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識者「キタサンブラックは種牡馬として成功しないだろう」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:00:50.85 ID:EHw2PD5b0.net
(中略)
イメージとしてはテイエムオペラオーが近いですね。
オペラオーもキタサンブラックと同様に能力的に抜けてるわけではなく、高いレベルで安定して走れて、運と勝負根性で実績を重ねていました。
運の良さは当然遺伝しませんし、勝負根性も遺伝しません。
やはり競争能力の抜けてる馬の方が種牡馬として大成しやすい傾向があります。
オペラオーは初年度500万という高額の種付け料で見る目のない零細牧場の生産者を破滅に追い込みました。
先日キタサンブラックもオペラオーと同じく500万と発表されました。

1つだけオペラオーと違う点は血統でしょう。オペラオーの父は一発ホームラン型のオペラハウス。
対して、キタサンブラックの父はディープインパクトの全兄のブラックタイドなのでオペラオー程悲惨な結果にはならないと思いますが、
種付け料に見合う活躍ができるかは疑問です。

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:01:41.43 ID:ZDmGfXkdO.net
アンチの願望でしかなくて草

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:06:42.63 .net
文面そのものが抽象的かつ希望的観測だらけの駄文
これで識者と言われたところで
長年に渡り競馬板に入り浸っているだけの無職としか思えない

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:07:15.35 ID:WzA/NG4I0.net
正解

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:07:45.96 ID:PXCBdt830.net
勝負根性ってサンデーである程度遺伝する事は証明されているような気がするのは俺だけ?

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:08:53.55 ID:9hS5s6cY0.net
アンチの妄想

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:09:28.58 ID:ENUA5/oq0.net
オペラハウスって別に一発ホームラン型種牡馬ではないんだよなぁ
頭数が少なく何型かと当てはめる事ができないというのが結論

最初の5世代のアベレージは.385 .414 .364 .250 .360
その後もオペラオーの活躍後のサムソン世代で自己ベストの.419を記録

ダンスインザダークの1/3、スペシャルウィークの1/2しか産駒がいないから一発ホームラン型だと断定できる要素がないんだわ
少なくとも勝ち馬率だけではな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:10:13.70 ID:vs/wycs20.net
山野浩一風に書いてくれ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:12:48.92 ID:fDcKwAv30.net
魅力が全くない
500万あるならドゥラかモーリス付けるわ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:13:26.34 ID:PfIHkUNb0.net
体型が似れば走りそうやけどそういうのって遺伝しなさそうだからなあ
筋肉が飛びぬけてる馬じゃなさそうだし

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:14:39.83 ID:alnho4Oz0.net
>>9
これ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:14:59.01 ID:QrtEAIEu0.net
予言だけど種付け料6000万行くと思う。あと5年後

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:15:37.96 ID:TjIEFmuf0.net
勝負根性というか精神力
ナリタブライアンは精神力が子供に遺伝しなかったから種牡馬として失敗した

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:16:50.89 ID:C7QuZPV/0.net
その識者って人もしかして柏木っていう人じゃないだろうな?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:18:22.47 ID:1LaLAnol0.net
ディープインパクトの時には何て言ってたんだ?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:19:48.80 ID:TjIEFmuf0.net
あと、調教で鍛えられて強くなったサラブレッドは遺伝的要因で強くなったわけではないので
繁殖入りする上ではかなりの高確率で地雷

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:20:18.70 ID:UY7rgTuu0.net
そんなの誰で分かるだろ
分かっていないのはキタサンの全弟に1億の値段を付けちゃうような
カモにされる馬主だけ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:23:02.44 ID:skMNTOjO0.net
×識者
◯競馬下手の老害爺

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:30:29.95 ID:ZDmGfXkdO.net
運という言葉を出すやつは総じてキタサンアンチ
レコード勝ちした天皇賞春や3着に粘った宝塚記念は見なかった事にして運だけの馬と何がなんでも確定したいだけのアンチ拗らせた馬鹿
そんなの相手にする必要は無い導入決めた馬産のプロ吉田勝己が高い評価を下してるんだから

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:30:45.97 ID:Naoh5rRW0.net
オルフェ「それな、身体能力抜群じゃなきゃ」

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:33:14.45 ID:z+bPAG+T0.net
アンチってか
ごくごく普通の意見だと思うけど

なぜこれがアンチなのかが分からない

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:34:06.84 ID:lQ+c0n4g0.net
2〜3年すりゃわかるんだから気長に待てよ
金出してる生産者じゃあるまいし

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:36:14.15 ID:fDcKwAv30.net
勝己が本当に評価してるわけないじゃん
万が一走ったら勿体無いから一応囲っとくだけ。導入する時なんてどんな種牡馬だろうがベタ褒めするもん。
外様のキタサンなんて二、三年で結果出なかっらすぐブリーダーズSSに放出だよ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:37:26.11 ID:eSv1LBL40.net
今は外様じゃなくても放出だろ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:37:32.03 ID:o5VExDVF0.net
母父バクシンオーだしオルフェなんかよりはコンスタントに走る確率は高いと思うがな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:42:45.05 ID:klYm7TOk0.net
やってみないとよくわからんような気がする
20年前とかステゴが種牡馬に(笑)みたいな雰囲気だったし

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:43:08.08 ID:aeLpw3nX0.net
識者とは柏木?
なら、はずれる。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:44:17.47 ID:cyWwMxJB0.net
量産型キタサンブラックだぞ?
皆先行してきてハイラップ刻むぞ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:07:10.18 ID:FXe3MrNC0.net
>>3
だよなあ。こういう馬鹿がプロ()とかいって飯喰ってんだからさ。笑えるw
ガチマジ無職の俺と比べモンにならんレベルの相馬眼の無さw
キタサン産駒は走るよw

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:14:44.05 ID:FXe3MrNC0.net
>>10
一番似るのは体型だよ、骨格。
肉体の中で最も遺伝が強い要素Aなのが骨だから。
逆に言えば骨格で走ってた様な馬が種牡馬としてつおい。

31 :もぐら :2017/12/28(木) 19:35:30.50 ID:XAOOXlEQ0.net
※偉大な競走馬なのに偉大な種牡馬になっていない馬一覧

サイテーション、ブリガディアジェラード、スペクタキュラービッド、ワーラウェイ、アファームド、アレッジド
パントレセレヴル、イージーゴーア、タルヤー、ヘンリーオブナヴァール、グランディ、スワップス、
ゲイクルセイダー、サンシャインフォーエヴァー、シービスケットets・・

※偉大な競走馬ではなかったのに名種牡馬になった馬一覧

ブランドフォード、アリバイ、ナスルーラ、ロイヤルチャージャー、ヌレイエフ、ミスタープロスペクター、ダンツィヒ、デインヒル、ケープクロス、
オーストラリアン、サンインロー、ロックフェラ、スターウェイ、サートリストラム、バッカルー、アヴルザック、ターントゥ、サーゲイロード、
サザンヘイロー、ヒズマジェスティ、グレイソヴリン、レッドゴッド、テスコボーイ、レッドランサム、シルヴァーホーク、ソヴリンダンサーets・・

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:38:07.60 ID:1RJs7sCA0.net
この識者って、キタサンブラックは長距離向かないって言ってた奴や東京コースは不向きとか言ってた奴だろ。

種牡馬で成功する可能性あるわ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:38:36.22 ID:DEZwTJPT0.net
ウインドインハーヘアの血バカにするなよ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:50:19.60 ID:Ii5bQ4Fy0.net
>>26
当時のサンデー系種牡馬はキセキ、ダンス等の現役を
不完全燃焼で終えた馬の仔がよく走ってたからね

七歳50戦のステゴじゃ出がらししか出ないって言われてたよな

35 :もぐら :2017/12/28(木) 19:52:24.09 ID:XAOOXlEQ0.net
※気性に何らかの難があった馬の名種牡馬一覧

エクリプス、ボストン、レキシントン、セントサイモン、セントアルバンズ、カウントフリート、フェアプレイ、
ナスルーラ、リボー、ファイントップ、シカンブル、サートリストラム、トウルビヨン、オリオール、ワイルドリスク、
ラウンドテーブル、ヴァイスリージェント、セントクレスピン、モガミ、そしてサンデーサイレンス・・・

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:53:36.11 ID:nVdDmID80.net
テイエムというよりダイワメジャーの距離長いバージョンみたいな種牡馬になるんじゃね?
ズブい血統じゃないし

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:56:10.59 ID:RKpIjtgj0.net
キタサンの良さは四肢、首刺しの長さに尽きる
首が高い走りが遺伝するのはかなりきっついだろうな
レイデオロみたいな珍しいタイプもいるけど、これはピッチが自在に上げられるキンカメだからこそ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:56:23.34 ID:gHOcQHiz0.net
まずこの識者の回収率を…

39 :もぐら :2017/12/28(木) 20:00:08.03 ID:XAOOXlEQ0.net
※現役時代スプリンターだった名種牡馬一覧
ファラリス、ドミノ、ザテトラーチ、サンドリッジ、ガリニュール、コートマーシャル、アホヌーラ、ハードソース、ドクターフェイガー、
アバーナント、シャーペンアップ、グロースターク、スターキングダム、ランキンスター、レイズアネイティヴ、ミスタープロスペクター、
ダンツィヒ、ヌレイエフ、ストームキャット、ミスワキ、グレイソヴリン、グリーンデザート、インヴィンシブルスピリット、
そしてサクラバクシンオー、サウスヴィグラス・・・

40 :もぐら :2017/12/28(木) 20:07:43.71 ID:XAOOXlEQ0.net
>>31からの考察では、必ずしも「名馬」=「名種牡馬」とはならない

かと言って、「良血馬」=「名種牡馬」とも必ずしもならない
それを身を持って示したのが、かのサンデーサイレンスである

ちなみにサンデーサイレンスのあのMAXレベルにしょっぱい母系の血筋を垣間見て、
何故、このような血統からあの大種牡馬が誕生したのか?
この答について、極めて明解・論理的に、ほぼ完璧な内容・説得力を持って解説をなし得た血統評論家をこのモグラはただの一人しか知らない

そう、「笠雄二郎氏」ただの一人だけである・・

41 :もぐら :2017/12/28(木) 20:17:46.21 ID:XAOOXlEQ0.net
とどのつまり、「どんな馬が名種牡馬に成り得るのか?」
この問いについて、パーフェクトな回答などこの世には存在しない
答えは、「種牡馬になってみないとわからない」である 

ただし、ただし、“ヒント”はある  それは、>>35>>39である
あとは「サンデーサイレンス」という大種牡馬の存在である

そんじょそこらの3流チープな“自称”血統評論家(笑)が、さもありなんに血統表を見ながら
「うん、この馬は血統表内の〇〇の血が効いてるから種牡馬として期待出来ますね!」
なんて戯言は、ただの1ミリも説得力などないのである・・

まあこのモグラ自身は種牡馬としての資質に関しては、血統云々よりもその馬がオリジナルで持っている、
生来的に持って生まれた「生命力」、とどのつまり、生命体としてのエネルギーのようなものが何らかの大きな影響があるとは思ってはいるのであるが・・・

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:23:14.97 ID:C7QuZPV/0.net
この識者さん現役時代からキタサン叩いてたけど引退した後も叩くんだな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:23:31.77 ID:1CA/xoy40.net
ブログでやれカス

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:25:01.83 ID:2YYu5brj0.net
>>5
気性が遺伝するのに勝負根性が遺伝しないわけない
根性も気性の一部でしょ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:27:26.47 ID:K5F7y8g40.net
走らないのもアンチの妄想だが走るというのも妄想なんだよな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:29:19.65 ID:JTyeMvRL0.net
>能力的に抜けてるわけではなく

いやいや、能力が抜けてるからの戦績だろ。アホか?
少なくとも、ブラックタイドの弟のディープインパクトよりは能力は上。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:30:36.08 ID:cEMjh4MN0.net
>>9
ドゥラはわかるがモーリスはどうかな?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:33:05.66 ID:GP+QAnqf0.net
そう思うけど、菊花賞勝ったときにこの馬にセオリーは通じないと思った
天皇賞いけよww菊wwwwって思ってた

49 :もぐら :2017/12/28(木) 20:33:10.65 ID:XAOOXlEQ0.net
ちなみに、上記でご紹介した「笠雄二郎氏」が開発した「全兄弟クロス」・「3/4同血クロス」
とどのつまり、『全兄弟クロスや3/4同血クロスは通常のクロスよりも効果が絶大である!』という理論

この笠氏オリジナルの血統理論はその後、彼を師事する望田潤氏や栗山キュウ氏などによってネットや競馬雑誌によって広く世に知らしめられたのではあるが、
残念ながら、科学的知見から考察した場合、遺伝学的にはそのような事実は、まったく持っての皆無・ゼロである・・・

しかしこのモグラは、この笠氏のオリジナル理論を決して蔑むことはない
何故なら、「科学だけがこの世の万能ではないから」

重要なのは、このような理論を、まだ今まで誰も考えなかったようなことを、初めて“自分”で考察・編み出して世に発表したことである
これが出来る、出来ないかの違い、これが全てなのである
これが、「天才」と「凡人」の、持って生まれた“違い”なのである

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:35:01.27 ID:l4f/SlEY0.net
走る訳ないだろ。走る広告塔で忖度で勝たしてもらってたのに。
そもそもディープさえもう社台系の忖度なくなってきて用済みになってきてんのに。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:40:02.64 ID:xlWomCdT0.net
オペラオーは
テイエムさんが九州に買い取った。

キタサンは
吉田さんが日高に買い取った

同じだと思うの?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:42:25.69 ID:R52jhlG20.net
非難されても「自分の持論じゃない」という体をとるため
エアー識者という逃げ道でスレ立て

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:44:38.70 ID:ELXZtVWY0.net
>>48
これだな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:51:04.92 ID:l4f/SlEY0.net
ルドルフもテイエムもディープもウォッカもキタサンも
みんな忖度で勝たしてもらった。
ディープだけサンデー亡き後、種が多かったので重宝されたんだろ。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:02:48.48 ID:zDGaG+y90.net
そもそも識者というなら
キタサンブラックの新馬戦からここまで強くなる事を見抜いてた訳だよな
そうじゃないなら識者という言葉は非常におこがましい

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:08:01.09 ID:hKKI7RGz0.net
しゅうほのくろいうま

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:13:59.65 ID:YloE5KpA0.net
このジジイのせいにして
キタサンを叩きたいだけのスレ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:25:11.75 ID:HUEtXgWs0.net
>>1
直接ブラックタイドに種付けしたほうが良くねぇ?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:54:10.65 ID:E2S/cT520.net
実は来年がピークなんだよな。だから晩成馬ばっかり生まれるかもな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 22:55:22.04 ID:bah2fWlL0.net
識者=負け犬キタサンアンチ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 22:56:57.51 ID:bah2fWlL0.net
>>9
虚弱馬と短距離馬
いらん

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 23:14:46.38 ID:ngDd/Bh40.net
>>28
それは日本競馬のために非常な喜びやないか

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 00:59:39.38 ID:yoBiu4Aq0.net
サンデーサイレンスだって地元の北米じゃ血統的な評価が低く、需要がなくて日本に流れてきたわけだし、種牡馬なんてやってみないと分からない

キタサンブラックの場合2代母の半兄Cee's TizzyからTiznowが出てる

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 02:56:54.03 ID:6yUQLkOx0.net
>>63
サンデーサイレンス?あんなんのつけるよりイージーゴーあつけるわ
母父アンダースタンディングって何だよww
血統表をどこまで遡ればブラックタイプが出てくんだよワロスワロスw
父も今んとこサイアーオブサイアーとしてはショボいヘイローだし遠慮しとくわw

こうでつか><?

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 04:45:44.67 ID:sM2b+Dif0.net
枠不正で僅差勝ちしてきた馬に魅力あるわけない

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:15:15.75 ID:kqfIwtVv0.net
サンデーサイレンスっていまだに日本でだけ名種牡馬だろ JRA の馬場以外ではゴミですから

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:17:09.95 ID:LNovUiWK0.net
成功か失敗かなんて母系次第

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:38:19.85 ID:6rQcc1Ek0.net
>>54
忖度忖度言うけどじゃあ実力あった馬ってなんですか

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:40:18.32 ID:kqfIwtVv0.net
サンデーサイレンスとノーザンテーストとプリンスリーギフトがいれば日本のターフでは用が足りる キタサンブラックは全てを持ってますね

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 06:05:12.97 ID:OzEGiQWI0.net
識者じゃなくてクセの強い老害だろ
ウインズで座り込んでワンカップ呑んでるようなやつだ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 06:17:46.09 ID:IFc/ETWH0.net
オルフェみたいに未勝利馬量産種牡馬になるかな
農耕系でスピードも切れもあんまりないのが似てる

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 06:57:45.15 ID:lGa5V9zk0.net
社台の高額牝馬に種付けしまくるし
初年度からG1勝ちまくる
またまた三郎が歌いますよ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:02:08.52 ID:AY1R2Bba0.net
ロマン派をこじらせたジョージ吉澤みたいな煽り文で草も生えない

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:04:26.94 ID:AY1R2Bba0.net
>>40
ためになる蘊蓄書いても、etsで台無しだ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:06:25.71 ID:AY1R2Bba0.net
>>68
ソンタクソンタクいうやつはグラス、モーリスとかダスカとかそういう馬の基地

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:33:20.67 ID:1nHGnjtx0.net
テンの速さが遺伝すれば良いんじゃね

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:35:41.21 ID:rqVOMJO00.net
>>63
誰かがキタサンブラックはTiznowによく似てるっていってたから画像みたらホント似てたわ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 08:30:36.05 ID:h3LVKcUc0.net
競馬の識者ほどあてにならないものはない

水上しかり
古谷しかり

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 09:59:39.70 ID:sM2b+Dif0.net
枠が普通ならG1 3勝くらいだったろうしな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 13:14:55.25 ID:TgV/eU+t0.net
オペと同じ運命辿りそう

81 :もぐら :2017/12/29(金) 13:30:54.51 ID:W1kZZV+H0.net
〔^−^〕

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 17:22:19.27 ID:wNBHWhATO.net
生産現場に居たって走るかどうかなんて競馬に下ろさなきゃ確信持てないのに、見てるだけの識者と呼ばれる人達が何言ったって…
下手すりゃ一部のファンの方が馬を見れたりするしね

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 18:35:53.51 ID:OzEGiQWI0.net
識者って名乗る人間にまともなヤツ居ないだろ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 18:48:28.94 ID:AIWzUtdG0.net
平地重賞勝ち馬0頭のオペよりは良い成績残せそうだけど
オルフェより苦戦しそう

85 :もぐら :2017/12/29(金) 19:37:37.61 ID:W1kZZV+H0.net
まあ結論から言えばキタサンは種牡馬として成功するんだけどなW
根拠はある 
それは父のブラックタイドがディープが持っていた有効な遺伝子と同じ遺伝子をたくさん持っていたと思われるから
そうでなければキタサンのあの強さがどうしても納得出来ない

で、ディープは種牡馬として大成功している
だからキタサンもそれなりには成功すると思われる
ディープ牝馬に付けられないことは、さほど大そうな問題ではないであろう・・・

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 19:39:46.12 ID:ns27eeIj0.net
識者ぶるねらーほどではない

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 20:03:42.07 ID:9StE+gXN0.net
原則として走った馬の子は走る
ただそいつがレースで勝つかどうかっていうのがいわゆる失敗とか残念系種牡馬の面々
ただ強い馬が種牡馬になってg1レース出走馬の7割同じ父とか父父とかやるぶんには良いんだけどサンデーみたいに早い上りを出す極端な競馬するようなタイプでペース統一されると馬も生き物なんで合わせざるを得ない
そのペースに合わせて競馬すると上がりの数字で劣る馬は基本的に淘汰される
そういう意味でキタサンブラックが種牡馬として成功するとは思えない
むしろJCとかでオブライエンがサドラー系強豪馬7頭位だして来た時にこういった馬を父に持つ馬が勝つのかもしれない

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 20:27:54.46 ID:5NagykMN0.net
>>58
ブラックタイドに種づけすんの?
何つけるにしても結構リスキーだな。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 20:29:36.81 ID:nPWZ5BQ30.net
オペに擦り寄ってラキ珍扱いするのやめろや
オペに迷惑をかけるアンチカスやな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 22:40:30.46 ID:OzEGiQWI0.net
識者とかほざいてるけど
競馬を知ってるわけじゃないからね
素人が玄人ぶってカッコつけてるけど
中身が伴ってない

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 22:40:37.61 ID:lXiblJBZ0.net
社台入りした地点である程度の水準の繁牝は確保されるだろうけど
キタサン自身は春のクラシックの有力候補だったものの本当の意味で完成したのは古馬になってからだし
勿論祖父がサンデーというところでその辺りが生産者と購買者に敬遠される可能性は否めない

当然初年度からポンポン良い産駒を送ってくれれば何の問題も無いんだけどね
強い馬より売れる馬を作るのが生産者だからね

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 22:50:23.17 ID:gFtGXiEz0.net
キタサン自身はティズナウと同じような産駒を産み出すと思うぞ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 02:39:03.24 ID:EBgD/20J0.net
成功する要素皆無

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 02:45:24.46 ID:sENrqXWx0.net
社台系の繁殖に期待出来るのでは
そこがなくなればキツイかも

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 03:58:29.74 ID:du20wdXY0.net
スピード血統にあふれているしサンデーの血もあるからそれなりに成功する可能性は高いだろう

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 04:08:33.02 ID:uOTdNGbr0.net
キタサンといえば枠が注目されてそれしかないじゃん

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 08:16:30.77 ID:EBgD/20J0.net
枠不正馬

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 11:25:17.45 ID:/9oaOdwR0.net
500万で付けたいと思わない。150万くらいならって感じ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 11:27:49.65 ID:QGHwuYaQ0.net
500は高いけど400ならまあ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 13:38:29.28 ID:foNkDTwRK
名前も出せない識者(笑)が種牡馬になる前から下げ評価するのか
ここのスレと変わらんなw

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 13:57:24.93 ID:Cuf2P5zga
現役時はつまらんレースばかりで好きにはなれんかったが

スピード、スタミナ、気性、身体、血統背景…
成功する要素満載だろ

ディープ牝馬に付けられんのが唯一のマイナスか

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 14:57:38.51 ID:B+YICaVI0.net
ラキ珍は成功しません

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 15:11:50.83 ID:bDnxNx3n0.net
競走成績にケチをつけられなくなったキタサンアンチが妄想で種牡馬成績にケチをつける底辺スレ

104 :もぐら :2017/12/30(土) 15:53:40.62 ID:fcI/DWQw0.net
>>92
それは拡大解釈しすぎでしょが?W

2代母を通しての繋がりがあるとは言え、キタサンとティズナウの遺伝子一致率なんてたかが知れてるだろうし
言うなればセクレタリアトとロードカナロアは同じファミリーに属するんだけどこの2頭がどんだけ似てるんだ?って話だ罠

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 16:09:06.79 ID:+6Re8QMO0.net
スピード足りない砂馬量産だろうなあ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 16:10:10.86 ID:+6Re8QMO0.net
>>96
内枠ゲット能力が産駒にも伝わればいいな

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 17:58:38.99 ID:MeakeWkh0.net
サンデーが入ってるからつけるんだよ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:07:17.38 ID:vJV7b9oF0.net
でっけえ馬体、シンボリクリスエスみたいに障害で活躍しそう

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:09:07.44 ID:vJV7b9oF0.net
父ブラックタイド母父サクラバクシンオーが黄金血統だったら面白そう

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:27:26.11 ID:n7uRwN/i0.net
テイオーやマックを導入して飼い殺しにしてた頃の社台なら失敗すると断言できるが
今はどうだろうな、モーリスとか外部牧場出身なのに繁殖すごいし

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:45:57.57 ID:nou7/Gr/0.net
優遇されたレースでしか勝ててないから、期待値も割引するべきだよな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:51:41.45 ID:pUv/9Vaj0.net
モーリスが外部なんて上っ面しか見てないんだろうな
セリで落とした理由とかな

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 20:24:23.34 ID:MxBBsdft0.net
一般人「識者と名乗る人間は競馬を本当に理解しているのか疑問だ」

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 20:59:37.86 ID:foNkDTwRK
識者(飲んだくれの馬券親父)

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 00:52:10.07 ID:6jg8O+Js0.net
500万あるならモーリス付けるわ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 04:06:57.80 ID:xauA0pg50.net
>>79 それでも十分強いやろ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 05:24:25.79 ID:MBLCdfzv0.net
成功するフラグだろこれw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 05:31:24.93 ID:QDPS+Owo0.net
春天レコードとかは価値ありじゃ?
ディープも本当に凄いのは春天くらいだし。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 06:28:38.83 ID:xDrAQ2dA0.net
種牡馬の成功には遺伝力が大事と思うけど、
父は言わずと知れたディープの全兄で父の母はウインドインハーヘア、母父はサクラバクシンオー、母を見ても歩かにもオープン馬産んでる。
遺伝力の塊みたいなもんだし、結構いい馬出すんじゃないの?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 06:53:57.87 ID:hRT6sGoVO
池添はドリジャとオルフェの仔がアレだったから今年残念な1年になりついでに終わった
サブちゃんにはもっと夢を見てほしい
ただそれだけ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 10:42:18.12 ID:4zdGsS+h0.net
賢い馬が成功するイメージがないんだよな
池沼パワー系の馬のほうが成功しそう

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 10:51:38.58 ID:MBLCdfzv0.net
ダイワメジャーみたいな感じで成功するんじゃね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 10:57:19.65 ID:EHVv2JdK0.net
>>1
オルフェ「アホらし、種牡馬なんて繁殖で決まる 社台系のバックアップ有れば誰でもディープやで?」

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 11:04:44.44 ID:tBPlbh4C0.net
付けて見なくちゃわからんでしょーに
アホくさ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 11:08:06.43 ID:MBLCdfzv0.net
>>123
お前はステゴにも及ばなそうだが・・・

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 11:11:31.50 ID:WIAFqdbe0.net
身体の大きさや、レコードで走れる心肺能力や筋力は遺伝するだろう。
後、気性が穏やかなところもな。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 12:41:24.60 ID:xauA0pg50.net
馬体デカいっていうけど見た目かなりスマートな馬だろ。
脚と首が糞長い

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 14:51:21.68 ID:MBLCdfzv0.net
足長いせいか分からんけど動きパッとしてなくても時計良いからな
競馬界のボルトやで

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 17:17:55.75 ID:6jg8O+Js0.net
運(枠操作)で実績重ねた馬が成功するわけがない

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 17:59:24.37 ID:lwy59+C70.net
>>129
運で春天最速レコード作ったんだ
凄いねそれ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:04:53.15 ID:bAMfq4Os0.net
直仔がどんくらい走るかイメージできないタイプだけど
長い目で見て血統表のどこかに組み込んでたらいつか爆発しそう

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:34:07.71 ID:evzKFWN90.net
ブラックタイドの他の産駒見ても
キタサンだけ突然変異っぽいから
オペを例に挙げた>>1の論理は解る

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:37:25.05 ID:lwy59+C70.net
>>132
サンプルが少なすぎじゃね?

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:41:59.04 ID:EDuyqig00.net
ディクタス入ってる牝馬に付けよう

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:43:42.32 ID:d8yR+XG20.net
こと競馬に関しては識者はろくなこと言わないからな^^;

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 20:53:36.93 ID:ovF3XjKYr
SS以前の内国産種牡馬は輸入種牡馬に押されてほとんど失敗してたからな
その時のイメージで言ってるんだろ
現在は輸入種牡馬より内国産種牡馬の方が実績あるから成功するんじゃないの

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 21:10:26.85 ID:8zQgXjG20.net
ただの突然変異型
しかもラチに頼っただけの勝ち方だし期待度は低くて当然

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 01:06:25.58 ID:coYKBTjY0.net
同じ突然変異のオペに比べたら
色々と雑魚過ぎるから失敗確実

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 02:47:07.71 ID:lNGpZooW0.net
枠に恵まれただけ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 03:09:08.75 ID:ftLFbgCo0.net
突然変異と言われるほど能力高くないし
枠とメンバーに恵まれただけ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 03:55:14.11 ID:6FEq0A6P0.net
B:「人脈を使い種付けさせて儲けるんじゃ〜」

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 04:24:03.36 ID:bip0z5dx0.net
適正価格は100万〜200万と言ったところだろ。
500万じゃ誰も種付けしたいとは思わない。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 07:28:50.40 ID:xcqvK/UA0.net
オルフェよりは成功しそうだけど、リアパクやミッキーアイルよりは確実にG1勝ちは少ない
5年後まで魚拓取っておいて

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 07:34:39.91 ID:eRC+ytrf0.net
普通に考えたら大失敗しそうだがサンデー系なのでエリシオ程度の活躍はできるんじゃね

モーリスは成功しそうだな
父系が残るのはグラスのみ
アホなグラ基地が喜ぶのはムカつくが

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 12:49:35.44 ID:lNGpZooW0.net
失敗だな

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 13:31:26.27 ID:aBllXJZ70.net
種雄なんて失敗が当たり前の世界なのに何言ってんだ?

147 :学術:2018/01/01(月) 13:32:55.41 ID:G+owKa/S0.net
種牡馬と広義に取れば、成功は約束されているし、血統面の更新も恵まれると思う。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:06:17.35 ID:0t+V49Ej0.net
キタサンブラックの能力は天皇賞春と天皇賞秋に全てが詰まってる
天皇賞春は逃げたような競馬でレコード
天皇賞秋は出遅れながら極悪馬場で差し競馬をして力で勝つ
この馬は横綱競馬で強い競馬をして勝つから強いんだよ
なおかつきついローテで有馬記念も勝つ
鍛えて強くなるなら産駒も鍛えて強くなるだろ
最近の貧弱な馬とは違って丈夫でタフな馬を量産するだろう

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:07:22.28 ID:RKJkqLq30.net
どちらも鈍足の証明にしかなってないしマイナスでしかないよね

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:10:01.18 ID:0t+V49Ej0.net
その鈍足に負けた馬達はよほど弱いって事だよな
まぁ凱旋門15着とかそんな程度だしな

151 :もぐら :2018/01/01(月) 15:19:46.42 ID:J/DGhiQW0.net
>>132>>137>>138
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら元旦だからって、キミらあんま適当なこと書いちゃダメでしょがW

キミら、「突然変異」って用語の意味をわかってて「突然変異」言うてんの?
「突然変異」って100l科学用語だからね キミら語句のイメージだけで使ってるでしょ?W

あのねぇ、しょっぱい種牡馬、しょっぱい血統から突然のように強い馬が生まれることは「突然変異」とは言わないわけね
それは「突然変異」でもなんでもなく、サラブレットの世界では普通にありえることなのよね

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:23:10.71 ID:vM+EvBy60.net
>>79
G1、3勝でも十分名馬だろ。格の高いG1しか勝ってないんだから

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:27:52.92 ID:CE3BEc7n0.net
ピサくらいの微妙な結果残して
追放されるのが関の山

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 18:02:40.01 ID:pivuJMZw0.net
ラキ珍

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 19:14:42.01 ID:+aODMfrk0.net
お前らはダイワメジャーの時も同じ事言ってただろ
成功するわけないって

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 00:44:40.19 ID:/jtk4IYu0.net
>>151
100%科学用語なんてコテつけてニワカ言うのやめような。
突然変異を辞書で見てみ?
君の言う通り科学用語でもあるが、科学を外れて比喩的表現でも普通に使うことあるから。
100%なんて断定するなよ。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 02:16:03.67 ID:tFASEy2u0.net
枠不正で勝ってきただけで能力的にはG1 二勝レベル

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 02:41:34.31 ID:KJK2V+uM0.net
100万ならつけたい生産者はいるけど、500万じゃまず人気でないだろ

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 03:30:51.37 ID:HWPWJj4x0.net
>>157
世の中にはG1を一つも勝てないのもたくさんいるよな
特に古馬王道路線なんて本物の強い馬しか勝てないしね

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 04:38:03.71 ID:nr7xB85t0.net
もぐらを擁護するみたいで嫌だが、俺も突然変異呼びには違和感ある
突然変異って足が8本あるとか翼が生えてきたとか、種として明らかにはみ出した時に使う言葉じゃないか?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 09:50:25.15 ID:Z1pEO7Jz0.net
忖度馬

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:01:31.86 ID:0RWdftmvO.net
自分がオーナーブリーダーだったとして(ゲーム脳)
ここ何年かのお馬さんなら
ドュラメンテつけまくるかな
アベレージは要らんの
記憶に残るようなぶっとんだ馬が欲しい
でもその時その時牧場で一番のお気に入りの牝馬には
キタサンブラックつける
キタサンブラック引退するまでつける

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:21:06.52 ID:fhO39/740.net
何故かダート馬排出しそう

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:50:28.17 ID:MtjsATw90.net
>>160
そうだなぁ
3200メートル走って、親戚のおじさんよか1秒や2秒早いくらいで「突然変異」って言われてもな

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:59:50.03 ID:MtjsATw90.net
>>162
予算によるなぁ
予算一億円で無くなると倒産条件
繁殖牝馬は中央1勝レベルが10頭
この条件なら、、、、
100均量産型ディープ種牡馬を10頭付けるかなぁ
それも、リアパク ミッキーアイルなんかの早熟〜安定のスピードタイプ

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 11:13:16.66 ID:EbvBMopd0.net
5chの無能連中が成功すると言っていれば失敗するし、失敗すると言っていれば成功する

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 11:28:15.87 ID:Csmb7ugl0.net
>>166
これが正解

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