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逃げ馬で強いのってキタサンススズしか居ないけど本当に逃げが最強戦術なの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/22(木) 23:50:18.11 ID:G2PkTRuj0.net
主な逃げ馬
サイレンススズカ
キタサンブラック
ダイワスカーレット

主な差し馬
ディープインパクト
オルフェーヴル
ブエナビスタ


明らかに差しのが強くね?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/22(木) 23:52:47.05 ID:iCGwa8qF0.net
先行馬の勝率は他より圧倒的に高い

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/22(木) 23:53:18.65 ID:Iv7/bAOv0.net
G1掲示板5戦1回の駄馬が混ざってるから余計弱く見えんじゃね

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/22(木) 23:53:50.51 ID:QWjjYYIN0.net
究極のサラブレッドは逃げて勝てる馬
でも逃げれる馬って1レースに1,2頭しかいないから母数が少なすぎる
近代競馬の歴史は20年くらいなんだし差し馬のほうが当然強いのが多い

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/22(木) 23:57:19.82 ID:iWVddH780.net
逃げた時のタニノチカラに後続は成す術なし

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/22(木) 23:58:37.54 ID:Dp5kAaIk0.net
モーリスはどちらでも強い
モーリス最強

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:00:03.20 ID:5M7HBEuL0.net
スズカはともかくやおぶらは種逃げやん

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:00:27.13 ID:+S/g7G9r0.net
追い込みの馬て性格の問題か?
なんで追い込みなんて戦法を取るんだ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:07:46.60 ID:hv1IsbeG0.net
スピードのある馬ならスタミナ切れさえしなけりゃ最後に馬の力で捩じ伏せられる

ゲーム脳の俺が2分考えた結論

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:10:48.99 ID:JlvmY4Kq0.net
馬に十分力があるなら後ろから全体を見ながら行った方が得
って武が言ってた

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:13:51.18 ID:Egzmn9440.net
カブラヤオー
テスコガビー
ミホノブルボン

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:15:55.34 ID:1GEAFLWt0.net
最高レーティングのエルコンドルパサーも実は逃げ馬

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:21:22.10 ID:KzZjykGX0.net
先行馬が逃げもこなしてるだけっていうパターンも結構多いと思う

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:31:08.02 ID:ScVSP3wo0.net
確実に他より速い脚使えるならハイペースに巻き込まれる方が怖い

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:32:11.58 ID:GrxFY+Ea0.net
なんでタップ入れねーんだ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:32:33.63 ID:o51YvgI30.net
逃げて差せるのが最強であって
ただの逃げでは目標にされるだけ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:34:57.57 ID:pUeb67M80.net
向かい風をもろに受けるから逃げはあんまいい戦法では無いよ
特にG1みたいな多頭数でペースが緩みにくいレースは

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:35:22.95 ID:gedd+d5c0.net
キタサンは逃げて最後も上がり35秒台前半の脚使うからな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:36:25.91 ID:pVE+fb6V0.net
競輪とかパシュートは先頭を入れ替えながら走ってるだろ?
逃げ馬はずっと先頭で空気抵抗もろ受けだし戦法として効率悪すぎる

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:37:07.64 ID:fQ4vQRaz0.net
空気抵抗一番受けるし明らかに不利な戦法だよな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:38:35.24 ID:KzZjykGX0.net
それなら2頭で大逃げしたら解消されるんじゃね?
集団行動の動物だからその方が走りやすいだろうし

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:40:49.25 ID:pUeb67M80.net
>>18
スロー逃げならそれぐらい出さないと後ろも足溜まってるからな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:41:39.63 ID:ltUEtOe70.net
ショートトラック見たら逃げるが勝ち
追い込みに賭けるとか馬鹿だけどな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:44:22.65 ID:NClYGM/C0.net
ダイタクヘリオス

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:50:30.69 ID:1mB8YfHB0.net
スプマンテ&プリキュア見てると展開次第な気も

京都大賞典は揃って惨敗
翌月エリ女は揃ってゴールイン

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:53:42.45 ID:ARdg/pko0.net
正攻法で誰より速く走れば勝てるというシンプルな競馬が出来るのがキタサンブラックの強みと武さんが言ってた

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 00:57:02.22 ID:DHsHY4SrO.net
真の最強馬は逃げ馬にありだよ。
それを証明して見せたのはススズだけだな。
俺の競馬人生では。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:05:09.12 ID:Cs4CASlV0.net
逃げが最強戦術ならみんなツインターボしてるだろ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:07:55.14 ID:DHsHY4SrO.net
>>8
スタートダッシュがイマイチだったり、馬群を怖がったりで後ろからの方が能力を発揮できるから。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:09:59.97 ID:qQ1kG8XG0.net
逃げても競馬ができる一流馬は怖いけど
逃げなきゃ競馬にならない一流馬は潰し方がハッキリしてる分脆さもある

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:52:21.54 ID:W/8MU94jO.net
答え

武や安藤が
本気で逃げたら
誰も絡め無いから

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:56:52.09 ID:wg5sjO/30.net
陸上 選手は自分のスタミナ残量を完全把握しているから(実力が同じなら)逃げ最強
水泳 〃
スケート 〃

競馬 馬のスタミナを完全把握できない よって逃げ最強ではない
超高速馬場だと騎手が騎乗馬でどのくらいのタイムで走破できるか想定できない
トーセンジョーダンの天皇賞秋やミッキークイーンの秋華賞など
ダイワスカーレットの天皇賞秋もアンカツはあのタイム想定できなかったはずだ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:57:35.22 ID:J+INxJhHO.net
サイレンススズカより強い同世代の逃げ馬のサニーブライアンがいないぞ。
あとサイレンススズカからハナ奪ったキョウエイマーチにも触れなきゃ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:58:09.86 ID:fUwfHHcV0.net
>>3     
スズカを見れなくて悔しいかwww

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 01:58:43.64 ID:OVFwqmMX0.net
>>1が競馬歴20年未満のニワカって事だけは分かる

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:01:33.23 ID:TVzN2heM0.net
>>33
ススズを見れなかった老害

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:11:09.98 ID:C1WS4UjY0.net
逃げが大変なのは騎手の腕を選ぶとこだろ
起伏の少ないラップを刻める腕と度胸がないと話にならない

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:11:18.09 ID:7nUIB7LD0.net
サイレンススズカを知らないニワカ大集合ww

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:11:58.52 ID:J+INxJhHO.net
サイレンススズカ基地害が触れられたくない事実言われてまた騒いでる。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:22:01.60 ID:KzZjykGX0.net
にわかは馬券のカモになるからな
馬券師ならにわか大歓迎した方がいいよ、老害ばかりだと新規様も増えないしね

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:22:03.03 ID:Pez8ost70.net
ニワカしかいないスレはここですか

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:25:07.68 ID:OFJPLTDT0.net
逃げて差す

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:27:21.05 ID:ltUEtOe70.net
ディープインパクトは強い逃げ先行馬と殆ど対戦してないし時代に恵まれたのかも
菊花賞は苦戦したように見えるし2005有馬もタップは全盛期すぎてるから沈んだけど先行したハーツクライには完敗だし

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:29:16.70 ID:J+INxJhHO.net
逃げ馬空気抵抗っていうけど一番好きなとこ選んで走れるんだから一番有利な面もあるだろ
後ろからいく馬は、前が詰まったり外回される危険があるから空気抵抗ばかりもちあげてもしょうがないんだよ。
だいたい人間みたいにまっすぐ走れない馬が上手に空気避けて走れるのかってのがある。
パシュートみりゃわかるだろ。オランダのが総合的に早くても空気抵抗避ける技術が不足してりゃあんなもんだ。ましてや馬だぞ。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:44:26.37 ID:Wjjc22g20.net
                                                                                                                             ?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:46:31.61 ID:+S/g7G9r0.net
                                                                                                                             ?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:48:56.17 ID:QfEDnc8u0.net
                                                                                                                             ?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:52:46.22 ID:TH2nO6py0.net
>>46
                                                                                   ?

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:55:00.14 ID:Et4KaIkH0.net
                                                                                                                             ?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 02:55:34.99 ID:lXvI4nzr0.net
                                                                                                                             ?

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:08:03.32 ID:wbw0USIc0.net
競馬は展開だよ
自分でハイペースを作っても速いタイムを出しても誉められる事では無いよ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:17:31.29 ID:F4tn/iXW0.net
>>51
え?

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:30:03.01 ID:9eJaJRdv0.net
逃げというか能力やスピードの違いで勝手に先頭に立てちゃうタイプだろ
理想は金鯱賞のサイレンススズカみたいな
そんなの滅多にいないから次に理想的なのはキタサンブラックとかダイワスカーレットみたいな支配型逃げ先行タイプ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:41:35.70 ID:FBEWOMyE0.net
>>3
カモ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:44:03.83 ID:J+INxJhHO.net
いやあの天皇賞買ってたやつがカモだろ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:54:36.94 ID:alPjTJer0.net
>>55
カモ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:55:34.62 ID:J+INxJhHO.net
>>無意味なレスすんなへたくそ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 03:56:07.10 ID:J+INxJhHO.net
>>56
無意味なレスすんなへたくそ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 04:53:48.60 ID:f2XfLSml0.net
キタサンの影響からか何となく先行馬が増えた気がする
まあG2G3だからかも知れんが

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 05:34:01.13 ID:v1+AuQOg0.net
ミホノブルボン知らない世代か?

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 05:38:51.09 ID:1yimlxrj0.net
スズカがゲートをくぐるヤンチャな赤ん坊だった頃の話されてもなあ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 05:39:53.74 ID:zktuaqMI0.net
理想は有馬のキタサンみたいな感じなのかね

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 05:55:47.66 ID:TXQSMycr0.net
>>62
有馬のキタサンみたいな前目で楽なペースで脚を溜めるのが1番有利だと思う

それを簡単にできる馬と騎手がなかなかいないけど、キタサンと武はそれが頻繁にできてたから安定感抜群だったな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 05:59:47.76 ID:JR2s0Ms90.net
マルゼンスキーは逃げ馬に入るのかどうか

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 06:33:43.43 ID:wdo4GoCA0.net
トップガンってなんなの?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 06:49:50.13 ID:3ldImVex0.net
>>58
カモ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:01:36.92 ID:WNziPOzG0.net
ススズってグリーンベルト恩恵馬だろw
宝塚見るとステゴ、エアグルの方が強いわ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:12:29.02 ID:gjL6ueqD0.net
>>67
宝塚だけなら
エアグルーヴ>スズカ≧ステゴ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:15:03.22 ID:yZpJbzz50.net
>>1
ミホノブルボン、タップダンスシチー、エイシンワシントンを忘れてるぞ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:32:10.40 ID:CvHjA0eG0.net
>>67
にわか 雨

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:45:45.55 ID:SUQU2kk90.net
>>67
グリーンベルトは仮柵除去により内側の芝が良好な状態を指すが、そもそも仮柵は内側の馬場が荒れて保護するためと逃げ先行馬が不利で不公平になるから設置してる。

仮柵設置前は、差し追い込み馬は馬場の恩恵を受けている。差し追い込みが有利なときは何も言わないで逃げ先行が有利なときだけ何かいうのは不思議

いまは逆グリーンベルトで馬場が差し追い込みに有利なだけとも言える

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:46:46.91 ID:PHCSuxi90.net
先行ぐらいが丁度いいんじゃね?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 07:47:55.38 ID:arZ/mHk10.net
先頭は風圧を受けるから2番手が最良だな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 08:40:29.19 ID:W/8MU94jO.net
武と安藤じゃな

これが
福永とバルジューなら
ガンガンに絡みに行く

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 09:16:42.43 ID:lDKab0Sv0.net
>>30

それがわかっててもできなかったのが(全盛期の)サイレンススズカってところか

もちろんただ潰すだけならできたんだろうが、武豊相手にそんなことができる騎手がいるわけない

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 09:39:02.82 ID:L2Fo/8b70.net
有酸素運動のトラック競技では先頭は一番不利なポジション

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:00:15.98 ID:sww1E9/q0.net
まあ逃げというより、誰もついてこれないハイペースの逃げが最強だよな。
差しや追い込みは相対的な要素が多いが、ハイペースの逃げで勝つ馬は、単純に個の絶対能力だから。
でも日本競馬でそれを見せた馬って、マルゼンスキーとサイレンススズカだけ。
負荷のかかる戦法だし、普通は誰もやらないもんな。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:02:47.32 ID:YU51KU2W0.net
馬群を怖がらない馬なら馬群や馬の後ろが有利だから
ツールドフランスやマラソンなんか前に行かないようにラビット前に付けたり風の抵抗を有利にするでしょ
前の馬ってのはそれだけ不利
しかも大逃げなんてのはマグレ勝ち狙うくらいしかない
それで毎度圧勝なんて相当能力差がないと出来ない

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:03:49.34 ID:tUTxMoNM0.net
ドバイミレニアムみたいなレースされたら差し馬勝てないやろ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:09:38.96 ID:rcmpwo1y0.net
逃げはマークされると厳しいしラビットいたら相当弱くなるからな。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:13:26.32 ID:JnRG+rvz0.net
>>51
その展開を自分で作れるのが逃げ馬の強みだよな
敢えて言わないでも分かるとは思うけど

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:22:28.39 ID:j8xJH00x0.net
セクレタリアト見た事ねーのか

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:24:26.32 ID:1gvDrQhJ0.net
>>19
競輪とパシュート同じにしてて草

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:25:47.76 ID:i8jaup/nO.net
逃げ:1頭/18
先行:5頭/18
差し:6頭/18
追込:6頭/18
こんなイメージだからそもそも逃げ馬とカウントされるのが差し追い込みより圧倒的に少ない

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:31:58.89 ID:K3UvZ9spO.net
東京競馬場が改修される前は、東京競馬場は圧倒的に逃げ馬が不利だったぞ
その中をダービーやJC逃げ切った馬は、今の逃げ馬よか強いわ
京都競馬場(天皇賞春)も今みたいなインベタ仕様では無かった
昔の馬場ならキタサンブラックなんてGIいくつ落としたか知れない
だいたい、サイレンススズカは天皇賞秋で故障してんじゃん、いかにあのコースが逃げ切り難しかったか示す1つのデータ
溜め逃げでは危ういからイチかバチか超ハイペースで飛ばした結果の事故
宝塚記念だって楽勝ではないしね
強い逃げ馬が色々いたよ昔はな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:39:28.82 ID:OVFwqmMX0.net
>>71
違うだろ
逃げて内を通った馬が荒れた馬場を通って後ろから外を通った馬が良い馬場を通るのが本体の競馬
内を逃げた馬が良い馬場通って、後ろから外を通った馬が悪い馬場を通るなんて不公平すぎる
ダービーでスペが勝ってセイウンスカイが沈んだ時も解説者がこう言ってたがそのとおりだ
グリーンベルトなんて内を通って逃げた馬だけが超絶有利な不公平なゴミコースだよ

>>67-68
サイレンススズカの宝塚記念は俺も阪神競馬場で現地観戦してたが
後に武も言ってたが下がってきた岡部の馬に進路を塞がれて4コーナーでかなりのロスがあったのが負けた原因
あれがなければスズカに楽に勝ってた
そもそもサイレンススズカが強いのは1800m限定で他の距離じゃそこまで大した事ない
1800m限定なら史上最強の逃げ馬だが
バレンタインSで覚醒したと武も言ってたな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:39:38.13 ID:SUQU2kk90.net
>>85
昔の馬場なら、グリーンベルトすいすいでキタサンG1を10勝してたろ。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:42:46.09 ID:slefMpNk0.net
サイレンススズカは活躍した期間が短いから、当時から最強って感じでは見てなかったけどな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 10:55:58.48 ID:OVFwqmMX0.net
金鯱賞で一気に騒がれた
デビュー戦の7馬身圧勝の時もGallopでこれは大物か!とピックアップされてたが
なんと言っても最初に騒がれたのは弥生賞だなw

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:00:19.74 ID:WXK/CX29O.net
逃げるが勝ち
先手必勝

よく使われる言葉だろ
データ見ても明白よ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:04:49.41 ID:83hUM7zX0.net


92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:05:43.72 ID:htJgdhMJ0.net


93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:07:55.91 ID:uCfg1g+X0.net
控えると馬軍に飲まれる可能性がある
本当に強いなら先行安定

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:13:15.53 ID:/XENd46P0.net
にわか限定スレかw

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:17:00.49 ID:J+INxJhHO.net
サイレンススズカを神格化したい馬鹿が騒いでるだけのクソスレ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:18:44.87 ID:ea3n/K3y0.net
逃げ馬は圧倒的に総数が少ない
勝率で比べると断トツで高い
逃げ馬は各レース1頭のみしか存在しない
先行、差しは12頭
追い込みは2、3頭

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:50:45.38 ID:gjL6ueqD0.net
サイレンススズカ
エイシンヒカリ
マルゼンスキー
ミホノブルボン

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 11:55:39.84 ID:2wkBLJkC0.net
神格化と妄想している嫉妬マンとは違うね

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 12:08:01.83 ID:iftGQfG50.net
理屈では逃げ最強
現実にできるかは別物

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/02/23(金) 12:08:22.36 ID:SUQU2kk90.net
>>96
キタサンブラックは逃げたのなんて、ごくわずかなのに、実質キタサンの逃げと言われたり、3番手までまとめられてる。逃げ馬扱いはおかしいな。
幅は追込みと同じくらいだな。

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