上がり3fが意味ないことっていつ知った？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 18:53:19.73 ID:h6X2ZekL0.net

勝つ馬が強い
ただそれだけだ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:51:43.13 ID:OXjVOHgY0.net

>>17
サイスズがレアなんだよ、ばかかよ、なにがこれだよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:51:50.84 ID:JNVXdaq90.net

例えば毎日王冠みたく上がり勝負になりやすいレースに関しては使える

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:52:00.64 ID:AuRsL4XR0.net

>>58
ほんまやこれ使いやすそうやね

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:54:11.79 ID:ttAW3m300.net

無料でJRAのデータとれるとこないかな？
ネット競馬とかからエクセルに毎回コピーするのめんどくさくなってきた

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 21:59:31.89 ID:aBTne3eV0.net

ラップは回顧には必須だけど
予想には糞の役にも立たないと気付くまでにはしばらくかかった

過去ラップを何時間眺めようが
前残り前潰れとか書いたサイコロ振るのと変わりゃしねえ…展開予想ってのは

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:00:22.72 ID:QWQter2x0.net

馬柱だけじゃまったく意味がない
直線不利で力を出し切れないなんて普通にあるし一番は映像と合せて見ること

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:00:28.26 ID:P5Zq0D7Q0.net

どれくらいの脚が使えるかの基準になるから必要

サトノクラウンの取捨選択、ぶっちゃけ上がりだろ？

上がりがかかる馬場なら買い
速い上がりの出る馬場なら消し

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:06:30.70 ID:k8wrgrlI0.net

>>12
何言ってんの？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:07:30.10 ID:sBucO0Ns0.net

スズカフェニックスが武豊にため殺されてた時に2chでもよくスレ立ってたな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:08:42.24 ID:SNYr/R1T0.net

上がり最速見せようか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:08:56.15 ID:/wh3FBkM0.net

馬柱見て上がり3F35秒台で最速だったらタフなレースで強いんだろうなあくらいには思ってた
正しいかは知らん

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:16:44.57 ID:nmavuil+0.net

上がり３Ｆにこだわってるやつは間違いなく馬券下手
もちろん無視しろとは言わないけど参考程度に収めておいたほうがいい

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:25:10.01 ID:MBUoeoKj0.net

大野が乗ってたときのジュンスターホースとかラスト1Fだけで上がり最速馬になったようなもんやからな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 22:27:02.44 ID:m9ndHmNR0.net

時代は上がり10ハロンでみるから

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:01:13.60 ID:pNNIdcsM0.net

使いどころ１つだよ
新潟外回りとか京都外回りみたいな平坦ヨーイドン型コースだとそれなりに役立つ指標

ただ、この二つの条件でいいタイムが出たとしてもまったく意味が無いんだけどｗ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:03:20.29 ID:cyvQ9vC80.net

のぼり9ハロンを見ている

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/07(木) 23:09:07.61 ID:QifFGMpU0.net

新聞の馬柱なら直線不利とかの方が役に立つ

80 ：しんたろう ：2017/12/07(木) 23:22:27.25 ID:8rQb6jglO.net

上がりの速い馬は全切りでいい
馬券に糞の役にも立たねえ
上がり最速ってだけで馬券に入れるプログラムがある
人気過剰になってるし買うだけ損

得てしてそういう馬は位置が悪い

俺が買うのは上がり４２秒位の馬
完全にバテてるのがいい

81 ：しんたろう ：2017/12/07(木) 23:29:11.97 ID:8rQb6jglO.net

上がり最速厨はマカヒキがキタサンブラックを差すと考えて買っちゃう
上がり低速厨になってマルターズアポジーを買ったほうがいい
上がりより位置どり
そして最強は逃げ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 01:26:55.26 ID:ODjXjPic0.net

上がり3Fなんて曖昧な指標じゃなくて最高速度と持続時間を表示して下さい

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 02:52:46.35 ID:V78ymxJ70.net

時代は上がり全ｆ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 03:09:12.47 ID:ODjXjPic0.net

上がり最速で勝ってもクラスが上がって上がり最速が使えるかは分からない。当たり前過ぎる。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 03:29:22.60 ID:pwVNjF9Q0.net

ブルボン、キタサン「何それ美味しいの？」

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 03:34:17.94 ID:G/efLbJrO.net

>>81
なお天皇賞秋ではキタサンブラックが上がり最速だったというオチ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 05:57:15.81 ID:RXgt3frT0.net

鈍足か否かを見極める指標としては重要だよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:56:29.48 ID:rdvQSUsN0.net

ディープ産駒の場合は特にあがり３ハロンがアテにならないんだよな
スローやミドルですごい上がりを使ったからペースが上がったり距離が伸びても大丈夫だろうと思ったら案外ってパターンが多い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 07:59:07.85 ID:rdvQSUsN0.net

レースで一番早いペースになるのは多くの場合最初の２ハロン目だろ
そこで一番速いやつが一番早い脚を持っている

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 09:35:37.79 ID:x3napBzF0.net

最速出そうが最後は鼻差だったりするから結局馬の根性かなって思うわ。ほんとわからん

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:09:06.72 ID:FykCnQtI0.net

上がり1F最速は最低

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:26:20.73 ID:ctwYQ4D6O.net

２才戦とかの全勝対決では１番重視してる。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 10:49:33.38 ID:XEXMG0dS0.net

>>87
ダービーではシップは上がり最速だよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 11:46:58.85 ID:eqLVkwkJ0.net

２歳から３歳春までは使える

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 14:46:34.63 ID:NjRs0BKx0.net

だらだら雪崩れ込むレースはクソ。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 15:07:23.36 ID:1y/VjQs60.net

チャンピオンズカップで
サウンドトゥルー、ノンコノユメ、キングズガード買った下手くそがこのスレにどれだけいるのか

俺なんだけどね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 15:09:54.41 ID:pwVNjF9Q0.net

スローだから下げましたは3f信者の為の言葉だな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 18:36:01.74 ID:x/IYFDbF0.net

今の競馬は上がり２Ｆの数字の方が重要だよな
まあ正式に公表されないから予想がおいしいんだけど

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 18:52:36.30 ID:SV5KyzfJ0.net

ゴールデンカラーズが32秒台出して着外だった時

100 ：もぐら ：2017/12/08(金) 19:00:22.95 ID:+94NVGuJ0.net

>>1
いやいやいやキミ、受け狙いで書いたんだろうけど、あんまふざけた戯言を書いてもらっては困るよチョンマゲ
「上がり3ﾌｧﾛﾝ」は十分に意味があるよ、うん
ただし、TPO(ﾃｨｰﾋﾟｰｵｰ：時と場合による　みたいな意味)によるけどな
要はケースバイケースってことな　キミ、俺の言ってる意味ワカリル？　

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 19:29:23.87 ID:Bu8i669A0.net

お前ら馬鹿なんだからそんな細かいこと気にしたってしょうがないだろ
もっと肩の力を抜いてリラックスしたほうがいい馬券を買えるぞ

102 ：もぐら ：2017/12/08(金) 19:49:17.41 ID:+94NVGuJ0.net

※ある2つのG1レースにおける、「上がり1位を繰り出した馬」の着順の比較
(直近5回ぶんで「良」馬場のレースのみで抽出)

【Aレース】
2着(6着も同上がり)、6着、12着、3着、2着

【Bレース】
2着、1着、1着、1着、2着

さて、みなさんは、上記のAとBの両G1レースがそれぞれ何のレースであるか、おわかりだろうか？
そう、Aはジャパンカップ、Bは宝塚記念であるW
ちなみにAにおける最速上がり馬の上がり平均値は34.0、Bのそれは34.8である
つまり、上がりの速さが1秒近くも違うということである

これらの事象データから導き出される、「TPOによっては上がり3Fは重要な意味を持つ」
というこのモグラ持論の意味合いとは何か？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 19:53:08.74 ID:iZTwCid00.net

逃げ馬で上がり3F常に最速の馬がいたらめちゃくちゃ凄くね？
>>1の言ってる意味が分からん・・・

104 ：もぐら ：2017/12/08(金) 19:57:47.67 ID:+94NVGuJ0.net

ちなみに、
「ちょっ、モグラお前、直近5回ぶんの良馬場のみってｗ
それって宝塚だけ自分に都合の良い、いいとこ取りデータじゃないのか？ｗ」

と思われた人がもしいたら、それは早計である
もっと年代を遡って両レースの記録を取ってみてもこの傾向はほとんど変わらないのである

ちなみに宝塚記念においては、馬場関係なしで見ても、上がり1位を繰り出した馬はここ12年連続で連対している
その12頭のうち、実に半数以上の7頭が優勝馬である
つまり、宝塚記念というレースにおいては、“「上がり最速を出しそうな馬」は黙って買い”が基本路線なのである

もっとも、その「上がり最速を出しそうな馬」を予想出来なければ、何の意味もないのではあるがな･･　逆にな

105 ：もぐら ：2017/12/08(金) 20:04:34.04 ID:+94NVGuJ0.net

さて、何故このような事象が起こるかの結論から先に書いておこうジャマイカ

そもそも、「上がりが速い競馬」のイメージ要因は何か？
2大要因として考えられるのは、「馬場が良い」と「ギリギリまで追い出しを我慢してのスローのよーいどん」である

いっぽう、「上がりが掛かる競馬」のイメージ要因は何か？　要は上要素の真逆である
「馬場が(比較的)良くない」と「追い出しが比較的早い。つまりロンスパ戦」

つまりは、ＪＣと宝塚というレースは、おうおうにしてほとんど真逆の要素を持つレースということになる　逆にな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 20:06:45.18 ID:eu/2jWBt0.net

>>102
この考え方で見ると、有馬記念は酷いな・・・
4着、6着、4着、1着（オルフェ）、1着、4着

上がり最速で馬券に絡んだのが近年では圧勝したオルフェの年とゴルシの年しかない

107 ：もぐら ：2017/12/08(金) 20:13:01.48 ID:+94NVGuJ0.net

つまりは、馬場が良くて追い出しの遅いよーいどん競馬においては、
いくら速い上がりを繰り出してもその上がり最速馬はすべからく差し馬が多い為、物理的に中々届きづらいものだ
もちろん、前に位置していながら最速に近い上がりを繰り出せるような馬はこの限りではない

いっぽう、馬場があまり良くなくてかつ追い出しも速い競馬(つまり宝塚)においては、
そのような競馬では前が止まることのほうが多いので、速い上がりさえ出せれば
トコロテン方式で着順が上に上に上がるということである

つまりは結論として、
『誰もが速い上がりを出せるステージにおいては、上がりの速さはあまり大きな武器とはならないが、
皆があまり速い上がりを出せないステージにおいては、上がりの速さは大きな武器となり、上がりタイムの価値が高まる』

ということである。

108 ：もぐら ：2017/12/08(金) 20:19:41.49 ID:+94NVGuJ0.net

>>106
そのとおり！アンタはエライ！Ｗ

ちなみに一昔前の有馬はそうではなかった　
つまり今の宝塚に近く、最速上がり馬がすべからく上位に来ていた

この事象は、原因の一つとして考えられるのは、中山競馬場の馬場改修工事以降は暮れの有馬記念時期でも
馬場があまり傷まなくなってしまったので、中々前が止まらなくなった為とも考えられる

だから最速上がりを繰り出しても道中の位置取り一つでゴール前で届かないのである
スローのよーいどん競馬からジェンティルが凌ぎ切った年なんてその典型だろうな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 21:11:57.68 ID:A/Kn+a/J0.net

上がり３ハロンにも意味はあるけど
俺はタイムより映像見て、馬の運動強度を観察してペース判断してるからね。
馬の運動強度を映像から観察できれば、タイム的なペース配分もほぼ分かる。

上がり３ハロンっておおざっぱな指標だからね。上がり900〜850の区間、700〜650の区間、100〜50の区間
みたいな細かいレベルでタイムが正確に分かるんなら重用するけどさ。

そういう細かくて正確なタイムが出てこない現状では、映像で動きを観察してる方がペースは分かりやすい。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/08(金) 23:46:09.97 ID:+ayNNhQz0.net

前半3Fがオッズに織り込まれていない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/09(土) 00:03:09.67 ID:gN9g6GEQ0.net

上がり32秒台を初めて見たレース
http://db.netkeiba.com/race/199708030211/

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/09(土) 01:09:59.92 ID:MqAy3p0k0.net

坂と平坦がコースによってあるのに3Ｆだけで比較しても意味ないし
同じ競馬場でおおよその距離適性、斤量で見ないとね

オブセッションが阪神でこないだ33.5で上がった
昨年話題になったサトノアーサーが同じレースを32.8で上がっている
だが走破タイムは5秒以上遅い
ダービー10着より下位のサトノアーサーよりオブセッションのほうが
来年のダービー期待がもてるはず
これがこのことをものがたってくれている