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G1 6勝馬の中で史上最弱の馬は?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:43:14.10 ID:NdhAdm/y0.net
少し前にG1を7勝した馬のスレがありましたが、ほとんどの方がウオツカで意見がほほ一致して議論が深まりませんでした。

個人的にはブエナビスタとモーリスの一騎打ちかなと思ってますが。

1オルフェーヴル
2ゴールドシップ
3ロードカナロア
4ブエナビスタ
5モーリス

オルフェは論外
ゴルシは春天、グランプリ×3とレベル高い
ロードカナロアはモーリスの上位互換

ブエナビスタとモーリスは悩みどころ。
秋天は互角なのでその他で見るとブエナビスタのJC一着入線は2回ということでJCを連覇できる能力があると判断しブエナビスタを上と見ました。

どう思われますか?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:44:11.24 ID:fmz3uXG00.net
ゴールドシップ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:44:35.39 ID:Vqw0Kw3O0.net
カナロアとモーリスの最下位争いでしょ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:50:08.33 ID:BG3wV17W0.net
ゴルシしかいない。得意条件以外雑魚だし

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:51:51.90 ID:QLOUxYya0.net
カナロアは種牡馬としては優秀だけどそこまで強くなかったろ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:51:54.40 ID:44x7Nec40.net
強い順にオルフェ、カナロア、ブエナ、モーリス、ゴルシやな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:52:37.30 ID:QqAAisTM0.net
135ポンド オルフェ
130ポンド モーリス
128ポンド カナロア
126ポンド ゴルシ
126ポンド ブエナ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:53:06.68 ID:KteAeSqR0.net
>>4
そら、ロードカナロアも2000mだと弱いと思うが…
どんな条件でも強い馬とかそうそういないだろ。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:54:46.72 ID:n8uo/4fz0.net
このスレは伸びない
オルフェ以外どうでもいい馬しかいねーじゃねーか

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:55:35.97 ID:V9pFXIcH0.net
みんな強いじゃん(´・ω・`)

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 09:59:10.74 ID:W0kHUXi+0.net
個人的にはゴルシかブエナ
カナロアはスプリントにおいて文句無しだしこの分野の比べる馬とはまた別区分
スプリントでこれ以上の実績はキツイのも
ゴルシはムラ
ブエナは勝ちのがしの多さが目につくかな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:01:16.20 ID:rK8iu38m0.net
ゴルシだろこんなん

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:07:14.81 ID:7E9/wyS10.net
モーリスとカナロアとオルフェーヴルは現役時代世界最上位クラスの馬だったし日本の歴代最上位クラスの馬でもある
あとの二頭はさすがにこの面子では落ちる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:11:28.07 ID:vV18e9JV0.net
そもそもブエナは混合GT2勝だろ
カナロアは悪名高き安田での岩田タックルがあるから実質5勝
ゴルシは全盛期に負け過ぎ

オルフェ>モーリス>カナロア=ゴルシ>>>>>>>>ブエナ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:11:52.06 ID:Vqw0Kw3O0.net
‥‥‥なんだろう、誰か忘れているような
他に6勝馬っていないよな?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:15:14.77 ID:Oe6T2RZp0.net
>>10
君はいい子だね
こんなとこ来ちゃダメだよ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:15:28.14 ID:7E9/wyS10.net
>>14
世代限定のG1も多いしな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:18:01.53 ID:8Ry+CVQC0.net
>>15
デジタルはダートを含んでるから除外したんだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:22:18.34 ID:vV18e9JV0.net
レート比較
オルフェ=最高129でそれ以外にも127など高い水準を何度も見せてる
カナロア=最高128だがそれ以外は120程度で一発屋の領域
モーリス=最高127でそれ以外も124を2回出してるようにそこそこ高い水準をキープ
ゴルシ=最高124でその付近の水準をキープ
ブエナ=最高121で論外。たかが牝馬

レート
オルフェ>>モーリス≧カナロア>>>ゴルシ>>>ブエナ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:22:59.22 ID:2BbRCIvY0.net
>>10
その通り。みんな強い
でもここにいる底辺負け組キモハゲデブ発達障害のジジイ共は頭がおかしいからどうしても順位をつけないと気が済まない
病気でかわいそうだしそっとしてあげて

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:24:39.91 ID:AM/AnnN10.net
ゴルシだろ
人気は1番だけど

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:25:31.43 ID:wYJKsihs0.net
ゴルシ一択。ゴルシ以外の馬はさすがに凄みがある。G16勝馬やばいな。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:32:29.06 ID:SzliY8eT0.net
タックルドンナ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:50:15.49 ID:+TAJd2Gg0.net
まあモーリスだろ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:54:03.00 ID:+PkPPMw70.net
ゴールドシップはジェンティルドンナと同じくらいの強さはある

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 10:58:33.99 ID:syUJUich0.net
全部ウオッカより強そう

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:01:52.33 ID:smVwzBJt0.net
え?モーリスってGI6勝もしてんの?
嘘だろ?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:02:49.91 ID:NdhAdm/y0.net
>>19
モーリスってそれ海外の忖度数値で国内では120すら超えたの1回しかないんじゃなかったか?

ほとんど118とか国内マイラーでも低レベル。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:08:41.34 ID:+PkPPMw70.net
モーリスは2回目の安田記念をもっとちゃんとした臨戦過程で走れてたらG1 7勝馬になっていたかもね

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:12:49.66 ID:Jdrq4UKP0.net
>>19

 ●ソース ⇒ http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2017.html
 >・ 牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量(牝馬減量)の関係により、4ポンドを加えるものとします。

この通り、牡馬と牝馬の比較の場合、牝馬のレーティングには4ポンド加えたうえで比較しなきゃ駄目だろw
ま〜同斤量でレース走ったらとかいう独自ルールでの優劣やら、牡馬牝馬関係なく馬個体の競走能力って話に固執するなら当て嵌まらないんだろうが

JRAの言う通りの比較であれば

 RT 129 オルフェーヴル
 RT 128 ロードカナロア
 RT 127 モーリス
 RT 125 ブエナビスタ
 RT 124 ゴールドシップ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:19:58.92 ID:4gEJsXMM0.net
顕彰馬投票なら
オルフェ>>>カナロア>ブエナ>>ゴルシ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:30:53.70 ID:vV18e9JV0.net
>>128
国内最高で124だけど?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:32:13.86 ID:smVwzBJt0.net
ブエナビスタに負けてた天皇賞秋か

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:32:18.09 ID:vV18e9JV0.net
>>30
強弱の話してるのに牝馬だからハンデ2キロくださいは通らないだろ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:35:13.79 ID:Vqw0Kw3O0.net
>>30
実際に走るときに斤量差が設けられる以上、それ無視したら意味なくね?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:35:48.55 ID:Vqw0Kw3O0.net
すまん、>>34あてだわ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:37:26.51 ID:vV18e9JV0.net
>>35
レート上で普通にハンデ分は無しにされます

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:37:55.52 ID:smVwzBJt0.net
うん、意味不明
牝馬は無駄に大差圧勝しないとレート上勝てないとなると競馬の目的とレートの相関性もなくなる

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:39:14.57 ID:Vqw0Kw3O0.net
>>37
斤量差をあらかじめ考慮済みってこと?

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:40:32.21 ID:2ZDgtcbD0.net
ゴルシ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:42:23.03 ID:IxQ+/ymY0.net
モーリスって初期は馬券にも絡まないのが続いてた様な

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:45:05.73 ID:5GflUd840.net
>>1の頭が一番弱い

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:45:07.91 ID:zKZQyVTm0.net
まーたゴルシディススレかよ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:46:23.21 ID:fwjlVd/T0.net
そりゃ元々はクラシックの落ちこぼれだからな
だから短距離路線は何でも割り引かれる

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:46:50.92 ID:fwjlVd/T0.net
>>41あてな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:50:30.16 ID:f2nph/WZ0.net
最強とか最弱とか決められないだろ
走った時期も距離も違うんだから

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 11:51:16.56 ID:vV18e9JV0.net
先週もその落ちこぼれマイル路線に出てたクラシック走ってた現役最強中長距離馬がどうなった?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:23:44.77 ID:smVwzBJt0.net
色んな条件で多数やりあったら結局ブエナが1番勝ちそうなメンツでしかない

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:25:53.00 ID:MJjmed/A0.net
阪神のゴルシは130のレートやってもいいと思う

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:32:05.80 ID:tkqFNw5F0.net
>>32
だから、その忖度数値だけであとは120すら超えれてないということだろ。
他馬は毎回120出すけど、モーリスの国内ナンバー3のレート言ってみろよw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:33:45.98 ID:PnUOUVTM0.net
ゴルシだろ阪神中山でようやく勝負になるレベル

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:35:34.21 ID:tkqFNw5F0.net
>>47
マイルに中長距離の現役最強なんて出てないだろ。
G1で一度しか掲示板に乗れなかったがたまたま初G1制覇できた馬がいただけで。
菊花賞2着で春天を初勝利したレインボーラインクラスの馬でしかない。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:37:33.28 ID:M+hlxjNd0.net
ゴルシだな
ムラがありすぎ
得意の中山阪神でも結構取りこぼしてたし

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:39:39.71 ID:vV18e9JV0.net
>>52
大阪杯を1番人気で勝った馬が出てただろw

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:41:26.59 ID:cVBFcWcZ0.net
この中からだと最弱はモーリスかな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:42:36.90 ID:yrsajU140.net
ジェンティルドンナ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:44:26.77 ID:tVOI5mIx0.net
ゴルシは少なくともジェンティルドンナと同レベルはある

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:47:16.57 ID:BjFQfnFe0.net
モーリスは引退の仕方が綺麗だったから評価高いだけ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:51:54.08 ID:8WJ+mnUK0.net
雑魚馬ハープスターに2連敗したゴールドシップ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:53:40.77 ID:M8C40CDO0.net
モーリスかブエナビスタで

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:55:04.43 ID:2kiI+GKo0.net
こんなんゴルシ一択やん
これこそ議論の余地ねーわ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:55:31.09 ID:vV18e9JV0.net
1200〜1400 カナロア
1600〜2000 モーリス
2200〜3000 オルフェ
3200〜    ゴルシ

これで丸く収まるやろ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 12:56:35.60 ID:tVOI5mIx0.net
>>62
どこ行ったブエナビスタ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:09:30.36 ID:vV18e9JV0.net
1200〜1400 カナロア
1600〜2000 モーリス
2200〜3000 オルフェ
3200〜    ゴルシ
牝馬限定戦  ブエナ

これでいいだろ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:10:45.42 ID:aoealyOZ0.net
みんな強いけどさすがにブエナになるしかない感じかな 

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:23:56.41 ID:uYlTdBpB0.net
モーリスは香港でGI数稼いだだけ
GI6勝できる実力はない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:28:00.76 ID:NXWG9kyV0.net
これはゴルシ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:34:19.10 ID:Vqw0Kw3O0.net
全員で走ったとシミュレーションしてみたらどうなるか
舞台としては2000がいいでしょ、オルフェ、ゴールドシップは皐月勝ってるしブエナとモーリスも
秋天勝ってるし
カナロアだって血統からいえば2000が走れないってことはないはず、父も娘も1600〜2400勝ってんだから

その条件で何回も走った最弱は‥‥‥そりゃカナロアでしょ当然

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:53:24.58 ID:4yeG71020.net
勝ち鞍見るとさすがにこの面子ではブエナ一択では?
牝馬の世代限定3勝で、混合2勝だからなぁ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 13:54:51.93 ID:ZU1k5lMY0.net
アグネスデジタル:オレじゃね?

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:00:54.70 ID:BGWHWP9CO.net
凱旋門レコードの
デインドリーム
ドバイWCのピサ
これで
最弱とか言ってるカスは
そいつの頭の方が最弱だな

岩田は
ジェンティルや
カナロアよりも
圧倒的にブエナの方が上

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:02:20.02 ID:sBJLEAdY0.net
この中では一番ゴールドシップが好きやけどこの中ならさすがに下位やで
ブエナかゴールドシップのどっちかやろ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:03:11.86 ID:BGWHWP9CO.net
レースで見るより
倒した馬で見た方が
いいんじゃねえの
ゴルシが弱いだろ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:07:50.03 ID:BGWHWP9CO.net
ゴルシ一択
宝塚なんてG1じゃねえよあんなの

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:11:39.76 ID:DS0DxJoa0.net
この中で1番賞金稼いでるのはゴールドシップ。最弱はない。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:13:35.86 ID:BGWHWP9CO.net
ハープに負けてるようじゃ
最弱

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 14:56:00.95 ID:KxKOmQyB0.net
全部強いな
この中ならさすがにゴルシだわ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:12:46.50 ID:hFiHjxo40.net
ごるし舐めてるやつ多すぎ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:14:27.10 ID:qOQYMuRE0.net
ブエナかゴルシだろうけど、まぁゴルシだわな
ブエナは牝馬で王道走ってきたしな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:20:02.41 ID:yB7/njd70.net
アグネスデジタルじゃね

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:25:56.05 ID:4qE6/jDM0.net
カナロアがモーリスの上位互換の意味が全くわかりません

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:33:28.00 ID:DZnNigXX0.net
カナロアのライバルってカレンチャンとハクサンムーン以外強いのいた?

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:34:11.87 ID:vV18e9JV0.net
カナロアが下位互換だろ
マイルでは安田で底見せてスプリントに逃げ帰った1200限定の王様
マイル王でかつ王道中距離でも最強を証明した2階級の王様

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:40:58.47 ID:ndeYNHWE0.net
どんぐりの背比べだな。難しい

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:41:06.06 ID:vyyMPETr0.net
前日か当日に雨が降らなきゃ未勝利の、オルフェーヴルかな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:46:22.76 ID:Vqw0Kw3O0.net
路線を考えればカナロアが下位だと思うわ
カナロアを上位といっているひとって、モーリスの本格化前の戦績の汚れをもっていってるのかな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:53:48.40 ID:ukZy3BUC0.net
カナロアもモーリスも勝ったG1がしょぼすぎるんだよ
大体年末に香港なんて行く馬はJC有馬では勝てないから逃げてるだけだからな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 15:58:38.04 ID:IVEd9UNn0.net
みんなすごくてみんないい 時代を刻んだというのが大事な事なのだ どれが一番強いだとかなんだとかは永遠にわかることはないのだし

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 16:06:57.47 ID:vV18e9JV0.net
>>87
マツリダゴッホやアドマイヤムーンやエピファネイアは年末の香港よりレベルの低い春の香港ですら負けてるんだがw

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 16:08:44.22 ID:tkqFNw5F0.net
カナロアがモーリスの上位互換なのは、勝率もレートも最大着差も全てモーリスより上だから。

短距離のレベルを疑問視という理屈はあると思うが、その他の部分がほぼすべて上でモーリスがカナロアを上回ってる部分がほとんどないから上位互換と言っていいのでは?

他の馬の比較の場合は、分野別に優劣がそれぞれあって総合力判断必要だけど、カナロアはほぼすべてモーリスを上回ってる。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 16:15:10.58 ID:tkqFNw5F0.net
アグネスデジタルをあげてる方へすみません。
私が参考にしたのが以下のサイトでしたので。

http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html

G1を7勝はウオツカが圧倒
G1を5勝はアパパネが圧倒と思われる。
G1を4勝はエイシンプレストンが圧倒と思われる。

G1を6勝は他のグループのように抜きんでた格下はいないと思いスレ建てました。

でもモーリスを高く評価する人はG1を4勝した馬でエイシンプレストンはダイワスカーレットやマヤノトップガンよりも評価高いのかなとも感じてきました。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 16:17:48.38 ID:vV18e9JV0.net
>>90
あの恥ずかしい安田記念を誇るとかまるであの半島の人を思い出すわw
カナロアなんてたかが1200限定の王者じゃん

マイルだとタックルしないとダノンシャークにすら負けてた馬

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 16:41:00.23 ID:Vqw0Kw3O0.net
自分の得意距離に、より引きこもったという点でカナロアの方がひどいよな

まぁオルフェやブエナやゴールドシップと比べれば、まさしく五十歩百歩なんだがモーリスも

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 17:01:51.16 ID:kykdSu/t0.net
オルフェ、シップ、ブエナは中距離王道を走り続けた。モーリスは中途半端。カナロアはスプリントん走り続けた。モーリスが一番ダメ。牡とブエナを比較するのも違う

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 17:01:57.41 ID:vV18e9JV0.net
ゴルシやオルフェやブエナが古馬混合マイルを勝ったわけでも挑戦したわけでもないのにな

出ればスワーヴみたいに負けるくせに

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 17:19:04.22 ID:vDja5lVs0.net
デジタルは南部杯がJpnTだからGTじゃないってことなんだろ
だからGTは5勝という扱い

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 17:36:59.72 ID:smVwzBJt0.net
俺も個人的にはカナロアは弱いと思ってるわ
香港以外別に大して見れるレースもねえし
2軍走ってたって意味で最下位かな

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 17:55:10.82 ID:tkqFNw5F0.net
>>95
スワーヴみたいな雑魚と一緒にしたらダメだろ。昨年G1で勝ち負け一度もできずやっとG1勝てたような馬だぞ。
だいたい宝塚記念じゃ勝てないからマイルに逃げた馬なんだから宝塚記念に出たら掲示板すら無理

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 18:14:27.13 ID:kykdSu/t0.net
古馬混合マイル笑。笑える。バカ発見

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/09(土) 18:18:38.71 ID:9h5YghYF0.net
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