何でクロフネ産駒からダートの超大物が出ないのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:36:52.36 ID:yMGpYKNY0.net

フラムドパシオン→故障
テイエムジンソク→惨敗

クロフネがダート史上最強馬なのに産駒がダートで活躍しないのは何故？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:37:27.05 ID:3z7n4B2l0.net

クロフネはダート史上最強ではない

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:38:14.76 ID:NvIaWZIv0.net

以下フラムドパシオン信者の故障してなかったor遠征してなかった場合の妄想スレ


この手のスレは必ずフラムドパシオン最強論のやつが出る

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:38:46.10 ID:c10xDg9a0.net

>>2
ニワカ乙！

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:39:22.26 ID:3z7n4B2l0.net

>>4
当時の馬場も知らないニワカか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:40:40.58 ID:jUeI7uKD0.net

>>5
ニワカ乙！

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:40:58.68 ID:9+jsBtM80.net

馬場を考慮せずにスマファルとクロフネのタイムだけ見て最強扱いするのそろそろやめてくれないか

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:41:32.57 ID:c10xDg9a0.net

>>5
ニワカ乙！

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:43:02.98 ID:TMD+FYgo0.net

クロフネビームスもなかなかOP入りできないね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:43:27.63 ID:LC1VmXfC0.net

フラムドパシオンさえ…

フラムドパシオンさえ無事なら

ちっくしょーーーーーー！！！！！！

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:47:30.48 ID:JGnI3cWt0.net

ゴールドアリュールのほうが強かったから

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:47:40.42 ID:Y0MKVRzx0.net

にわかだけど芦毛だからかな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:48:20.91 ID:Y0+TRhCX0.net

スマファルとかクロフネとか超高速馬場だからなぁ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:51:52.50 ID:vjfEH3Zf0.net

超高速馬場なのに速いはずのスプリンターを残り２Ｆで捉えて
ボロ雑巾にするクロフネさん凄すぎﾜﾛﾀ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:52:37.50 ID:CLojGf6Q0.net

結局は芝馬だった

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:55:15.60 ID:Zoc/AJEr0.net

内有利の超高速馬場であのコース取りで勝てる馬なんてクロフネしかいないんだよ
時計掛かる馬場ならもっと差は開いてるだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:57:02.43 ID:N/0MvD9o0.net

2着がもう糞雑魚になってたウイングアローだし

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:57:41.34 ID:OVvPj2Un0.net

クロフネは生粋の日本のダート馬じゃないという証拠だろうな

超高速だった府中のダートで重いダート向きの馬に勝ってた

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 20:59:22.36 ID:6g+JYLGw0.net

>>5
ニワカ乙！

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:01:16.27 ID:pnAhi4x90.net

砂厚が01の状態のままならクロフネ産駒がダートでもっと活躍したし、同時に芝種牡馬からのダート活躍馬も出た
そしてスピードが出すぎてクロフネのように早期故障する馬が増えた

だろうと言われているが、実際にどうかは想像するしかないことだから

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:02:27.29 ID:x8jEdZsx0.net

芝もいまいち

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:02:29.87 ID:mGUfqmIf0.net

スピードはあったよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:04:29.93 ID:V7uxJjeC0.net

仮定の話だが
産駒も府中に高い適性を持つんだとしたら
ダートの超大物は生まれ難いぞ

府中なんてダートにおいては特殊コースなんだから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:10:33.08 ID:0/8oYD3l0.net

高速馬場適性があったからじゃねーの

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:10:39.36 ID:5Ow8MaxN0.net

なんでゴールドアリュールはあんなにダートの超大物を出しまくれるんだろう
ダート専門種牡馬であんなに成功した馬ってゴールドアリュールくらいしか知らない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:11:16.34 ID:3Cakpq6R0.net

ダート苦手だったからだろ
天皇賞秋に出られてればアグネスデジタルの5馬身前にいた

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:14:05.89 ID:WpB+LOdT0.net

そもそもアベレージ型の種牡馬だろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:16:44.07 ID:jKEzMp+n0.net

まあ単純にダートでは単純にミスプロ系＞＞ノーザンダンサー系だしな
あと芝も走れるダート馬って結局中途半端でダート本職に比べると遺伝力が見劣るんだよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:25:57.28 ID:gDdKH3KV0.net

インチキダートで無双しただけだろw5月の京都1200条件戦で1分5秒台出るぐらいのクソ馬場

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:37:10.94 ID:rn1ulR6+0.net

>>29がいったい何のレースの話をしているのか当てた奴が最強な

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:41:32.80 ID:rn1ulR6+0.net

そもそもそれほど強かったわけでもないフレンチからクロフネが出ている時点で>>1の疑問も微妙

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:43:24.75 ID:Mhd3cot00.net

所詮強い馬なんて突然変異みたいなものなんだから子供も強いとは限らない。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:44:39.59 ID:GaKUYITK0.net

>>31
フレンチが日本に来たのはクロフネが活躍したから？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:46:39.50 ID:IHG3l1oz0.net

今あの年と同じ馬場ならドープちゃんとハービンでもやれるわ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:49:26.03 ID:vjfEH3Zf0.net

>>33
そうだよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:50:08.83 ID:njCJiRMx0.net

ゴールドアリュール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サウス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロフネ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:52:46.05 ID:GuXWtMgS0.net

なぜオルフェーヴルから（）

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 21:54:28.02 ID:rn1ulR6+0.net

>>33
その前にノボジャックもいた

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 22:11:34.59 ID:3tnOuJO10.net

カネヒキリ
ヴァーミリアン
ホッコータルマエ

この辺は超大物なんかね？
父はダート種牡馬でも無かったようたけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 22:19:00.87 ID:ZU97WOgl0.net

週末ごと雨が降ればあるいは。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 22:19:10.51 ID:pKrTkN9J0.net

答え言うとダート適性は考えるだけ無駄だから
適性引き継がせるよりスピード重視して
あとはたまたま適性持ってる奴を当てる方が早い

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 22:51:23.17 ID:RSuIypsR0.net

>>41
まぁ中央の賞金が芝の方が高いから芝の馬ばかり目立つが
中央のレース数ですらダートの方が多いんだぜ
地方入れたら日本の競馬ってほとんどダートのレースばかりだから
ダート種牡馬の需要って馬鹿にならんぞ
昔はこぞって芝の強い馬作ろうとしてたけどレベルが上がった今はダート種牡馬需要はかなり高くなってる
実際ダートG1馬って昔に比べてかなりの数種牡馬になってるだろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 22:58:42.18 ID:shwAngaB0.net

ブラックシェルの故障のほうが痛かった

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 23:48:21.29 ID:bJ6WI9j+0.net

フラムドパシオンが最高傑作やった

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 23:50:39.89 ID:jpTqX81v0.net

たぶんポルトフィーノってあいつダート走ったらすごかったと思う
フラムドパシオンと血統構成も近いよね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/20(火) 23:52:58.17 ID:QVgOOmCY0.net

カネヒキリはダートオンリーの鈍足馬しか出さないしヴァーミリアンも失敗種牡馬

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:03:37.22 ID:Vc8i4hcc0.net

フラムドは遠征してなかったら最強だったな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:26:59.90 ID:ZesxqlgM0.net

UAEダービーでインヴァソールに先着してた思い出のフラムドパシオン

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:46:07.08 ID:7RUNeMyb0.net

いやダートとか馬場保全のために存在してるだけだから。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:51:21.94 ID:YWL1EXks0.net

お前的に障害はなんのためって事になってんの？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:53:57.60 ID:7RUNeMyb0.net

障害騎手のためだろ。
どんどん縮小傾向にあるしそのうちなくなるでしょ。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:56:23.09 ID:u+OZpKgy0.net

>>48
後にドバイワールドカップに勝つ馬が２頭出てたんだよな
UAEダービー史上で一番出走馬のレベル高かったんじゃね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 00:58:34.68 ID:7b8GBkW50.net

春時点でフラムドパシオンより上ってのを早く見てみたい

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:03:40.13 ID:CZGSu7EP0.net

クロフネ産駒の強い馬はダート適性あっても芝で活躍しちゃうから

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:03:41.41 ID:03IaNaKn0.net

クロフネはアメリカ血統だけどアメリカダート馬って実際は軽いスピード馬だから日本の砂は合わないんだよな
芝の方がいいんだよね

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:05:14.40 ID:SItYsUIL0.net

>>49
最近競馬始めたにわかか？
日本競馬の中心は芝だが日本はダート王国だぞ
ダート適性さえあれば競走馬として生きていける
逆に芝のみの弱い〜微妙な牡馬なんかダート適性ないと生きていけない
どんだけダートが重要か分かってないな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:11:20.46 ID:lt17m3xz0.net

たしか最近ダート1600で1分33秒台出たよな
クロフネの価値がかなりあやしくなってきた

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:13:08.76 ID:J6grlqi50.net

そういえばサッカーも野球もアマチュアでは砂だな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:19:22.59 ID:/cL/Cu/l0.net

ダートが馬場保全とかあほか
大げさじゃなく馬主保全のためだよ

コパノとかメイショウとかダートなかったら馬主やってない

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:20:30.32 ID:QLrMkG3w0.net

>>1
やっぱり
遺伝はしない証明されたな
人間も馬も同じって事だ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 01:50:22.81 ID:Y01glTHW0.net

母父フレンチデピュティはめっちゃ走るんだけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 03:02:31.55 ID:lObD8Q8S0.net

>>55
でも米産はダート馬ばかりじゃん

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 04:02:14.34 ID:03IaNaKn0.net

>>62
アメリカの馬買って来ても準オープンぐらいの馬が多くてダートG1勝つ馬ってあんまいないだろ？
最近はテスタマッタぐらいか？
逆にグラスワンダーとかエーシンフォワードとか芝のスピード馬の方が活躍してないか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 04:27:28.21 ID:hdcm/dQi0.net

超絶レコードのクロフネ府中とスマファル大井は砂が浅かったことはあまりに有名

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 05:12:25.32 ID:YSAI74mT0.net

クロフネの頃平場も買ってた感じあの府中ダートは軽過ぎ
クロフネは芝のマイラー
いいタイミングで引退できたと思うな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 05:15:12.26 ID:YSAI74mT0.net

アメリカ馬は砂ってより土の方が向いてるんじゃないかね冬で荒れてきた馬場でロベルトのあの感じ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 05:18:55.21 ID:YSAI74mT0.net

府中の砂とか1600を他と差別化できてないやつがジンソク頭で買っちゃう感じ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 05:39:02.16 ID:i2b9+iUy0.net

あの当時の府中ダートは〜とか言ってるけど
01年JCD当日の3歳上500万下　ダ左2100m　1着サイバーシチー　2:11.1
遅くね？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 05:40:43.72 ID:PO0R7xBV0.net

KITAGIMA＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
毎週60万大損しまくってるのに今日は←負けましただってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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今週はいつもより買うレース減らしたから-50万ですんで良かったねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
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世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな！
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ！
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり

世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw

先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 07:57:29.82 ID:jLe08Blt0.net

砂厚薄い水撒き馬場で今の交流重賞地方馬レベルに勝っただけだから

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 08:21:17.26 ID:jjdmAQHS0.net

クロフネに関しては乗ってた武豊が認めてるんだから、今さら外野が騒いでもな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 09:17:10.38 ID:XPsjJBX50.net

>>71
武豊はゴルアを史上最強と述べてるけどな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 09:19:58.39 ID:GG8O2Msg0.net

>>55
フォーティナイナーにしろアフリートにしろ明らかにダート馬の割合のが多いと思うけど

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 09:23:25.34 ID:0cAfs9Mz0.net

クロフネがたいして強くなかったからだろ、ダートではな

本質的にはマイルの一本調子なスピード馬
それがあの年の砂薄高速ダートにハマったってこと

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 10:04:42.69 ID:7pFBPBKE0.net

クロフネのベストレースは毎日杯だから

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 10:34:43.94 ID:k0CA5coN0.net

マジレスすると、芝主体の構造だから
繁殖牝馬も芝主体。
その中でダートで強い馬を出すためには、
種牡馬はよりダート寄りでなければならない。
クロフネ自体が芝でも走れるスピード馬だったことで、
産駒はダートで強い馬が出にくい。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 10:43:22.42 ID:ibfGfyyL0.net

所詮フレンチデピュティ産駒だしな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 10:53:27.87 ID:TbSyp0PN0.net

鈍足駄馬の救済レースで「大物」って矛盾してね？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 11:50:53.17 ID:o1RrRuZY0.net

クロフネは芝も結構走ったからな
あの武蔵野Sは凄い衝撃だったよな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 11:53:44.16 ID:AnTLR4DE0.net

怪我して心底ガッカリしたのはクロフネくらいやな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 12:21:08.39 ID:2o7L5u510.net

クロフネってスタミナないのに超大跳びでスタート出遅れて後ろからっていう競馬ばっかだったから
距離が短いと短距離だと届かずマイルでギリギリ
そのロスが少ないダートが強かったってだけで
走り自体は高速馬場の芝の短距離が一番合ってたと思うけどな
まぁそれでも芝でレコード3回、ダートで2回日本レコードと世界レコード出してるから
もろスピードタイプだろうな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 13:45:24.37 ID:HdcHgosP0.net

惨敗したら大物じゃないのか
オルフェやブライアンは駄馬と
クロフネもダービー惨敗したから駄馬と

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 14:38:07.34 ID:YxRQXMwY0.net

>>17
ウイングアローの走破タイムは前年自身が勝ったJCダートと同タイムだから糞雑魚にはなってない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 14:39:42.70 ID:YxRQXMwY0.net

すみません、調べたら前年より0.2速くなってましたね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 15:18:40.43 ID:HdcHgosP0.net

>>79
あれが結構に見えるのが凄い
あんな走りだから馬場が重いのとスローペースに極端に弱いけど
ハイペースだと全盛期ジャスタウェイぐらい強いはず

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 15:27:04.91 ID:h1HMfqSh0.net

>>83
それは理屈にあってない
クソ駄馬化した馬が前年と同じ時計で走れるほど時計の出やすい馬場だったということ
おれ自身はクロフネは五指に入ると思ってるけど

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/02/21(水) 15:42:56.84 ID:CRJmODfO0.net

KITAGIMA＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
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