キタサンブラックが本当に競走馬として優れていたかは産駒で分かるよね

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:08:06.36 ID:Prs4K9mU0.net

本当に強い馬だったのか
ただの枠ラキ珍だったのかはいずれ分かる

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:10:17.33 ID:YQTsJsia0.net

分からん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:11:18.48 ID:sM4ckx620.net

オルフェーヴル

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:12:05.14 ID:aw6giAWG0.net

嫉妬

G1何本もとって獲得賞金一位になってんだから騒ぐ意味

一発屋ならアンチ沸くけどよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:12:44.92 ID:DIy1MkFP0.net

種牡馬と競争馬の能力は必ずしも一致するわけじゃないからな。
現役時代強くても子供が全然走らないのなんてザラだからなぁ。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:13:50.24 ID:MD1B+l410.net

人間でもそうとは限らない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:14:16.52 ID:wBUBFokK0.net

鍛えてつよくなった馬でもあるからな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:15:27.25 ID:4WfEFkN60.net

競走馬として、なら繁殖成績は関係無い

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:16:08.92 ID:2Logvme50.net

まぁ20世紀の名馬2位スペシャルウィークなんかは明らかに種牡馬成績の悪さで人気低下したよね

今は普通にグラスワンダー、エルコンドルパサー>>>>>>>>スペシャルウィークという風潮

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:17:28.53 ID:DIy1MkFP0.net

逆に競争馬として大した事なくても
種牡馬で大成功した馬もいるからね。
こればっかりはやってみないとわからん。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:17:46.64 ID:/ffLwjCa0.net

レコード出してるのは価値がある

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:18:15.55 ID:/V2Gdww10.net

実力半分は運半分の馬だったし
突然変異だから種馬としては無理じゃないかな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:21:21.90 ID:J38ftzMjO.net

名馬が名種牡馬になれないなんていくらでもアフィだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:21:31.04 ID:AqXY7pUh0.net

ステゴなんか見ると、馬のやる気と気性と操縦性＞＞騎手＞＞＞身体能力なんじゃねえの？
そらそんなに遺伝しねぇわ
馬がバラバラにスタートして2000メートルも走って文字通りハナ差を争うんだぞ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:22:34.03 ID:DIy1MkFP0.net

>>9

同時期の競争馬としてその３頭にかなり劣るステイゴールドが
種牡馬としてはその３頭を上回る成功したからねぇ。
わからんもんだよ。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:23:43.35 ID:/ffLwjCa0.net

ステイゴールドの場合は最後まで力を発揮せずに終わってたんだと思う
種馬はポテンシャルが試されるから

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:24:00.94 ID:QvbvwhMH0.net

>>11
はっきり言ってしまうと長距離のレコードは余り意味が無い

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:29:58.19 ID:EV+6HnX70.net

オペラオー、オルフェーブルが種牡馬失敗しても現役時代の評価は落ちないだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:53:10.39 ID:H2NRethT0.net

つける牝馬次第ではダートから芝単距離まで幅広い条件で走る仔を出すと思うんだよね
サンデー系だけどキンカメぐらい活躍するんじゃないかなあ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:54:20.47 ID:MWH5B+Ua0.net

繁殖牝の質次第でしょ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 11:58:06.89 ID:k1tpWXIp0.net

オルフェが散々なのを見ると一概にそうはいえん

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:00:09.64 ID:V3bSfpM5O.net

父は三冠馬の全兄で母父は今なお色褪せず豊かなスピードを伝える希代のスプリンター
祖母には大種牡馬ティズナウの父シーズティジーを出したティズリーと牝系も確か
血統自体は良いし何よりも足元が丈夫だから成功する可能性は充分にある

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:03:54.48 ID:iFT0KjXy0.net

>>16
力発揮できるできないのも、競走馬の優劣に大きく関係するんじゃないの

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:04:50.82 ID:UVXXWoue0.net

オグリキャップやナリタブライアンが競走馬として劣っていたと？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:05:06.15 ID:yPBsJMjK0.net

日本の古い血統とも相性良いだろう
成功しそう

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:05:48.17 ID:HFXQCnzd0.net

ブラックタイド＞ディープ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:06:32.06 ID:V3bSfpM5O.net

ヤナガワ牧場も株を持ってて早速種付けするとか

コパノキタサンとかコパノブラックとかになったりして

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:11:16.57 ID:H2NRethT0.net

>>22
母系が魅力の馬だよね、キタサンブラックは
バクシンオーってことで馬鹿にされてたけど、種牡馬としてはそのおかげで色々とつけやすい

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:11:46.22 ID:GA+Vwwju0.net

産駒全部焼却処分しろや
てかきりおとせようやく糞ごみブラックいなくなるのになんで産駒までみなきゃならんのだ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:22:05.65 ID:fGDy/BV50.net

オペ最強だし産駒は関係なし

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:24:52.93 ID:lTEbMnmf0.net

>>1
敗北したキタサンアンチが敗者復活戦を仕掛けてる感じかこれ？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:26:49.96 ID:5lnWhbYg0.net

>>30
オペは和田があまりにもG1を勝てなさすぎて最近は再評価されてるからな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:48:13.01 ID:SZQOj8e10.net

流行語大賞　　【忖度】
今年の一文字　【北】


簡単なレースでしたね。


流行語大賞　　【忖度】
今年の一文字　【北】
有馬記念　【キタサン黒】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 12:51:21.51 ID:/TjRgv570.net

同じヤナガワ牧場産ならキタサンブラックよりコパノリッキーの方が種牡馬としては成功しそうだな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:00:52.36 ID:mmnnc/ou0.net

ディープの例もあるしなんとも言えない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:02:43.81 ID:H2ns5Bs/0.net

馬格がとにかくネックになる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:10:40.96 ID:Qfk9HBeh0.net

そもそもディープみたいに最強クラスが大種牡馬になることが珍しいからな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:20:47.57 ID:pzJeWwj90.net

オグリブルボンナリブオペ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:23:11.07 ID:kqVaMnuw0.net

オルヘが失敗したようにね。
弱かった馬がクラシックから
急激に能力が伸びておかしいと思ってたが、
オルキチが散々言ってた
ドーピングは寧ろオルヘの方
だったのではと思うわ。
ドーピング分の能力が産駒に伝わらず
自身の素の能力を目一杯伝えた結果が
未勝利駄馬製造率9割越え。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:27:56.97 ID:NqSsKkmA0.net

>>1みたいな簡単な脳みそって人生楽しそう

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:37:07.82 ID:2xB24UY30.net

キタサンは競走成績で証明できないのに
産駒なら競走成績で証明できるっていう理屈が分からない。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 13:53:55.19 ID:ttNngm610.net

父ちゃんがディープと同じ血なんだから まず成功するやろ
なおこじゃなくても孫や母父で成功する

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:04:33.43 ID:xRLne3ea0.net

つまりラムタラやイージーゴアやナリタブライアンは駄馬だということだな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:11:46.15 ID:ptjlEbYu0.net

ブラックタイドは歴史に残る名馬だったってことだな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:13:40.23 ID:1MXsC65G0.net

アンチって本当に惨めだよな
まして騎手ならまだしも馬のアンチとか惨めすぎる

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:21:45.92 ID:ALi39i4e0.net

毎回超スローペースになるよねキタサンブラックが逃げるとww
普通強い馬が逃げるとハイペースだよねwwあれおかしいね。なんでかな？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:23:21.90 ID:udkN+/Km0.net

何言ってんの？
競馬の歴史知らないの？
種牡馬として成功出来なかった名馬は沢山いるんだよ？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:25:08.03 ID:yPBsJMjK0.net

母父バクシンオーは魅力だよな
バクシンオーは、キングマンボやノーザンダンサーとニックス

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:30:54.03 ID:OPfvlhW60.net

産駒楽しみだな

後、オペをdisるのはやめろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:39:38.02 ID:JingtBe30.net

ピルサド神ディスってんの？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 14:58:31.42 ID:Prs4K9mU0.net

ラキ珍オタが震えてて草

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:06:55.51 ID:lxTE37vx0.net

>>43
冷静になってそいつらの現役振り返ったら駄馬ではないけどそんな強くないよね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:12:13.01 ID:vxxe+uWt0.net

>>43
ラムタラとブライアンはともかくイージーゴアってそんな失敗か？
一応そこそこの成績は残したような…
現役時代からの期待度で言えば失敗かも知れないけどその2頭と同じくくりはかわいそう

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:16:35.54 ID:Uddy7Xog0.net

じゃあステイゴールドはスペシャルウィークやテイエムオペラオーより競走馬として優れていたと
そういうことになるが

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:20:04.76 ID:57UnaI2u0.net

キタサンの馬体見てるとダート馬出しそう

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:20:08.20 ID:lOOPBLoH0.net

馬体は立派だし
もう5代にノーザンダンサーいない子になるし
5代はリファールだし、傍系の血統も多いから
社台名馬よりつけやすいんじゃないかな
母父サクラバクシンオーってどうなんだろうね

さっぱり分からん

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:21:22.05 ID:a1r3EgS90.net

クラシック時期から、古馬引退時期まできっちり怪我無く走れるし
馬格もあるから、馬主孝行の産駒は生まれそうだね
母父のバクシンオーが強く出れば、意外とスピード豊かな産駒が生まれるかも
これで、ダートもこなすような産駒が生まれれば、
生産者好みな地味な人気種牡馬になれる気がする
GI勝てる産駒が出るかどうかは、繁殖牝馬次第だろ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:25:10.35 ID:lOOPBLoH0.net

当たり前だけど父系はディープと一緒だからな
今をときめくエリート父系
鍛えて強くなった馬だけどミホノブルボンとかと比べると
だいぶ恵まれている

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:32:04.15 ID:x7G1kov90.net

オルフェがラキ珍の駄馬だったと言いたいスレタイか。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:36:19.89 ID:lOOPBLoH0.net

オルフェも一応初年度から当たり引いたからな
ディープの代わりにはまあならんが

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:38:13.89 ID:CJeeguco0.net

遺伝するのは
肉の質(筋肉の質)
血の質(ある程度性格のベース)
骨格(大きさ、丈夫さ)

これがメインと思う。
競走馬として能力が決まるのは
それプラス環境。

キタサンのようなハードな
トレーニングを普通では
あり得ない負荷で積み重ねて
強くなっていった馬は
先天的な部分で劣ると思う。
だからコンスタントに活躍馬を
出すのは難しいのではないか。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:39:14.25 ID:6K3w6JGI0.net

オルフェよりコケることはまずないだろうから、あまり期待せずに待つわ。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 15:42:46.21 ID:lOOPBLoH0.net

ディープの子供は馬体に恵まれない馬が少なくないから
馬体が立派なディープに近い血統の子供が
どうなるかは楽しみだね
元々社台も保険として導入しただろうし

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 16:03:08.87 ID:CJeeguco0.net

>>61
現役強いけど失敗例は
ミホノブルボン(鬼調教)
ナリタブライアン(鬼ローテ)
テイエムオペラオー(鬼ローテ)
などなど上げたらキリがないけど
とにかく負荷をかけていって
耐えた馬たち。

成功するのはやはり最初から
強かった馬だと思う。

理想は、環境にも恵まれず
最初から強い馬が種馬に
なったときでしょうが、
上位の環境が良くなりすぎて
日本出身の大種牡馬が出にくい状態に
なっていると思われる。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 16:08:31.01 ID:+9AhxKVGO.net

強さとか関係ない
血統が活きてるか廃れてるか
ただそれだけだ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 16:16:14.47 ID:3Hpu126IO.net

競走馬としての実力なんか関係ない
結局血統が全てというのはブラックタイドが証明しただろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 16:46:51.92 ID:lOOPBLoH0.net

>>64
血統悪くないから、キタサンはなんとも言えない

ブラックタイドは故障内容考えると分からんが正解では。もちろんディープクラスではないのは明らかだけど。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 17:39:46.02 ID:Iyoaodan0.net

オフルェとか久々に現役時代スターホースだった馬が種牡馬入りして
駄馬生産マシーンになりそうでびっくりしてる、国内産でこのパターン
最近なかったような気がする

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 19:43:27.39 ID:CJeeguco0.net

>>67
ブラックタイドは凄い能力を
持ってたけど、ギアが無くて
スイッチオンオフの走りしか
できなかったイメージっすね。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 19:48:29.14 ID:CJeeguco0.net

そしてキタサンに能力があるのか？
っていったらそりゃもちろんあるんだろうけど
トレーニングでホントに強くなった
努力の馬な部分が大きいと思います。
私はその分成功率は低いのかな？って
思ってます。

能力を持て余して何かが足りない状態が
ありながら誇れる競走成績をつんできた馬。
が、例えば一口馬主などで
凄い狙い目になるのかな？と思います。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 20:13:07.60 ID:CJeeguco0.net

キタサンみたいな派手に
成績良い馬は、必ず素養より
種付け料高くなると思いますし、
成功するためのハードルは
やはり上がってしまいます。

私的に狙い目の種牡馬は
あり得ない負荷の調教やローテを経て
強くなった馬じゃない、その上で
ノーザンじゃない馬(環境に恵まれてない)

ロゴタイプ産駒なんか良さそうですけどね。
キタサンより成功すると思う。
あとはウインバリアシオン産駒とか。
ステイゴールドならゴールドシップ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 20:20:23.09 ID:GUGFQsDB0.net

競走能力＝繁殖能力と思ってるゲーム脳がいるのか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 21:15:56.15 ID:jgqCPpNg0.net

オルフェ「・・・」

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 21:17:27.31 ID:++1bdIhD0.net

何で産駒の強さ＝その馬の強さ？
じゃあオグリもナリブもオペも駄馬って言いたいんか？氏ねや

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 21:32:08.24 ID:No7hMHsS0.net

種牡馬としてすごいかどうかはまだわからんしなあ

競走馬として優れていたのがそのまま種牡馬能力だったら
オグリキャップもサッカーボーイぐらいは成功したはずだしなあ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 21:34:25.34 ID:Efx4pghr0.net

産駒が勝っても忖度忖度言ってそう

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 22:03:22.95 ID:O3yjegkX0.net

馬主孝行する前に鈍足過ぎて勝ち上がらないのでは

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 22:09:47.41 ID:kwVSr6mj0.net

根性タイプの馬は自身の一代で終わる

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 22:10:43.53 ID:5VZFOtKJ0.net

>>74
これ

>>1は本格派の馬鹿

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 22:20:48.43 ID:lOOPBLoH0.net

>>75
オグリは血統が...

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/12/25(月) 22:47:34.52 ID:XVHH3nV30.net

重賞馬出してるし、サムソンも失敗ではないよな