自分は長距離走れたのに産駒にはスタミナが伝わっていない種牡馬と言えば

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:24:05.02 ID:m5NdO/fG0.net

アドマイヤムーン
メイショウサムソン
テイエムオペラオー

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:24:34.08 ID:2joXyHOv0.net

ディープインパクト

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:25:22.44 ID:GXq+apsL0.net

ディープブリランテ

4 ：なまえ：2017/12/07(木) 00:25:52.07 ID:XamqkDz80.net

これはルドルフ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:27:55.64 ID:m5NdO/fG0.net

今のところ

ローズキングダム

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:28:37.25 ID:6+EDA/+G0.net

ヒシミラクル

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:33:14.34 ID:MlNIpEA30.net

ムーンに2400は長い説あったよね

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:34:58.05 ID:bmXta+1d0.net

バブルガムフェロー

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:37:04.09 ID:rjtosVAG0.net

メジロマックイーン

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:39:49.21 ID:U1zdmv4HO.net

CT型では駄目ってことだろうな
TT型でないと長距離馬は出ない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:41:48.71 ID:tAI7QJsE0.net

ディープインパクト一択
産駒がいつまでたっても長距離で活躍しない
マイラーばっかり

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:42:05.78 ID:jJnYZ9qOO.net

トウカイテイオーはマイラー色が濃いよな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:45:25.23 ID:ibvgNt0v0.net

マンカフェ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:59:56.52 ID:fT/zcPpB0.net

やっぱりムーンだよな
ベストは1200だもん
マイルでも甘くなる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:05:06.45 ID:m5NdO/fG0.net

マックイーン

長距離の重賞勝ったのホクトスルタンしかいないってなんだよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:06:50.39 ID:o3MaS9co0.net

ドンが長距離砲でムーンが完全な短距離専ってのは面白い
現役時だと適距離はマイル-2000ちょいでほぼ変わらない印象なのに

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:15:49.33 ID:m5NdO/fG0.net

ドンはトニービンが反応してるのか？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:18:04.18 ID:lsFOXS2B0.net

>>15
長距離の重賞なんて数多くない上に
条件戦はさらに無いから単純な長距離専門馬だとOPまで出世できないからな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:19:25.35 ID:ADiM1nfV0.net

逆パターンはサッカーボーイだな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:22:41.30 ID:eFRRtXsy0.net

北さんブラック

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:23:37.78 ID:DULvWPy30.net

>>1
スタミナじゃなくて気性の問題

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:31:32.89 ID:N/qwxbV90.net

マツリダゴッホスレかと思った
千直の鬼やぞ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:44:19.56 ID:ZdL4Go9/0.net

サムソン産駒がマイル1800ベストな馬ばっかりなのほんと謎

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 01:56:30.56 ID:eFRRtXsy0.net

北さんブラック要予約

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 02:11:33.76 ID:Vx8VpRVC0.net

ムーンは岩田の神騎乗で2400も持たせたけどベストは1800〜2000の馬じゃん

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 02:22:58.14 ID:nmavuil+0.net

キタサンブラック産駒はバクシンオーの影響で短距離馬の予定
血統には逆らえない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 02:27:15.95 ID:U8oIP7IZ0.net

トニービンの血が入るともれなく現役時代より距離適性長めになる気がする
よく言われるハイペリオンの血量のせいなのか

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 02:29:48.64 ID:n8RWB0Nt0.net

フサイチコンコルド

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 02:57:09.91 ID:KugtIbK10.net

スタミナの定義は？
スピードの質も考慮しないとか素人かな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 03:20:08.30 ID:Hp/fQAz60.net

ダート上手いのはスタミナがあるイメージ
てか今の京都長距離はスタミナ要らないだろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 03:23:52.79 ID:U1zdmv4HO.net

母父になって伝えるのもいる

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 03:46:15.44 ID:m5NdO/fG0.net

>>25
産駒はもっと短い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 03:57:38.98 ID:Hiyo0MlP0.net

>>12
気性が長距離向きじゃなかったんだよな。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 04:14:40.30 ID:xFiv2RHy0.net

マンハッタンカフェ
スプリンターやマイラー多いな
長距離勝った馬もいるけどドスロー決着
親父同様のスロ専だらけ

ルールオブロー
種牡馬成績見たら英国セントレジャー勝ったなど信じられん

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 04:24:34.14 ID:tiZjugLU0.net

>>1
363 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 16:35:45 ID:DdV+N1O6
中スポより
「テイエムオペラオーが一番強い競馬をしたのは絶対届かない位置から差し切った
皐月賞と、他馬を子供扱いした秋の天皇賞。兄弟もスプリンターが多いし、本来の
適性は短いところにあったと思う。そのテイエムを２０００ｍで差し切ったアグネス
デジタルは本当に強かったんだよ」

余計な一言でキッチリ締める。


　　　　　　　　　　　　　　　　　白　　　井　　　最　　　強　　　

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 04:27:01.07 ID:tiZjugLU0.net

サムソンの春天って無理矢理底力でねじ伏せたって感じだったよな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 04:33:36.45 ID:U1zdmv4HO.net

オペラオーとかはそれ以前の問題

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 04:34:30.66 ID:ZvM9Vx9T0.net

父からはスタミナは遺伝しないのを知らない馬鹿ばっかなんだな……競馬板クオリティｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 04:50:14.91 ID:Hx0rip8j0.net

エピファネイア予約

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 07:08:42.65 ID:lAxz2wYJ0.net

たかが3000m走るのにスタミナなんかいらないだろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 07:11:27.91 ID:6GEjRT2E0.net

ディープだろ
あの心肺能力の怪物の子が半端なマイラーばっかり…

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 07:17:38.60 ID:eFRRtXsy0.net

>>38
新堀クリスエスの産駒はスタミナ多めじゃ？
鈍足謂われているぞ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 07:24:16.67 ID:jK+HdasZ0.net

>>4
ジャムシードとアイルトンシンボリがいるやん

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 07:47:43.04 ID:fuIjW0nh0.net

>>38 ダビスタやりすぎwww

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 08:37:13.30 ID:7MDLlP9E0.net

>>2
サトノダイヤモンドがいるじゃん

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 08:57:59.95 ID:53FJT4/k0.net

>>40
だから最近の競馬はおもしろくないんだよ
もっとパワーのいる馬場にするべき
知らんけど

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 09:10:21.08 ID:fsef3Lq40.net

ハーツクライは逆に産駒は長いとこ持つよな
自身は菊花賞も春天もイマイチだったのに

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 09:26:33.13 ID:HchB/ddq0.net

メジロマックイーン。
産駒は胴詰まりのマイラー傾向。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 09:32:24.44 ID:Ntk+U3mW0.net

ダンスインザダークだな
ザッツやデルタがいるから目立たないは、実はマイラーが多い

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 09:37:20.72 ID:AvlNRDEi0.net

最近は育成も1600m〜2400mに標準を合わせてるから判断難しいわ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 09:40:00.20 ID:7MDLlP9E0.net

ミスターシービーの代表産駒は地味なステイヤーばかり

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 09:43:55.77 ID:mWzet37S0.net

ヒル丿ダムールを出したけど、全体的に考えるとマンハッタンカフェかなぁー　
マイラーが多いイメージ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:05:23.40 ID:9EASL2wm0.net

>>52
ヒルノダムールはラムタラ、ニジンスキーパワー炸裂

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:05:59.50 ID:vuq4ebC10.net

>>12
テイオーの場合は
サンデーが強すぎて手薄な所でしか太刀打ち出来ないだけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:18:45.91 ID:2cYmY0N10.net

ディープの場合ステイヤーを付けても中距離馬になるが、スプリンターを付けても中距離馬になるんだよな。
スタミナが伝わらないってのとはちょっと違う気もする。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:20:46.42 ID:2cYmY0N10.net

>>49
でも菊花賞実績だけやたら高い。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:25:17.60 ID:GuLF2aFl0.net

オーエンテューダー

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:47:06.28 ID:2VCDG8V30.net

>>10
ディープは体型からおそらくTTで、産駒もわかってるのは殆どTTなんだが、そのTT馬連中がマイルで快勝して2000で惨敗、またマイル戻って快勝とかだから訳が分からん
スプリンターが少ないのはCCが出せないからじゃないかと思ってるが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:54:47.05 ID:gPxGglXQ0.net

最近はスタミナという概念自体が怪しいらしいな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:54:52.28 ID:dHgp1rYq0.net

ライスシャワーの子供達をみたかった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 11:18:33.93 ID:dcFlSE2P0.net

古い馬だとグリーングラス

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 11:49:02.11 ID:ZONY5Dfd0.net

スピードに質を理解しないとスタミナは理解できないでしょう
まあこの板では無理か

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:15:45.61 ID:tiZjugLU0.net

>>53
でも本来強かったのは2000だったよな
大阪杯でレコード出してたし

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:16:13.17 ID:9EASL2wm0.net

この逆がアドマイヤドン

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:16:43.98 ID:Gc/v0kxf0.net

これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった

ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて

的中率50%だから満足(ｷﾘｯ)

とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ？
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ？wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww

こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:33:17.18 ID:7Ksb7Gdh0.net

>>45
サトノダイヤモンドしかいないじゃん

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:39:32.52 ID:nmavuil+0.net

>>38
リアルシャダイ
ダンスインザダーク

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:43:58.83 ID:qyFyqjJa0.net

>>11
おまえ本当に競馬見てるの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:51:19.26 ID:0kjJyhna0.net

>>45
シャンティイでは2400でもバテバテだけどｗ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:59:09.26 ID:2VCDG8V30.net

ありゃスタミナの問題じゃなくてパワーが無い問題

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 13:13:20.26 ID:0zwhjNcE0.net

>>11
トライアル→菊花賞→有馬記念→阪神大賞典を四連勝してもマイラーか、、
厳しいな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 13:19:25.93 ID:BmxtFZeX0.net

逆なら間違いなくサッカーボーイ
馬自身はスピード感溢れる馬だったのに産駒はなぜか長距離馬ばっかでスピードなんてほとんど見えなかった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 14:08:30.41 ID:ZvM9Vx9T0.net

>>42
それさ。スピードがあると、スタミナ消耗も激しい。
テンから一気に飛ばす脚質のバクシンオーはスタミナが無い訳じゃなく、消耗するからマイルですら持たないだけ。
クリはスピードが無いから距離持つ。っても特に長距離向きステイヤー脚質でも無いけどな？

>>44
ダビスタはよく出来てるけど、関係無いよ。
スタミナ≒ミトコンドリアDNAは母系経由でしか遺伝しない。
だから母父エルコンの仔なんかはスタミナ満点だろ？

距離は適性であって、道中は有酸素運動で直線は無酸素運動。
道中でどれだけスタミナ温存出来る脚質かで距離適性が決まる。

こういう科学的知識無しで見るから産駒の距離適性を見誤るんだよｗ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 14:40:30.87 ID:wnf83szi0.net

男馬の場合
父親からはスタミナ(心肺機能)は遺伝しない
父親からは遺伝するのは体型や気性など
心肺機能は母親から(母父、母母父、母母母母父…)

女馬の場合は父親からもスタミナ(心肺機能)は遺伝する
ただし女馬は気性的にスタミナのロスが大きいので長距離を走れる馬は少ない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 14:46:22.62 ID:wnf83szi0.net

サクラバクシンオーは体型や気性などから自身も短距離馬で産駒も短距離を得意とする馬を多く輩出したがサクラバクシンオー自体心臓が大きく心肺機能に優れていたと考えられる

キタサンブラックは母父のサクラバクシンオーから強靭な心臓、心肺機能を受け継ぎ父のブラックタイドから中長距離でも走れる胴と手脚が長い体型を受け継いだと考えられる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:25:37.26 ID:jpVbQmQD0.net

>>73
母系経由なら母父からは遺伝しないだろ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:28:41.88 ID:U1zdmv4HO.net

>>75
キタサンの場合はハード調教のおかげもあると思うな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:49:54.29 ID:wnf83szi0.net

>>77
それスレ違いだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:58:27.65 ID:E6uV186S0.net

>>76
次の行で矛盾するの凄いよなw

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:10:07.48 ID:m5NdO/fG0.net

フェノーメノとエピファネイアを予約しておく

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:16:23.91 ID:2cYmY0N10.net

スタミナの狭義（持久力・心配能力）と広義（長距離適性）が入り混じってるから、議論にすらなってないな。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:23:04.39 ID:ZvM9Vx9T0.net

>>76
すぐ下の人も書いてるように、母系に入ることで種牡馬のミトコンドリアDNAも入るってことだよ。
ミトコンDNAの量が多いほど酸素蓄積出来る。
マラソンランナーの子供がマラソン得意とは限らないのは、父からは遺伝しないからだ。
高橋Qちゃんの子供なら得意かも知れんが、Qちゃんもう高齢だし子供産む気無さそうｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:27:25.34 ID:m5NdO/fG0.net

>>70
ルメールも池江もばててしまったといってるがな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:29:02.33 ID:ZvM9Vx9T0.net

>>81
距離適性とスタミナ能力は違うモノだから、本来は分けて考えるべきだよな。
ただ、現役時の成績と産駒の距離適性がマッチしてたりもするので現代競馬はよく出来てると思う。
だから、たまにイレギュラーが出るとどうして？みたいになって、知識もないからこのスレみたいになるｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:14:50.88 ID:2VCDG8V30.net

>>84
痛すぎるぞ
Xファクター(これ自体一切根拠なし)とmt母系遺伝を混同して誤解してる

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:26:52.56 ID:8h/CJQI10.net

>>82
＞母系に入ることで種牡馬のミトコンドリアDNAも入る

入らねーよ
何言ってるんだお前

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:31:49.46 ID:2cYmY0N10.net

＞こういう科学的知識無しで見るから

自己紹介だったか。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 20:17:38.47 ID:7IZT42Jk0.net

ウオッカ「スタミナは母系なん?」
アパパネ「は?」
キタサンブラック「ほーん」

ジョーカプチーノ「」
メイショウカドマツ「」

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 20:21:21.64 ID:fOqENV7J0.net

ハーツクライは親父越えしてる馬多数やな。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:35:01.01 ID:bbG4UBmT0.net

キタサンの本質はバクシンオーとLyphardなんだよなー
まあこの板ではわからんか

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:46:25.04 ID:lwFpmDKu0.net

>>73
エルコンは父でもわずか三世代でステイヤーズ馬２頭と菊花賞レコード馬だしてる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:51:51.81 ID:zwXlP9/G0.net

エンドスウィープ孫世代は短距離馬ばかり

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:40:07.54 ID:m5NdO/fG0.net

>>91
そういうように
スタミナを伝えるやつと伝えないやつの違いは何なのか
レコード菊のソングオブウインドは産駒にスタミナが伝わってない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:43:15.26 ID:U1zdmv4HO.net

そら機械ではなく生き物ですから

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:54:34.03 ID:3Ss97lIB0.net

>>62
>>90
わかるように説明してくれ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:54:34.70 ID:dcFlSE2P0.net

マンハッタンカフェ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:09:08.51 ID:8h/CJQI10.net

ID:ZvM9Vx9T0はどういう「科学的知識」から母系に入ることで種牡馬のミトコンドリアDNAも子孫に伝わるなんて認識を持ったんだか
大方ミドコンドリアは母系遺伝って話を「なぜ母系遺伝するのか」を知らないからその意味を正しく理解せず
母父でスタミナを伝える種牡馬が現実にいることからミトコンドリアの母系遺伝を独自解釈してそんな結論にたどり着いたんだろうが

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:13:57.36 ID:8djiUsr/0.net

ディープは長距離馬つけるとスピード足りなすぎて長距離でも追走できない駄馬が出過ぎるんだと思う

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:32:54.42 ID:8Ovc9WMX0.net

>>95
触っちゃダメな奴だぞ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:49:26.53 ID:iVq99q7O0.net

>>2
サトノダイヤモンドを輩出したよ