キングカメハメハの父系は途絶えるんじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/13(水) 04:31:57.44 ID:ibIe+a9g0.net

ドゥラメンテ　
対して強くない、母父サンデー最強のアドマイヤムーンですら苦戦してるのに成功するはずなし
ルーラーシップ　
キセキが駄馬であることが判明。種牡馬入りすることは不可能。
キセキのほかに強いのがいない。というかキセキ以下
ロードカナロア　
産駒は平場だけのザコ専。種馬界の戸崎
ローズキングダム
もはや失敗は確定
ホッコータルマエ
初戦ダート馬
トゥザグローリー
種付け料やすい。成功するはずない
トゥザワールド
同じく
リオンディーズ
種付け料はそれなりだが繁殖相手が地方馬
成功するはずない

終わりじゃん

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:16:02.03 ID:eiEcCxBU0.net

>>333
真逆じゃない？
キズナやブリはディープ種牡馬が少ない初期だから一勝馬でも繁殖集めた

既に二勝してるヒカリ アイル サトダイがいるのに
今後種牡馬入する一勝馬が何で厚遇されるようになるの？？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:20:29.87 ID:JspAC4yk0.net

>>335
競走成績よりはタイミングの問題。
結果が出てしまったら牝馬は集まらない。
ハーツだって実績で言えばスペやロブロイやマンカフェより下だけど、サンデーと入れ替わりの時期でタイミングも良かった。
メジャーだってクラシックディスタンスは勝ててないしね。
そういう意味では晩年に出た産駒であるかどうかがかなり大事。
海外でもダンジグの最晩年に出たウォーフロントのような例がある。あれもほとんどタイミング。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:26:25.12 ID:mJ115rAn0.net

フジキセキ ダンス ステゴは晩年だったらもっと厚遇されてたってこと？
競合が少ない初期だから繁殖集めたと思うけど

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:28:48.26 ID:JspAC4yk0.net

競合が起こるのはあくまで近い世代だからね。
初期の産駒は親父とまともにかち合うから難しい。
サンデーにしろサドラーにしろ、後期の馬が主に種牡馬として活躍したでしょ。

良血のG1一勝馬みたいなのが初期と晩年に出たとして、どちらが有利かというと明らかに後者。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:31:42.13 ID:LT4J8M9M0.net

>>336
サンデーと入れ替わりのタイミングで厚遇されたのはタキオン、ダンス
ダンスはとっくに種牡馬入りしてたけどクラシックディスタンスで結果を残してたんで期待された
ロブロイなんかはかなり良い待遇で種牡馬入りしてるよ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:32:19.42 ID:UEXNlTfW0.net

ほとんどの日本の生産者にとって父系の存続どうでもいいんじゃない？
走るか売れるかしか関心ないと思うよ
サンデーも曾孫種牡馬で絶えるかも

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:33:59.96 ID:JspAC4yk0.net

反論してるのは近い世代で競走成績が近い馬がいた場合でしょ。それは競走成績が良いほうが有利に決まっている。

そういうことではなくて、同じG1一勝馬でもどうしてキンカメ産駒は厚遇され、ディープ産駒含めたサンデー孫はそうではないのかということについての話だから。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:42:53.55 ID:yC4u4/430.net

同じG�T一勝とはいえエアグルーヴとシーザリオだからなぁ
歴代トップクラスの人気馬だし
姉ちゃんor兄ちゃんも実績有

キズナも繁殖集めてるし母親次第よね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:43:03.17 ID:Zr1NtbDv0.net

ディープ基地はもう諦めろよw
こんだけ忖度されてるのにこれ以上どうしろと？

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:45:17.58 ID:JspAC4yk0.net

なんでも程度問題だけど、タイミングが大きいよ。
ディープが死んだあとに年度代表馬やそれに準ずる種牡馬が出たらそこに集中する。
キンカメは体調の問題で種付け減らせてるのも後継に牝馬を回せて良い結果の原因に放ってる。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:47:45.00 ID:yC4u4/430.net

ラブリーデイやローキン見てると
キンカメだから厚遇でも無いな

カナロアは自身の実績ありきだし
ルーラーとドゥラメンテとリオンは母系のおかげ

エピファとか他のクリスエス産種牡馬とのタイミングとか関係なくシーザリオのおかげ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:49:49.83 ID:LN7OttfQ0.net

重賞サンデー繁殖→カナロアへ
祖母大物で自身イマイチ繁殖→ルーラーへ
ディープの輸入繁殖→ドゥラへ
中小牧場の看板繁殖→リオンへ

ねずみ算的にキンカメ系が栄華を極めるぞ
ディープ系はディープ死ぬまでに後継を出せるかが鍵

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:50:48.77 ID:JspAC4yk0.net

キンカメだからだよ。
要するに、サンデーが血統が遠くてサンデー直仔種牡馬と競合しにくい。
例外はサンデー孫のドゥラメンテだけ。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 16:52:01.58 ID:JspAC4yk0.net

>>346
それらのキンカメ系も孫を種牡馬として確立させるときに同じ壁にぶち当たるのですよ。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 17:02:16.74 ID:yOk1j0ae0.net

海外から牝馬を買い漁れば種牡馬が飽和しても平気

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 17:02:20.85 ID:ZAlOgcHo0.net

>>1
これからの馬ばっかでワロタ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 17:34:15.50 ID:lluEKLX60.net

ディープ×エアグルーヴでルーラーの成績残してたら
キズナより人気してたと思うよ

ルーラーは血統だけじゃなく出遅れなきゃ勝てたかもってレースが多いから
単純な勝鞍じゃだけじゃ比較は出来ない
ステゴもそうだけど善戦マンは善戦マン故の人気もあるでしょ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 17:37:04.39 ID:UvSGvLYJ0.net

>>345
リオンディーズが厚遇されてるのは
栗山世代が過大評価されすぎていたときに引退したからだろ
この馬レベルの低い世代限定でしかレースしてないんだし
古馬とやり合う前に引退してんだよ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 17:37:58.82 ID:UvSGvLYJ0.net

母父ブライアンのディーマェステイですらセントライトの後すぐ引退してたら
種付２００万はいってたよ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 18:09:41.88 ID:JspAC4yk0.net

戦績を汚す前にさっさと引退したほうが種牡馬価値が高まるのは昔から当たり前のこと。

ルーラーがポテンシャル高かったから人気したというのはそのとおりだけど、それにしても人気なのは血統が大きい。
サンデーが入っていない、かつ超良血。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 18:18:00.46 ID:wMoOdvS80.net

ロードカナロアが日本のデインヒルになる可能性もあるね

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 18:21:07.69 ID:BzX4YrH/0.net

キンカメ系厚遇ワロタwwwwwww
それ輸入繁殖根こそぎのどっかのディープインパクトさんちゃいまっかwwwwwwwwm

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 18:49:27.35 ID:iW56OkFo0.net

>>354
リオンディーズも目標通り天皇賞秋に出てたら普通に二ケタ着大敗で
種付け料１００万以下という適正価格になってたけどな

良血とはいえ弱い馬に良血牝馬（２５０万）与えられるとか
普通に牝馬がかわいそうだし
レベルもがた落ちしそう
良血牝馬が強い馬出せないとレベルが下がる

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 18:53:04.70 ID:JspAC4yk0.net

>>356
そう。そうなってるからキンカメ子種牡馬が有利になってる。全く反論になってない。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:04:44.94 ID:aQgMWKOv0.net

>>323
ラーは受胎率がひどすぎ
ライバルの質量とかそれ以前の問題

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:10:44.41 ID:iW56OkFo0.net

ラーもルーラーシップも実力はそれなりにあっただろ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:19:00.23 ID:aQgMWKOv0.net

ベルシャ＆トグロ
VS
ラー＆ダノンバラード

全部SS孫
５歳まで走ってそれなりに戦績は汚れてる
この条件が揃う来年はディープが勝るということで宜しいか？

ルーラー並と言うなら楽勝だろうけど

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:30:46.84 ID:iW56OkFo0.net

>>361
その中なら普通にラーだわ
トグロはG1レベルじゃない馬だし
ベルシャザールは芝のG1勝てなかった馬

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:46:31.25 ID:JspAC4yk0.net

>>359
それは過去を振り返った結果論でしょ。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:46:59.55 ID:HYuAGePr0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:53:46.57 ID:jj9ptzGG0.net

>>361
ラーとダンバラは能力云々よりも受胎率や種付けの面倒さが…
スペくらいになれば、多少面倒でも長く種牡馬やれるかもしれないけど、ダンバラくらいじゃ…
流石にトグロやベルシャに負けるのは仕方ないと思うが。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 19:56:01.29 ID:JspAC4yk0.net

サンデー孫から種牡馬が出てくるのはディープも含めてサンデー直仔が種牡馬からフェードアウトしてからだろう。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:02:38.32 ID:iW56OkFo0.net

キズナはなんだかんだ成功する
サトノダイヤモンドも成功する

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:11:17.14 ID:JspAC4yk0.net

ディープ産駒以外のサンデー孫種牡馬は仔馬に凄いのを出せば、そいつはサンデー系も含めほとんどどの牝馬とも種付けできるということになるから、今の非サンデー種牡馬の位置に立つことができる。
かつてのシンボリクリスエスみたいなもん。
どこから次世代のリーディングが出て来るかわからんね。
確率的にはディープからだと思うけど。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:12:47.50 ID:iW56OkFo0.net

サンデー孫のエピファネイアが一番成功しそうだな

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:15:03.12 ID:bUxhxnQj0.net

だいたいサンデー直系の孫たちが母系とはいえサンデーの孫のドゥラメンテより需要が無い時点でヤバすぎだろ…
キンカメ豚男は認められないんだろうけどさ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:17:11.30 ID:mFUsCcii0.net

>>36
オルフェーヴルは関係ないだろう。
何言ってんだこいつは

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:18:42.59 ID:JspAC4yk0.net

そこはむしろむしろ直系の孫だからでは。
強い馬は繁殖に良いのをもらってる馬が多い直仔から出やすいから、孫が活躍する場合、母父に持ってるのが先行する形になると。

キンカメ孫だって、キンカメ孫種牡馬から強い馬が出てくるよりも母父キンカメから出てきやすいことは直感的にわかるでしょ。デニムアンドルビーとか。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:20:35.09 ID:PU+iiZWn0.net

>>369
亀男の休日は長くなりそうだな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:21:11.27 ID:JspAC4yk0.net

>>372
先に出てきやすいこと　に訂正。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:22:23.64 ID:JspAC4yk0.net

>>372
キンカメ孫種牡馬じゃないや。
キンカメ直仔種牡馬。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 20:26:53.28 ID:gSye9Z9TO.net

>>371
>>36
オルフェーヴルは関係ないだろう。
何言ってんだこいつは

↑>>36はオルフェのオの字も出してないのに何いってんだこいつは

薬馬キチガイこじらせたらこう>>371なっちゃうの？

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 21:13:36.31 ID:JspAC4yk0.net

キングカメハメハの父系が絶えるとは思わないし、サンデーの父系も同じ。
血を交換し合いながらどちらも日本に長く根付くだろう。
なにせ輸入馬で日本で結果を出す種牡馬がほとんど出ないのだから。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 21:13:45.41 ID:gSye9Z9TO.net

バカ>>371さらしhage

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 21:26:32.07 ID:gSye9Z9TO.net

>>377
年産7000頭のキャパで、孫種牡馬が繋がる確率とかどんなもんだろね。
グラスワンダーやバクシンオーみたいな一子相伝で隙間産業する分には事足りるキャパだが、 薬馬系やキンカメ系は両方ともすでに年産1000頭越えてる。

マジレスするに、難しいと思うよ。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 21:46:11.58 ID:JspAC4yk0.net

>>379
薄め液の輸入種牡馬つけたり、繁殖をだいたい年間100頭程度輸入してるし、セントサイモンの悲劇みたいなことは早々起こらないだろうね。
キンカメもディープも最良の後継以外の直仔から系統が広がる可能性は高いだろうけれど。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 22:49:43.26 ID:UvSGvLYJ0.net

サンデーの薄め液って
まじめな話
グラスワンダーじゃダメだったの？
スクヒロだしたし普通に相性いいじゃん

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/16(土) 23:06:32.97 ID:UvSGvLYJ0.net

>>346
リオンディーズの相手はほとんど地方の糞馬じゃん
ローキンと同じで成功の見込みはない

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/17(日) 01:19:02.98 ID:Q6ZPP36G0.net

ロードカナロアが繋いでいくから大丈夫だろ。 ドゥラメンテも、ルーラーシップより悪い訳がない。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/17(日) 01:20:17.14 ID:Q6ZPP36G0.net

ディープヲタクも、心配する必要は全くない。ディープは種牡馬よりも繁殖牝馬のほうが能力を繋ぎやすいから、薄め液として丁度いいw