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馬場適正って本当にあるの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:12:10.09 ID:svYCpS0O0.net
人間に例えたら芝生や砂が濡れてようが渇いてろうがそんな変わらんと思うんだが…と阪神大賞典のレインボーラインとか京都記念のアルアイン見て思った

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:12:39.13 ID:svYCpS0O0.net
ちなみに競馬ど素人の意見です

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:13:22.39 ID:hz9RNQCm0.net
濡れてる砂浜と乾いてる砂浜

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:14:22.80 ID:XGk4RZsS0.net
同じような馬場で同じ馬が何十回と走らんと分からんよな実際
単に体調とか別の問題で着順コロコロ移動してるだけかもしれんし

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:16:01.99 .net
砂は良と稍重じゃ全然違うだろ
たとえば海岸の砂浜を歩いた場合
パサパサに乾いた砂だと歩きにくいが
ある程度水分を含んだ砂浜は歩きやすい

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:17:57.12 ID:69hjXFmG0.net
案外既成観念かもしれんな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:18:35.61 ID:svYCpS0O0.net
なるほど!勉強になります

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:18:42.85 ID:SO0bLtyQ0.net
馬場より猪木派

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:19:07.53 ID:Si7sNy8x0.net
フォームが全然違うだろ。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:20:06.95 ID:svYCpS0O0.net
>>9
なるほど!

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:20:19.17 ID:6cODRRgt0.net
カレンミロティックは蹄の形が特殊で
雨を含んで湿った馬場だと滑ってまともに走れないとか前に見た気がする

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:21:25.98 ID:41B/TJZq0.net
人で例えたら
雪国の人とそうじゃない地域の人だと踏ん張り方、違うかもしれん

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:22:27.49 ID:b+dSBXHR0.net
>>1
適性だバカ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:22:37.17 ID:svYCpS0O0.net
>>12
そういう考え方もあるのか勉強になります

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:23:27.77 ID:XGk4RZsS0.net
シルクフェイマスだっけ
顔に雨粒が当たるのが嫌だったとか
同じ含水率でも雨降りかそうでないかの違いも考慮すべき

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:23:39.39 ID:oqufJyMx0.net
サトノクラウンなんか正にそうやん

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:23:52.99 ID:svYCpS0O0.net
>>5
分かりやすい!

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:24:12.87 ID:FWLO78KC0.net
ヨーロッパとアメリカと比べたらまあ分かるんじゃないかな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:25:17.26 ID:svYCpS0O0.net
ちょっと考え変わってきた確かに人間でも濡れた砂は走りにくいしその濡れた砂を海岸近くで育ってたら慣れてて走りやすくなったりしてもおかしくないしな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:26:09.85 ID:iYbUu1VW0.net
蹄が脆い馬は硬い芝より柔らかいダート向けとか。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:26:17.02 ID:MFlIe6sh0.net
人間は靴履くから個体差が少なくなるんじゃ?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:26:31.94 ID:GN9r5qaT0.net
>>16
サトノクラウンの場合は馬場というより上がりのかかるレースに強いだけな気がする

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:27:08.31 ID:ewdqhd2s0.net
>>16
ダートなら、メイショウスミトモやコスモカナディアン。パサパサの砂しか来ない。
微妙な所だと、サマーバード産駒はやや重までのお湿り馬場専用とかな。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:27:24.04 ID:svYCpS0O0.net
全く予想にいらない訳じゃないんだなちょっと馬場適正軽視してたけど今度から真剣に向き合ってみる

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:27:28.41 ID:D4Uuo/8v0.net
雨だの馬場だの、負けたときの言い訳だよ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:28:58.85 ID:9idX/4Sn0.net
ないってことはないだろうね

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:29:18.39 ID:WLZmn4Cg0.net
血統だ
ディープスカイ産駒はやたら重い馬場に強い

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:30:00.92 ID:nmsnnvWd0.net
>>15
サクラホクトオーも確か同じだった筈 w w
雨が顔にかかるだけでダメだった

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:30:30.39 ID:nMK2LZnU0.net
ミヤビランベリさんの前でも同じこと言える?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:30:57.11 ID:svYCpS0O0.net
そうか単純に砂被るのが苦手って馬もいるのかなるほどほんと勉強になる

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:31:59.15 ID:svYCpS0O0.net
>>15
参考にします

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:32:24.68 ID:wd1wmb/j0.net
ライバルの細山田君は
雨の日だけはフルマラソン勝てないわ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:35:13.10 ID:NG59fJJp0.net
重馬場といえばサドラーズウェルズ産駒

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:36:32.84 ID:/T6EN8jX0.net
>>1みたいな
適性 と 適正 の違いが解らない低学歴底辺雑魚には何を言っても無駄w 

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:44:51.71 ID:svYCpS0O0.net
>>34
すみません単なる変換ミスです

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:45:14.49 ID:svYCpS0O0.net
違いはさすがに分かってますので揚げ足とらないでください

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:47:06.16 ID:svYCpS0O0.net
すみませんやっぱり違い分からないので適正と適性の違いをはっきり分かりやすく説明してください高学歴らしく
>>34

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:48:50.25 ID:C+LRf4z30.net
>>37
適正 用途に合った正しい本来のもの
適性 性能が最適であるもの

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:49:50.57 ID:svYCpS0O0.net
>>38
ありがとうございます

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:51:12.88 ID:svYCpS0O0.net
とりあえずまとめると馬場適性はやっぱりあるということですねレスくれた方々ありがとうございました!

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:55:43.24 ID:zETgQC2s0.net
>>1
いっつも思うんだけど「適性」な
同じ人だろうけど

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:57:43.00 ID:svYCpS0O0.net
>>41
申し訳ない…気を付けますちなみに別人です

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 20:58:25.11 ID:svYCpS0O0.net
理数系なので漢字に疎くて申し訳ない…気を付けます

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 21:03:17.68 ID:svYCpS0O0.net
>>34
知崇礼卑って奴ですねすみませんでした!気を付けます!

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 21:20:17.99 ID:v26/pXSU0.net
ハーツ産駒は左回りしかこない

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 21:27:50.96 ID:nsXWlsZs0.net
結果として重馬場で好走する馬もいるが、正規分布の範囲内で収まっている。
統計的には馬場適性の存在は認められない。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 21:54:33.97 ID:zETgQC2s0.net
ありますがな馬場適性。
でもデータだけではむりですがな。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 21:59:43.86 ID:LxKNK2yN0.net
適性なんかないならサトノアラジン秋天ビリなわけない

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 22:01:07.26 ID:9idX/4Sn0.net
データうんぬんの前に欧米でスクラッチ制度がなぜあるのを考えればすぐ分かるだろ
馬場適性という概念は世界共通の認識

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 22:12:43.16 ID:m1NjC8LFO.net
阪大だとサトノはもっとパンパンの方が良かった。
レインボーとクリンチャはもっと渋った方が走る

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 22:18:42.05 ID:yOatp4gG0.net
欧州の一流馬がJCで洋ナシになって、来なくなってるわけだしな。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 22:27:12.27 ID:/93h/IcE0.net
蹄の重さや走法(ピッチ、スライド)で馬場の向き不向きはある。
血統はスタミナとかスピードとかより、蹄や走法をみた方が馬券的には使える。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/18(日) 23:39:30.92 ID:qASs+w600.net
マツリダゴッホは馬場じゃなくてコース適正なんかな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 01:54:28.61 ID:wkg8/S+p0.net
テニスだってコートの得意不得意あるしカーレースだって路面によってタイヤ変えるしスキーヤーも雪質でワックス変えるじゃん

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 06:59:38.67 ID:6GA04qFM0.net
データ重視で買ってたら勝てないけどね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 08:06:56.16 ID:5m5YtXs40.net
人間で言えば、オリンピックの決勝級の奴らを何セットもコピーしたような拮抗したハイレベルのメンバーがやりあってる感じだからな

未勝利とG1級でも、同じコース2000m走って数秒しか差がつかない
走ることだけを目的に繁殖を重ねられたハイレベルな奴らがその中で名馬だ駄馬だやってるだけだから当然、違う馬場状態で走った僅かな差でもかなり影響が出る

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 08:44:00.49 ID:CVkkvHZq0.net
騎手適性ほど影響ない

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 11:12:44.01 ID:/ZOofixj0.net
>>56
こういう視点は大事だな('・ω・')

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 11:31:14.63 ID:h/2796pR0.net
>>56
馬の数秒って致命的な差だと思うんですけど

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 11:40:14.22 ID:EwnXKVsd0.net
極端な話、芝とダートで違うんだからあるでしょ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 11:59:13.46 ID:CXFVu+ez0.net
>>1
適性だよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 13:44:39.49 ID:QU9LURkI0.net
芝とダート、坂の有無、ダートの砂質あたりは適正が厳然と出るんだからその他の条件も大なり小なり影響あるわな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 14:16:06.74 ID:mWvHuUjI0.net
あるに決まっとるわ
足場のちょっとした変化で畜生なんかやる気無くすわ
どんだけ走る能力があったとしても畜生が気に入らなきゃ真面目に走らない

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 15:13:23.80 ID:QU9LURkI0.net
うちのどんくさいペルシャ猫がフローリングの上でコーナリングミスってよく滑って逸走してるの見るたびに馬場適正って大事だよな、って思ってるわ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 16:27:30.91 ID:SCpqmzIB0.net
有ると思うよ
無いとするなら各種牡馬成績はもっと変動が小さくなるはず
季節による成績変動や、天候(雨など)によるそれがあるのはそういうことでしょ

66 :しんたろう :2018/03/19(月) 16:44:25.71 ID:/oXA5ctD0.net
陸上トラックを走らせれば世界一のボルトでも、ぐちゃぐちゃ馬場の雪解けの山道とか
だったら田舎の小僧どもに負けるだろ

マカヒキやサトノダイヤモンドの凱旋門賞などを見ても
一般競馬ファンの認識以上に影響はあると思う

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 17:03:48.05 ID:Di2616Uh0.net
ばばてきまさ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 17:25:46.84 ID:n+/zo7ZH0.net
>>1
陸上やってる人間は馬場状態見ながらスパイクのピンの長さを変えるんだわ・・・

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 17:27:37.40 ID:zUeK4YfY0.net
馬場正平

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 17:44:56.57 ID:2VTW5fjXO.net
「直線坂のあるコースの方がいい」という解釈がよく分からない
馬にしたら坂がないにこしたことないはずだが

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 17:56:42.67 ID:vWO8+u0p0.net
>>70
パワーはあるけどスピードがない馬とかもいるだろ

72 :しんたろう :2018/03/19(月) 18:03:41.43 ID:UXCnSO/z0.net
>>70
坂があると後続の馬が「追い抜き」行為をしやすくなる

前を走る馬は先に坂にかかる
するととりあえずスピードは緩む
後続との距離は一瞬縮まるわけ

そうなると馬の本能で「追いかけよう」という気持ちに点火する
それを利用して差を詰めるから、差し追い込み馬にとって
坂があると有り難い訳

坂がないと「前が止まるポイント」というのが明確に存在しないから
逃げ馬には有利で、そのままなだれこめる

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 18:09:38.52 ID:8mllEwoj0.net
競馬歴25年だが「重馬場の鬼」なんてフレーズに何回騙されたか…強い馬は馬場関係ないよ。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 18:15:36.73 ID:2VJGgBlU0.net
>>1
ロジさん舐めとったらしばくど

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 18:32:26.80 ID:2VTW5fjXO.net
>>71
>>72

解説どうも!

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 18:34:20.85 ID:1AAxBzW00.net
不良の中山記念で人気薄のオペラハウス産駒がワンツーだった時は適性かなと思ったけど
2頭とも次走も良かったから調子なのか適性なのかよくわからなくなった

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 19:15:32.84 ID:q6ZpLlX20.net
うわーまたスレクラッシャーきてるよ…
自スレ立てろって…

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 19:16:04.66 ID:q6ZpLlX20.net
いろいろヒント書こうと思ったけどやめた

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/19(月) 21:30:23.44 ID:5RJT0wp00.net
そこをなんとかお願いします!

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/20(火) 01:26:42.74 ID:H3wIJ3bP0.net
>>70
箱根駅伝の山登りが得意な選手が必ずしも平地でも同じ様に活躍できるわけではない

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