自分は長距離走れたのに産駒にはスタミナが伝わっていない種牡馬と言えば

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 00:24:05.02 ID:m5NdO/fG0.net

アドマイヤムーン
メイショウサムソン
テイエムオペラオー

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:47:06.28 ID:2VCDG8V30.net

>>10
ディープは体型からおそらくTTで、産駒もわかってるのは殆どTTなんだが、そのTT馬連中がマイルで快勝して2000で惨敗、またマイル戻って快勝とかだから訳が分からん
スプリンターが少ないのはCCが出せないからじゃないかと思ってるが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:54:47.05 ID:gPxGglXQ0.net

最近はスタミナという概念自体が怪しいらしいな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 10:54:52.28 ID:dHgp1rYq0.net

ライスシャワーの子供達をみたかった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 11:18:33.93 ID:dcFlSE2P0.net

古い馬だとグリーングラス

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 11:49:02.11 ID:ZONY5Dfd0.net

スピードに質を理解しないとスタミナは理解できないでしょう
まあこの板では無理か

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:15:45.61 ID:tiZjugLU0.net

>>53
でも本来強かったのは2000だったよな
大阪杯でレコード出してたし

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:16:13.17 ID:9EASL2wm0.net

この逆がアドマイヤドン

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:16:43.98 ID:Gc/v0kxf0.net

これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった

ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて

的中率50%だから満足(ｷﾘｯ)

とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ？
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ？wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww

こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:33:17.18 ID:7Ksb7Gdh0.net

>>45
サトノダイヤモンドしかいないじゃん

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:39:32.52 ID:nmavuil+0.net

>>38
リアルシャダイ
ダンスインザダーク

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:43:58.83 ID:qyFyqjJa0.net

>>11
おまえ本当に競馬見てるの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:51:19.26 ID:0kjJyhna0.net

>>45
シャンティイでは2400でもバテバテだけどｗ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 12:59:09.26 ID:2VCDG8V30.net

ありゃスタミナの問題じゃなくてパワーが無い問題

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 13:13:20.26 ID:0zwhjNcE0.net

>>11
トライアル→菊花賞→有馬記念→阪神大賞典を四連勝してもマイラーか、、
厳しいな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 13:19:25.93 ID:BmxtFZeX0.net

逆なら間違いなくサッカーボーイ
馬自身はスピード感溢れる馬だったのに産駒はなぜか長距離馬ばっかでスピードなんてほとんど見えなかった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 14:08:30.41 ID:ZvM9Vx9T0.net

>>42
それさ。スピードがあると、スタミナ消耗も激しい。
テンから一気に飛ばす脚質のバクシンオーはスタミナが無い訳じゃなく、消耗するからマイルですら持たないだけ。
クリはスピードが無いから距離持つ。っても特に長距離向きステイヤー脚質でも無いけどな？

>>44
ダビスタはよく出来てるけど、関係無いよ。
スタミナ≒ミトコンドリアDNAは母系経由でしか遺伝しない。
だから母父エルコンの仔なんかはスタミナ満点だろ？

距離は適性であって、道中は有酸素運動で直線は無酸素運動。
道中でどれだけスタミナ温存出来る脚質かで距離適性が決まる。

こういう科学的知識無しで見るから産駒の距離適性を見誤るんだよｗ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 14:40:30.87 ID:wnf83szi0.net

男馬の場合
父親からはスタミナ(心肺機能)は遺伝しない
父親からは遺伝するのは体型や気性など
心肺機能は母親から(母父、母母父、母母母母父…)

女馬の場合は父親からもスタミナ(心肺機能)は遺伝する
ただし女馬は気性的にスタミナのロスが大きいので長距離を走れる馬は少ない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 14:46:22.62 ID:wnf83szi0.net

サクラバクシンオーは体型や気性などから自身も短距離馬で産駒も短距離を得意とする馬を多く輩出したがサクラバクシンオー自体心臓が大きく心肺機能に優れていたと考えられる

キタサンブラックは母父のサクラバクシンオーから強靭な心臓、心肺機能を受け継ぎ父のブラックタイドから中長距離でも走れる胴と手脚が長い体型を受け継いだと考えられる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:25:37.26 ID:jpVbQmQD0.net

>>73
母系経由なら母父からは遺伝しないだろ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:28:41.88 ID:U1zdmv4HO.net

>>75
キタサンの場合はハード調教のおかげもあると思うな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:49:54.29 ID:wnf83szi0.net

>>77
それスレ違いだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 15:58:27.65 ID:E6uV186S0.net

>>76
次の行で矛盾するの凄いよなw

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:10:07.48 ID:m5NdO/fG0.net

フェノーメノとエピファネイアを予約しておく

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:16:23.91 ID:2cYmY0N10.net

スタミナの狭義（持久力・心配能力）と広義（長距離適性）が入り混じってるから、議論にすらなってないな。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:23:04.39 ID:ZvM9Vx9T0.net

>>76
すぐ下の人も書いてるように、母系に入ることで種牡馬のミトコンドリアDNAも入るってことだよ。
ミトコンDNAの量が多いほど酸素蓄積出来る。
マラソンランナーの子供がマラソン得意とは限らないのは、父からは遺伝しないからだ。
高橋Qちゃんの子供なら得意かも知れんが、Qちゃんもう高齢だし子供産む気無さそうｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:27:25.34 ID:m5NdO/fG0.net

>>70
ルメールも池江もばててしまったといってるがな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 17:29:02.33 ID:ZvM9Vx9T0.net

>>81
距離適性とスタミナ能力は違うモノだから、本来は分けて考えるべきだよな。
ただ、現役時の成績と産駒の距離適性がマッチしてたりもするので現代競馬はよく出来てると思う。
だから、たまにイレギュラーが出るとどうして？みたいになって、知識もないからこのスレみたいになるｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:14:50.88 ID:2VCDG8V30.net

>>84
痛すぎるぞ
Xファクター(これ自体一切根拠なし)とmt母系遺伝を混同して誤解してる

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:26:52.56 ID:8h/CJQI10.net

>>82
＞母系に入ることで種牡馬のミトコンドリアDNAも入る

入らねーよ
何言ってるんだお前

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:31:49.46 ID:2cYmY0N10.net

＞こういう科学的知識無しで見るから

自己紹介だったか。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 20:17:38.47 ID:7IZT42Jk0.net

ウオッカ「スタミナは母系なん?」
アパパネ「は?」
キタサンブラック「ほーん」

ジョーカプチーノ「」
メイショウカドマツ「」

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 20:21:21.64 ID:fOqENV7J0.net

ハーツクライは親父越えしてる馬多数やな。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:35:01.01 ID:bbG4UBmT0.net

キタサンの本質はバクシンオーとLyphardなんだよなー
まあこの板ではわからんか

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:46:25.04 ID:lwFpmDKu0.net

>>73
エルコンは父でもわずか三世代でステイヤーズ馬２頭と菊花賞レコード馬だしてる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:51:51.81 ID:zwXlP9/G0.net

エンドスウィープ孫世代は短距離馬ばかり

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:40:07.54 ID:m5NdO/fG0.net

>>91
そういうように
スタミナを伝えるやつと伝えないやつの違いは何なのか
レコード菊のソングオブウインドは産駒にスタミナが伝わってない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:43:15.26 ID:U1zdmv4HO.net

そら機械ではなく生き物ですから

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:54:34.03 ID:3Ss97lIB0.net

>>62
>>90
わかるように説明してくれ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:54:34.70 ID:dcFlSE2P0.net

マンハッタンカフェ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:09:08.51 ID:8h/CJQI10.net

ID:ZvM9Vx9T0はどういう「科学的知識」から母系に入ることで種牡馬のミトコンドリアDNAも子孫に伝わるなんて認識を持ったんだか
大方ミドコンドリアは母系遺伝って話を「なぜ母系遺伝するのか」を知らないからその意味を正しく理解せず
母父でスタミナを伝える種牡馬が現実にいることからミトコンドリアの母系遺伝を独自解釈してそんな結論にたどり着いたんだろうが

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:13:57.36 ID:8djiUsr/0.net

ディープは長距離馬つけるとスピード足りなすぎて長距離でも追走できない駄馬が出過ぎるんだと思う

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:32:54.42 ID:8Ovc9WMX0.net

>>95
触っちゃダメな奴だぞ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:49:26.53 ID:iVq99q7O0.net

>>2
サトノダイヤモンドを輩出したよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 00:43:51.18 ID:+eEzleMu0.net

>>57
これ
なぜステイヤーから歴史的なマイラーとスプリンターが立て続けに出たのか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 01:08:42.45 ID:fUE/bTb10.net

4000mオーバーを中心に走ったElpenorがいるからスタミナも伝わってるだろｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 01:45:08.52 ID:OKOAoi630.net

それぐらいしかいないがな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 02:04:59.55 ID:GDMpF75X0.net

>>97
一般にも判るレベルでいずれ解明されるよ、そこら辺は＞母父のミトコンDNA流入
まだ論文レベルでの解明が出来ていないだけｗ
科学の論文なんて、全事象の１％にも達していないからな？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 02:08:38.81 ID:GDMpF75X0.net

あくまでも女馬からしかミトコンDNAが伝達されないとしたら、ミトコンDNAの量に変化は無い。
増加するのは、母系に入って来る母父の影響があるのは間違いない。
減少するのはただの劣化だろうけど。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 03:13:40.00 ID:OsdY2QhP0.net

>>104-105
父由来のミトコンドリアゲノムが消されるしくみ
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/085/research/2.html

子に父のミトコンドリアDNAの情報は伝わらないので、当然祖父から孫にも伝わらない
核DNAにミトコンドリアDNAはないので、母父から流入なんてありえない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 03:52:08.46 ID:3K6Lilw40.net

バカが背伸びして知ったかぶりしたあげく、引っ込みがつかなくなる好例だな。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 04:13:00.26 ID:+QihhH9q0.net

なるほどマンハッタンカフェの子が短距離なのは、マンカフェの牝系が短距離向きだがマンカフェ自身に筋肉が無く、気性が大人だったから長距離に無理矢理向いた、
で合ってる？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 05:11:27.61 ID:ZLC17SXv0.net

先入観、思い込み、願望などで使われ方や走らせ方が変わるからな
バクシンオー産駒でもでも長距離で活躍できただろうしダンス産駒でも短距離で活躍する馬もいただろう

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 05:44:59.57 ID:4MjWJQZ90.net

そういうこったな。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 06:48:40.63 ID:km32YR780.net

DNAとか言っちゃってるうちはサラブレッドのスピードの「質」は永遠に理解できないわな
馬を見ていない典型

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 06:50:39.48 ID:km32YR780.net

>>108
半分くらいあってますね
ただサンデーサイレンスの種牡馬としての本質を理解しないと、マンハッタンカフェも理解するのは難しいと思います

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:11:49.85 ID:GDMpF75X0.net

>>106
子が牝馬の場合は父からも由来するんだろ？
その時点で流入してる可能性あんじゃんｗ
で、それを否定する論文あるなら逆に持って来いよ。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:31:38.24 ID:GDMpF75X0.net

>>106-107
逃げんじゃねえぞ？答えろダボ。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:35:25.69 ID:hxojSRzC0.net

ヤマトスプリンターって馬思いだしたわ
ダート戦線で活躍したヤマトマリオンの兄だったが、父マヤノトップガン
母父アンバーシャダイ、母母父プレストウコウ
菊花賞に記念出走していたが、勿論惨敗。ダート中距離条件戦で走ったけどやはり泣かず飛ばずで引退

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:42:08.57 ID:kNLR8KpE0.net

気性　成長力　スピード
筋力
大まかな距離適正　こんなもんだろ
気性と筋力は人間の方で改善できるが
心肺機能は遺伝しない
距離適正は父系
筋力は母系の影響が大きいかと

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:45:41.76 ID:rdvQSUsN0.net

そもそもスピードが父系から云々も科学的な根拠は特になくただの経験則だろ
母系からスタミナ云々も同様だし、そもそもミトコンドリアの影響なんて牝馬限定だし効果もどれほどあるというのか

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:47:49.62 ID:rdvQSUsN0.net

凱旋門勝ったゴールデンホーンの調教師は長い距離を走れるようにするための調教をしたとか言ってたな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 08:26:37.02 ID:AGV0zx6C0.net

>>108
理屈でわかる馬も多いがわからない馬も多い
マツリダゴッホわけわからめ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 09:31:41.26 ID:733DRATG0.net

>>114
106じゃないけど、もうやめといた方がいいぞ
仔が牝馬でも父からミトコンドリアが伝わることはない
X染色体か何かを聞き齧ってそれを勘違いしてないか？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 09:35:31.72 ID:733DRATG0.net

>>117
ミトコンドリアの差がどれぐらい競走能力に影響するかは疑問だが、牡馬もミトコンドリアを母から受け継ぐから牝馬限定じゃない

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 09:40:26.52 ID:AGV0zx6C0.net

>>108
マンハッタンカフェの牝系は長距離向き
兄がオールカマーの勝馬だし近親にブエナビスタ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 09:47:52.10 ID:sYT1uqhn0.net

>>1
ムーンはそもそも現役の頃から大して走れてないだろ
JCは高速馬場の内伸び恩恵だし

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:02:38.47 ID:GDMpF75X0.net

>>120
可能性としては残ってるよ、現在の科学で判明してる範囲では。
種牡馬が母父として母系に入った時点で、それが牝馬の場合はミトコンドリアDNAの量に影響を与える可能性。

>>121
人間でもマラソンランナーとか心肺機能の優れた人を調べると、明らかに2倍とかの量で
ミトコンドリアが豊富。アフリカ人なんかがそう。筋肉に貯め込む血中酸素の量はほぼミトコンに依存するから
スタミナという言葉の実質的な意味はミトコン量のことだと思うわ。
もちろんトレーニングで筋肉を増やしたり血を増やす、心臓を大きくすることは出来るけど
ミトコンがカスカスならあんま意味無い、っていうのがいわゆる良血繁殖のファクターだと思うね、良血≒ミトコン豊富

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:30:48.60 ID:733DRATG0.net

mtDNAは同じだがミトコンドリアの量に影響するってこと？
2世代も前のが影響するってことは考えにくいが

ミトコンドリアによる能力差だが、1号族基本ハプロタイプが長距離で僅かに強いかもしれないって程度らしい

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:31:35.20 ID:+QihhH9q0.net

なるほど
毛色についてはどうなの？ 何世代も父母から出てないのに急に栗毛うまれたりとかあるやん

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:32:04.57 ID:733DRATG0.net

人間と違って、競馬に向いていないmtDNAは既に淘汰された後なのかもしれん

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:33:35.40 ID:jDRhQiQ60.net

バクシンオー自身も毎日王冠で好走してるしな。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:35:49.00 ID:733DRATG0.net

>>126
mtDNAと違って毛色を左右する遺伝子は核にあって、2セットある
両親から一個ずつ受け継ぐ
組合せしだいで色々出るから覚醒遺伝(してるように見えること)がある
mtDNAに関しては、単純に母から仔に受け継がれるのでそのようなことはない

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:44:13.97 ID:+QihhH9q0.net

へー面白いね
ミトコンドリアDNAは仔に上手く遺伝されなかった場合、その孫で隔世遺伝しないんだ？

未勝利馬が２代続いた馬から、能力の高い馬が出るのは難しいってことだよね

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:49:47.15 ID:O8eoyAzy0.net

ベーカバド
マジでこの馬の仔大好き。
今週はタイセイアベニールがんばれ。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:50:39.89 ID:tzAZ9PUx0.net

サクラバクシンオーがブランディス出したのも突然変異だよなあれは

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:56:07.17 ID:LLA7DAeR0.net

>>128
どうかな、凄い手ごたえで残り１ハロンで止まったし
マイルCSでも止まってフジノマッケンオーに差されそう

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:56:40.93 ID:733DRATG0.net

>>130
そうとも言えん
同一牝系なら名馬はだろうが駄馬だろうが(希な突然変異を除いて)基本的に同一のmtDNAを持つ
ちなみにmtDNAの遺伝子数が13個、核DNAの数が21000個

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 11:07:37.25 ID:Y05a03q60.net

逆で言うとサッカーボーイだっけ？
あまりの気性の激しさで1600以上走ると制御できないという
自身は長距離無理なのに産駒は超スタミナ型

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 11:12:57.46 ID:733DRATG0.net

>>135
ブルーイレヴンみたいな感じだったのかな
どうせ肉だろと思って今調べたら、ちゃんと乗馬、それも国体に出るようなマジもんの競技馬になってて安心した

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 11:37:07.81 ID:VZpUscNw0.net

>>7
エンドスウィープ産駒がそうだからな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 11:46:10.02 ID:wx4LtyVO0.net

>>62
すごい早口で言ってそう

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 11:48:05.51 ID:wx4LtyVO0.net

>>90
息が臭そう

140 ：もぐら ：2017/12/08(金) 16:44:44.69 ID:+94NVGuJ0.net

スレタイとは“逆”の意味でサッカーボーイの話題が出ているけど、これスレタイも含めて逆でもなんでもなく
競馬の世界では普通にあることだからな　逆になＷ

サッカーボーイの父系って遡ることゲインズボロー系だから基本根幹的にはステイヤーのイメージが強いんだけど
その歯車を1代で狂わしちゃったのが、“狂気の気性”の名種牡馬・ファイントップなＷ

ファイントップ自体は競走馬的にはマイラーだったんだけど、その産駒にはサンクタスやトピオなどのステイヤーが目立つ
で、ファイントップからサッカーボーイまでの流れを見てみると、

ファイントップ(マイラー)
↓
サンクタス(ステイヤー)
↓
ディクタス(マイラー寄り中距離馬)
↓
サッカーボーイ(マイラー)
↓
ナリタトップロード・ヒシミラクル(ステイヤー)

つまり、マイラーとステイヤーを1代おきに繰ｂ阨ﾔしてるようｂﾈパターンとなｂﾁている
ｂﾜあこれも競馬ｂﾌ世界では、すｂﾗからくアリエ＝[ルなことなのｂﾅはあるがな･･･
　

141 ：もぐら ：2017/12/08(金) 16:48:26.17 ID:+94NVGuJ0.net

あれ最後のほう変換おかしくなってるぞ？　なんだこれ？
テスト

つまり、マイラーとステイヤーを1代おきに繰り返しているようなパターンとなっている
まあこれも競馬の世界では、すべからくアリエールなことなのであるがな･･

142 ：もぐら ：2017/12/08(金) 16:55:38.37 ID:+94NVGuJ0.net

>>57→>>101　＼(・ω・) これ。

これは>>101君が、すべからく拡大解釈しすぎだ罠
そもそも“ハイペリオン”というのは一部血統素人の間では、「スタミナ寄りの血」という解釈がまかり通っているようだ
これがそもそもの間違い　
ハイペリオンの血というのは、サラブレッド史上、最も最高レベルで「スピードとスタミナを高レベルでバランスの取れた血」なのである
これに近いのが“ネアルコ”な　でも良質度では明らかにハイペリオン＞ネアルコ　だ罠

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 16:58:46.44 ID:c/fhYuzz0.net

こういうのって種牡馬の馬体の問題が大きいよ
エルコンはスタミナあるってよりズブくて短距離が忙しくて能力ある馬でも長距離しか勝てなかっただけだと思う

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:00:36.74 ID:c/fhYuzz0.net

メイショウサムソンやサクラバクシンオーは血統ではもっと長めに向きそうだがどちらもトモが大きく硬い馬だから産駒の適性距離が短くなった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:05:42.22 ID:y8fr1VFi0.net

マヤノトップガンはもっと評価すべきと思った
チャクラとかいるけど、結構マイラー多かったような？
非社台じゃないので質の良い牝馬来なかった
ダンスパートナーとの子とか見たかった

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:06:39.06 ID:rdvQSUsN0.net

種牡馬になったら競争時代の適性より血統本来の適性の方が強く反映されるだけのこと

147 ：145：2017/12/08(金) 17:06:42.32 ID:y8fr1VFi0.net

非社台じゃない
非社台だから
の間違い

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:07:39.48 ID:rdvQSUsN0.net

トップガンは晩成すぎてどのみち不要でしょう
血統も重いし

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:12:10.35 ID:3xtT82j+0.net

ダンシングブレーブ

150 ：もぐら ：2017/12/08(金) 17:16:08.92 ID:+94NVGuJ0.net

そもそもこのモグラ的にはオーエンテューダー自体がステイヤーなのかどうか、甚だ疑問ではある･･
事実、オーエンテューダー系種牡馬の傾向をチェックしてみると、ライトロイヤル以外はほとんどが産駒にスピードの血が強く出ている

>>101君が
＞ なぜステイヤーから歴史的なマイラーとスプリンターが立て続けに出たのか

と書いているその2頭はおそらくテューダーミンストレルとアバーナントのことだとは思われるが･･

話は戻るが、ハイペリオン系種牡馬軍というのは本当に見事に「スピード軍」と「スタミナ軍」の仕分けがされている
※スピード軍種牡馬の代表的存在
ヘリオポリス、アリバイ、(スターダスト→スターキングダム)、(カーレッド→スワップス) ets･･
※スタミナ軍種牡馬の代表的存在
ライトロイヤル、オリオール、ホーンビームets･･
※スピード・スタミナバランス型の代表的存在
ロックフェラ、フォルリ、ヴェイグリーノーブルets･･

いかがだろうか？
このモグラはこれほどまでに高レベルにおいて「スピードとスタミナ」の両方を包括した血筋を未だ知らない
これはもはや競馬云々ではなく、生命遺伝としての芸術の領域ですらある･･･

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:16:25.39 ID:rdvQSUsN0.net

>>149
ホワイトマズルいるだろ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:20:37.25 ID:OKOAoi630.net

>>150
現代の日本でスピード系種馬と
ステイヤー系種馬を
輩出できるやつはいるのだろうか
一昔前はサンデーがいたが

ディープはステイヤー軍はヘンリーバローズやフランツ待ちか

153 ：もぐら ：2017/12/08(金) 17:28:43.57 ID:+94NVGuJ0.net

>>26と>>27　＼(・ω・) これらとか、「木を見て森を見ず」の典型な
そもそもある1頭のサラブレッドの血統を考察する場合、少なくとも「5代血統表」を総括して、あーだこーだ考えるべきである
母父1頭だけでその馬のアラマシを語りつくそうとするのがそもそもの間違いなのである

ここでちょっと、スタート地点に戻って、>>1のスレタイの“逆”のパターンを考えてみようジャマイカW

つまり、「自分は短距離馬だったのに産駒にはスタミナ豊富でクラシック級の活躍をした馬が多い種牡馬と言えば？」　である
さて、これに該当するような種牡馬が、いったい、いかほどのさじ加減で存在するのであろうか？
ちょっとこのモグラが矢次早仕事ではあるが、思い当たる範囲でまとめてみたチョンマゲ
その一覧がこれである↓

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:35:58.73 ID:OKOAoi630.net

>>58
CCとかTTは本当に距離適性に影響あるのか
コーンフィールド、香港ヴァーず、メルボルンカップ勝った
ドゥーナデンはCC（短距離型）なのに

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 17:43:46.72 ID:rdvQSUsN0.net

キタサンブラックの調教見てれば分かるがこの馬は長い距離走るための調教をしてる馬だ
つまりスピードを鍛える調教をあまりしていない
本質的にはもっと短い距離の方が向いてるだろうね

156 ：もぐら ：2017/12/08(金) 17:58:46.56 ID:+94NVGuJ0.net

まず素人でもピンと来るのが“ダンツイヒ”と“ヌレイエフ”であろう
前者はﾀﾞﾝﾂｲﾋｺﾈｸｼｮﾝ、後者はｼｱﾄﾘｶﾙやﾊﾟﾝﾄﾚｾﾚｳﾞﾙなどの非短距離区分の活躍馬を排出した

更に、あのアレッジドを排出したスプリンターの“ホイストザフラッグ”
あのアリダーやマジェスティックプリンスを排出した世紀の大種牡馬・“レイズアネイティヴ”(Mr．ﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰの父)
も現役時代はスプリンターであった
同じくスプリンターでありながらサンダーガルチを輩出した“ガルチ”
シーザスターズを排出した“ケープクロス”はマイラーであった
ちょっと通な所では、英ダービー馬・ハードリドンを排出したハードソースはスプリンターである

これら以外にも、まだまだ似たような種牡馬はゴマンと存在する
古くは、自己はスプリンターでありながらクラシック級をワサワサと排出した
“ザテトラーチ”・“ファラリス”・“ドミノ”・“サンドリッジ”・“ガリニュール”らのレジェンド種牡馬軍たち
比較的新しい時代に入ると、“ブラッシンググルーム”(マイラー)、“グロースターク”(スプリンター)、“リファール”(マイラー)
“コジーン”(マイラー)、“ミスワキ”(スプリンター)、“キングマンボ”(マイラー)、“シャーペンアップ”(スプリンター)　
“クリス”・“ランキンスター”・“ダイオライト”ets･････　収集がつかないのでこの辺でやめておこうジャマイカ･･　　　　

157 ：もぐら ：2017/12/08(金) 18:08:06.60 ID:+94NVGuJ0.net

いかがであろうか？・・・

ご他聞にもれず、
「自己はステイヤーなのに短距離馬ばかり輩出した」
「自己は短距離馬なのにクラシック級を数多く排出した」　ケースなんてのは、

こと競馬界・サラブレッドの血統界においては、すべからく特筆するような事項ではないのである
それが競馬における『血統の世界』というものなのである

ちなみに、1940年刊行の、あのフェデリコテシオの著作出版物である「サラブレッドの研究」の88ページに、次のような記述がある
『(〜中略〜)諸君は、近い将来、長距離の大レースで大活躍するような名馬の血統表の近いところに優れたスプリンターの名前を見つけるであろう』

この記述は、たった今上記であげた欧米の名馬たちや、2012年に日本の地で誕生したキタサンブラックの出現を
フェデリコ・テシオは、まるで、「ノストラダムスの大予言」のように予言していたのだろうか？･･･