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はたしてテイエムオペラオーは5歳時に衰えていたのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:00:12.12 ID:lyNTx8lw0.net
衰えていたからデジタル・ジャンポケ・マンカフェ等に負けたのか?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:01:44.97 ID:XFq1hBnT0.net
ドトウトプロには相変わらず勝ってるけどな

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:03:40.74 ID:5DDqkvyh0.net
京都大賞典も記録上は勝ちだけどステイゴールドに負けてたな

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:09:47.99 ID:7ywPgJuA0.net
勤続疲労はあったと思うけどね
5歳の春天の時なんか人気3頭の中で一番反応悪くて
和田が早々にムチ入れてたしな
4歳時の8割9割位じゃない?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:10:22.76 ID:DewLL8Hr0.net
2000年の重賞8連勝はJRA絡みの八百長で勝ってたんだろ
で、思ったほど人気にならなかったからそのJRAに見捨てられた

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:10:33.26 ID:nLZBY/fE0.net
具体的に言うと右回り時のズブさが目立ち始めた

>>2
それまで負け無しだったドトウには2回も先着許してるぞ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:11:54.99 ID:n8t39Tzm0.net
騎手が外国人なら全部勝てた

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:12:48.79 ID:SIG+MQ0b0.net
>>5
こういう童貞みたいなピュアなバカがいるからギャンブル胴元って儲かるんだなぁ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:17:31.17 ID:dkbt2kL50.net
相手は強いけど
ゼンノロブロイは五歳の時
秋天2着→JC3着→有馬記念8着
オペラオーは
秋天2着→JC2着→有馬記念5着

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:19:37.15 ID:jEMpOgEsO.net
ペリエならGI14勝は出来てた

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:21:30.07 ID:faycumNu0.net
>>7
これだろ
和田だから取りこぼしたって考えるのが1番しっくりくる

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:25:26.84 ID:z83ykQ0D0.net
馬体に成長がなかった
早熟とまでは言わないけど馬が完成してからはあまり伸びシロなかったんだろうね

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:27:27.02 ID:XFq1hBnT0.net
オペ厨って現実を直視できないよな
オペは最強って結論ありきで負けた言い訳をこねくりまわす
衰えだ疲労だ騎手だと

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:28:46.38 ID:I0f/A4wCO.net
晩年のオペは体力的なものじゃなくて
精神力の衰えだと思ってる
気持ちが切れてしまった感じ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:30:13.07 ID:XFq1hBnT0.net
ドトウトプロには変わらず勝ちました
グランドスラム達成したときにはいなかったデジタルジャンポケマンカフェには勝てませんでした
ものすごい単純明快な結果だよ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:33:50.58 ID:dkbt2kL50.net
テイエムオペラオーが凱旋門賞いけばどうなったかは永遠の議論 50年後も戦績で最強という見方はされる 50年後や100年後には競馬ファンも分かっていてテイエムオペラオー最強説が当然になっている
ジャパンC ペリエに負け 有馬は完全に衰えた1番の去り方

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:34:35.28 ID:rTwbqVn40.net
日本競馬史の汚点

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:35:47.61 ID:TdrOkEDi0.net
>>9
えっ?
ヘヴンリーロマンス…(ボソッ)

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:37:01.87 ID:dkbt2kL50.net
和田じゃなくて武ならジャパンカップは勝ってる
全盛期の武豊なら有馬もマンハッタンカフェには勝つ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:39:26.39 ID:mlFQ1lvZ0.net
4歳時はドーピングでもしてたんじゃないの
馬体とかOP馬とは思えないくらいショボくて薄っぺらだったのに何故か毎回勝ってたからさ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:40:40.70 ID:ukvwdHTy0.net
衰えはあった、
ただ、たとえ衰えてなかったとしても、
ピーク時の力があったとしても01年の負けたレースを勝てたかはわからない、
こんなとこで良いでしょ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:41:49.56 ID:dkbt2kL50.net
引退後も社台に行けばどうなってたか

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:44:03.98 ID:XFq1hBnT0.net
オペ厨があげるオペのストロングポイントのひとつが丈夫さ堅実さ
どの競馬場どんな展開でもしっかり力を発揮するそれはその通りだと思うよ
それを踏まえて結果をみればもう一目瞭然オペほど力を測るのが簡単な馬は中々いないだろう

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:44:37.57 ID:ukvwdHTy0.net
ボビンとか残念だったよね

カゼノコウテイあたりも

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:45:28.85 ID:jEMpOgEsO.net
てかオペってグラスペ〜ポケまで対戦してるから戦った相手のレベルが一番高い馬だよな
ディープは一流馬だとハーツしか対戦経験無いけど

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:47:37.39 ID:g3BfnHzK0.net
天皇賞秋もJCも紙一重、展開のあやで負けただけだからな。。
指数的には全然衰えてなかったけど、どうなんだろう。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:49:03.15 ID:ezxf8/eP0.net
>>1
(´・ω・`)大嘘もいいところ
(´・ω・`)むしろ全勝しちまった年に「血統的背景からも見た目からも本当に馬体が完成する翌年」って散々言われてた

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:49:16.59 ID:Y8At0tSo0.net
テイエムオペラオーが最強馬ですよ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:55:53.07 ID:dhoXNy5C0.net
トーホウドリームに負ける程度の駄馬ですよ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 19:59:09.82 ID:MKOeiA3Y0.net
古馬オペのベストパフォーマンスは5歳JC

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:00:30.42 ID:dkbt2kL50.net
○○包囲網 JRAも13有馬のCMで公認

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:04:05.13 ID:WkQrmGm40.net
>>5
八百長であんなに包囲されるのかよ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:06:22.17 ID:ukvwdHTy0.net
包囲されてないレースのほうが脆かった印象

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:07:31.46 ID:vdGLJALt0.net
皐月勝った馬だし流石に5歳にもなりゃ衰えるよ
ステゴに先着許した京都大賞典だって、落馬したトップロードにすら負けそうだったし
ステゴの斜行がなけりゃトップロード、ステゴの順でゴールしてたよ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:07:50.16 ID:WkQrmGm40.net
>>13
現実見れてないのはオペアンチの方だろ?
グランドスラムを達成した馬が他にいるのかねぇ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:08:24.62 ID:et1Yo21x0.net
ナリタトップロード
4歳時 00春天 3着(テイエムオペラオーに1馬身半差)
5歳時 01春天 3着(テイエムオペラオーに1馬身)
6歳時 02春天 3着(マンハッタンカフェに半馬身差)

トップロードは02秋も京都大賞典1着、秋天2着、有馬4着と00、01より成績が良くなっている。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:10:49.80 ID:WkQrmGm40.net
>>15
1年後の話だろ
そりゃ衰えもあるだろうよ
グラスなんて5歳時ボロボロだろ
あれよりまし

38 :しんたろう :2017/12/13(水) 20:15:10.95 ID:bnQKetIwO.net
オペ基地の贔屓の引き倒しの滅茶苦茶理論ワロタw

そもそもオペラハウス産駒が日本でつええわけないだろ
障害でも走ってろ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:15:27.61 ID:ukvwdHTy0.net
オペラオーほどの馬があっさり淘汰されてしまったのは残念だよね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:17:16.51 ID:dkbt2kL50.net
マツリダ包囲網
ロケットマンスプリンターズステークス

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:19:35.86 ID:qQSbTGYR0.net
あれだけハードローテだし衰えてたのもあるだろうけど前年に当たられすぎて馬ごみを嫌って走らなくなったって言ってたな
春天でもそうだったけどそのせいで糞ズブくなってるしソラ使う馬だから和田も難しかっただろうな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:21:15.19 ID:ezxf8/eP0.net
>>36
(´・ω・`)馬だけで走ってたらこいつが頭4つか5つ抜けてるから
(´・ω・`)なんでこいつが日本の競馬史に名前残ってないんだよ

(´・ω・`)「和田じゃなければ」厨はナリタトップロード潰したゴミにも何とか言ってやれよ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:23:59.68 ID:VXdC6gRP0.net
馬って肉体的なピーク衰えのほかに、精神面での消耗があるからね
これは年齢というよりは、デビューからの蓄積したレース数による部分が大きい
フサイチホウオーなんかはダービー時点で切れちゃったしね

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:24:06.16 ID:ukvwdHTy0.net
まあ、菊花賞でもズブさは出てたし、
左回りでもラスト1000が58秒台と早かった00JCでは、
コーナーから和田の手は動いてたり押して押して進出してきてたよね
もともと反応や手応えが良いレースもあれば、
そうではないレースもあったってとこなんじゃないかな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:25:56.18 ID:OxNmfnqx0.net
ポケに負けたJCがオペのベストレース厨いるからなあ
ワイもその1人やが
馬体合わせてくれなくなったよな 5歳時は

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:26:58.10 ID:XFq1hBnT0.net
悲しいのがジャンポケマンカフェはタキオン以下ってことな
トプロ共々この界隈の連中をまとめてボリクリは一掃してるし
いわゆる超一流馬と比較すると明確に格落ちなんだよな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:27:09.28 ID:UVWkvoR30.net
でオペラオーは今どこにいるんだ?
誰も教えてくれない…

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:29:33.67 ID:qQSbTGYR0.net
衰えた中山苦手6歳トプロと3歳ボリクリがいい勝負してるのに一掃されたとは何なのか
どちらが上かは別としてレベル的には大差ない

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:30:36.49 ID:2A6l2Sv40.net
まあテイエムオペラオーはキタサンブラックより弱いし

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:30:42.86 ID:dkbt2kL50.net
01の宝塚記念は包囲網とか超えてる悪質な妨害 あれなければ勝ってるよ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:33:59.88 ID:ukvwdHTy0.net
昔の競馬板では

サニブ>スズカ>エルコン>グラス>スペシャル>オペ<ポケ<カフェ<タキオン

これが定説だったねw

キングオブカポーテ最強説なんてのもあったw

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:36:27.91 ID:h2CSDVic0.net
>>46
してないやろ
中山ジャンポケだけやろ
まあ府中しか走らんのはジャンポケの落ち度やけど

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:39:18.80 ID:hMcj1pAR0.net
>>38
と、いつも通り負け惜しみを言っており

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:40:21.18 ID:cbl8dyff0.net
>>50
妨害受けるような位置にいるのが悪い

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:43:28.07 ID:ubV+nuJ90.net
秋の府中2戦は相手を褒めるべきで内容は変わらず良い
有馬は馬場が軽すぎて馬も騎手も対応できてない

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:48:12.00 ID:Gog6nemd0.net
>>34
どう見てもトップロードは3着だわ
オペラオーには外から交わされて
ステイゴールドには内から交わされて前に入られてんだし
窮屈になって落馬したのは2頭に交わされてから

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:51:01.05 ID:lZ6bEwZJ0.net
日々の調教とか馬の体調管理に工夫のない昔気質の厩舎だったからなあ
その後の岩元厩舎の成績見ればわかるでしょ
追い切りもワンパターンだったし、短期放牧なんかもしなかった
やり方が古臭くて馬のケアが杜撰なんだよ
それで一年中走らされるんだからオペもたまったもんじゃないわな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:51:27.73 ID:Kc2h/7G00.net
オペは5歳のJCがキャリアハイのパフォーマンスだからな
いつも僅差のドトウをちぎったし時計も速かった

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:53:58.45 ID:qq0CjlUc0.net
トップロードが春天ダメだった理由は重馬場苦手だったからだぞ
宝塚でてないのもそれが理由、春天は2年連続雨

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:55:55.07 ID:BawCVMuf0.net
オペ「陣営がアホやから競馬がでけへん」

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 20:56:38.47 ID:2FB+otTI0.net
5歳が2年ある世代

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:04:26.75 ID:S+Hu9rJ20.net
2000年当時の年齢
和田23歳 渡辺25歳 安田28歳

リーディング上位争いに加わってない3人が古馬G1の主役だったと思うと、面白い
特に和田は200勝以下、渡辺は100勝以下だった

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:05:48.45 ID:/f3mkQ7g0.net
グラ基地はグラの5歳時ノーカンにするのせこすぎ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:17:52.81 ID:ukvwdHTy0.net
競馬板ではヤスヤススペシャルという単語が使われてたよね、当時

懐かしいな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:26:25.99 ID:9cOelwYc0.net
最高の物差しステイゴールド氏の国内G1成績

98年(0-3-1-1)
春天 2着 熊沢
宝塚 2着 熊沢
秋天 2着 蛯名
JC  10着 熊沢
有馬 3着 熊沢

99年(0-1-1-3)
春天 5着 熊沢
宝塚 3着 熊沢
秋天 2着 熊沢
JC  6着 熊沢
有馬 10着 熊沢

00年(0-0-0-5)
春天 4着 熊沢
宝塚 4着 安藤勝
秋天 7着 武豊
JC  8着 後藤
有馬 7着 後藤

01年(0-0-0-3)
宝塚 4着 後藤
秋天 7着 武豊
JC  4着 武豊

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:28:04.69 ID:ukvwdHTy0.net
>>65

競馬板では2002年ぐらいからステゴ物差し理論は否定されてるよ

よく貼られてるでしょ?お約束のコピペが

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:29:27.67 ID:VXdC6gRP0.net
>>60
鞍上がアホやから競馬に勝てへん(G1七勝)

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:30:28.44 ID:6Og83GQM0.net
最近やたらオペスレが立つけど
今更オペラオーの評価なんか1mmも上がるわけ無いんだし
こういうスレ立ててどうしたいんだろうね

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:34:50.11 ID:ukvwdHTy0.net
>>68

オペ産駒が酷かったりオペがあっさり淘汰されたような感じだったから、
オペ基地さん達が次のネタに移行する事ができなかったと言うか、
成仏する事ができなかったんじゃないかな、と邪推してます

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:36:35.41 ID:YoWLMyCX0.net
昨今の自称最強馬は虚弱だったり展開次第であっさり惨敗したりとだらしないのが多いからな
オペを懐かしむのもわかる気がする

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:40:36.86 ID:n+kr5G/s0.net
アンチ社台の心の拠り所

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:44:34.93 ID:dkbt2kL50.net
包囲網も言っても社○包囲網の用なら民間の包囲網となぜか特定の馬が大外にぶち込まれまくるJ○A包囲網もある
例:オルフェーヴル 阪神大賞典、天皇賞、ジャパンカップで大外

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:44:42.86 ID:ukvwdHTy0.net
ただ、井崎とか柏木集保とか生放送で平然とオペ批判してたし、
あれは酷かったな〜とは思うよ、他馬ではありえなかったな〜と

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:45:36.08 ID:6Og83GQM0.net
オペも負けまくってただろってツッコミも毎回食らってる気がすんだけど・・・

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:48:14.91 ID:dkbt2kL50.net
オルフェーヴルの大外枠はこれ以上勝たれるとディープの陰が薄くなるのを嫌ったJ○Aの陰謀?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 21:49:56.02 ID:dkbt2kL50.net
オルフェーヴル大外、高速馬場で大荒れの天皇賞春2012 トーセンジョーダンとバリアシオンは来てるしオルフェーヴルが弱いだけか?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/13(水) 22:06:28.20 ID:9Z3JhKbN0.net
最近はディープやオルフェといった漫画みたいな戦績の馬じゃないと最強馬とは言えないような風潮だけど、そもそもそれがおかしいんじゃないのかな
相手関係や展開・距離・馬場・体調なんかで勝ったり負けたりするのが普通だろ

78 :しんたろう :2017/12/13(水) 23:49:22.20 ID:qI3b3HAX0.net
オペドトウなんて、絶対に漫画にもなりようがない
退屈な決着ばかりだからなw

カスケードがマキバオー目標に毎度クビ差勝つ
1馬身遅れてベアナックル

これじゃ誰も読まんわw

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 00:09:34.76 ID:YmG2fi8G0.net
確かに衰えてただろう
「4歳、5歳時にあれだけ走ってあの着順に入れた」ってのがテイエムオペラオーの凄い所だわ 「能力はエルグラスペが上!」ならまだ分かるが「オペは弱いwww」とそれだけを捨て台詞のように連呼する奴は意味不

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 00:15:00.82 ID:uCv3bt050.net
>>68
俺もそうだけど今思えばすごかったよなって思う人多いからじゃない?
あの当時の和田乗せてあんだけ安定した成績残したのは評価されていい
社台産でトップジョッキー乗せてたらもっと勝てたんじゃないかとかは妄想の域を出ないけどそうやってあーだこーだ言えるのもまたいいと思う

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 00:16:47.78 ID:uCz21/d00.net
思い出してみる
https://youtu.be/SbObPmk615Q?t=336
デジタルがうまく乗った重だな
https://youtu.be/irKxySMptAY?t=188
ジャンポケ
今から見るとミス騎乗だなW

結局この2戦の疲れで有馬はありゃまって感じ

82 :しんたろう :2017/12/14(木) 00:32:33.28 ID:jkhkB3HP0.net
オペはそもそも凄いタイムも凄い着差も、強い相手への勝利も
ただの一度としてないわけだからな

衰えたもなにも「全盛期がない」というのが正しい

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 00:55:35.57 ID:6EarAvHn0.net
オペラオー割りと好きな馬だけど
丸一年の休養明けで2歳下のトップビワハヤヒデを倒してるテイオーがいるから
ポケカフェに負けたことについて言い訳はできないよね

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 00:59:52.91 ID:xX4cGFZe0.net
>>83
意味不明
テイオーはテイオーだろ、相手も展開も違うし
あんま走ってなくて精神的にはフレッシュさを保てていたのも良かったかもな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 01:24:03.90 ID:3KdkrzVJ0.net
グラスの5歳時やキタサンスペシャルオルフェの大敗はノーカン、オペラオーの2着は力負け
みたいな風潮あるよね

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 01:41:33.49 ID:4pcmOyNM0.net
タキオンとは対戦せずにフランスに渡る予定を
タキオン引退で予定変更し国内に専念

ここから考えるとタキオンには初めから勝てる気がしなかったんだろけど
ジャングル以下には勝てると思っていた、確実に勝てると思わなきゃ予定の変更などしないだろう

しかも格下だったメイショウドトウにも先着されているし、少しは萎えてたと思うな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 01:47:54.48 ID:eiWA+IFV0.net
大阪杯の段階で圧倒的格下にまで負けてたからなぁ
思えばあの時点で4歳時とは違ったね

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 01:54:33.25 ID:SonFqrut0.net
>>58
これを認めようとしないのが言い訳三昧のオペ基地

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:21:26.00 ID:ib+hvvB70.net
タキオンが居たらジャパンカップでジャンポケより前に居たと思うか?
つーか、タキオンってダービーでジャンポケに逆転されてたと思うけど
ジャパンカップのジャンポケに確実に勝てそうな馬ってエルコンドルパサーくらいだろな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:21:35.88 ID:vSBxkf9r0.net
衰えてたうんぬんで言うなら99年の有馬時点でグラスだって衰えてたかもしれんだろ

元々2歳の時点で完成されてた馬だし、毎日王冠でメイショウオウドウごときに
鼻差まで詰め寄られてるんだから

そんな馬に2kgのハンデ貰っても負けてるんだから言い訳しようも無い力負けだよね
負けたら衰えてた、勝ったら衰えてないっていうのもどうかと思うけどね

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:28:11.59 ID:ib+hvvB70.net
>>90
2キロの斤量が競馬に影響するという明確なソースがない。
数キロの斤量で有利になるなら3歳馬はどんどん宝塚に出ろよ。
ああ、出てたな牝馬のダービー馬が裸同然の51キロで。
充実の4歳の最強の2頭(笑)がステイヤーズステータスまで使われた残酷ローテの3歳馬にたいした着差もつけられず斤量を言い訳にしてる。98世代もたかが知れてるな(エルコンドルパサーは除く

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:32:14.13 ID:SonFqrut0.net
>>91
哀れなやつ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:40:16.16 ID:R9XZxRe50.net
5歳時は衰えたというよりズブくなってきてたね
ただJCの手ごたえはヤバかったけど。手ごたえ良すぎて抜け出しが早すぎたね

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:44:15.06 ID:r6gU/FsO0.net
自分はね 有馬で引退しても良いと思った 実のところあの有馬記念 既に衰えてたと見た それを気力だけで勝った
もう
5才ではダメだろなと思ってはいたけど もう1年間見られるから良かった 無事に1年間走ってくれってそれだけ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:45:00.14 ID:tPTHxSOM0.net
5歳の宝塚は囲まれて立ち上がって下がって外に抜けてからのラスト1Fの鬼脚がやばいくらい強かったな
3歳有馬見る限りジャンポケやマンカフェがスペやグラスより強いとも思えないし5歳時は若干衰えてたんじゃね?
デジタルはGI6勝馬だし芝ダートレコード出してるし安定してなかっただけでめちゃくちゃ強かったと思うけど

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:49:05.79 ID:4pcmOyNM0.net
>>89
追いもしてないタキオンの
影すら踏めてないジャングルが勝てるわけないじゃん

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 02:55:20.68 ID:4pcmOyNM0.net
オペラオーはそんなジャングルに負ける程度の馬には見えなかったんだよ
3歳でもスペグラにそこまで負けてないしね

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 03:00:30.54 ID:4PYTZxHk0.net
精神的な疲れや衰えはあったのかもしれんけど、少なくとも秋天とJCは01年の方が強く感じたけどな、JCはタイムも良いし

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 03:04:48.66 ID:ORMCfk4c0.net
>>98
秋天は00年の方が強いと思う。
01年の方が強いのは宝塚とJC。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 03:08:31.44 ID:ORMCfk4c0.net
>>97
JCに関しては
ジャンポケ3歳>オペ5歳>エル3歳=スぺ4歳

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 03:21:54.56 ID:vjVr0RAX0.net
オペ5歳時のG1
春天→1着で完勝
宝塚→オペ包囲網で立ち上がるほどの大きな不利で怒濤の追込も2着
秋天→地方中央海外とG1連勝街道中の当時最強クラスの変態デジタルに負けるも3着ドトウには2馬身以上つけての2着
ジャパンC→府中2400負けなしの府中最強クラスのジャンポケに負けるも3着トプロには3馬身以上つけて2着
有馬記念→惨敗して5着

有馬記念までは別に衰えてはないんじゃね?
有馬は疲れでの衰えだろうな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 03:57:09.50 ID:pqCHGrQs0.net
5歳JCの調教の時からゴール板過ぎるとすぐに耳が立つようになった
レースでもゴールした瞬間にスッとやめてるのがわかる
https://youtu.be/irKxySMptAY?t=197

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 06:48:33.12 ID:M7MAOZWw0.net
>>90
2歳で完成なんかするわけない

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 06:52:06.35 ID:M7MAOZWw0.net
競走馬はスタミナやパワーは古馬になって増してきたりするけどスピードは早く衰える
オペラオー秋天やJCで強さを見せながら有馬であんな負け方をしたのは瞬発力が落ちていたから
あとオペラオーは中山があまり得意ではない

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 07:15:16.74 ID:UwNaphJ70.net
体力面よりも、精神面で衰えたと思うな
秋天JCは負けたとは言えオペの走りだったけど、有馬は別馬だったよ
ブエナビスタの有馬と一緒でもの悲しい感じがしたな

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 07:36:38.10 ID:8u3jHX0A0.net
ラキ珍オペだからその程度

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 11:30:51.62 ID:Krfe25bP0.net
この糞駄馬まだ生きてるん?

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 12:44:11.03 ID:ToT5/yTI0.net
4歳時の有馬記念は異常
競馬初心者の俺でもあれは負けたと思ったぞ。

109 :しんたろう :2017/12/14(木) 13:37:18.70 ID:9nQyDHMwO.net
石投げられて見学中止しか話題がない

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 13:40:15.72 ID:qJuFI6DK0.net
世代間のレベルなんて本当にどうだったかなんて分からないし、そもそも競走馬は短い現役期間なんだからその世代で戦った結果で評価されるのは当たり前
その上で、年間8戦8勝、内G1を5勝した馬なんていないんだから歴代最強かは分からないけど歴代最も結果を出した馬には変わりないんだよ
世代に恵まれたのが事実だとしても結果という誰の目にも明らかな功績を残した点では一番

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 13:43:21.31 ID:K7jlICpu0.net
ゼンノロブロイはどうなんだ?秋天もJCもそこそこ走っている。
なのに有馬は惨敗しすぎだろ

112 :しんたろう :2017/12/14(木) 13:46:42.22 ID:9nQyDHMwO.net
>>110
結果出したと言えるのは三冠馬だけ

どこの世界に古馬の一年だけ切り取って評価する国があるんだよ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 13:55:15.55 ID:tQT0vYXZ0.net
前年無敗の馬がG2ですら4着になってるのに
逆に衰えてないとおもえる理由がしりたい

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 14:09:51.86 ID:8JGxvcNe0.net
>>19
その全盛期の武は
いつも人気馬に乗って有馬、
何回勝ってるんだ?
誰が乗っても勝てたディープ込みで。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 14:18:24.50 ID:EFbSDCla0.net
JC後、武が「去年より強くなってる」ってはっきり言ってた

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 14:18:33.35 ID:8u3jHX0A0.net
単なるラキ珍駄馬

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 14:24:19.74 ID:JE+XpaTn0.net
騎手と調教師は秋天でデジタルに完敗後のJC有馬の時も衰えはないと明言してたよね

118 :しんたろう :2017/12/14(木) 14:29:08.36 ID:9nQyDHMwO.net
>>113
なんで衰えてG2で4着しか取れなくなった馬が
直後のG1で勝つんだよw

その流れから普通は大阪杯は「調整失敗」か「スピード競馬への対応力不足」と見るべき
ま、その半々だろうな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 17:14:59.52 ID:OFKk8zJP0.net
4歳時 対ドトウ4勝0敗
5歳時 対ドトウ3勝2敗
2001年秋はステゴとデジタルと2歳下世代に4連敗
引退した時に脚に傷一つない状態だったと引受先の牧夫がびっくりしてた(本気を出してないとかなんとか)
でも引退有馬前でも陣営は衰えてないと言ってた

どうとでもとれる

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 18:15:43.21 ID:Uuo3NzSg0.net
オペラオーに不利がないレースでドトウが秋に一つでも勝ってればオペラオーは衰えたと結論付けられた
ドトウも見事に完敗したことで相手が弱かったからグランドスラムできたのだと思う人が確実に増えた
俺はオペラオー自体は負けたレースも含め歴代でも屈指の名馬のそれだと思うけどドトウは大したことないと思う

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 18:30:25.68 ID:kQephb4e0.net
ドトウも衰えただけだろ、五歳暮れだし
キタサンが負クラウンも負けた、その程度の意味だろうに

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 18:31:22.67 ID:2UxmlQAN0.net
随分都合ええなそれ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 18:52:57.82 ID:kQephb4e0.net
別に都合よくはないだろ
二年間も同じ力をキープしてる馬なんてどこにもいないさ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 18:59:34.18 ID:TaN+GX0Z0.net
2頭が同じタイミングで衰えるとか普通に考えて不自然だろ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 19:08:23.94 ID:kQephb4e0.net
>>124
別に全く同じではないだろ
宝塚や有馬では入れ替わってるし、ジャパンカップではドトウはトプロに逆転されてるし

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 19:43:10.22 ID:whwisRIG0.net
G1だと雨降る事が多くて良馬場での高速決着に対応出来るのか?みたいな事思われてたけど、負けたとはいえ01JCでそれを証明したし衰えはそれ程なかったのでは

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 20:13:11.09 ID:GnskauQE0.net
00の状態のオペなら01の有馬は少なくとも2着に来てるんじゃないかな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 20:40:21.66 ID:kQephb4e0.net
>>126
衰えたけどその程度の力を維持していただけ
00年はそもそも全部勝っているのだし、全力を出しているかもわからんわな
誰が勝ちレースで限界まで追うんだよ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 20:59:24.70 ID:WxX58iKF0.net
同じタイミングで衰えるのがおかしいってのは同世代につけるいちゃもんではないわな
ずっと一線級で競馬をしていた馬が5歳秋で2頭とも衰えてないと考えるほうがよほど無茶だと思うぜ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 21:16:44.60 ID:40FVCu+V0.net
クラシックから走り続けて20戦以上して衰えてない方がスゲーよ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 21:47:17.18 ID:2UxmlQAN0.net
>>130
オルフェーヴルって知ってる?

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 22:14:08.87 ID:VC2FaJgQ0.net
知ってる、確か日本競馬史上最強馬候補だよね
そこと比較するのかい?

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/14(木) 22:36:25.53 ID:rdQDRaez0.net
オペ基地ってそこと比較してるだろ?
身の程わきまえて、スペと同程度です。ジャンポケと同程度です。毎世代に一頭二頭は現れる程度の極々並の強豪馬ですっつーなら別になんも文句ねーよ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 00:29:42.31 ID:uMM/qqfK0.net
テイエムオペラオー史上最強!!!

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 00:43:43.28 ID:QN2027yv0.net
>>133
スペ、ジャングルが府中競馬場ですら一度も勝ったことない時の和田乗せてダービーJC勝てるって言うんならそれでいいじゃね?
俺は逆立ちしても無理だと思うけど

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 01:19:35.60 ID:ZcP+Z9410.net
和田だから2000年全勝できたけど、和田だからクラシックも2001年も取りこぼしがあった。そういうことでよくないか?

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 01:20:16.99 ID:SM05ZnGO0.net
>>133
おいおい、チンチンにされて同等はあつかましいだろ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 01:22:56.40 ID:DkCZE1G90.net
騎手が替わっても大差は無いでしょ、オペは特に自分で競馬覚えて走ってたし
実際トプロは渡辺から的場に乗り替わったけどむしろ成績落としてたから

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 01:42:08.24 ID:SM05ZnGO0.net
>>135
オペ基地
和田で無双するオペやべーw

冷静にみてる人
和田でも無双出来るんだからライバルが弱いんだね...

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 04:18:22.08 ID:5ADumSDM0.net
>>139
グラスワンダーとかセイウンスカイ弱いもんな ステイゴールドとかも

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 04:24:30.03 ID:P4lfJ+Df0.net
>>125
宝塚で入れ替わったのが実力だと?
都合の良いところだけ見ないとかやめようぜ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 05:12:48.67 ID:/iUrfcGr0.net
右回りだとコーナーがクッソズブくなる
左回りだとスムーズにいくけど早めに抜け出したらソラ使う
弱点はあるはずなのにぺーぺーの和田乗せた上でこんだけ勝てたってバケモノなんじゃないか

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 05:54:45.40 ID:E027+aNU0.net
ペーペーの和田ですら勝てる程に時代に恵まれたラッキー珍馬がテイエムオペラオー

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:06:27.23 ID:fgQmtsqQ0.net
なんでそうオペラオーを敵視すんのか分からん

グランドスラムした馬がどんだけ消耗したか分かりそうだがな、ランク付けしてどうすんの
ファンじゃなかったけどあんな馬もうでねーよ
最近の戦績重視、早期引退にはうんざり

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:14:23.14 ID:U4I1rH+X0.net
当時観ていた人達は今は高評価している
以降の馬達と較べることが出来るから
今貶めている人達は当時観ていない人達
自分達が観ているものこそ最高のレベルであって欲しいから

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:20:10.51 ID:E027+aNU0.net
オグリキャップブームの頃に競馬に興味持って
ベガのオークスから真剣に競馬見始めたけど
テイエムオペラオーはキタサンブラックより弱いと思うし
エルコンドルパサーやグラスワンダーより弱かったスペシャルウィークより更に弱かったよ
時代とタイミングにめっちゃ恵まれた馬

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:22:51.51 ID:E027+aNU0.net
スペが現役続けてりゃG1を3勝程度で引退してたのがテイエムオペラオー

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:26:31.96 ID:8wshFHTn0.net
むしろ当時見てた人ほど低評価
後追いのガキほど成績だけ見て
うわ〜グランドスラムだ〜すげ〜っつって高評価してる印象あるが

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:29:30.96 ID:U4I1rH+X0.net
本当は観ていないの丸わかり
あれだけ勝ちまくってたのに当時の評価はメチャクチャ低かったからな
後は上がるしかないってレベル

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:35:12.77 ID:q4/xzrfP0.net
オペの評価ってグランドスラム最後の有馬でかなり上がったと思う

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:43:18.09 ID:DkCZE1G90.net
俺も当時観てたけど凄いとは全く思わなかったなあ
99年までが面白過ぎたから、同じ相手に勝ってるだけで死ぬほどつまらなかった

凱旋門とかに挑戦していれば変わったと思うけど

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:47:24.14 ID:7EmwGxcQ0.net
最後の有馬はドトウ共々前が残るスローな展開で外枠だったってのもあるけどな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 06:56:27.66 ID:fgQmtsqQ0.net
あの有馬はすごいというか、かわいそうだったがなあ
馬体も十分すごかったし、勝ち方は地味だけどそういう馬は好きだった。相手は仕方ないよ選べないし…海外も熱気があの時あったのは事実だけど

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:06:24.23 ID:RVXzr7hV0.net
>>143
和田でも勝てる程強かった史上最強馬がテイエムオペラオー

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:14:58.47 ID:E027+aNU0.net
和田でも勝てる程に強い相手が引退して弱い相手に恵まれたのがテイエムオペラオー

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:16:01.70 ID:8wshFHTn0.net
相手も乗ってたのがヤスヤスだからな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:20:45.01 ID:RVXzr7hV0.net
包囲されても勝てる程強かったのがテイエムオペラオー

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:26:20.05 ID:E027+aNU0.net
>>151
まさにこれ
98世代が面白過ぎたのもあるが
べジータやナッパが引退した世界中でサイバイマン相手にしてた天津飯がオペ

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:28:52.71 ID:FUaToJtz0.net
アドベとかトプロ好きだったからつまらなかった

ギャロップの年鑑買わなかったの覚えてる

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 07:48:00.13 ID:5ADumSDM0.net
>>156
河内と的場は?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 08:12:49.24 ID:nOAlRAlT0.net
当時見てたつってもどうせブライアンとか98くらいから見始めたペーペーだろ?
刷り込みで98の熱戦?を台無しにしたオペに敵意抱いてるだけのこと

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 10:07:57.92 ID:0LNNo2Ge0.net
98マンセーでオペを駄馬扱いしたがる人多いけど
オペが駄馬ならエルコン以外98ももれなく駄馬だから
ラキ珍て言われるがグランドスラムの8戦8勝なんてディープクラスでも相手や運に恵まれないと無理だ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 10:11:52.08 ID:uMM/qqfK0.net
オペアンチが未だに粘着するほど最強だったオペ
エルスペ4歳で逃亡逃げ遅れたグラスウンスをボッコボコ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 10:20:38.02 ID:9Cfj6DT30.net
オペも4歳で逃げればよかったね
逃げ遅れてボッコボコ

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 10:57:22.13 ID:ZeIdAvno0.net
馬単体としては4歳秋が絶頂期
5歳秋は衰え始めている時期
同じ馬なら4歳秋>3歳秋≧5歳秋

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 11:16:40.30 ID:0LNNo2Ge0.net
2chの人の性質上仕方ないかもしれないけど極端な人多いね
そうじゃない人も勿論いるけど

世代は違えどスペグラスとオペの関係って今のドゥラとキタサンに似てると思う
実績とは違いピーク時にどっちの方が強かったかなんて分からないけどさ
後はただの価値観でしかないけど自分はドゥラよりキタサンを評価するね

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 11:21:46.67 ID:6F1WtwFu0.net
オペが衰えてたというか、オペと同じ次元まで行って倒したのはジャンポケだけだからね。これは重要。

秋天のデジタルは外伸び馬場に乗じただけだし、有馬のマンカフェはオペが5着なんだからオペに勝ったとか
どうとかの話ではない。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 11:27:36.60 ID:o2qjbj5t0.net
オペドトの差が変わってないし衰えたとは思えない
むしろジャンポケに負けたJCはとてつもなく強く見えた
ペリエに狙い撃ちされたから負けたけど

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 11:34:32.22 ID:ZeIdAvno0.net
>>168
年齢も同じで活躍時期も被るんだから衰える時期も被るだろ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 11:42:08.24 ID:o2qjbj5t0.net
オペは負けたJCで3着を3馬身以上突き放してるからなあ
あの激走で有馬は凡走したんだろうけど
グランドスラムでも3着を3馬身以上突き放したことなんかなかった

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 11:47:19.24 ID:0LNNo2Ge0.net
俺もオペのベストは00有馬か01JCだと思う
あの時のJCは歴代JCでも屈指のレースの一つ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 12:16:34.26 ID:9TxCGnH90.net
マスコミを敵にまわし
予想家を敵にまわし
オールド競馬ファンを敵にまわし
すべての馬を敵にまわし
JRAをも敵にまわし
まわりすべてを敵にまわし

それでも 勝ち続けたのはテイエムオペラオーただ 一頭
これを史上最強馬と言わずしてなんというのか

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 12:28:19.63 ID:9TxCGnH90.net
おまえは何故走れたか?

それはテイエムオペラオー自身知っていたんだよ

ほんとの敵はおのれ自身の中にいることを

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 12:30:30.37 ID:9TxCGnH90.net


175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 12:41:35.24 ID:qQET4h/o0.net
オペラオースレが立つ度に思い出したり、
動画を見て再確認する
やはり00JCの2着はファンタだね
と言うか、ファンタがドトウを差してるね

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 14:27:27.36 ID:E027+aNU0.net
>>172
史上最もラッキーな珍馬と呼ばずして何と呼ぼうか

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 16:22:10.03 ID:jXMCjQD80.net
>>169
ドトウの3歳時なんか全然だろ
オペラオーが3歳の春から第一線にいたのに対してドトウは4歳の春から

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 16:24:52.19 ID:DkCZE1G90.net
>>168
>>169
ドトウじゃなくてトプロと比べた方が分かりやすい
トプロは6歳になってもパフォーマンスが変わらないし、衰えたとは思えない
そのトプロにJCで3馬身半もつけてるんだからオペが衰えてたっていうのは無理があるんじゃない?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 16:48:46.65 ID:0LNNo2Ge0.net
オペは衰えというかグランドスラムのガタが来てたんじゃないかな
5歳初戦は体調が上向かず調整が遅れるし
秋にはズブさが顕著と指摘され東京2つは申し分ないレースをするも
開幕の京都とスローの有馬で今迄よりパフォーマンスを落とす
ズブさが加齢からなのか酷使なのかが結局分からないからこんなスレが上がるんだろうけど
まあよくアンチの人がいう5歳秋まで同メンツで恵まれてたというのは真理だし
だからと言ってオペは十分日本競馬史上の名馬だと思うがね

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:06:48.55 ID:DkCZE1G90.net
もちろん充分なくらい名馬なんだけど、同じ馬にだけ勝ち続けて
強い馬にはことごとく負けてるのに史上最強馬って言うのは違うかな

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:13:01.37 ID:FT23aEv00.net
>>180
それブライアン、ディープ、オルフェと言った三冠馬にも言えることでは?

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:15:21.86 ID:6Ku/+tcP0.net
その強い馬達はグランドスラムできたのかねぇ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:17:53.13 ID:6Ku/+tcP0.net
>>176
和田が乗り続けた時点でラッキーでもなんでもない
オペをラキ珍と言う輩はオペのラッキーな部分しか見ずアンラッキーなことは無視してるんだよなあ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:21:09.79 ID:FT23aEv00.net
可能性あるとしたら凱旋門行かなかったと仮定したディープくらいやな

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:26:49.74 ID:E027+aNU0.net
>>183
アンラッキーでも勝ててしまうほど弱い相手に恵まれた
オペより強い馬は軒並み引退・リタイアしてラッキーだった

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:29:33.49 ID:vBlXXC050.net
ラッキーでグランドスラムか3冠か欧米のG1でも勝ってから言えよ
誰に言えばいいのか知らんが

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 17:46:49.92 ID:0LNNo2Ge0.net
>>180
意見が合いそうだ、そう俺もオペ基地の人のように最強候補とは思わない
でもとても素晴らしい馬、これでいいんじゃねと思う。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 18:02:39.89 ID:IUffshAE0.net
実際は明確な相手がいないときの方が周り弱いと言う事になる

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 18:09:04.79 ID:jIbzPsXQ0.net
グランドスラムできたのはやっぱり運もあると思う
アドべとか瞬発力のある馬がいたら警戒して取りこぼしてたと思うし
騎手のハンデがって言ってもライバルの馬も安田と渡辺じゃあんまり関係ない

たまたま他の有力馬がリタイアしたから同じ馬に勝ち続ける事ができた
グランドスラムの内容見ても達成できたからって最強とは思わない

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 18:30:40.41 ID:P9kX1YjL0.net
運と実力両方兼ね備えた馬でもなけりゃ王道G1を7勝もできるわけねーだろw

191 :しんたろう :2017/12/15(金) 19:13:58.24 ID:0pjeYdn3O.net
和田はオペには最高の騎手だったろう

若手のホープで武を継ぐ天才と言われていた
若くしてステイヤーズSを勝ったのは和田だけ
そのすぐ後に単勝1.1の駄馬で負けたのも和田だがw

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 19:25:24.19 ID:ml9S2fdL0.net
昔は4歳秋が基本ピーク

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 20:52:41.48 ID:E027+aNU0.net
オペ世代なら98世代でいまいちだったスペでも余裕でグランドスラムだったな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 20:56:56.68 ID:UC/JGEhX0.net
史上最強なんて言えないがラキ珍と蔑称で呼んでいい馬でもねえわ

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 21:10:34.03 ID:0LNNo2Ge0.net
フジキセキなら...
グラスが5歳時万全なら...
タキオンなら...

強いのは認めるけどたった一回G1直対を勝った馬を持ち上げるのかい?
たられば抜きに結果G1で一回僅差で勝っただけでもう評価がくだるの?
グランドスラム余裕ならサンデー産駒最高どころか最強馬はスペかもね

俺はシルバーステートを評価するのと同じくらい愚かなタラレバだと思うけど

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 21:51:22.92 ID:219fezCT0.net
エルコンにはJCで完敗、グラスは度重なる故障で出走が限られてたのにそのグラス2敗してメジロブライト筆頭とする大したことない馬相手に勝利を重ねたスペシャルウィークの方が相手に恵まれた感ある気がするけどな

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 21:53:08.10 ID:8wshFHTn0.net
実際ロブロイ程度でも近い事はできたわけだからな

198 :しんたろう :2017/12/15(金) 22:04:46.85 ID:uHykH4Hl0.net
オペラオー強いっていう奴はまだ許せるけど
オペドトウ時代を面白いという奴は、相当日本人の感覚からはずれててヤバいと思うぞ

白鵬とリモコン野郎のモンゴル相撲を面白いというのと同じ
悪いし退屈だし、配当は安いしどうしようもない
一番大切な「驚き」がない

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 22:07:02.49 ID:mcW0uvyH0.net
あれだけの包囲網をされてGI7勝できる馬がいるのかねえ

200 :しんたろう :2017/12/15(金) 22:28:05.92 ID:uHykH4Hl0.net
>>199
少なくとも1000頭は居るだろうな
俺はその馬名を片っ端から挙げることができる
(暇じゃないから挙げないけど)

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 22:34:43.79 ID:UC/JGEhX0.net
参考にしたいんで1000とは言わん、100頭ぐらい挙げてくれないか

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 22:44:18.38 ID:3y1APrZ40.net
実際スペはグラがいなけりゃグランドスラムだったわな
ついでにウンスブライトオペもいない。主なライバルはツルマルツヨシですみたいな奇跡的にラッキーだったのが00年

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 22:54:26.84 ID:219fezCT0.net
>>200
挙げてみろよクソコテ

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 22:59:46.47 ID:JD8Ma9jN0.net
正直、ジャパンカップは油断してたと思う
ジャンポケのファンだったけど、
あのレースはもう一度やれといっても出来ない

まあ、そういうこと

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:07:21.61 ID:peZb8dBj0.net
5歳時の京都大賞典は衰えた印象あるわ

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:30:56.61 ID:Iks2GIBO0.net
グランドスラムを絶対的価値と認めるかどうかなんだよな
他の名馬はほとんど凱旋門行くし他の馬には出来ないんじゃなくて他の馬はやらないってだけかもね

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:37:17.37 ID:TPq9D9Kj0.net
2000年以降でもディープぐらいしか可能性なかったからなぁ
やらないじゃなくてやれないが正解
あのローテーも無事に走れるってだけでも相当凄いし

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:43:11.52 ID:Iks2GIBO0.net
>>207
相手が弱くて一つ下の世代も弱いっていう条件も揃わないと厳しいな
あとはタップのJCやイングランディーレの春天みたいな後続はもうどうしようもないレースにならない運も必要

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:46:01.37 ID:Iks2GIBO0.net
オルフェはJCでジェンティルドンナに負けた時に馬鹿にされたけど
ジェンティルドンナはJCを連覇して海外G1勝って有馬も勝ってしまうしまう馬だったからな
エアシャカールとアグネスフライトとはかなり違うw

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:50:52.21 ID:UC/JGEhX0.net
さすがにディープやオルフェクラスと比べるとオペではかなわんだろ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:52:44.36 ID:xAxvXw9F0.net
>>206
他の馬がグランドスラム狙わない云々をほざく前に春GT2勝以上した馬が何頭いるか知ってるか
ディープ、ヒシミラクル、せいぜいアドマイヤムーンくらいだぞ
ほとんどの馬がグランドスラム狙う権利すら取れてないのをまず知るべき

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:53:37.98 ID:8wshFHTn0.net
ロブロイですら秋古馬3冠なわけだが

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/15(金) 23:56:08.34 ID:i/1g7z0N0.net
>>7
トップロードがペリエだったら、オペ4歳時の競馬はもっと面白かったかもな

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:07:18.25 ID:7Ajan1+D0.net
ディープとかオルフェは三冠馬だしディープは無敗で三冠だしね
三冠はどんな馬も当然狙うけどディープくらいになるとグランドスラムなんか全く意識せず凱旋門行くしね

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:22:00.16 ID:1tk4v9hO0.net
ディープやオルフェは「三冠馬だから」最強と評価されるのではなく生涯成績、タイム、パフォーマンス等々をもって最強と評価される。オペと決定的に違うところな
特筆すべき点がそれしかないから仕方ないがグランドスラムグランドスラムとバカのひとつ覚えみたいにやかましい
だから言ってんじゃん代わり映えのしない弱い相手だからラッキーだったねって
条件整えばアパパネだって牝馬三冠とれるしエアシャカールだって準三冠馬になれるんだわ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:22:59.20 ID:8OgKxCOO0.net
>>215
ロブロイとクリスエスが良い例だな

217 :しんたろう :2017/12/16(土) 00:25:45.97 ID:HOxmwj8r0.net
オペが5歳時に渡仏して、凱旋門賞を勝たないまでも
そこそこの戦歴を残していたら、今より評価は遥かに高かったはず

万が一凱旋門賞も勝っていたら、日本史上最強馬は確定だったのに
勿体ないことをしたものだよ
同じことやったって前年より上は絶対にないんだからw

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:29:04.10 ID:7Ajan1+D0.net
G1の8勝を狙ったのかな
5歳宝塚で騎手一丸の8勝目全力阻止はワロタがJCは本当に惜しかった
絶対勝ったと思ったらペリエがー

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:35:11.53 ID:lbrEZHNo0.net
>>212
ロブロイはその一年で勝ったのはその3つのみであとは全敗G2でも負けてるから

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:36:55.29 ID:sOH1uK/m0.net
>>211
アドマイヤムーンがいつ春のGTを2勝したんや?ドニワカが長文でグダグダ語るなて、恥ずかしいから

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:40:41.32 ID:2YNyhmBD0.net
確かに海外遠征してればね
例え結果惨敗だったとしても、オペラオーへのネガティブな評価は少しは和らいでいたろう
まああの調教師とオーナーでは無理

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:44:53.36 ID:8OgKxCOO0.net
>>219
そこが主旨じゃねえよ文盲か
秋古馬3冠ですらやった馬はロブロイぐらいしかいない
だが、ロブロイがディープオルフェより強いのか?んなわけないよなあ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:45:07.19 ID:0Rwppoce0.net
世界で活躍しないと評価されないよね
マー君だって日本にいれば無敗の24連勝できちゃうし

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:47:58.43 ID:rFSx443L0.net
>>220
春天の代わりのドバイと宝塚な。海外行くから春天とか知らんとか言ってる奴を考慮

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:48:03.63 ID:1tk4v9hO0.net
オペ基地にとってはアパパネとジェンティルは同格なん?
相手関係とかその後は無視して恣意的にある期間の成績だけとりだして「史上三頭しかいない牝馬三冠だから強い」「ダスカみたいに回避せずブエナみたいに取りこぼさず勝ち続けたのは相当凄い」
バッカじゃねーの

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:48:23.99 ID:rj/5RIVD0.net
>>223
それ言っちゃうとディープが評価出来なくなるよ
オペは最強クラスではないけどその一歩下くらいにはいる馬
基地もアンチも過剰過ぎ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:49:20.82 ID:FuzNLPan0.net
オペラオーのレース見直したら、少なくともラキ珍とは呼べなくなる
4コーナーで毎回不利か距離ロスして、そこから必ず追い込んでくる。最強かどうかはおいといて、他にこんな馬いない

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:52:02.91 ID:sOH1uK/m0.net
>>222
強い弱いは最高パフォーマンスのレースだけで決めるわけ?
オルフェが最強って、じゃあ、春天はノーカンかよ?
最強の馬が春天で二桁、ジャパンカップで牝馬に負ける。はあ?
競馬って着差競うレースじゃないのよ。着順競ってるのよ。
テイエムオペラオーに着差つけて勝てって指示しても着差つけられなかったならまだ文句言う意味もわかるが1着になることが目標のレースでキッチリ1着になってるだろ。
着差つけることめざしてねーしよ。着差だけでテイエムオペラオーの最高パフォーマンスが低いみたいな評価するなよ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:52:06.85 ID:lbrEZHNo0.net
>>222
197 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] :2017/12/15(金) 21:53:08.10 ID:8wshFHTn0
実際ロブロイ程度でも近い事はできたわけだからな

君の文書だが秋古馬三冠以外全敗な時点で近い事は出来てないわなw

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:52:31.05 ID:lbrEZHNo0.net
文書じゃない文章だったw

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:52:33.89 ID:0Rwppoce0.net
グランドスラムは記録的に凄いけど相手に恵まれたって思われてる時点でたいしたことないよね
ダートのクロフネみたいな強さだったら誰も反論しなかったのにね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:53:48.91 ID:68gc8TbA0.net
有馬記念(例題)に○○が出ないからつまらない←この理屈がわからない
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1513351919/

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:57:34.09 ID:1tk4v9hO0.net
>>228
オペの12回の敗戦をノーカンにしてる分際がなに言ってんだ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:57:44.10 ID:rFSx443L0.net
1個上が最強()世代とか言われていてその世代の1角もいたのに相手に恵まれたとか
99年なんてスペグラくらいしかいない00年より恵まれた年だったのにな

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:57:52.39 ID:8OgKxCOO0.net
>>228
○○に負けたとか言い出すとオペラオーも大概だろ?
着順競うものだというが生涯無敗もしくはそれに近い成績なら
その論理も納得できるが勝率5割じゃんオペって

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 00:58:10.88 ID:sOH1uK/m0.net
ディープインパクトって相手に恵まれてねーの?
相手関係で見るならディープインパクトよりジェンティルドンナの方が圧倒的だが。
世界のジャスタウェイやオルフェーヴルやエピファネイアやデニムアンドルビーしりぞけてるから。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:00:53.06 ID:8OgKxCOO0.net
>>233
1着になることが目標のレースでキッチリ1着になってるって
オペ基地のなかではダービーや菊花賞、00年以外の古馬GTは
ノーカンになってんのかねえ・・・?w

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:04:17.73 ID:dlH95m4f0.net
https://youtu.be/0qVrwR6l1-Y

01JCは残り400までの手応え凄いなw

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:05:24.74 ID:K/rCgNf30.net
オペ基地はいつも言い訳ばかりしてるな

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:10:11.76 ID:NYDjBA2x0.net
>>238
オペ基地は絶対認めないけどこれがオペの超絶最強レースだね
オルフェのペリエに負けた凱旋門が一番凄いのと同じ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:18:44.43 ID:NYDjBA2x0.net
01JC楽に先頭に立つオペが凄すぎた
他の馬は必死なのにオペは涼しい顔
何度見ても負けたのが信じられない
オルフェの凱旋門と同じ

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:19:43.09 ID:2YNyhmBD0.net
ポケに負けたけどオペが後ろを千切ったのって他は00阪大ぐらいかな

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 01:34:31.45 ID:rj/5RIVD0.net
01JCがベストの意見はわかるわ両馬限界まで出し尽くした痺れるレースだった
あとは真最強世代が真最強世代()にならなければおさまりがついたのになあ

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 02:07:50.96 ID:/xNh8nWw0.net
>>178
01JCのオペは、ピークを過ぎていたから結果的にベストパフォーマンスになった可能性があるよ。

00秋のオペは全盛期で、セーブした仕上げでも確実に勝てるくらい強かった。京都大賞典から有馬までの4戦に
体力を振り分けても。

逆に01は京都大賞典はモタモタしていたし、有馬は完全にお釣りがなくなっていた。
連敗していたから、JCでどうしても勝ちたくてビッシリ仕上げたから、有馬まで体力が続かなかったと考えることもできる。

レース単体でのパフォーマンスは01JCが最高だけど、1戦だけに限定してやろうと思えば00秋の方が
上のことをやれたと思うよ。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 02:12:26.10 ID:/xNh8nWw0.net
オペって、クビ差圧勝なんだよね実際。本当にそのくらい交わして力を緩めてるレースが多くある。
あんまりにも勢いが違って先頭に立ったときは、そんな急減速はしないからちぎれる場合もあったけど。
00宝塚、00京都大賞典、00JCなんかは見事なまでに相手との差を計りながらゴールしている。
00有馬でさえ、最後はちょっと力抜いてるよ。

01JCも一回緩めたんだけど、ジャンポケが来てもう一度力を入れてる。

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 02:19:10.70 ID:K/rCgNf30.net
必死すぎてかわいそう

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 02:19:39.92 ID:4F9z2k+n0.net
別に全部勝つ事が最強とは思わんな、人間の陸上競技じゃないんだから
口きけない馬が走ってる以上走りたくなかったり調子悪い事もある

グランドスラムが凄いっていうけど、逆にオペはルドルフやディープみたいな
成績は残せなかったわけだし、オルフェの13有馬に出走したらバリアシオンにも
勝てるかどうかってところだし、オペと同じ事ができないから最強っておかしくね?

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 02:39:47.49 ID:2YNyhmBD0.net
近年オペ基地によるオペ上げの和田叩きの度が過ぎる
ベテランが乗ってれば勝てたというレースもあるかもしれんが
和田も概ね無難に乗ってたし、普通に名コンビなんで叩くな

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 03:41:27.22 ID:g+5CmQf90.net
オペ基地ってオジュウチョウサンも大好きなのかな

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 07:04:50.10 ID:OQrpOiY80.net
最強馬候補の馬達が仮に全て同じ年に産まれてたらオペはG1ひとつも勝てない

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 07:30:51.10 ID:/dmqGbJA0.net
そりゃそうだろ阪神2000だとシャカボスマックロウに完敗するレベルなんだから

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 07:39:41.61 ID:C3omPhiA0.net
ジャンポケの末脚は強烈だが
そこまですごいとも思えないな
皐月賞でもジャンポケが最後方で貯めに貯めた末脚を爆発させてタキオンの1馬身後ろまで迫ってきてる
ただ、そのタキオンは手綱を絞ってただけでタキオンを緩めたら1馬身まで詰めた差がまた1馬身1/2まで開いてしまった
所詮ジャンポケは1.5軍の馬だから外人に乗り変わった分、強化されているとはいえオペでも八分出せば楽勝できると思うのだ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 07:54:17.60 ID:v6LMtVaR0.net
岩元厩舎、20歳頃の和田であれだけの成績を残すのはディープ、オルフェでも無理だろ
ディープは抑えが利かない短距離馬に、オルフェは気性が矯正されず微妙な成績になりそう

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 08:15:59.41 ID:4F9z2k+n0.net
>>252
トニービンは中山不向き&スタート後に躓き出遅れ大外ぶん回し
ついでにタキオンはすでにあの時点で本来の力出せて無かった

>>253
だから逆でもディープの成績はオペには無理だし、オルフェのパフォーマンスもオペには無理

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 10:15:49.41 ID:TUb5xbUi0.net
ジャンポケのJCはラップや指数で見てもバリ優秀だぞ
こいつは不器用の権化みたいなもんだから小回りやスローは全然ダメだったけど、大箱のレースでペース流れたりロンスパだったりだと器用さが問われないレースだとトップに近いクラスに能力が跳ねあがる

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 11:39:30.60 ID:jZyuBRC50.net
天皇賞春終わった後にドトウ陣営からオペの衰え指摘されてた
オペてこの程度だったかと

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 11:45:20.79 ID:ThpduIVM0.net
6歳トップロの強さも謎やしようわからんわ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 12:57:33.10 ID:T5WoR/KZ0.net
阪神大賞典の時だけガチなトプロ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 13:53:14.08 ID:js/Wiyqq0.net
>>256

よく知ってるね
それ、オペスレでも滅多に出てこない話

安田は後に、オペラオーに挑んた男達、の中で、
01天皇賞春で初めてオペラオーを前に見る競馬をしてみてオペラオーの弱点がわかった、
過去のレース映像も検証したらオペラオーに勝てる方法がわかった、
次は勝てると思った、とまで語ってる

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 14:22:09.96 ID:MLUnRFk70.net
オペラオーはコーナーワークが苦手なのとスローペースに弱いんだよ
勝ったレースと負けたレースのスピード指数比較してみればわかる
当たり前っちゃ当たり前だけどレースレベルが落ちるほど取りこぼしが増えてる(オペの場合はそこが極端すぎるからなおさら緩急に弱いんだけどね)
ベストパフォーマンスは2000天皇賞(秋)でほぼ同等に近いのが01JC
あと本質的に距離は長い方がいい
2000天皇賞(秋)でベストパフォ見せたのは道悪で1分58秒台前半の絶対的なスピードが要求されなかったから

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 15:07:28.23 ID:phUwUxfI0.net
盛者必衰と無事是名馬というワードがぴったりな馬だ
スペだって調教時手抜き癖が酷くなったりしたしグラスだって5歳のときは身体ボロボロだったしサラブレッドは所詮畜生だから精神的にも肉体的にも衰えるんだと98〜01の期間で学んだよ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 15:36:08.60 ID:jZyuBRC50.net
オペみたいに皆勤するのは衰えるよね
トプロは休みながらだから6歳でも強かったけど
キタサンも有馬厳しい気がする

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/16(土) 16:10:23.57 ID:LT4J8M9M0.net
運も良かったんだよ
有馬なんかラップを見ると激しいロンスパ戦になって武にフタされてあんな位置にいたのが逆に有利に働いてるし

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