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【悲報】今年の3歳、弱い
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:02:51.21 ID:HBDViVZu0.net
- グレイル惨敗→ホープフルは低レベル?
ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッション→ディープ産駒
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:03:34.96 ID:MUs47rws0.net
- 牝馬は強そうだけど
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:03:46.88 ID:I20Q8QLZ0.net
- クラシックはディープ3羽ガラス買ってればいいだろ
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:04:27.76 ID:6rrBY8dq0.net
- でもおもしろくない?
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:04:41.33 ID:BUXkcd3v0.net
- そもそも何を比較対象にして弱いと言うのか?
同世代同士の対決しかないのにその検証はどうやって行われるのか?
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:05:02.02 ID:HBDViVZu0.net
- 成長力のある特別機ディープなら良いんだけど普通のディープには仕上がり早のタイプが多いからなぁ
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:05:43.87 ID:HBDViVZu0.net
- >>5
ディープ産駒が中心だし栗山世代の匂いがするんだよなぁ
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:06:34.43 ID:mveX/srC0.net
- 去年もこのスレ見たぞ
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:06:58.23 ID:8/nPEtJw0.net
- 年明けてから何だか雲行きが怪しくなってきたな
2歳GTのいずれもが完成度だけで決まったとすれば
滅茶苦茶なクラシックになってもおかしくない
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:07:09.48 ID:BIL3SF4B0.net
- ダノンプレミアムだけは強いだろ
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:07:57.23 ID:HBDViVZu0.net
- >>8
自分は去年の世代は弱いとは思ってなかったぞ、栗山世代は強いと思ってたけど...
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:08:16.50 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>10
距離延長がうまくいけばな
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:08:36.52 ID:xndZAV3C0.net
- 4歳も5歳も弱いから問題ないよ
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:09:08.98 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>13
4歳は抜けた馬がいないだけで、全体レベル高いよ
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:09:23.67 ID:0PRAPeKc0.net
- 古馬なったら走るだろオルヘーブル産駒がやらかしたから仕方ない世代
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:09:30.79 ID:QT3pB/5qO.net
- まだ
ジュネラー ワグネリアン
ダノンプレミアム
タイムフライヤー
オブセッションが
残って居る!!!
タブン
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:09:33.37 ID:HBDViVZu0.net
- >>10
なら良いんだけどね 確かに能力はあるけど...
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:09:47.02 ID:PeRFayYv0.net
- 今の時期では分からんよ
ただディープ産駒が強いというのは引っ掛かる
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:11:00.35 ID:HBDViVZu0.net
- >>15
オルフェ関係無しにディープ産駒は3歳がピークの馬が多いし大物がほぼ出てこないし... その大物が今年に居ればいいんだがね
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:11:03.91 ID:+NltBkga0.net
- 人気集めた馬が負けるだけで世代が弱いとか言い出す奴が何故か毎回いるな
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:12:10.84 ID:4iBqbF7G0.net
- まだデビューすらしてないのもいるのにどうやって決めてるんだよ
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:12:39.68 ID:xHVrkOCx0.net
- グレイルが負けて他が弱くなる意味がわからん
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:12:39.92 ID:pBvj6MCM0.net
- 現4歳も去年は散々弱い弱い言われまくってたんだが
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:12:44.70 ID:f7Qa6fKv0.net
- サトノフェイバーもオウケンムーンも強いがな
何見てるんだ1は
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:12:53.15 ID:HBDViVZu0.net
- >>20
それで言ってる訳ではないんだよ
オウケンムーンが出世する可能性もあると思うよ?
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:14:10.69 ID:PeRFayYv0.net
- とりあえず上の世代と対戦してみないとね
クリンチャーみたいに成長してくる馬もいるだろうし
キセキとかも晩成ぽいよね
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:14:14.18 ID:8/nPEtJw0.net
- >>23
4歳とて強い訳ではない
上の世代がスッカスカだから押し出されているだけ
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:14:28.66 ID:HBDViVZu0.net
- >>24
現状ディープ産駒が中心なのが引っ掛かる、てかそいつらが強くないと困る
>>23
俺は弱くはないと思ってたよ、栗山世代は強いと思ってたけど...
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:15:10.72 ID:xHVrkOCx0.net
- マカヒキ世代が弱いわけじゃないぞ
成長力があるかどうかの問題
この時期は間違いなく強かった
レイデオロ世代は秋にかけて成長した
世代レベルと混同するなよ
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:15:31.18 ID:1MSK5e4H0.net
- ディープインパクト産駒が強い世代はレベルが低いというのが
定着しつつあるからそういう点では今年はレベルが低そうな予感がしてしまう
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:16:23.49 ID:HBDViVZu0.net
- >>21
今の段階では弱いような気がしてきた
>>22
タイムフライヤーはそのグレイルに負けたんだけど大丈夫なのか?
成長で上回れているの?
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:16:25.22 ID:VP3k0tca0.net
- 今の4歳は今年の3歳以上に酷い言われようだったぞ
実は一番悲惨だったのが上2歳の世代だったんだが
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:16:57.68 ID:Sq7dTUjh0.net
- 結局ジェネラーレウーノが全部持っていくのか
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:17:50.27 ID:HBDViVZu0.net
- >>29
成長力が無い時点で大幅にマイナス
>>30
うん
- 35 :加計学園付属安倍小学校…:2018/02/11(日) 16:18:09.14 ID:Ye5YYmk30.net
- 何やかんやでエポカドーロがエースになりそう
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:18:12.37 ID:xHVrkOCx0.net
- >>31
馬が毎回最大の力出すと思うのか?
今日の掲示板の馬はみんなホープフル勝てたの?
そういう能力比較ってなんの意味もないよ
タイムフライヤーは結構強い
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:19:12.39 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>32
まあ、クラシック前は
5歳世代=3冠馬が3頭いる世代
4歳世代=ブレスジャーニー以外糞
っていう評価だったからな
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:20:04.91 ID:PeRFayYv0.net
- ディープ産駒は3歳春は強くてもちろん中心になることが多いけど
そこから伸びない馬が多いので春の時点で強いディープ産駒と五分に戦える馬が多ければかなり強い世代と思ってる
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:20:53.09 ID:RRkz1KuX0.net
- >>35
それは無い。
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:20:58.13 ID:xHVrkOCx0.net
- >>37
ブレスジャーニー以外糞とかそんな評価見たことないぞ
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:21:29.42 ID:ZWp7ooyg0.net
- >>7
それ一世代しか前例無いじゃん
せめて二世代そういうようなデータがないと根拠になってないんじゃね
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:21:42.87 ID:HBDViVZu0.net
- >>36
タイムフライヤーが今の中心のディープ産駒より強ければタイムフライヤーはかなり強いね
>>38
まぁちょうどいい物差しかもね
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:22:13.66 ID:gDybCHX+0.net
- 弥生賞も荒れたら、訳分かんなくなるな。
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:22:15.15 ID:l6chB40U0.net
- >>31
京都2歳が100%のデキだとでも思ってんの?
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:22:29.76 ID:wJjRD1ME0.net
- クラシックは早熟ディープに負けるかもしれんが
古馬になったらジェネラーレウーノが大将になる
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:22:37.66 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>40
共同通信杯はブレスジャーニーに負けたスワーヴが勝ち、弥生賞は現在糞弱いカデナが勝ってたからな
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:22:41.73 ID:Mfy8AldI0.net
- グレイルが弱いと相対的にタイムフライヤーもワグネリアンも弱いことになる
ダノンプレミアム一強かな
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:22:50.18 ID:xHVrkOCx0.net
- たしかに弥生賞があれたらわけわからんな
それは認める
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:23:08.01 ID:ZWp7ooyg0.net
- 四歳世代はエイシンフラッシュの世代を思い出させるな
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:23:09.39 ID:HBDViVZu0.net
- >>41
ディープ産駒に早熟が多いのは事実じゃん? その馬が中心なら世代は悲惨な気がする
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:23:19.88 ID:Q3tvr3vG0.net
- >>29
マカヒキ、サトノダイモンド、ディーマジェスティー
どこ行ったの―w
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:24:28.62 ID:JiMQV8V10.net
- >>29
レイデオロ世代?
アルアインに1勝2敗で代表か?
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:25:00.27 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>48
2013年のカミノタサハラみたいな変なやつが勝ちそうだなw
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:25:07.45 ID:xHVrkOCx0.net
- >>51
成長力なかったって言ってるじゃん
1月産まれだし当時から言われてただろ
ただサトノダイヤモンドは現役最強だよ
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:25:35.59 ID:1MSK5e4H0.net
- >>41
そもそもディープインパクト産駒が牡馬クラシックの中心になってたのって
マカヒキ世代やキズナ世代くらいしかないような
ディープブリランテはダービー勝ったけどあくまで伏兵だったし
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:25:45.59 ID:je56NzDk0.net
- 今年は間違いなく低レベル
去年もだがな
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:26:16.13 ID:TgzgT0aS0.net
- 下三頭も気付いたらどれかマイルにいるだろ
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:26:16.41 ID:xHVrkOCx0.net
- >>52
単純にダービー馬あげただけだぞ
レイデオロは普通に強いけどな
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:26:45.63 ID:vvvbiwZ20.net
- >>45
関東馬が大将とは、気は確かか?
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:26:56.44 ID:PeRFayYv0.net
- カナロアとオルフェから強い馬が出て来ないことにはね
牝馬はいるみたいだけど
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:28:53.24 ID:xHVrkOCx0.net
- >>53
まぁ、キズナとかはそこまで強くないからな
弥生賞は紛れが多いレースだしそこそこのレベルだと荒れるのは納得できる
ただマカヒキのときもそうだけどほんとにレベル高いと荒れないね
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:29:20.24 ID:Phtd5vuO0.net
- サンリヴァルあたりが弥生賞勝ったらマジでわからんなるな
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:29:54.08 ID:xHVrkOCx0.net
- オブセッションとか今日のレース使っとけば良かったと思う
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:30:43.63 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>61
その時点では無敗のエピファネイアと東スポ杯勝ちのコディーノの一騎打ちとみられていたけどな
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:31:02.77 ID:9yNUQ0x60.net
- 弥生賞を制する者はクラシックを制する
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:31:12.27 ID:HBDViVZu0.net
- >>54
サトイモも終わったんじゃね?
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:32:54.10 ID:HBDViVZu0.net
- >>65
カデナ... カデな...カで...ナ...カ..ナ...カÅ.....な
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:33:02.33 ID:xHVrkOCx0.net
- >>64
まぁ、俺はそう思ってなかったからなー
コディーノとか大物感なかったじゃん
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:33:15.30 ID:+S0u0TbH0.net
- 去年の2〜3月ごろにはダービー有力候補にソウルスターリング筆頭に牝馬の名前ばっかり挙がる時点でやばかった
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:34:13.91 ID:1MSK5e4H0.net
- >>65
それはもう10年くらい前の話じゃね?
今は共同通信杯の方が出世レースになってるし
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:34:22.07 ID:xHVrkOCx0.net
- >>66
終わってないと思うよ
なんで海外いってから日本で走ってないのに終わったと思えるの?
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:35:24.33 ID:xHVrkOCx0.net
- 今の弥生ってスローだから基本本番とは直結しないよ
同じコースでも全く別レースになる
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:35:35.14 ID:mDSKFd2K0.net
- >>37
そりゃそうだろカデナが横綱だったんだぞ
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:36:34.44 ID:xHVrkOCx0.net
- >>73
皐月3番人気だぞ
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:36:54.97 ID:mcJ/wGT+0.net
- ワグネリアンとオブセッションも疑ってかかんなくちゃいかんようだな
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:37:27.07 ID:HBDViVZu0.net
- >>71
ディープ産駒だし、海外での敗北が尾を引いてると思うし、というか現役最強はシュヴァルグランじゃないの...?
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:39:26.99 ID:/wAXScp80.net
- この時期は成長でどんどん勢力図変わるから
ダノプレも2歳時の貯金がどこまで持つか
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:39:43.46 ID:Fl6TYzl60.net
- >>47
そういう比較って全く意味がないことは競馬を長年やってれば分かるだろ
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:41:41.56 ID:wvsuVdS/0.net
- 多分俺の見立て通りだわ
タイムフライヤーはスローなら並の馬
ハーツ産駒だけに心肺機能が高くペースが速くなればなるほど強さを発揮するタイプ
グレイルも同様スローなら強くない
ハイペースならどうかと言われるとわからん
結局中距離戦はスロー〜ミドルだとワグネリアンがナンバーワン
プレミアムはわからんが弥生の結果関係なしに皐月賞も必ず買いたい馬かな
ワグネリアンは弱いとグレイルを持ち上げてた奴には叩かれけど結局現段階では俺の見立てが正しかったと思う
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:43:26.46 ID:HBDViVZu0.net
- >>79
でもディープ産駒だからクラシックまでしか期待は出来ないね
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:47:32.00 ID:xHVrkOCx0.net
- >>76
たしかにシュヴァルグランは強いな
でもボウマンが乗ればという条件つき
JCはレイデオロはキタサンマークでシュヴァルグランは上手く乗ったという印象だからレイデオロとシュヴァルグランは同じくらいなイメージ
シュヴァルグランは2400未満はきついと思うしね
サトノダイヤモンドは海外での敗北が尾を引いてる可能性もあるがそれはまだわからなくないか?
尾を引いてなければシュヴァルグランやレイデオロよりは強いと思うよ
3000以上は向いてないけどね
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:53:32.30 ID:HBDViVZu0.net
- >>81
ピークはもう過ぎてるんじゃないか?
今が一番脂が乗ってる4歳やシュヴァル相手は厳しい気もするんだよね
大阪杯でもルメールがドバイに行くならサトノもわからんし
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:55:20.31 ID:xHVrkOCx0.net
- >>82
過ぎてないと思うよ
まぁ、そこは水掛けだから次見りゃわかるだろw
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 16:57:02.82 ID:HBDViVZu0.net
- >>83
多くのディープ産駒は3歳辺りがピークだしダイヤモンドもそれに該当すると思うが
もうマカヒキみたいになってるだろ
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:00:37.83 ID:I20Q8QLZ0.net
- >>83
休養明けの金鯱賞で終わってないことを願うよ
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:04:22.18 ID:gDybCHX+0.net
- ダノンプレミアムは強いと思うけど。
ワグとオブは春で終わりそう。
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:05:44.91 ID:5evkm7sK0.net
- ディープ産駒は仕上がり早くてその分成長力がないだけで衰えて弱くなるっていうのはあまりない気がする
サトノダイヤモンドは天皇賞でも3着
トップグループの一頭でしょう
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:07:38.74 ID:xHVrkOCx0.net
- そこまでサトノダイヤモンドけなすなら金鯱で2倍ついてくれよ
ぶちこむから。。
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:08:04.56 ID:HBDViVZu0.net
- >>87
マカヒキとディーマジェスティは衰えてたっしょ
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:09:41.77 ID:HBDViVZu0.net
- >>88
いや、普通に付くでしょ
スワーヴ、ヤマカツあたりを差し置いて1倍台は考えにくい
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:10:58.05 ID:p+BiHqjP0.net
- ディープが中心の世代は栗山世代の悪夢が再来する
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:11:42.38 ID:5evkm7sK0.net
- >>89
マカヒキは昨年のジャパンカップもダービーの実力通りでしょう
そこから強くなってないだけで
ディーマジェスティーは3歳春より秋は弱くなってた気もしますね
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:16:27.90 ID:kbGV0Rpm0.net
- 弥生賞をジャンダルムとかサンリヴァルが勝ったら立つかと思ってたらw
>>52
どの世代も○○世代って「ダービー馬」が使われるからな。
現7歳だってワンアンドオンリー世代だし・・・
>>74
牝馬は高レベルと言われてたとはいえ、フラワーC勝ち馬が1番人気な時点で・・・
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:18:09.88 ID:erOPvRne0.net
- >>8
これ
毎年恒例のスレ
ニワカだな
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:19:03.13 ID:l+E2ShgC0.net
- ディーマジェスティは2000以下の消耗戦に特化して強かっただけじゃないかな
皐月賞を見た時そう思った
ダービーでは上がり勝負でそこそこやったからセントライトは期待したが手応えのわりに直線伸びず勝ちはしたが主戦場は2000以下かなと改めて思った
なのにそこからは菊花賞、ジャパンC、日経賞、春天と明らかに合わないレースばかり使われ壊れた
俺はもっと短い距離で見てみたかったな
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:23:19.77 ID:xHVrkOCx0.net
- ディーマジェスティは元から身体弱くて難しい馬だった
マカヒキは海外いったのが明らかに悪かったな
走り方とか変わっちゃったし劣化した
サトノがそうなってないといいなというかんじ
金鯱は本命で買うよ
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:25:01.66 ID:HBDViVZu0.net
- >>96
ピークも終わった感あるし厳しいんじゃない
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:30:30.28 ID:cJLN01Cd0.net
- ヴェルテアシャフトが三冠取るぞ
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:32:18.23 ID:hcELM9tJ0.net
- ぶったけおもしろくなってきた
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/11(日) 17:36:19.48 ID:rGvISWdC0.net
- >>55
ブリのときはワールドエースが中心だっただろ
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