろ強いの。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:38:33.39 ID:wveElzpH0.net

>>154
いや、その公式ラップ間違ってるって
わりとラップ派の間では常識なんですけど

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:43:53.36 ID:Tgvp0i8C0.net

>>157
公式ラップが間違ってるｗｗｗｗｗ
ウオッカに不利な部分は公式記録さえねじ曲げるのかｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:49:29.10 ID:M957ZRBH0.net

>>157
気になって調べてみたけど、それらしき情報で見つかったのは
「そんなにラスト1ハロン落ちてたら差されてるはずだからそのラップは間違ってる」と主張してる2ちゃんのレスぐらいだった
俺が探しきれてないだけだったらごめん

ちなみにそれに対して俺の個人的な見解を言うと、単純にHペースで後続もバテてただけ
最後方ポツンのカンパニーはただ一頭すさまじい脚で追い込んできてたからそういうことだろう

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:49:38.08 ID:BoGBs1P40.net

>>158
mahmoud知らんとか嘘やろお前？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:52:09.78 ID:941xc3oy0.net

マームードとかギャグで言ってんのか？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:55:10.85 ID:96vWr38U0.net

マームード関係なくJRAに電話したらストップウォッチですって言われるよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:55:39.99 ID:+fNGeAye0.net

>>157
興味深いからラップ派の間の常識についてラップ派じゃない俺にも教えてよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:57:09.16 ID:wveElzpH0.net

>>159
mahmoudっていうラップを実際に測ってる人がいて
公式ラップが間違えだらけってのはもう常識レベルだから覚えておいてね
で、08秋天もラップも違っていてラスト1Fが12.6って有名な間違えだよ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:00:09.16 ID:Tf+j67AY0.net

やべぇな
そんなん言い出したら何でもありじゃん
ウオ基地ってここまでヤバかったのか
終いに「本当はウオッカの方が斤量5キロ重かった」とか言い出しそう

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:00:28.18 ID:R3bt4Z4A0.net

てか、マームードすら知らない奴があーだこーだ語ってんだな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:01:02.65 ID:edfLO5GA0.net

>>164
なら手っ取り早くちゃんとしたラップ貼ってこーだからこーなんですって説明すればいいのに

〇〇知らんの？とかなんの役にも立たないレスいらんわ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:03:21.13 ID:wveElzpH0.net

いやなんで俺がそこまでしないと駄目なんだよ
っていうか、ラップを持ち出すからには
mahmoudの存在ぐらいは知ってるだろって思ってたわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:03:27.54 ID:pHfPmcNC0.net

仮にラップが実際間違ってたとしてもダスカの方が秋天で強かった事実は変わらんけどな
ラスト1ハロン落ちてないならそれはそれでダスカ凄すぎだし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:05:25.79 ID:dcwg84d20.net

マームードは知ってるがアイツの計測全然正しくないやろ
毎回何の根拠もない

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:08:00.85 ID:7CggESAK0.net

>>167
否定するなら正しいのを持ってこないと収まらない気がするよね
わざわざ>>158以降のレスに対して更にレスする方がよっぽど手間がかかるし効率悪いじゃん

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:10:18.06 ID:WZbC2vfq0.net

>>167
その意見はごもっとも

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:11:53.11 ID:wveElzpH0.net

mahmoudブログ消したんだよ
アンチに凸られてな
すごい分かりやすい解説だったんだが

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:19:56.75 ID:yQVCnPe20.net

ごたくはいいから早くそのラップタイムとそれが正しい証拠を持ってこい
そしてそれを根拠にウオッカの方が強いとなる理由を挙げろ
何一つ出来てないんじゃ苦しまぎれの捏造言い訳と見られても当然だろ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:23:14.05 ID:K1SImUrI0.net

さっきから単発ばっかりだなｗヘタレさんよｗ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:23:24.98 ID:ln16bM6Q0.net

ディープは安定して爆発的に強かったよな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 02:38:12.04 ID:edfLO5GA0.net

>>175
俺と別人なんだが

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 06:52:34.15 ID:Si9sxy/60.net

マームードとかどうでもいいけどちょっと前までJRAの公式ラップはラスト1ハロンが極端に遅くなることがよくあった
逆にラスト1ハロンが速く表示されたようなケースは見たことがない
最近はかなりマシになったけどね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:10:24.21 ID:/TGaWVtn0.net

結局測り直したラップはねえのか？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:18:38.32 ID:7REY5GxF0.net

>>1
馬鹿か？

安定感ある馬てのはルーラーシップのような戦績のうまをいうんだよ
お前が書いたA馬は普通に強い馬だぞ？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:19:46.29 ID:8eCBFw+d0.net

キャプテン翼
翼→ウオッカ、三杉→ダスカ
はじめの一歩
一歩→ウオッカ、宮田→ダスカ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:56:09.34 ID:uoIKZWNo0.net

マームードとかいうクズって２ｃｈでも売名頑張ってたよな
まあどこでも旗振れば引っかかる知恵遅れはいるからそういうのは大事なんだろ
こんなスレでもそんなゴミクズいるみたいだしｗ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 09:05:03.03 ID:kXJ3qAOa0.net

負けた事をやたら自慢するバカ競馬ファンってホント多いよな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 09:47:17.09 ID:R/zF8WPI0.net

安定感のある馬というか、安定感しか売りのない馬が強いと言われにくい

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 09:49:10.76 ID:wN2dyGUo0.net

鹿島より 浦和レッズの方が強い

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 09:57:46.53 ID:3M3Xqgw+0.net

>>133
ウオッカとダスカは
馬主の格が違いすぎるからよ
 
馬主会長
と朝鮮人
これだけ差があったらどうにもならんよ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 10:33:12.38 ID:1C42tAre0.net

>>186
確かにあの国の人はあること無いこと盛り盛りで、ネット上でも匿名自演F5で必死だからな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 10:49:52.80 ID:fduKcqAF0.net

知らぬ間にウオダススレ化ｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 10:53:45.00 ID:yd7FS2XoO.net

ウオダスに関してはずっとこんな感じだからもう慣れたわ

座間事件以降、件の真性キチガイが居なくなったのは喜ばしい事だけどな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 11:29:51.09 ID:/TGaWVtn0.net

え？いつもスレ上げてた奴石橋だったの？

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 11:37:09.80 ID:yd7FS2XoO.net

どうかは分からんが座間事件の後で奴の関連する書き込みが無くなったからな
まぁ確認する術なんて無いがな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 12:36:47.22 ID:uleOupXg0.net

>>135
勝ち負けだけがパフォーマンスじゃないからな
オルフェが阪大で負けたのに評価されてる意味分からんでしょ？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:39:56.27 ID:E9bY8GM50.net

ウオッカは爆発力
ダイワスカーレットは安定感

みたいな風潮あるけど、そもそもウオッカって言うほど勝ち方鮮やかか？
鮮やかなのは単に弱い相手の時だけだろ
爆発力ってのならブエナビスタのほうがまだピンとくるわ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:43:56.05 ID:FdDYdnk00.net

ウオッカとダスカがマッチレースを100回やったら、おそらくダスカが95回は勝つだろう
ウオッカの5勝のほうがインパクトがあるんだよ
ダスカのはただ勝つだけ
ウオッカは美しく勝つのだ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:49:32.47 ID:FdDYdnk00.net

ウオッカが勝つとウオッカの美しさに
見とれたのか理事長や農林水産の偉いさん
までが谷水さんにおめでとうございますと祝いの言葉をかけにくる
こんな馬はディープインパクト以外では見たこと無かったよ
それぐらいすごい馬なんだよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:52:40.65 ID:yd7FS2XoO.net

ダスカの場合は四角先頭から馬体を併せられた瞬間グイッと伸びてそのまま1馬身程度付けるタイプ
ウオッカの場合は馬群の後ろから矢のような瞬発力で交わしていくタイプ

ウオッカの方が見栄えは良いわな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:55:42.91 ID:mvH+gje+0.net

>>194
ダスカの秋天ほど痺れる逃げ粘り差し返しもなかなか無いけどな
むしろ負けた秋天こそダスカに惹かれた
ウオに勝った桜花賞とかはそこまで印象に残ってない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:12:13.38 ID:aZX5WymS0.net

結局安定感と着差を兼ね備えているマルゼンかディープが最強でいいってことか
それでなんでウオダススレになってんだ？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:16:52.38 ID:uoIKZWNo0.net

ウオオタのキモさが際立つスッドレ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:19:20.40 ID:rUylpIFb0.net

安定感の基準が何なのかと
一度でも惨敗すると安定感ないとか言う奴いるし
オルフェなんか相対的に見たらとっても安定してる馬なんだけどな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:26:55.80 ID:ZLsLbmVg0.net

>>200
一度でも惨敗してたら安定感ないって言われてもしょうがないとは思うよ
“惨敗”ってそういうもんだよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:32:08.88 ID:yd7FS2XoO.net

2着3着でも惨敗扱いされるから難しいもんだな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:34:55.25 ID:rUylpIFb0.net

ディープとオルフェは安定感に差があるけど
オルフェとゴルシにもまた差があるわけで
オルフェなんかは名馬の中でもかなり安定してる方なんだけど、安定してないみたいな言われ方するのはどうなのかと思った

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:41:05.54 ID:ZLsLbmVg0.net

>>203
そこは阪神大賞典暴走→春天11着に尽きるでしょ
一度でもそういうことになるといつ暴走するか惨敗するかわからないというか、どうしてもそういう目で見るようになるしね

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:44:41.77 ID:srIreJqJ0.net

たとえ安定感なくて惨敗含めてもトータル評価がゴルシより低くなることないだろ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:08:37.97 ID:z84VQpEk0.net

1着から1秒差約5馬身の2着は惨敗でも1着から0.2秒差の8着とかだと着順ほど負けてはいないからな
結局印象でしかなさそう

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:35:00.98 ID:f6LcvTUM0.net

1着が並んでたり2着もはずさないような馬でも着差が安定しないような不安定って印象持たれるよ
あとは走りっぷりだな

セクレタリアトなんかは新馬戦以外は全部3着以内だけど大勝するときのイメージが強すぎて

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:39:38.24 ID:f6LcvTUM0.net

古くは安定感のシンザンとパフォと人気・高評価のメイズイだろうね

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:49:57.58 ID:XbjqckWm0.net

ウオッカ勝利時の最大馬身：7馬身（VM：1.2秒差）、敗戦時の最大馬身：約12馬身（有馬：-2.1秒差）
ダスカ勝利時の最大馬身：1+3/4馬身（新馬・有馬：0.3秒差）、敗戦時の最大馬身：1+3/4馬身（シンザン記念：-0.2秒差）

大勝もすれば大敗もする派手なレースっぷりのウオッカと、勝っても負けてもそつなく収めるダスカ
ここら辺も印象が強い理由かもな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 17:11:53.51 ID:v6BuR1YG0.net

2-3-5-0←>>1の書き方だと前者はこういう馬でしょ？
これのことを安定感あるっていうバカ見たことないけど

安定感あるってよく言われるのはエアスピネルみたいな馬だろ
大崩れしないとも言われるやつ
掲示板は外さない馬

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 17:12:52.21 ID:v6BuR1YG0.net

>>210がなんか2-3-5-0をディスってるみたいになったけど「こういう馬は安定感どころかめちゃくちゃ強いだろ＊って意味ね

212 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 17:52:19.69 ID:rcItoTvk0.net

安定感も惨敗も相手次第なんだから、みかけの着順で言っても
意味ないだろ

テイエムオペラオーは２０００年は安定感あったが（というか全勝だが）
２００１年は不安定だった
オペの力がというより相手関係によるものが多い
２００１年にフレッシュな３歳が台頭しなかったら、確実に成績は上がるんだから

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 18:07:32.05 ID:uleOupXg0.net

>>207
たしかにセクレタリーは最強だけど安定感ないイメージあるな
フランケルと走ったら5回勝って3回負けて2回3着以下になりそう。
フランケルは3回勝って7回二着になりそうなイメージ。
これってどっちが強いかっつったら勝った回数が多い方が強いよな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 18:15:31.61 ID:CTxnuX8I0.net

>>207
セクレタリアトは（異常に高いレベルでの話だけど）ムラ馬

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 18:21:50.00 ID:U89btEE00.net

勝己は種牡馬になるには物凄いパフォーマンスを1度でも見せれば十分って言ってるからな