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識者「キタサンブラックは種牡馬として成功しないだろう」
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:00:50.85 ID:EHw2PD5b0.net
- (中略)
イメージとしてはテイエムオペラオーが近いですね。
オペラオーもキタサンブラックと同様に能力的に抜けてるわけではなく、高いレベルで安定して走れて、運と勝負根性で実績を重ねていました。
運の良さは当然遺伝しませんし、勝負根性も遺伝しません。
やはり競争能力の抜けてる馬の方が種牡馬として大成しやすい傾向があります。
オペラオーは初年度500万という高額の種付け料で見る目のない零細牧場の生産者を破滅に追い込みました。
先日キタサンブラックもオペラオーと同じく500万と発表されました。
1つだけオペラオーと違う点は血統でしょう。オペラオーの父は一発ホームラン型のオペラハウス。
対して、キタサンブラックの父はディープインパクトの全兄のブラックタイドなのでオペラオー程悲惨な結果にはならないと思いますが、
種付け料に見合う活躍ができるかは疑問です。
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:01:41.43 ID:ZDmGfXkdO.net
- アンチの願望でしかなくて草
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:06:42.63 .net
- 文面そのものが抽象的かつ希望的観測だらけの駄文
これで識者と言われたところで
長年に渡り競馬板に入り浸っているだけの無職としか思えない
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:07:15.35 ID:WzA/NG4I0.net
- 正解
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:07:45.96 ID:PXCBdt830.net
- 勝負根性ってサンデーである程度遺伝する事は証明されているような気がするのは俺だけ?
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:08:53.55 ID:9hS5s6cY0.net
- アンチの妄想
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:09:28.58 ID:ENUA5/oq0.net
- オペラハウスって別に一発ホームラン型種牡馬ではないんだよなぁ
頭数が少なく何型かと当てはめる事ができないというのが結論
最初の5世代のアベレージは.385 .414 .364 .250 .360
その後もオペラオーの活躍後のサムソン世代で自己ベストの.419を記録
ダンスインザダークの1/3、スペシャルウィークの1/2しか産駒がいないから一発ホームラン型だと断定できる要素がないんだわ
少なくとも勝ち馬率だけではな
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:10:13.70 ID:vs/wycs20.net
- 山野浩一風に書いてくれ
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:12:48.92 ID:fDcKwAv30.net
- 魅力が全くない
500万あるならドゥラかモーリス付けるわ
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:13:26.34 ID:PfIHkUNb0.net
- 体型が似れば走りそうやけどそういうのって遺伝しなさそうだからなあ
筋肉が飛びぬけてる馬じゃなさそうだし
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:14:39.83 ID:alnho4Oz0.net
- >>9
これ
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:14:59.01 ID:QrtEAIEu0.net
- 予言だけど種付け料6000万行くと思う。あと5年後
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:15:37.96 ID:TjIEFmuf0.net
- 勝負根性というか精神力
ナリタブライアンは精神力が子供に遺伝しなかったから種牡馬として失敗した
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:16:50.89 ID:C7QuZPV/0.net
- その識者って人もしかして柏木っていう人じゃないだろうな?
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:18:22.47 ID:1LaLAnol0.net
- ディープインパクトの時には何て言ってたんだ?
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:19:48.80 ID:TjIEFmuf0.net
- あと、調教で鍛えられて強くなったサラブレッドは遺伝的要因で強くなったわけではないので
繁殖入りする上ではかなりの高確率で地雷
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:20:18.70 ID:UY7rgTuu0.net
- そんなの誰で分かるだろ
分かっていないのはキタサンの全弟に1億の値段を付けちゃうような
カモにされる馬主だけ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:23:02.44 ID:skMNTOjO0.net
- ×識者
◯競馬下手の老害爺
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:30:29.95 ID:ZDmGfXkdO.net
- 運という言葉を出すやつは総じてキタサンアンチ
レコード勝ちした天皇賞春や3着に粘った宝塚記念は見なかった事にして運だけの馬と何がなんでも確定したいだけのアンチ拗らせた馬鹿
そんなの相手にする必要は無い導入決めた馬産のプロ吉田勝己が高い評価を下してるんだから
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:30:45.97 ID:Naoh5rRW0.net
- オルフェ「それな、身体能力抜群じゃなきゃ」
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:33:14.45 ID:z+bPAG+T0.net
- アンチってか
ごくごく普通の意見だと思うけど
なぜこれがアンチなのかが分からない
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:34:06.84 ID:lQ+c0n4g0.net
- 2〜3年すりゃわかるんだから気長に待てよ
金出してる生産者じゃあるまいし
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:36:14.15 ID:fDcKwAv30.net
- 勝己が本当に評価してるわけないじゃん
万が一走ったら勿体無いから一応囲っとくだけ。導入する時なんてどんな種牡馬だろうがベタ褒めするもん。
外様のキタサンなんて二、三年で結果出なかっらすぐブリーダーズSSに放出だよ
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:37:26.11 ID:eSv1LBL40.net
- 今は外様じゃなくても放出だろ
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:37:32.03 ID:o5VExDVF0.net
- 母父バクシンオーだしオルフェなんかよりはコンスタントに走る確率は高いと思うがな
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:42:45.05 ID:klYm7TOk0.net
- やってみないとよくわからんような気がする
20年前とかステゴが種牡馬に(笑)みたいな雰囲気だったし
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:43:08.08 ID:aeLpw3nX0.net
- 識者とは柏木?
なら、はずれる。
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 18:44:17.47 ID:cyWwMxJB0.net
- 量産型キタサンブラックだぞ?
皆先行してきてハイラップ刻むぞ
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:07:10.18 ID:FXe3MrNC0.net
- >>3
だよなあ。こういう馬鹿がプロ()とかいって飯喰ってんだからさ。笑えるw
ガチマジ無職の俺と比べモンにならんレベルの相馬眼の無さw
キタサン産駒は走るよw
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:14:44.05 ID:FXe3MrNC0.net
- >>10
一番似るのは体型だよ、骨格。
肉体の中で最も遺伝が強い要素Aなのが骨だから。
逆に言えば骨格で走ってた様な馬が種牡馬としてつおい。
- 31 :もぐら :2017/12/28(木) 19:35:30.50 ID:XAOOXlEQ0.net
- ※偉大な競走馬なのに偉大な種牡馬になっていない馬一覧
サイテーション、ブリガディアジェラード、スペクタキュラービッド、ワーラウェイ、アファームド、アレッジド
パントレセレヴル、イージーゴーア、タルヤー、ヘンリーオブナヴァール、グランディ、スワップス、
ゲイクルセイダー、サンシャインフォーエヴァー、シービスケットets・・
※偉大な競走馬ではなかったのに名種牡馬になった馬一覧
ブランドフォード、アリバイ、ナスルーラ、ロイヤルチャージャー、ヌレイエフ、ミスタープロスペクター、ダンツィヒ、デインヒル、ケープクロス、
オーストラリアン、サンインロー、ロックフェラ、スターウェイ、サートリストラム、バッカルー、アヴルザック、ターントゥ、サーゲイロード、
サザンヘイロー、ヒズマジェスティ、グレイソヴリン、レッドゴッド、テスコボーイ、レッドランサム、シルヴァーホーク、ソヴリンダンサーets・・
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:38:07.60 ID:1RJs7sCA0.net
- この識者って、キタサンブラックは長距離向かないって言ってた奴や東京コースは不向きとか言ってた奴だろ。
種牡馬で成功する可能性あるわ
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:38:36.22 ID:DEZwTJPT0.net
- ウインドインハーヘアの血バカにするなよ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:50:19.60 ID:Ii5bQ4Fy0.net
- >>26
当時のサンデー系種牡馬はキセキ、ダンス等の現役を
不完全燃焼で終えた馬の仔がよく走ってたからね
七歳50戦のステゴじゃ出がらししか出ないって言われてたよな
- 35 :もぐら :2017/12/28(木) 19:52:24.09 ID:XAOOXlEQ0.net
- ※気性に何らかの難があった馬の名種牡馬一覧
エクリプス、ボストン、レキシントン、セントサイモン、セントアルバンズ、カウントフリート、フェアプレイ、
ナスルーラ、リボー、ファイントップ、シカンブル、サートリストラム、トウルビヨン、オリオール、ワイルドリスク、
ラウンドテーブル、ヴァイスリージェント、セントクレスピン、モガミ、そしてサンデーサイレンス・・・
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:53:36.11 ID:nVdDmID80.net
- テイエムというよりダイワメジャーの距離長いバージョンみたいな種牡馬になるんじゃね?
ズブい血統じゃないし
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:56:10.59 ID:RKpIjtgj0.net
- キタサンの良さは四肢、首刺しの長さに尽きる
首が高い走りが遺伝するのはかなりきっついだろうな
レイデオロみたいな珍しいタイプもいるけど、これはピッチが自在に上げられるキンカメだからこそ
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 19:56:23.34 ID:gHOcQHiz0.net
- まずこの識者の回収率を…
- 39 :もぐら :2017/12/28(木) 20:00:08.03 ID:XAOOXlEQ0.net
- ※現役時代スプリンターだった名種牡馬一覧
ファラリス、ドミノ、ザテトラーチ、サンドリッジ、ガリニュール、コートマーシャル、アホヌーラ、ハードソース、ドクターフェイガー、
アバーナント、シャーペンアップ、グロースターク、スターキングダム、ランキンスター、レイズアネイティヴ、ミスタープロスペクター、
ダンツィヒ、ヌレイエフ、ストームキャット、ミスワキ、グレイソヴリン、グリーンデザート、インヴィンシブルスピリット、
そしてサクラバクシンオー、サウスヴィグラス・・・
- 40 :もぐら :2017/12/28(木) 20:07:43.71 ID:XAOOXlEQ0.net
- >>31からの考察では、必ずしも「名馬」=「名種牡馬」とはならない
かと言って、「良血馬」=「名種牡馬」とも必ずしもならない
それを身を持って示したのが、かのサンデーサイレンスである
ちなみにサンデーサイレンスのあのMAXレベルにしょっぱい母系の血筋を垣間見て、
何故、このような血統からあの大種牡馬が誕生したのか?
この答について、極めて明解・論理的に、ほぼ完璧な内容・説得力を持って解説をなし得た血統評論家をこのモグラはただの一人しか知らない
そう、「笠雄二郎氏」ただの一人だけである・・
- 41 :もぐら :2017/12/28(木) 20:17:46.21 ID:XAOOXlEQ0.net
- とどのつまり、「どんな馬が名種牡馬に成り得るのか?」
この問いについて、パーフェクトな回答などこの世には存在しない
答えは、「種牡馬になってみないとわからない」である
ただし、ただし、“ヒント”はある それは、>>35と>>39である
あとは「サンデーサイレンス」という大種牡馬の存在である
そんじょそこらの3流チープな“自称”血統評論家(笑)が、さもありなんに血統表を見ながら
「うん、この馬は血統表内の〇〇の血が効いてるから種牡馬として期待出来ますね!」
なんて戯言は、ただの1ミリも説得力などないのである・・
まあこのモグラ自身は種牡馬としての資質に関しては、血統云々よりもその馬がオリジナルで持っている、
生来的に持って生まれた「生命力」、とどのつまり、生命体としてのエネルギーのようなものが何らかの大きな影響があるとは思ってはいるのであるが・・・
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:23:14.97 ID:C7QuZPV/0.net
- この識者さん現役時代からキタサン叩いてたけど引退した後も叩くんだな
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:23:31.77 ID:1CA/xoy40.net
- ブログでやれカス
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:25:01.83 ID:2YYu5brj0.net
- >>5
気性が遺伝するのに勝負根性が遺伝しないわけない
根性も気性の一部でしょ
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:27:26.47 ID:K5F7y8g40.net
- 走らないのもアンチの妄想だが走るというのも妄想なんだよな
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:29:19.65 ID:JTyeMvRL0.net
- >能力的に抜けてるわけではなく
いやいや、能力が抜けてるからの戦績だろ。アホか?
少なくとも、ブラックタイドの弟のディープインパクトよりは能力は上。
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:30:36.08 ID:cEMjh4MN0.net
- >>9
ドゥラはわかるがモーリスはどうかな?
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:33:05.66 ID:GP+QAnqf0.net
- そう思うけど、菊花賞勝ったときにこの馬にセオリーは通じないと思った
天皇賞いけよww菊wwwwって思ってた
- 49 :もぐら :2017/12/28(木) 20:33:10.65 ID:XAOOXlEQ0.net
- ちなみに、上記でご紹介した「笠雄二郎氏」が開発した「全兄弟クロス」・「3/4同血クロス」
とどのつまり、『全兄弟クロスや3/4同血クロスは通常のクロスよりも効果が絶大である!』という理論
この笠氏オリジナルの血統理論はその後、彼を師事する望田潤氏や栗山キュウ氏などによってネットや競馬雑誌によって広く世に知らしめられたのではあるが、
残念ながら、科学的知見から考察した場合、遺伝学的にはそのような事実は、まったく持っての皆無・ゼロである・・・
しかしこのモグラは、この笠氏のオリジナル理論を決して蔑むことはない
何故なら、「科学だけがこの世の万能ではないから」
重要なのは、このような理論を、まだ今まで誰も考えなかったようなことを、初めて“自分”で考察・編み出して世に発表したことである
これが出来る、出来ないかの違い、これが全てなのである
これが、「天才」と「凡人」の、持って生まれた“違い”なのである
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:35:01.27 ID:l4f/SlEY0.net
- 走る訳ないだろ。走る広告塔で忖度で勝たしてもらってたのに。
そもそもディープさえもう社台系の忖度なくなってきて用済みになってきてんのに。
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:40:02.64 ID:xlWomCdT0.net
- オペラオーは
テイエムさんが九州に買い取った。
キタサンは
吉田さんが日高に買い取った
同じだと思うの?
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:42:25.69 ID:R52jhlG20.net
- 非難されても「自分の持論じゃない」という体をとるため
エアー識者という逃げ道でスレ立て
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:44:38.70 ID:ELXZtVWY0.net
- >>48
これだな
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 20:51:04.92 ID:l4f/SlEY0.net
- ルドルフもテイエムもディープもウォッカもキタサンも
みんな忖度で勝たしてもらった。
ディープだけサンデー亡き後、種が多かったので重宝されたんだろ。
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:02:48.48 ID:zDGaG+y90.net
- そもそも識者というなら
キタサンブラックの新馬戦からここまで強くなる事を見抜いてた訳だよな
そうじゃないなら識者という言葉は非常におこがましい
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:08:01.09 ID:hKKI7RGz0.net
- しゅうほのくろいうま
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:13:59.65 ID:YloE5KpA0.net
- このジジイのせいにして
キタサンを叩きたいだけのスレ
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:25:11.75 ID:HUEtXgWs0.net
- >>1
直接ブラックタイドに種付けしたほうが良くねぇ?
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 21:54:10.65 ID:E2S/cT520.net
- 実は来年がピークなんだよな。だから晩成馬ばっかり生まれるかもな
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 22:55:22.04 ID:bah2fWlL0.net
- 識者=負け犬キタサンアンチ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 22:56:57.51 ID:bah2fWlL0.net
- >>9
虚弱馬と短距離馬
いらん
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/28(木) 23:14:46.38 ID:ngDd/Bh40.net
- >>28
それは日本競馬のために非常な喜びやないか
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 00:59:39.38 ID:yoBiu4Aq0.net
- サンデーサイレンスだって地元の北米じゃ血統的な評価が低く、需要がなくて日本に流れてきたわけだし、種牡馬なんてやってみないと分からない
キタサンブラックの場合2代母の半兄Cee's TizzyからTiznowが出てる
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 02:56:54.03 ID:6yUQLkOx0.net
- >>63
サンデーサイレンス?あんなんのつけるよりイージーゴーあつけるわ
母父アンダースタンディングって何だよww
血統表をどこまで遡ればブラックタイプが出てくんだよワロスワロスw
父も今んとこサイアーオブサイアーとしてはショボいヘイローだし遠慮しとくわw
こうでつか><?
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 04:45:44.67 ID:sM2b+Dif0.net
- 枠不正で僅差勝ちしてきた馬に魅力あるわけない
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:15:15.75 ID:kqfIwtVv0.net
- サンデーサイレンスっていまだに日本でだけ名種牡馬だろ JRA の馬場以外ではゴミですから
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:17:09.95 ID:LNovUiWK0.net
- 成功か失敗かなんて母系次第
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:38:19.85 ID:6rQcc1Ek0.net
- >>54
忖度忖度言うけどじゃあ実力あった馬ってなんですか
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 05:40:18.32 ID:kqfIwtVv0.net
- サンデーサイレンスとノーザンテーストとプリンスリーギフトがいれば日本のターフでは用が足りる キタサンブラックは全てを持ってますね
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 06:05:12.97 ID:OzEGiQWI0.net
- 識者じゃなくてクセの強い老害だろ
ウインズで座り込んでワンカップ呑んでるようなやつだ
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 06:17:46.09 ID:IFc/ETWH0.net
- オルフェみたいに未勝利馬量産種牡馬になるかな
農耕系でスピードも切れもあんまりないのが似てる
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 06:57:45.15 ID:lGa5V9zk0.net
- 社台の高額牝馬に種付けしまくるし
初年度からG1勝ちまくる
またまた三郎が歌いますよ
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:02:08.52 ID:AY1R2Bba0.net
- ロマン派をこじらせたジョージ吉澤みたいな煽り文で草も生えない
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:04:26.94 ID:AY1R2Bba0.net
- >>40
ためになる蘊蓄書いても、etsで台無しだ
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:06:25.71 ID:AY1R2Bba0.net
- >>68
ソンタクソンタクいうやつはグラス、モーリスとかダスカとかそういう馬の基地
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:33:20.67 ID:1nHGnjtx0.net
- テンの速さが遺伝すれば良いんじゃね
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 07:35:41.21 ID:rqVOMJO00.net
- >>63
誰かがキタサンブラックはTiznowによく似てるっていってたから画像みたらホント似てたわ
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 08:30:36.05 ID:h3LVKcUc0.net
- 競馬の識者ほどあてにならないものはない
水上しかり
古谷しかり
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 09:59:39.70 ID:sM2b+Dif0.net
- 枠が普通ならG1 3勝くらいだったろうしな
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 13:14:55.25 ID:TgV/eU+t0.net
- オペと同じ運命辿りそう
- 81 :もぐら :2017/12/29(金) 13:30:54.51 ID:W1kZZV+H0.net
- 〔^−^〕
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 17:22:19.27 ID:wNBHWhATO.net
- 生産現場に居たって走るかどうかなんて競馬に下ろさなきゃ確信持てないのに、見てるだけの識者と呼ばれる人達が何言ったって…
下手すりゃ一部のファンの方が馬を見れたりするしね
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 18:35:53.51 ID:OzEGiQWI0.net
- 識者って名乗る人間にまともなヤツ居ないだろ
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 18:48:28.94 ID:AIWzUtdG0.net
- 平地重賞勝ち馬0頭のオペよりは良い成績残せそうだけど
オルフェより苦戦しそう
- 85 :もぐら :2017/12/29(金) 19:37:37.61 ID:W1kZZV+H0.net
- まあ結論から言えばキタサンは種牡馬として成功するんだけどなW
根拠はある
それは父のブラックタイドがディープが持っていた有効な遺伝子と同じ遺伝子をたくさん持っていたと思われるから
そうでなければキタサンのあの強さがどうしても納得出来ない
で、ディープは種牡馬として大成功している
だからキタサンもそれなりには成功すると思われる
ディープ牝馬に付けられないことは、さほど大そうな問題ではないであろう・・・
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 19:39:46.12 ID:ns27eeIj0.net
- 識者ぶるねらーほどではない
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 20:03:42.07 ID:9StE+gXN0.net
- 原則として走った馬の子は走る
ただそいつがレースで勝つかどうかっていうのがいわゆる失敗とか残念系種牡馬の面々
ただ強い馬が種牡馬になってg1レース出走馬の7割同じ父とか父父とかやるぶんには良いんだけどサンデーみたいに早い上りを出す極端な競馬するようなタイプでペース統一されると馬も生き物なんで合わせざるを得ない
そのペースに合わせて競馬すると上がりの数字で劣る馬は基本的に淘汰される
そういう意味でキタサンブラックが種牡馬として成功するとは思えない
むしろJCとかでオブライエンがサドラー系強豪馬7頭位だして来た時にこういった馬を父に持つ馬が勝つのかもしれない
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 20:27:54.46 ID:5NagykMN0.net
- >>58
ブラックタイドに種づけすんの?
何つけるにしても結構リスキーだな。
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 20:29:36.81 ID:nPWZ5BQ30.net
- オペに擦り寄ってラキ珍扱いするのやめろや
オペに迷惑をかけるアンチカスやな
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 22:40:30.46 ID:OzEGiQWI0.net
- 識者とかほざいてるけど
競馬を知ってるわけじゃないからね
素人が玄人ぶってカッコつけてるけど
中身が伴ってない
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 22:40:37.61 ID:lXiblJBZ0.net
- 社台入りした地点である程度の水準の繁牝は確保されるだろうけど
キタサン自身は春のクラシックの有力候補だったものの本当の意味で完成したのは古馬になってからだし
勿論祖父がサンデーというところでその辺りが生産者と購買者に敬遠される可能性は否めない
当然初年度からポンポン良い産駒を送ってくれれば何の問題も無いんだけどね
強い馬より売れる馬を作るのが生産者だからね
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/29(金) 22:50:23.17 ID:gFtGXiEz0.net
- キタサン自身はティズナウと同じような産駒を産み出すと思うぞ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 02:39:03.24 ID:EBgD/20J0.net
- 成功する要素皆無
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 02:45:24.46 ID:sENrqXWx0.net
- 社台系の繁殖に期待出来るのでは
そこがなくなればキツイかも
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 03:58:29.74 ID:du20wdXY0.net
- スピード血統にあふれているしサンデーの血もあるからそれなりに成功する可能性は高いだろう
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 04:08:33.02 ID:uOTdNGbr0.net
- キタサンといえば枠が注目されてそれしかないじゃん
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 08:16:30.77 ID:EBgD/20J0.net
- 枠不正馬
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 11:25:17.45 ID:/9oaOdwR0.net
- 500万で付けたいと思わない。150万くらいならって感じ
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 11:27:49.65 ID:QGHwuYaQ0.net
- 500は高いけど400ならまあ
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 13:38:29.28 ID:foNkDTwRK
- 名前も出せない識者(笑)が種牡馬になる前から下げ評価するのか
ここのスレと変わらんなw
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 13:57:24.93 ID:Cuf2P5zga
- 現役時はつまらんレースばかりで好きにはなれんかったが
スピード、スタミナ、気性、身体、血統背景…
成功する要素満載だろ
ディープ牝馬に付けられんのが唯一のマイナスか
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 14:57:38.51 ID:B+YICaVI0.net
- ラキ珍は成功しません
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 15:11:50.83 ID:bDnxNx3n0.net
- 競走成績にケチをつけられなくなったキタサンアンチが妄想で種牡馬成績にケチをつける底辺スレ
- 104 :もぐら :2017/12/30(土) 15:53:40.62 ID:fcI/DWQw0.net
- >>92
それは拡大解釈しすぎでしょが?W
2代母を通しての繋がりがあるとは言え、キタサンとティズナウの遺伝子一致率なんてたかが知れてるだろうし
言うなればセクレタリアトとロードカナロアは同じファミリーに属するんだけどこの2頭がどんだけ似てるんだ?って話だ罠
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 16:09:06.79 ID:+6Re8QMO0.net
- スピード足りない砂馬量産だろうなあ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 16:10:10.86 ID:+6Re8QMO0.net
- >>96
内枠ゲット能力が産駒にも伝わればいいな
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 17:58:38.99 ID:MeakeWkh0.net
- サンデーが入ってるからつけるんだよ
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:07:17.38 ID:vJV7b9oF0.net
- でっけえ馬体、シンボリクリスエスみたいに障害で活躍しそう
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:09:07.44 ID:vJV7b9oF0.net
- 父ブラックタイド母父サクラバクシンオーが黄金血統だったら面白そう
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:27:26.11 ID:n7uRwN/i0.net
- テイオーやマックを導入して飼い殺しにしてた頃の社台なら失敗すると断言できるが
今はどうだろうな、モーリスとか外部牧場出身なのに繁殖すごいし
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:45:57.57 ID:nou7/Gr/0.net
- 優遇されたレースでしか勝ててないから、期待値も割引するべきだよな
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 18:51:41.45 ID:pUv/9Vaj0.net
- モーリスが外部なんて上っ面しか見てないんだろうな
セリで落とした理由とかな
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 20:24:23.34 ID:MxBBsdft0.net
- 一般人「識者と名乗る人間は競馬を本当に理解しているのか疑問だ」
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/30(土) 20:59:37.86 ID:foNkDTwRK
- 識者(飲んだくれの馬券親父)
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 00:52:10.07 ID:6jg8O+Js0.net
- 500万あるならモーリス付けるわ
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 04:06:57.80 ID:xauA0pg50.net
- >>79 それでも十分強いやろ
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 05:24:25.79 ID:MBLCdfzv0.net
- 成功するフラグだろこれw
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 05:31:24.93 ID:QDPS+Owo0.net
- 春天レコードとかは価値ありじゃ?
ディープも本当に凄いのは春天くらいだし。
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 06:28:38.83 ID:xDrAQ2dA0.net
- 種牡馬の成功には遺伝力が大事と思うけど、
父は言わずと知れたディープの全兄で父の母はウインドインハーヘア、母父はサクラバクシンオー、母を見ても歩かにもオープン馬産んでる。
遺伝力の塊みたいなもんだし、結構いい馬出すんじゃないの?
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 06:53:57.87 ID:hRT6sGoVO
- 池添はドリジャとオルフェの仔がアレだったから今年残念な1年になりついでに終わった
サブちゃんにはもっと夢を見てほしい
ただそれだけ
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 10:42:18.12 ID:4zdGsS+h0.net
- 賢い馬が成功するイメージがないんだよな
池沼パワー系の馬のほうが成功しそう
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 10:51:38.58 ID:MBLCdfzv0.net
- ダイワメジャーみたいな感じで成功するんじゃね
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 10:57:19.65 ID:EHVv2JdK0.net
- >>1
オルフェ「アホらし、種牡馬なんて繁殖で決まる 社台系のバックアップ有れば誰でもディープやで?」
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 11:04:44.44 ID:tBPlbh4C0.net
- 付けて見なくちゃわからんでしょーに
アホくさ
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 11:08:06.43 ID:MBLCdfzv0.net
- >>123
お前はステゴにも及ばなそうだが・・・
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 11:11:31.50 ID:WIAFqdbe0.net
- 身体の大きさや、レコードで走れる心肺能力や筋力は遺伝するだろう。
後、気性が穏やかなところもな。
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 12:41:24.60 ID:xauA0pg50.net
- 馬体デカいっていうけど見た目かなりスマートな馬だろ。
脚と首が糞長い
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 14:51:21.68 ID:MBLCdfzv0.net
- 足長いせいか分からんけど動きパッとしてなくても時計良いからな
競馬界のボルトやで
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 17:17:55.75 ID:6jg8O+Js0.net
- 運(枠操作)で実績重ねた馬が成功するわけがない
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 17:59:24.37 ID:lwy59+C70.net
- >>129
運で春天最速レコード作ったんだ
凄いねそれ
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:04:53.15 ID:bAMfq4Os0.net
- 直仔がどんくらい走るかイメージできないタイプだけど
長い目で見て血統表のどこかに組み込んでたらいつか爆発しそう
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:34:07.71 ID:evzKFWN90.net
- ブラックタイドの他の産駒見ても
キタサンだけ突然変異っぽいから
オペを例に挙げた>>1の論理は解る
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:37:25.05 ID:lwy59+C70.net
- >>132
サンプルが少なすぎじゃね?
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:41:59.04 ID:EDuyqig00.net
- ディクタス入ってる牝馬に付けよう
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 18:43:42.32 ID:d8yR+XG20.net
- こと競馬に関しては識者はろくなこと言わないからな^^;
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 20:53:36.93 ID:ovF3XjKYr
- SS以前の内国産種牡馬は輸入種牡馬に押されてほとんど失敗してたからな
その時のイメージで言ってるんだろ
現在は輸入種牡馬より内国産種牡馬の方が実績あるから成功するんじゃないの
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/31(日) 21:10:26.85 ID:8zQgXjG20.net
- ただの突然変異型
しかもラチに頼っただけの勝ち方だし期待度は低くて当然
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 01:06:25.58 ID:coYKBTjY0.net
- 同じ突然変異のオペに比べたら
色々と雑魚過ぎるから失敗確実
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 02:47:07.71 ID:lNGpZooW0.net
- 枠に恵まれただけ
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 03:09:08.75 ID:ftLFbgCo0.net
- 突然変異と言われるほど能力高くないし
枠とメンバーに恵まれただけ
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 03:55:14.11 ID:6FEq0A6P0.net
- B:「人脈を使い種付けさせて儲けるんじゃ〜」
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 04:24:03.36 ID:bip0z5dx0.net
- 適正価格は100万〜200万と言ったところだろ。
500万じゃ誰も種付けしたいとは思わない。
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 07:28:50.40 ID:xcqvK/UA0.net
- オルフェよりは成功しそうだけど、リアパクやミッキーアイルよりは確実にG1勝ちは少ない
5年後まで魚拓取っておいて
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 07:34:39.91 ID:eRC+ytrf0.net
- 普通に考えたら大失敗しそうだがサンデー系なのでエリシオ程度の活躍はできるんじゃね
モーリスは成功しそうだな
父系が残るのはグラスのみ
アホなグラ基地が喜ぶのはムカつくが
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 12:49:35.44 ID:lNGpZooW0.net
- 失敗だな
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 13:31:26.27 ID:aBllXJZ70.net
- 種雄なんて失敗が当たり前の世界なのに何言ってんだ?
- 147 :学術:2018/01/01(月) 13:32:55.41 ID:G+owKa/S0.net
- 種牡馬と広義に取れば、成功は約束されているし、血統面の更新も恵まれると思う。
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:06:17.35 ID:0t+V49Ej0.net
- キタサンブラックの能力は天皇賞春と天皇賞秋に全てが詰まってる
天皇賞春は逃げたような競馬でレコード
天皇賞秋は出遅れながら極悪馬場で差し競馬をして力で勝つ
この馬は横綱競馬で強い競馬をして勝つから強いんだよ
なおかつきついローテで有馬記念も勝つ
鍛えて強くなるなら産駒も鍛えて強くなるだろ
最近の貧弱な馬とは違って丈夫でタフな馬を量産するだろう
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:07:22.28 ID:RKJkqLq30.net
- どちらも鈍足の証明にしかなってないしマイナスでしかないよね
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:10:01.18 ID:0t+V49Ej0.net
- その鈍足に負けた馬達はよほど弱いって事だよな
まぁ凱旋門15着とかそんな程度だしな
- 151 :もぐら :2018/01/01(月) 15:19:46.42 ID:J/DGhiQW0.net
- >>132、>>137、>>138
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら元旦だからって、キミらあんま適当なこと書いちゃダメでしょがW
キミら、「突然変異」って用語の意味をわかってて「突然変異」言うてんの?
「突然変異」って100l科学用語だからね キミら語句のイメージだけで使ってるでしょ?W
あのねぇ、しょっぱい種牡馬、しょっぱい血統から突然のように強い馬が生まれることは「突然変異」とは言わないわけね
それは「突然変異」でもなんでもなく、サラブレットの世界では普通にありえることなのよね
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:23:10.71 ID:vM+EvBy60.net
- >>79
G1、3勝でも十分名馬だろ。格の高いG1しか勝ってないんだから
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 15:27:52.92 ID:CE3BEc7n0.net
- ピサくらいの微妙な結果残して
追放されるのが関の山
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 18:02:40.01 ID:pivuJMZw0.net
- ラキ珍
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/01(月) 19:14:42.01 ID:+aODMfrk0.net
- お前らはダイワメジャーの時も同じ事言ってただろ
成功するわけないって
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 00:44:40.19 ID:/jtk4IYu0.net
- >>151
100%科学用語なんてコテつけてニワカ言うのやめような。
突然変異を辞書で見てみ?
君の言う通り科学用語でもあるが、科学を外れて比喩的表現でも普通に使うことあるから。
100%なんて断定するなよ。
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 02:16:03.67 ID:tFASEy2u0.net
- 枠不正で勝ってきただけで能力的にはG1 二勝レベル
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 02:41:34.31 ID:KJK2V+uM0.net
- 100万ならつけたい生産者はいるけど、500万じゃまず人気でないだろ
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 03:30:51.37 ID:HWPWJj4x0.net
- >>157
世の中にはG1を一つも勝てないのもたくさんいるよな
特に古馬王道路線なんて本物の強い馬しか勝てないしね
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 04:38:03.71 ID:nr7xB85t0.net
- もぐらを擁護するみたいで嫌だが、俺も突然変異呼びには違和感ある
突然変異って足が8本あるとか翼が生えてきたとか、種として明らかにはみ出した時に使う言葉じゃないか?
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 09:50:25.15 ID:Z1pEO7Jz0.net
- 忖度馬
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:01:31.86 ID:0RWdftmvO.net
- 自分がオーナーブリーダーだったとして(ゲーム脳)
ここ何年かのお馬さんなら
ドュラメンテつけまくるかな
アベレージは要らんの
記憶に残るようなぶっとんだ馬が欲しい
でもその時その時牧場で一番のお気に入りの牝馬には
キタサンブラックつける
キタサンブラック引退するまでつける
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:21:06.52 ID:fhO39/740.net
- 何故かダート馬排出しそう
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:50:28.17 ID:MtjsATw90.net
- >>160
そうだなぁ
3200メートル走って、親戚のおじさんよか1秒や2秒早いくらいで「突然変異」って言われてもな
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 10:59:50.03 ID:MtjsATw90.net
- >>162
予算によるなぁ
予算一億円で無くなると倒産条件
繁殖牝馬は中央1勝レベルが10頭
この条件なら、、、、
100均量産型ディープ種牡馬を10頭付けるかなぁ
それも、リアパク ミッキーアイルなんかの早熟〜安定のスピードタイプ
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 11:13:16.66 ID:EbvBMopd0.net
- 5chの無能連中が成功すると言っていれば失敗するし、失敗すると言っていれば成功する
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/01/02(火) 11:28:15.87 ID:Csmb7ugl0.net
- >>166
これが正解
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