シンボリクリスエスってどれくらい強かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/16(金) 19:36:13.48 ID:kL+DS23F0.net

昔からやってるオッサンたち教えて

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 18:12:43.56 ID:wWeaQ69z0.net

>>67
東京ダートは買いですよね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:17:30.06 ID:aiXQ7rke0.net

シンボリクリスエス産駒今年に入って102戦0勝

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:33:01.17 ID:owyqVgTG0.net

これだけ連敗すると明日出る馬いたら単勝狙ってみたいな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:38:12.18 ID:4uxneUH80.net

自身は2500mまでしか勝ってないけど、
息子は3000mのG1まで勝ってやがる
スタミナも凄かったんだろうな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:39:43.56 ID:aiXQ7rke0.net

元々良血繁殖集めてたから繁殖の力で活躍馬は出せてたけどボリクリは種牡馬としてゴミだから繁殖レベルが落ちたらこの大連敗
因みに一番若い2015年産が200万2012年産~14年産が250万、2011年産が300万、2012年産が350万、150万、100万世代は悲惨な結果になりそう

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:41:05.87 ID:aiXQ7rke0.net

エピファに関してはほぼシーザリオに似たと断言してもいいね
ボリクリに似てたら走らないから

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:45:59.30 ID:hXKTM/z70.net

バイト中ラジオで有馬聞いてたら最後の直線は実況ボリクリの名前しか言ってなかった

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:48:00.28 ID:lkcPaF8E0.net

>>15
全く同意できないね
レースがアンカツのあほのせいで壊れた結果だし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:51:06.29 ID:aiXQ7rke0.net

種付け料が250万に落ちたらこの悲惨な種牡馬成績250万て日高の牧場にとってはそこそこいい種牡馬
今までは社台の良血繁殖集めてたので繁殖の力で活躍馬が出せてたけど今年の成績見るとホントゴミ種牡馬だったのがよく分かる

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:53:59.07 ID:LVqd5QJB0.net

種牡馬として期待や繁殖の質を考えればやや期待外れというだけで別に失敗ではない
失敗種牡馬がこの歳まで需要があるなんてどう考えてもおかしいしね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 20:56:11.63 ID:aiXQ7rke0.net

好きの反対は無関心というけど本当にボリクリが好きなら繁殖レベルが落ちた後のボリクリの悲惨過ぎる種牡馬成績知ってるはず

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 21:00:05.33 ID:aiXQ7rke0.net

今年102戦0勝だけどまだ一番繁殖レベル低い2015年産でも200万の種付け料だから今後150万世代100万世代が出てくればどれだけ悲惨な成績にになるか

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 21:04:46.37 ID:LVqd5QJB0.net

社台を出た後のグラスワンダーのような凄まじい落ち方はしてないし想定の範囲内かと
地方とはいえ去年はルヴァンスレーヴがG1を勝ったしね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 21:05:03.46 ID:mYH4WimB0.net

ボリクリの母系血統みてみ
名馬は必ずしも名種牡馬足り得ない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 21:06:54.46 ID:aiXQ7rke0.net

今年102回出走して0勝って全出走馬の中でも一番悪い成績なんだけど
今年の出走馬は種付け料250万組が中心なので250万といえば日高の牧場では結構高級な部類になる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 21:11:35.97 ID:aiXQ7rke0.net

ボリクリの代表産駒のエピファはほぼ99%シーザリオに似たと思うよ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/17(土) 21:18:15.41 ID:LVqd5QJB0.net

>>91
ノーザンＦ生産×シンボリクリスエス
この組み合わせのおよそ3分の1程度はここ5年の生産馬だけど重賞勝ちはゼロ
一応プッシュはしていたけど勝てなくなったって感じじゃないかな
加齢でも種牡馬成績は落ちたりするからね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:06:05.98 ID:OREY3spz0.net

エピファネイアに関しては、シンボリクリスエス産駒とは違いすぎるから、やっぱシーザリオなんだろうな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:11:17.02 ID:cYxyPGq00.net

中山2500最強クラス。最後の有馬だけ藤沢が本気で調教したって言ってたな。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:13:13.53 ID:buCorCsW0.net

今の高速馬場なら勝てない

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:14:25.53 ID:buCorCsW0.net

>>92
どこが？
シーザリオらしい切れ味皆無だしボリクリ譲りのパワーとスタミナが武器の馬じゃねーか

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:26:47.46 ID:7Bm462OB0.net

レイデオロに似てる
休み明けダメ
中距離 東京2400だと切れ負けする
作る人が同じだからかもな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:52:12.42 ID:8KB4rdU60.net

エピファネイアは切れるじゃん。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:54:13.28 ID:8KB4rdU60.net

能力で言えば、日本歴代で10位〜15位くらい。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 03:59:18.74 ID:6+ACRP4G0.net

ゼンノロブロイよりは強かったと思うわ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 04:28:29.84 ID:8KB4rdU60.net

>>75
指数が高かろうが（それが正確かは知らないが）、02有馬のクリスエスにとって自身のペース配分は
完全にスローだよ。

レベルが高いかどうかと、その馬にとってスローかどうかは全く別の話。
これを混同してるんでは話にならない。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 04:40:37.39 ID:5ejQcNwC0.net

スローと単なる後傾ラップを勘違いしてるやつよくいるよな
ボリクリの一回目の有馬は明らかに後者
ボリクリにとってのみスローに感じる だけで、他馬には明らかにキツい追走ペースだった
上がりの差を見ても明らか

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 04:46:03.89 ID:J8L5B90O0.net

見た目と走りが一致してる馬だったって印象。とにかく力強かったね。6〜7歳までやってたらあと幾つ勝てたんだろう？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 05:13:24.63 ID:8KB4rdU60.net

>>103
後傾ラップだったらその馬にとってはスローだよ。そこに違いはない。

あまりにも強いから周りにはハイでも自分にはスローというのはあり得るが、02有馬はそんなレースでもない。
コイントスの上がりが35.2だからコイントスにとってもスロー。
ｇ1に足りないくらいの実力の馬にとってもスローだったということだね。
道悪になったら全然走れないナリタトップロードとかの上がりと比べてはいけない。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 05:15:55.89 ID:8KB4rdU60.net

しかも02有馬って直線がかなり強い向かい風だからな。

クリスエスの34.6、コイントスの35.2より、実質的には速い脚を使えている。
（そのくらい終盤まで力を残しているペース）
完全にスローだよ。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 05:28:50.59 ID:5ejQcNwC0.net

500万平場級のタイムだった2011や2014、1000万レベルだった1999年と全体の上がり差比較してみろよ
2002有馬はボリクリにとってはスローってだっただけ
じゃないと2位に上がり0.6秒差、3位に1.0秒差なんてつかねーっての

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 06:07:03.46 ID:8KB4rdU60.net

>>107
なんで超絶スローの年と比べる必要があるの？
平均より遅いかどうかの話をしている。

男で身長165センチなら平均より低いが、150センチの人間と比べて低くない！なんてやっても意味ないの。
99より遅くないからと言って、02がスローでないことにはならないの。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 06:13:39.02 ID:8KB4rdU60.net

コイントスが上がり35.2だけど、これは終盤でかなり加速できてるのね。
完全にスローなんだよ。

ナリタトップロードでもスローだよ。終盤で加速できているから。

02有馬は、コイントスはｇ2レベルだし、タップもまだｇ2レベルの時期。ナリタトップロードはあの馬場だとｇ3レベル以下。
全体的に出走馬のレベルが低い。
超ｇ1級のクリスエスが上がりでそのくらいの差を付けるのは当たり前。

99有馬は5着のメジロまでｇ1級なんだから、ペースを抜きにしても上位で差が付きにくいのは当たり前。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 06:17:19.74 ID:8KB4rdU60.net

ブライアンの菊花賞もなんだけど、指数が高いからスローじゃないとか頓珍漢なことを言う人がいる。

上位入線馬の大部分が終盤で加速してるんだからスローなんだよ。
終盤で加速できるのは、そこまで余力を残しているから。
余力を残せるのはスローだから。
簡単な話。

何でこんなことが理解できないのかね？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 08:21:21.81 ID:QMiHQhcE0.net

福永が乗ってたそっくりの息子がいただろ
強さもあれくらい
G�T2勝差は環境の差だろう
タップのほうが強かったけどな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 08:44:49.51 ID:gs78E1DP0.net

まあ2500mでミドルなら上がりは36秒台になるわな。
とりあえず俺には伝わってる

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 09:06:57.88 ID:SJjzV9ik0.net

2000mを58.0-60.0で走ろうが、60.0-58.0で走ろうが同じだからな
こういう場合そこまで紛れは起きない
62.0-58.0のように前半遅すぎて後半挽回できないほどだと、走破時計価値が下がって紛れがかなり増える

ブライアンの菊なんか暴走した大逃げ馬がレースアップつくってラスト400mは差し馬のラップなんだから加速ラップになるのは当たり前なんだけど…
ブライアンだけスローに感じるほど余力があっただけで、他の馬はラスト200m完全にバテてるだろ(そこで7馬身の大半がついてる)
スローなわけないじゃんこんなの
ボリクリの有馬はブライアンの菊より大分ペース的に落ちるからあれだけど、決して楽なペースと言えるほどのスローではない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 09:14:05.46 ID:SJjzV9ik0.net

そもそもトーセンジョーダンの天皇賞(秋)だって上位馬はほとんど加速ラップだぞ
G1人気上位馬がほとんど加速ラップ踏めないほどのオーバーペースの突っ込み型の追走することなんて昔でもほとんどないわ
レッツゴーターキンの時だけだな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 09:41:24.57 ID:cu3+BJ230.net

スローだろうが無かろうが、圧倒的に強かったのは事実
それも前走JCでタップにまさかの大差負け
だから絶対に負けられないレースだったのだ、あの有馬は
競馬は線で見なくては見えないものもあるのだよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 10:13:34.38 ID:/4ZTHW850.net

ペリエのおかげで能力以上に評価されてる。レイデオロの上位互換。
騎手の好騎乗が目立つけど、負けるときはアッサリで北村とか騎乗してたらG1ひとつくらいしか勝てなかったんじゃないのと思う。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 11:19:40.69 ID:d9HaO3PS0.net

ハマればオルフェの一番いい時にも勝てた可能性があるな。東京2000なら。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 11:25:04.66 ID:9YLnlZ160.net

>>74
頭でっかちのおバカさん。
ロベルト、ロベルトってうっせーな。

119 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/02/18(日) 11:37:37.47 ID:2zcZC+gn0.net

凱旋門行っとけよって馬
３歳で秋天と有馬勝ってんだから日本でやる意味ゼロだったよオペと同じくらい

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 11:46:56.55 ID:8GDhiIPP0.net

02年の有馬の何が凄いって勝ったクリスエスももちろん凄いんだけどあれはタップと哲三が凄すぎる
あそこまでやる？っていうくらいやり切った
あれはタップが勝ってたら伝説のレースになってたと思うよ

121 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/02/18(日) 11:51:31.37 ID:2zcZC+gn0.net

もう遠い過去だけど
当時はガチで佐藤哲三の騎乗はダメだろ！！！
て武や伊藤雄二に批判されてたからな
レースを壊した！！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　

笑わせんなって話だがｗ
競馬にはファンや馬券買ってる奴らにはわからん　ルール
そういうのが彼ら内輪の中ではあるんだと日本中に教えてしまったレースだね

122 ：もぐら ：2018/02/18(日) 13:09:03.76 ID:TP24xexl0.net

>>113
＞ブライアンの菊なんか暴走した大逃げ馬がレースアップつくってラスト400mは差し馬のラップなんだから加速ラップになるのは当たり前なんだけど…
＞ブライアンだけスローに感じるほど余力があっただけで、他の馬はラスト200m完全にバテてるだろ(そこで7馬身の大半がついてる)
＞スローなわけないじゃんこんなの

いや、ブライアンの菊はスローだよ　　ただし、「ミドルスロー」ね
「ペース」ってのはあくまでも前半と後半の相対的な比較でしかないから、そういう原理原則に基づいて
シンプルに判定した場合、あの菊は「ミドルスロー」ね

で、「(ミドル)スローなのに最後みんなバテバテになるのか？」って疑問に関しては、
いくら前半スローであっても、馬場の状態や脚の使いどころ次第では最後バテバテになることは十分にありえるだろうね
出走馬の中に1頭の怪物がまぎれていた場合、なお更そういうケースになることはままあるよね　

123 ：もぐら ：2018/02/18(日) 14:37:03.37 ID:TP24xexl0.net

「02有馬はクリスエスにとってスローなだけ」　「いや、全体としてもスローだよ」

↑このように意見が分かれていたので、今モグラが検証してみたわＷ
正解は、　「全体としてもスロー」　　　だ。

ただし、「クリスエスにとってスロー」という意見もアナガチ間違いではない
もっと言えば、「クリスエスとタップにとってはスロー」とでも言うべきか･･･

それくらい、この1・2着馬のパフォは素晴らしいものだった
この時は馬場が重に近い「やや重」だったし、それを加味してラップを検証すると、これ相当ハゲシク秀逸なラップだぜ？
もしもこの2頭がいなければ、レース全体の質は360度異なってくるくらい、この2頭は抜けているんだよな

しかし改めて動画見て驚いたけど、あれよくクリスエス差したなＷ
直線でのタップとの差を考えたら、中山でよく届いたわ、ホントあれバケモンだわＷ

124 ：もぐら ：2018/02/18(日) 14:46:14.53 ID:TP24xexl0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前半5F　後半5F　　　　R上がり　　　　　　　L5推移　　
02クリスエス有馬　2.32.6(やや重)　　62.0　−　59.1(＋2.9)　　35.8　　11.5−11.8−11.4−11.7−12.7　

17キタサン有馬　　2.33.6(良)　　　　　61.6　−　59.5(＋2.1)　　35.2　　12.2−12.1−11.7−11.2−12.3

↑参考までに去年のキタサン有馬の各数値と比較してみた
馬場は間違いなくクリスエス有馬のほうが悪いだろうから、それも加味した上での比較であれば
だいぶん相当クリスエス有馬のほうがレヴェル高いぜ？
02有馬のレースレヴェルに比べたら17有馬なんてほとんど条件戦みたいなもんだよ･･

まあ、かと言って、馬の強さ＝クリスエス・タップ＞キタサン　なのかどうかはわからんけどな･･
競馬ってのは、数字の比較で答えが出るものではなく、あくまでも一緒に走ってみて一番先にゴールした馬が一番強いんだからな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 18:10:15.89 ID:lbo4mp3m0.net

あの引退レースの有馬記念は2着リンカーンも3着ロブロイも菊花賞の疲労が抜けきれない最悪の状態だった。
音無はあの状態でよく2着に着たと驚いたぐらいだよ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/18(日) 19:07:07.69 ID:D1gySTqk0.net

あんだけ離されたらに着目も3着も無いね