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年齢別最強馬を決めませんか 2歳グラスワンダー 3歳ナリタブライアン
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/09(金) 02:47:26.24 ID:mLRfdQBH0.net
- 2歳グラスワンダー
3歳ナリタブライアン
4歳テイエムオペラオー
ここまでおｋ？
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 06:09:43.15 ID:S0HKhML20.net
- >>161
なんかわかる
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 06:20:00.36 ID:sHDylWT30.net
- ルドルフならススズが相手でもケツ突きまくって1馬身、オペが相手でも永遠に縮まらない1馬身つけそう。
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 06:33:11.82 ID:gGTy7w8M0.net
- 2歳はマルゼンスキーちゃうの？
- 176 ：チャオ：2018/03/10(土) 06:44:51.46 ID:dh+Vz9wn0.net
- ２歳は朝日杯を見る限りマルゼンスキーでダントツ(笑)
グラスなどアジアエクスプレス以下だろう(笑)
- 177 ：しんたろう ：2018/03/10(土) 07:41:43.97 ID:ZpaBUUZx0.net
- グラスは朝日杯以外のレースも圧巻だったし、マルゼンスキーがやりあってた
ヒシスピードとかは、たいしたレベルの馬に見えないんだよな
まあ朝日杯だけならマルゼンって意見も分かるし、逃げたら
グラスでも捕まえられなそうだけど
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 07:42:13.65 ID:eyBElyjw0.net
- グラスは2歳以外では問題外だからゴリ押ししてるだけ
ポップスギャルの6馬身前を走ってる程度のレベルで弱いとは言わないが怪物云々は持ち上げすぎ
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 07:57:17.00 ID:fYze1VZg0.net
- ２歳はテンポイント
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 08:55:38.89 ID:GQyAJF6W0.net
- 2歳 タキオン 次点グラス
3歳 ブライアン 次点ディープ
4歳 ブライアン 次点ハヤヒデ
5歳 マックイーン 次点オルフェ
6歳 ローレル 次点
パフォーマンス順だとこうなるね。
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 14:42:55.32 ID:EHwaEFhF0.net
- 4歳のブライアンとかGIIしか勝ってなくね？
神戸新聞杯の負けはGIIだから考慮してないのに
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 15:26:16.42 ID:6zQEmTQw0.net
- >>161
ディープ基地とエルコン基地なんて犬猿の仲だろ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 15:26:55.69 ID:6zQEmTQw0.net
- 2歳は倒した相手考えるとタキオン
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 16:00:35.03 ID:oemU8oGw0.net
- アホはマルゼンスキーが全力出して走ってると思うんだな。
あれで８割の本気度だぞ。
マルゼンスキーはそもそも本気で走った事がない。
昔を美化しているっていうのはいつもアホな競馬やり始めて自分に過信している若い奴。
逆に新しいものを単純に美化して近視眼的に陥っている。
最新１レースごとに世間の評価がコロコロ変わりやすいのもこの近視眼的、より近いものを大げさに評価してしまう、
行動心理学の性質にある。
競馬に限らず、映画でも人は最新作のが良いと思い高確率でレンタルしたりする。
「昔のがレベルが低い」（全体的には当たっているが。そもそもエサ、調教施設の環境すら違う。
比較というのは常に同じ条件でしなければ合わない。マラソンも昔はタイムが遅かったというが、単に、
ケニア勢が出ていないだけであって、最新トレーニングも存在してない状態。）
若い奴が言うそれ程進化し強くなっているのなら、欧州で簡単に2400m以上のG1を勝てるだろう。
ところがだ、サトノダイヤモンド、ゴールドシップ、マカヒキなど勝ち負けどころか、
全然相手にならない。エルコンドルパサーの時代からもう20年だ。
今＞昔ならばなぜエルコンドルパサーを超えるようなパフォーマンスができる馬がポンポン出現しないのだ。
矛盾も良いところだろう。
「昔」という言葉だけですぐに弱い、レベルが低いと単純に馬のポテンシャルを含めて考えてしまう奴は総じて頭が悪い。
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 16:09:29.62 ID:EHwaEFhF0.net
- 現代のレベルの調教や飼育が出来るならクリフジだろうとセントライトだろうと通用する可能性もあるよね
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 16:56:34.66 ID:sHDylWT30.net
- ちなみに調教や施設以外に最も大きい要因は血統進化。ルドルフの頃から比べても4世代も5世代も進んでるんやで。
人間で考えればわかるだろうけど4世代も前の人たちなんて身長160もないチビばっかりや。
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 17:17:32.16 ID:MjEcVaYu0.net
- >>186
5～6世代で生物が進化するわけないだろ
ネズミとかやべーことになるわ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 17:19:15.73 ID:MjEcVaYu0.net
- >>186
あと日本人の平均身長は今より10年前の方が高いというデータがあったぞ
4世代前現代では栄養面での影響差によるものでしかない
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 17:42:57.42 ID:J82o9CQP0.net
- >>57
馬鹿は黙ってた方がいいよ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:34:01.85 ID:UWkHqyN40.net
- >>181
パフォーマンス順て言ってるだろ？ ＧⅠとかＧⅡとかレースの格付けは関係ない。
95阪大が歴史上の最高パフォーマンスのレースだよ。
それから京都新聞杯（神戸じゃないぞ？）をノーカンにする必要はない。パフォーマンスが低いレースが
1つあったというだけ。
実のところは、京都新聞杯は夏負けで追い切りをほとんどやっておらず、普通なら未勝利馬でも
こんな状態でレースに出てこないような仕上げ。これで2着に来ることで逆にバケモノぶりを見せたのだ。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:37:03.25 ID:EHwaEFhF0.net
- >>190
いやいや、GII1つで1位になれる筈ないよね
弥生賞を大差で勝ったあと鳴かず飛ばずの馬と三冠全部ハナ差の三冠馬なら前者が上とか言うの？
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:39:53.25 ID:UWkHqyN40.net
- >>186
血統でレベルの向上なんて起こってないんだよなあ。
ＳＳ存命中に、種牡馬という同じ土俵で競ったＳＳ産駒は親父に大差を付けられていた。
つまり子世代の方が劣っていたことの証明。
現在は、
ディープ存命中に、同じ土俵で競うディープ産駒は親父に大差を付けられている。
これは昔も同じで、
シンザンにミホシンザンは負けているし、
トウショウボーイにミスターシービーは負けている。
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:41:00.26 ID:UWkHqyN40.net
- >>191
パフォーマンスが高いなら前者が上だよ。
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:43:23.44 ID:UWkHqyN40.net
- >>191
端的に言うと、
95阪大時のブライアンには、歴史上のどの馬の4歳時の状態をもってしても及ばない。
従って最強の4歳馬はブライアンなんだよ。
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:43:23.62 ID:EHwaEFhF0.net
- >>193
少なくとも4歳時にGII1勝だけのブライアンはねーわ
お前以外誰もそんな事言ってないだろ？
お前がおかしいんだよ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:45:32.60 ID:yNeI9HJO0.net
- 阪大のあと故障で秋天で復帰するも
まったくカラダが戻っておらず
岡部がレースを走れるカラダじゃないって
言ったほど適当に出してきたんだよなあ
阪大のパフォーマンスから無事なら旧4歳だけでなく
旧5歳も最強を唱えたいけど無理があると思うよ
旧5歳はオペラオーじゃないのかな
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:46:42.81 ID:oDZu2HKqO.net
- ２歳：グラス
３歳：ナリブ
４歳：オペ
５歳：オルフェ
６歳
７歳：タップ
８歳：カンパニー
ここまでは確定でしょ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:49:55.03 ID:UWkHqyN40.net
- >>195
最高実績馬ではなくて、最強馬だから。
皆この違いを混同しているんだよ。混同している人間の頭のレベルが低いだけ。
能力に歴然とした違いがあるということを理解できないから、実績が強さだと混同してしまうの。
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:55:50.49 ID:EHwaEFhF0.net
- >>198
最高実績馬でも最強馬でもないからね
それを認められない人間の頭が悪いだけだよ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 20:57:04.37 ID:9ijYjumT0.net
- >>198
ブライアンは阪神大賞典時の故障で弱くなったから4歳時を平均すると最強馬では無い
ブライアンの復帰後の力はトップガンと五分、ローレルにブッ千切られるレベル
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 21:01:45.82 ID:vBylCRRg0.net
- ブライアンの旧4歳阪大を評価したい気持ちはわかるよ
決して異端ではない
あれ一戦でご飯何杯でもいける強さ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 21:10:02.22 ID:EHwaEFhF0.net
- いや、1戦の強さだけで他を押し退けるのは異端以外の何者でもないよw
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 21:10:50.57 ID:UWkHqyN40.net
- >>200
故障してその年内に強さを保ってないとか言い出したら
マルゼンスキーだって故障してるから。
マルゼンスキー派に言わないならダブルスタンダードだよ？
そもそもその1年を平均するなんて基準は>>1も言ってないよね？
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 21:12:53.70 ID:UWkHqyN40.net
- >>202
2歳時のアグネスタキオン派は何人もいるんだな。
タキオンのＧⅢはグラス他毎年出ているＧⅠ勝ち馬を凌駕できるのに
ブライアンのＧⅡは他のＧⅠ勝ち馬を凌駕できない。
こういうのをダブルスタンダードと言うのだよ。
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 21:24:45.44 ID:EHwaEFhF0.net
- >>204
まぁブライアン基地がナリタブライアンの印象を悪くしに巡回してるようなものだし
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 21:56:20.33 ID:eyBElyjw0.net
- アグネスタキオンは後にジャンポケとクロフネが活躍したから遡って評価を高めているところもあるからなぁ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/10(土) 23:54:59.21 ID:AWwb848U0.net
- 府中のジャンポケ、ダートのクロフネに勝ったなら
まだしも早熟タキオンが自分土俵で勝ったレースを
出してもねえ
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 01:12:15.42 ID:+J/i5fiG0.net
- >>198
そう、それゆえオペラオーとか場違いなんだよな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 01:34:54.84 ID:Eoc6UWge0.net
- >>208
>>1が実績とパフォーマンスって言ってたからな
GIIでいくらパフォーマンスを出そうと実績ではGI馬より下
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 02:29:34.93 ID:fWFDXDwl0.net
- 4歳はオルフェーヴルやろ
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 04:40:37.35 ID:scdl6oXz0.net
- 最強っつってんのに実績持ち出す奴は保守的というか、融通がきかないというか、単に理解したくないだけなのか
実績で決めるならGⅠの数数えて終わりじゃないか
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 10:19:35.39 ID:iC4OlAeS0.net
- >>211
考え方は人それぞれだろ。俺は実績が最重要だと思うし。
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 13:29:56.35 ID:qltsWl340.net
- 2歳 タキオンorグラス
3歳 ブライアンorディープ
4歳 スズカorディープ
5歳 オルフェorローレル
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 15:52:19.38 ID:9P7Wv/2I0.net
- >>187
おいおい、ただセックスして世代重ねたのと意図的に近親勾配して人工的に世代重ねたサラブレッドの4～5世代が全然意味が違うのもわからんとかw
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 16:20:06.04 ID:m7GnqO0j0.net
- >>214
エプソムダービーもケンタッキーダービーも60年前とタイム変わってないし馬自体は別段進化してないんじゃね
日本は馬場が進化した分勘違いしてるだけで
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 16:46:01.09 ID:IIglkQF50.net
- >>214
意図的に交配したマウスが4世代程度で著しく変わるとかありえないから
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 18:38:47.26 ID:+J/i5fiG0.net
- >>215
競馬後進国だった日本と先進国の英米を比べるのは間違
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 19:18:00.90 ID:m7GnqO0j0.net
- >>217
競走実績ある大種牡馬でも自身を超える産駒って稀だし
代を経るごとにどんどん進化するってのは難しそうに思う
まぁ質の面では日本は欧米より進化する余地はあったろうけどそれでもマルゼンスキーあたりなら当時でも世界的にトップクラスの質だったはず
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 20:49:38.34 ID:ZeXJ64/70.net
- 2歳：マルゼンスキー 次：グラスワンダー
3歳：シンボリフドルフ 次：ナリタブライアン
4歳：テイエムオペラオー 次：ディープインパクト
5歳～：しらん
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/11(日) 20:51:07.23 ID:IIglkQF50.net
- 4歳はオペとオルフェーヴルだろ
ディープは凱旋門の失態がでかすぎるし
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/12(月) 00:17:18.09 ID:BCL5XOGK0.net
- ＞＞144
初心者？
オルフェがキタサンと同期だったらキタサンなんて1勝出来るかどうかだろｗ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/03/12(月) 01:19:38.78 ID:CWP6fWsT0.net
- レベルは大種牡馬を頂点にまた違う大種牡馬出るまで下がるんじゃね？
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