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「瞬発力」とか「一瞬の切れ味」とかいう言葉

1 :スレ立て代行:2018/06/10(日) 16:43:28.19 ID:BgyUu8lK0.net
どう定義されてるの?

「史上最強の瞬発力をもった馬」
「〃      一瞬の切れ味を見せたレース」みたいな論争すら起きたことがない

そろそろ教えてくれよ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:43:43.33 ID:BgyUu8lK0.net
2

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:46:36.79 ID:j+t2AM3M0.net
瞬発力と一瞬のキレは同じ様なもんじゃないの?
比べるなら一瞬のキレとノビじゃないか

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:50:50.24 ID:BgyUu8lK0.net
>>3
で、定義は?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:53:48.09 ID:Khaq3Hud0.net
要は仕掛けたらすぐトップスピードに乗れる馬のことだろ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:54:32.71 ID:AaDZ3QTw0.net
一瞬の切れ味というのは同時に長い脚が使えないという意味も込められているからなぁ
瞬発力に優れた馬は得てして長い脚が使えない
で、10年に1頭のレベルで瞬発力に優れ長い脚も使える規格外の怪物が生まれるが
そういうクラスになってようやく史上最強の瞬発力と評されるようになる

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:56:21.71 ID:BgyUu8lK0.net
例えば一瞬の切れ味に秀でた名馬といえばだれ?

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 16:56:39.96 ID:Gt4IT+i90.net
一瞬のキレはこの間のサトノアレスみたいな感じ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:03:12.38 ID:p3t4r/Pf0.net
ただ単に直線長いコースにおけるスローペースのレースで強い馬という意味で使っている人が多いが
オルフェのようなトップギアに入るまでの時間が短い驚異的な加速力のある馬のことを言う人もいる
後者はむしろ直線短いコース向きの場合が多いので人によって真逆のタイプの馬を指す言葉になっている感

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:15:33.14 ID:WaK6guZh0.net
ラスト1ハロンで前がバテて派手に追いこんで勝つのはキレがあるように見えて実は単に持続力があっただけということがある。
>>8のいうとおり、サトノアレスのあれは前も止まってない中での一瞬のキレのいい例。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:18:43.35 ID:8lNRh0ru0.net
>>7エイシンフラッシュ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:29:53.35 ID:BgyUu8lK0.net
12

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:30:04.23 ID:aUuJ/xmT0.net
>>7
ハナズゴールも一瞬だけドンとキレて止まる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:30:20.17 ID:lzqIDM6I0.net
オルフェーヴルは史上最高の一瞬の切れ味の馬だったと思う
仕掛けからトップスピードになるまでがほぼノータイムで、特にコーナーでの反応が異常すぎた
逆に持続力はそこまででもなかった(とはいえそれも超一流だけど)

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:32:18.11 ID:E57kvFzo0.net
オルフェとか持続力ないんじゃなくトップスピードが微妙だったんだと思うよ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:34:28.77 ID:pvGlk4SU0.net
ギアチェンジが速い馬アグネスタキオン
ギアチェンジも速く長く脚が使える馬ディープインパクト

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:35:24.25 ID:pvGlk4SU0.net
>>14
ラッキーライラックは受け継いでいるが、アーモンドアイがディープレベルだった

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:38:07.71 ID:BgyUu8lK0.net
アンライバルドは?

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:41:19.87 ID:YVhC+KOj0.net
一瞬のキレの方が統一されて使われてるな
加速力があってトップスピードが高くて持続力がない

瞬発力はスピードとかと一緒で人によってだいぶ違う

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:44:44.95 ID:3XchAu3G0.net
近年だとラブリーデイやシングウィズジョイがかなりわかりやすいかな
レーヌミノルもか
追い出せばすぐにギアチェンジ出来て加速する
ただキレはあっても持続力がないから前目でギリギリまで追い出し遅らせなきゃいけないのが3頭の特徴
エアスピネルもか

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:47:42.61 ID:TRSBfpVJ0.net
>>18
一瞬の切れ味の馬だね
競走馬としての強さを見せたのも一瞬だったし

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:48:40.78 ID:YVhC+KOj0.net
ウオッカも典型

追走力が凄いから先行させれば安定するんだけど四位と武がビビッて差しにして損してた

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 17:49:49.90 ID:GwYr2KLz0.net
>>17
ガイジ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:04:29.40 ID:q6QkDmCi0.net
車と同じでスタートが一番瞬発力を必要とするでしょうね

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:15:18.42 ID:BgyUu8lK0.net
25

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:21:08.18 ID:djRbPLza0.net
逃げ馬が4角回って直線突き放すあれが一瞬の脚やろ。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:34:45.25 ID:eyBkw/A60.net
>>11 それが一番よくわかるレースどれ?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:38:22.28 ID:g07khA7J0.net
オルフェなんて一瞬どころか長くいい脚を使える馬の典型だろ
同じような位置でしかも窮屈な場所からバリアシオンを突き放したダービー、まくり気味に圧勝した有馬、GUとは思えない超絶メンバー相手に完璧な王道競馬で完勝した大阪杯、逸走しかけた阪神大賞典、どのレース取っても一瞬の切れ味なんてレースないぞ
1度目の凱旋門は止まったんじゃなくてラチに突っ込んだものだし、2回目はトレヴが異常なだけでオルフェは止まってないし
ステゴ産駒は長くいい脚、ディープ産駒は一瞬のイメージ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:39:05.84 ID:5sxtskGB0.net
>>28 オルフェのレース3つぐらいしか見てなさそう

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:41:56.33 ID:PS59g2Eo0.net
>>27
三浦で負けた有馬がこの馬の特徴よく出てる

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 18:42:54.01 ID:TXgEvz4d0.net
好きなのはジャガーメイル
一瞬凄い脚を見せてすぐ止まる来る来る詐欺は愛さずにはいられない

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 19:03:30.87 ID:j+t2AM3M0.net
>>7
古いけど比べるなら
一瞬のキレ→ドリームジャーニー
終速までのノビ→ウオッカ、ブエナビスタなイメージかなここら辺の時代が比べやすいと思うけど

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 19:06:52.58 ID:YVhC+KOj0.net
ウオッカなんてそれこそ一瞬だろ
岩田で勝った安田なんて分かり易いし武の時も詰まったせいでその一瞬が最後に出た

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 19:21:47.73 ID:r+j1sIEC0.net
オルフェの1回目の有馬なんてスローからの究極の上がり勝負なんだが
2着エイシンフラッシュだし

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 20:54:41.48 ID:RVGRF2WA0.net
>>28
こういう適当なこというやつがいるせいでキレとかの意味がバラバラになってる

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 20:57:57.40 ID:3Od3mQHH0.net
速い→トップスピード
キレがある→トップスピードに乗るまでが速い
長くいい脚を使う→トップスピードを維持出来る時間が長い

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:02:06.06 ID:tMNdgid00.net
ウオッカのラスト脚はCGかとおもたわ
VMか安田か、武で進路が開いたとたんにビュンてキレたヤツ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:22:02.49 ID:CaAdsA3q0.net
なるほど、文章化すると見えてくるな

キタノコマンドールのすみれSは瞬発的な加速力があって、しかも持続して伸びたからキレはあるけどノビもあるみたいなイメージかな?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:23:50.28 ID:KX+Ig7tR0.net
ナタの切れ味って使いづらくなったな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:39:27.93 ID:YVhC+KOj0.net
残り1Fの突き放すのがナタで残り400〜200で突き放して後は維持するのがカミソリ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:43:52.11 ID:U5aDZzlZ0.net
どう定義されてるも何も意味はみんな分かるレベルの言葉やん競馬知らんでも
論争がないからなんだというのかと

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:46:23.56 ID:41HGikhR0.net
マリアライトが鈍器とか棍棒とか言われてたのは草

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:47:27.81 ID:lHGNYOJz0.net
瞬発力というのは桜花賞のアーモンドアイ
一瞬の切れ味は安田記念のウオッカ
こう考えるとわかりやすいんじゃね

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:51:25.80 ID:nKSxsJTF0.net
これの対極がヒシミラクルと考えたら分かりやすそう

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:52:21.43 ID:urALcQqr0.net
ウオッカはマイル向きで基礎スピード高いから初心者には分かりにくいわな

一瞬の脚とかカミソリは猛ピッチで短い区間の用意ドン向きってこと
最近だとイイデチャンプとか
ナタはその逆

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 21:54:19.60 ID:urALcQqr0.net
違うw
インディチャンプか

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 22:03:03.39 ID:urALcQqr0.net
瞬発力てのは加速性能のことでトップスピードが短いか長いかとはまた別の話

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 22:08:07.58 ID:ZAXeXIiy0.net
瞬発力=エイシンフラッシュの2012天秋
一瞬の切れ味=エイシンフラッシュの2012有馬

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 22:30:59.68 ID:1uzZ1IUq0.net
一瞬のキレ ドゥラメンテ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 22:34:47.96 ID:0tQqKoBZ0.net
これほどまでに強いのか!?
コレが史上最高の瞬発力を見せた馬のレース

皐月賞ドゥラメンテ
https://youtu.be/UQAH03EUxrI

1:50過ぎ、デムーロ渾身のムチに
瞬間的に反応して超加速するドゥラメンテに注目。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/10(日) 23:07:14.96 ID:oE/nGupF0.net
>>7
ホッカイルソー

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 00:40:20.52 ID:k9gSoERK0.net
52

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 01:05:27.22 ID:C/vFkUnk0.net
小便の時キレが悪いから困ってるわ

しかしあの時の瞬発力はビンビンだぜ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 01:05:58.78 ID:M8k3FQHF0.net
>>31
わかるわそれ
京都記念でブエナとの戦いがまさにそうだった

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 05:13:25.40 ID:oD+Y/HFf0.net
>>14
そう思うとスローの上がり勝負で一瞬のうちにオルフェーヴル突き放したトレヴってすごいんだね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 05:16:28.37 ID:euJSDi3I0.net
>>17
アーモンドアイとディープは全然タイプ違うだろ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 05:19:37.88 ID:HokVC4g/0.net
>>55スローといってもJCのような全くスタミナ消費がないっていうレースでは無かったからね
単純に追走時の余力がずばぬけていたってのもある
じゃないといくら斤量差あってもあんな着差はつかん

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 05:35:07.06 ID:MGQNZglT0.net
定義ってw
アホの子かよ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 05:53:47.58 ID:CKh12xYC0.net
シュンドルボンは面白いぞ
ラスト1fぐらいまでの脚はとんでもない 一瞬すぎてラスト1fでとまるけど

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 06:04:52.83 ID://K4mRzY0.net
斧と刀ではどっちが強いのか
乾いた馬場が重く長い直線コースは薪を叩き切るようなもので
逆に軽く短い直線コースは下に垂れさがった薄い繊維を切るようなもの
ただ競走馬にもどっちも切れる強い二刀流がそろそろでてきてもいいと思うけど

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 06:56:30.21 ID:dnccKR6l0.net
現在では一瞬の切れと瞬発力は同類語で
長く良い脚を使うことを持続力があると言っているのかな
持続力型の典型的なのがルーラーシップ産駒
オルフェは並外れた瞬発力、持続力、パワーがあるから2012凱旋門、2011、2013有馬、2012JCのような走りが可能なのである

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 07:12:38.48 ID:OngZfCIZ0.net
オルフェに限らず最強馬論争に加わる馬はどっちも持ち合わせてるよ
その上でオルフェが相対的に特化してたのはパワーかな
キレで言うならオルフェクラスは他にも結構いたと思う

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 07:36:51.64 ID:MLBe5fVO0.net
同じ位置から追い出して11.0-12.0と11.4-11.6
同着なわけだが残る印象はカミソリとナタ
オルフェなんかは前者の頂点になるけど、
レベルが凄すぎてたいていのレースでセーフティリードがとれちゃう

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 07:39:10.75 ID:4cmiZ0Yt0.net
人によって解釈違うからどうしようもない
上がり3Fて言う人も入れば、一瞬だから1Fって人もいるし、馬群から抜け出す時の脚だからラップタイム関係ないって人もいる

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 07:47:27.18 ID:BlK63ecw0.net
上がり3Fは大雑把すぎるわな
血統でディープ産駒だから〜って言うのと同じ低めのレベル

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 08:05:43.73 ID:BlK63ecw0.net
名前上がってる馬で気づいた人もいるだろうけど
カミソリ系ってのはステゴ系やキンカメ系の血に多くて、
さほど雨馬場を苦にしない
上がり3Fが速いほど生きるものではないんだよね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 10:30:55.85 ID:RPYibdod0.net
>>64
体感する騎手自体がわりとファジーな使い方してるもんな
キチっとした定義じゃなくフワっとした言葉っぽい

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 10:38:50.00 ID:5wPV5ytX0.net
ハープよりゴルシのほうが瞬発力上て札幌記念後に言ってる3F馬鹿思い出した

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 11:59:05.50 ID:k9gSoERK0.net
69

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:14:26.77 ID:UUuH+Mpg0.net
>>64
俺は勝負所で馬群から抜け出す脚が鋭い馬を瞬発力がある馬だと定義している
ラップは関係ないね

71 :オースミ :2018/06/11(月) 12:15:22.82 ID:saoYWsXr0.net
史上最強のロケットスターターはローエングリン

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:17:33.98 ID:OC2ttqqR0.net
テイエムオペラオーはどうなん?
特に右回りだとズブいけど直線に入ってすごい足を使う
皐月賞とか1回目2回目の有馬記念とか
長く良い足を使って勝ったのって天皇賞秋とJCくらい?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:21:30.39 ID:EvLt7J0s0.net
>>51
岡部か蛯名か忘れたけどいい脚を50メートルほどしか使えないとは言ってたな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:24:40.63 ID:vDs/15Us0.net
最強のキレを持った馬となるとベタールースンアップだな
あの位置取りであの勝ち時計、前半スロー、届くはずないんだわ
一瞬の、というより800m追い通しなんじゃないかと

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:27:10.31 ID:UUuH+Mpg0.net
大まかに
瞬発力型でピッチ走法のステゴ産駒
得意なのが中山コース、時計のかかる馬場
持続型でストライド走法のディープ産駒
得意なのが東京コース、高速馬場

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:30:04.38 ID:lVpbfZXI0.net
そもそも一瞬ってどれくらいよ?
100メートルかね?5秒かね?
定義がよくわからん

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:35:53.68 ID:htVu4zl/0.net
昔の競馬四季報では、一瞬の切れ味とかいうのは、2秒かそこらしか使えない脚のことを言ったらしいが。
今の競馬評論家達やNHKその他テレビの解説者達は違う意味で使ってるだろう。
競馬評論家や競馬記者なんて職業が成り立つ時代じゃないと思うがw
youtubeで馬の強さは分かる。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 12:45:29.47 ID:fIbC5yls0.net
コクみたいなもんだろ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 15:34:56.16 ID:XnSxsZ/M0.net
>>72
逆じゃない?
右回りだと一瞬の脚使えなくてゴール前他馬が脚鈍る頃に延びてくる
左回りだとみんな脚使ってる時に更に速い脚で抜け出せる

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 15:55:57.27 ID:seGPxhRk0.net
皐月賞史上最も一瞬のキレを見せたのは、

ホッカイルソー

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 16:09:49.88 ID:0a8q2fNe0.net
最近ならセントライト記念のミッキスワローじゃね
スパっと切れた
https://www.youtube.com/watch?v=sIiQo2wHUCI

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 16:17:39.73 ID:lM4GDd/Y0.net
アンビシャスみたいな馬

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 16:50:04.39 ID:BlK63ecw0.net
アンビシャスの中山記念2着なんかは一瞬の脚とは違う
速めのラップ連続できる長所がドはまりしてるわけで

まあ人の印象ではそう見えるし、全部ラップ抜きで語るの無理があるな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/11(月) 17:09:13.17 ID:WvOG7CR30.net
長く脚使えるルーラーシップ

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