なぜ青葉賞を勝った馬はダービーを勝てないのか?

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 08:59:45.74 ID:DaeXHi0O0.net

去年のアドミラブルは勝てると思ったんだけどね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:14:28.38 ID:1gGabGFZ0.net

中3週の2400連発が厳しいんじゃないの？

あと単純に皐月賞組との力量の差
雑魚メンに勝っても皐月賞組には足りませんでしたっていう

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:16:18.93 ID:Ognjvcnz0.net

ペルーサみたいな例外を除けば
皐月NHKに間に合ってない関東馬たち

その後強くなる馬はいても
3歳春は仕上がりの早さは必須かと

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:23:15.59 ID:o7q+ZNQZ0.net

ＢコースとＣコースの違いじゃね
ペースもあるな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:30:17.05 ID:Y2iJ/RTV0.net

単に青葉賞に出るような馬は弱い馬しかいないから

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:32:26.77 ID:EQfq11/A0.net

やはりレースの格が違う
G1はやっぱりG1強者の集まり

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:33:21.07 ID:wFL3M5Fn0.net

オカルトだろ
アドミラブルは内容的には勝ってる

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:35:05.78 ID:EkIQSkYW0.net

クリスエスやロブロイが他の年なら勝てたか？
無理なんだと思う
青葉賞馬は一生勝てない運命

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:39:35.91 ID:Z05NH2KF0.net

こういうのは、1回勝つとあとは普通に勝てるようになる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:41:27.79 ID:2B9nA0fP0.net

結局レースって馬の能力差が第一に来るからね
青葉賞は賞金的に微妙な馬の集まり
皐月賞馬券内組が出ないしメンバーレベルが劣るのも仕方ない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:44:08.80 ID:/H4NEVsU0.net

まず権利のために青葉賞に全力出すからじゃね

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:44:25.61 ID:cpmqsIPB0.net

たまたまだろ
ウインバリアシオンは3着以下ぶっちぎったけど三冠馬がいた不運
フェノーメノもアタマ差だった
アドミラブルは大外枠じゃなきゃもうすこしどうにかなったろうし

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:47:38.99 ID:wFL3M5Fn0.net

オカルトと信頼出来るデータとの違いも分からない奴は勝てない
青葉ローテは確実にオカルト

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:48:51.96 ID:mvVJv/DO0.net

じゃそのうち勝つでいいか

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:49:24.15 ID:3rIskuC10.net

偶々だよ
ここまで馬券内すら無かったらアレだけど
そのうち頭で来る馬も出るだろう

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:49:37.76 ID:TsKBDn/n0.net

藤沢さんの
責任だね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:52:38.56 ID:Z05NH2KF0.net

ハイアーゲームも惜しかった
あの年は皐月賞組が不要だっただけに

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:53:03.11 ID:tjntTU7U0.net

同じ路線のフローラSはサンテミリオンで悲願達成したのにな

19 ：種付け王：2018/05/25(金) 09:53:10.88 ID:0tckz/XT0.net

アドミラブルみたいな能力はあるけど不器用なタイプでもトライアルなら勝てる
でも本番はレース運び等々も巧くないと勝てない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:58:59.50 ID:oW44LHc10.net

重要TRになったのが既に西高東低化した後だから
関西から連続遠征での2400は厳しいし

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 09:59:18.69 ID:I3pCo/bu0.net

青葉賞を勝った馬というか青葉賞に出走した馬は
日本ダービーを勝ったことがないな。
京都4歳特別からも日本ダービーを勝つ馬は出てこなかったが
菊花賞トライアルだった京都新聞杯にかわったら
日本ダービーを勝つ馬が出てきたな。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:00:12.65 ID:ijLDyvwjO.net

56kgと57kgの差なんだろうね。
たかが1kgと思うだろうがその経験の差が大きい。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:01:52.25 ID:nJi01n9Z0.net

>>7
負け犬WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
去年いくら負けたの？WWWWWWWWWWWW

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:06:16.35 ID:I3pCo/bu0.net

>>20
栗東から府中だと名神から行けるので
美浦から府中と比べたらそんなにかわらんのとちゃうの？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:07:16.97 ID:AhccuoDi0.net

長距離ばっかり使ってきて本番で出がらしになってるんじゃないの？
ロブロイもボリクリもそうだし
フェノーメノみたく２０００ｍからやってきたけど本番は高速馬場に泣いたとか
バリアシオンみたく中距離から伸ばしてうまくいったのに相手が三冠馬だったケースもあるけど

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:08:44.39 ID:AhccuoDi0.net

なのでいつもの藤沢馬と違うローテのゴーフォにはかなり期待している

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:37:55.97 ID:koRdct/G0.net

復では絡んでるだろ
単はない だけ

紐にしないと
バカをみるぞ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:45:10.10 ID:70Nb+sS80.net

バリアシオンはあいつさえいなければ史上初の青葉賞ダービー馬になってJCで無茶させられたりしなかっただろうに

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:52:39.72 ID:eI50yl9Q0.net

権利取りのトライアルに出なければならない時点で能力的に他よりも2枚も3枚も落ちるんじゃないの？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 10:56:10.51 ID:mgNITRv60.net

>>13
オカルトよりではあるが事実このローテーションはマイナスに働くぞ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:09:07.67 ID:/Q7NDb260.net

青葉賞勝ったじゃなくて負けた馬もダービー勝ってないんじゃないの？
同じく朝日杯に出た馬でダービー勝ったのもナリブが最後

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:19:54.73 ID:XnxSSO980.net

青葉賞だけじゃなくてダービー前に2400Ｍ走った馬でダービー来た馬はいないから

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:23:39.47 ID:kfcDQ9560.net

>>23
アドミラブルは3着だろ。あれは立派。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:29:31.73 ID:zu2xhi7Q0.net

今年も無理だな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:40:21.50 ID:wyUM5vBf0.net

強いなら皐月賞でとる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:43:52.43 ID:wf2q6YX00.net

今年はチャンスだと思っている

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:45:09.77 ID:/lKxtxyI0.net

アドミラブルの青葉賞は
スロー縦長の展開で
後方からマクリ気味に一気に押し上げるような
負担の大きい競馬をさせたのが痛かったな
これが団子のスローだったらダービーでも勝負になったし
長期休養の憂き目に遭うこともなかったろうに

38 ：ほんわか王子 ：2018/05/25(金) 11:45:52.25 ID:ExFP1+PH0.net

そもそも、ダービーへの
一たたきに同じ舞台での
レースを使うことが異常
らしいな。１１Ｆの京都
新聞杯から連勝したキズナはイレギュラーな
存在で、１０Ｆ以下のレースを使うのがよい(^^)

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:49:39.07 ID:wyUM5vBf0.net

ほんとに強い馬は皐月賞でとるから
そもそも望まれてない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 11:57:31.23 ID:rJr1cJB+0.net

今年の青葉賞馬は今までとは違う！勝つ番だ！よしっ、買うぞ！……これが毎年毎年当日の午前中まで続く

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:03:13.93 ID:X4wT28h60.net

さんざん既出だが順調にいってる強い馬は皐月かNHK出てる
負け残りの関西馬とか、関東馬の敗者復活レースでしか無いんだから期待する方が酷だよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:05:34.10 ID:r1cM2Tnl0.net

皐月賞出られない時点で雑魚だからな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:08:39.04 ID:bUxDi/XK0.net

ロブロイやボリクリにしても藤沢だし結局本格前だったで終わるからなあ
そもそも足らない馬が出走してる、きついローテで本番走りきれない、
京都新聞杯組で買ってる馬もいるけど、別に有力なステップでないのは変わらないし
運良く勝つ馬が現れてないだけってところだな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:10:56.83 ID:dmyPVTV50.net

>>12
フェノーはハナ差

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:20:44.77 ID:ZYLNPOwm0.net

青葉賞馬がダービー勝つのが先か
日本馬が凱旋門賞勝つのが先か

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:39:33.10 ID:zK7+EX9N0.net

少なくとも勝つのがゴーフォザサミットではないのはわかる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 12:54:41.68 ID:xSe1hXqv0.net

3歳で2400m2本はローテ的にキツイ
アドミラブルは遅生まれダービー出場資格の為に使ったが案の定ぶっ壊した

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 13:13:32.25 ID:kfcDQ9560.net

>>42
シンボリスクリスエス、ゼンノロブロイ、ペルーサ「は？」

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 13:40:31.05 ID:I+YxatxI0.net

>>48
そこらへんは藤沢があれなだけで
普通なら皐月出てる馬達だな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 15:19:29.08 ID:jvH7JD9e0.net

日本ダービー七不思議（４）

ダービートライアルの青葉賞からはまだダービー馬が出ていない。昨年は青葉賞完勝のアドミラブルがダービーで１番人気に推されたが、３着に終わった。
重賞となった９４年以降、青葉賞からダービーに出走した馬は【０・６・５・５８】
青葉賞４勝の藤沢和師は「この時期に完成度が高い馬は皐月賞に出ている。皐月賞上位馬を相手にするのはかなり骨だよ」と話す。
中でも関西馬は穴人気になりながら凡走するケースが目立ち【０・３・２・３１】。
００年カーネギーダイアン、１５年レーヴミストラルと青葉賞勝ち馬でダービーに挑んだ松田博元調教師は「３歳のこの時期に短期間で２回輸送して２４００メートルを走るのは厳しい」と臨戦過程の過酷さを強調していた。

とはいえ２着は６回。全く通用していないわけではない。
オープン時代を含め青葉賞を５勝している蛯名は「同じ青葉賞勝ち馬といっても、相手もあることだから。年によって相手やレベルが違う。
ハイアーゲーム（０４年ダービー３着）の年も相手がキングカメハメハじゃなければ…２着もハーツクライだったしね」と振り返る。

「相手が悪かった」の代表例は１１年のウインバリアシオン。
「爪の不安はあったけど、馬体は大きくしっかりしていたので２度の遠征も問題なかった。勝ったかと思ったけど相手が悪かったね」と松永昌師。勝ち馬はその年の３冠馬オルフェーヴル。
３着には実に７馬身差をつけていた。

バリアシオンはきさらぎ賞４着→弥生賞７着から青葉賞を６番人気で制した。
一方、今年の勝ち馬ゴーフォザサミットは共同通信杯４着→スプリングＳ７着から青葉賞を同じく６番人気でＶとステップは非常に似ている。
共に成長力が武器のハーツクライ産駒。加えてサミットは輸送の負担が少ない関東馬だ。
今年のメンバーにオルフェーヴルほどの怪物がいないとすれば…。
青葉賞勝ち馬のダービー制覇がそろそろあっても不思議ない。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 16:02:54.33 ID:tYnT18yL0.net

NHKマイルからは
ダービー馬出てるんだよな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 17:20:12.75 ID:PD3ogC140.net

中3週でダービーと同じ距離ってのはさすがに消耗度がハンパないのでは
せめてNHKマイルと同週なら

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 17:28:16.49 ID:I3pCo/bu0.net

>>52
NHKマイルカップと同週なら中2週になるよ。
青葉賞は中3週、ＮＨＫ杯は中2週でやってた。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 17:35:52.81 ID:KrBxce3t0.net

青葉賞で権利確実とれる馬なら頑張って皐月に間に合わせる

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 17:37:36.92 ID:HDiqzx4QO.net

>>32
ゆりかもめ賞勝ちのブラストワンピースが果たしてどうなるか？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 17:40:53.33 ID:Ef03MS9L0.net

>>1
そもそも皐月賞から逃げてる空き巣だからだろ？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 17:44:04.74 ID:cwaqYaEb0.net

フェノーメノは実質勝ったようなもんだから勝てる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 18:26:25.80 ID:iSR0TUofO.net

厳しいよ

例※ブスの顔見てsex 二回連チャン無理す。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 18:28:41.49 ID:6+PTHbVI0.net

>>1
1番枠だったら勝ってた可能性は十分ある
それだけCコースの大外は不利

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 18:39:01.33 ID:EoN574n00.net

藤澤が青葉賞メイチに仕上げてくるのでダービーではお釣りがないから
蛯名が調子こいて激怒して馬を完全燃焼させるから

じゃあ藤澤、蛯名以外が勝つときはどうなるかというとそういうときは大抵が関西馬で輸送疲れが残るからダービーでは調子が出ない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 18:52:57.18 ID:I3pCo/bu0.net

>>60
伊藤雄二のところにいたエアダブリンは
青葉賞1着→ダービー2着だった。
栗東⇔府中と美浦⇔府中ならそんなにかわらんと思うけど。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:12:25.63 ID:EoN574n00.net

>>61
そりゃあ2着は結構いるぞ
クリスエスとかもそうでしょ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:24:54.18 ID:xHsyLwEF0.net

誰か、過去18年の青葉賞馬ダービーなんてスレたてないかな？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:28:28.93 ID:n3QRUqUT0.net

なんで京都新聞杯の馬がダービー勝てるのに
青葉賞の馬が勝てないのだろうか。
同じような時期で優先出走権もないのに。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:30:00.55 ID:I3pCo/bu0.net

>>62
関東馬のレオダーバン、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、フェノーメノ
みたいに栗東のエアダブリン、ウインバリアシオンも
青葉賞1着→日本ダービー2着になってるということ。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:33:51.38 ID:I3pCo/bu0.net

>>64
京都新聞杯の前にあった京都4歳特別だった時は
ダービーを勝つ馬がでなかった。
シルクジャスティスの2着が最高だった。
京都4特が廃止されて菊花賞トライアルだった京都新聞杯に
かわったらアグネスフライトがダービーを勝った。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:34:47.59 ID:0Z24a5ZW0.net

じゃあ、今年 青葉賞勝ち馬が
ダービー馬になる記念すべき年に
なるわけだな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:36:20.06 ID:6+PTHbVI0.net

これだという明確な根拠がないから青葉賞勝ち馬はダービーを勝てないというジンクスになる
今年はゴーフォザサミットがジンクスを破れるかどうか（個人的には軸にするけど2,3着でジンクスは生き続けると予想してる）

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:37:08.14 ID:BNMHXcyI0.net

>>64
いうて連対率や複勝圏内なら同じどころか青葉賞の方が上では
んで京都新聞杯もキズナとアグネスフライトだけだし
キズナレベルで皐月パスしてってなると藤澤のド本命になってくるし、
それで府中2400連発がしんどいんでは

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:42:21.19 ID:dgX37++u0.net

ゴーフォザサミットは勝負付けすんでるからな。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:43:43.05 ID:gYwHB7m50.net

たまたま種牡馬になる程のような名馬が一頭いるんだよな。ブリランテはちょっと微妙だけど

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:45:52.83 ID:xHsyLwEF0.net

ウインバリアシオンも負け組で勝負付け済んでたな
「完全にサダムパテック以下」
今後絶対に勝てないとか言われてた。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:48:22.00 ID:YX1vtCeN0.net

５月の時点で出走権利がどうこう言ってる奴など、眼中にないから。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:49:17.81 ID:xAZEXD260.net

そんなん力が足りないから以外にないわ。テイオーやブライアン、ディープなら青葉賞からでも勝っただろう。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:52:39.70 ID:jqk8sYFq0.net

>>41
フサイチは？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:56:21.90 ID:jqk8sYFq0.net

>>64
すばり西高東低だから、だけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:56:26.38 ID:6+PTHbVI0.net

シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
この2頭が勝てなかった時点で力負けじゃない

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 19:57:37.46 ID:6Hw58NNx0.net

まー本当に強い遅れてきた大物が出ればそのうち勝つだろ
去年が一番惜しかったな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:01:12.24 ID:RDoLUxzo0.net

ダービートライアルは皐月賞なので
力のある馬は皐月賞→ダービーへ向けて2歳から使ってる。
他の路線では、相当ズバ抜けてないと無理。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:03:56.75 ID:owQzTuMz0.net

>>7
何それ www

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:05:33.45 ID:KbqCRESz0.net

>>9こいうのは頭の悪い奴な

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:10:10.95 ID:8ZM9MLz00.net

権利持ってない、順調にクラシック路線に乗ってない馬が
お釣り十分の状態で権利取れないしな
関係者の盛り一切無しで、ダービーで万全でどれだけの馬が出てるんだろうか

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:10:39.30 ID:Eq5SO+tm0.net

皐月と比べてローテがきつい、３歳春で２４００を２回走るのは
本当にきつい、疲労が完全に抜けないから最後の最後で詰めが甘くなる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:28:38.63 ID:a/1xUQFs0.net

ダービー前に2400を使った馬はダービーを勝てない
何十年と通用するジンクス

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/05/25(金) 20:50:05.77 ID:UMiQdd8T0.net

だったら旧NHK杯みたいに2000mにすればいいじゃん