タップダンスシチーやカンパニーみたいな晩成馬の産駒が活躍しないのは何故?

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 09:43:02.66 ID:PFAmEPgZ0.net

笠松のタッチデュールはババアになったら活躍すると思ったんだけどね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:03:30.26 ID:Jitf0brE0.net

カンパニーは晩成ってより、自身の衰え以上に周りの馬のレベル低下が大きくて相対的に活躍しただけだからな
本来のレベルなら強いG3馬って程度だよ
タップは血統

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:10:47.86 ID:PRfBA6Oh0.net

一つの仮説としては、古馬になって活躍する馬というのは後天的なトレーニングにその能力の大きな部分を依存している、とかかな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:22:51.57 ID:cxRVvdvJ0.net

低レベル時代ってここ数年よりはるかにマシだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:26:32.56 ID:1BUhDVwR0.net

タップもカンパニーも血統が悪い気がする

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:37:28.98 ID:IibfpD8b0.net

ステゴの場合は気性の充実
それと違ってタップもカンパニーも体ができるのが遅かった

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:41:25.52 ID:PUvQNTl30.net

スレタイを逆説にすればそれが答えだよ
後天的に成長したんじゃなくて先天的にスピードがある馬が種馬としては優秀
海外なんて故障でもないのに3歳で引退→種馬ってやるでしょ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:46:36.73 ID:avr8Cc3T0.net

ビワハイジつけりゃなんでも走る

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:47:27.79 ID:eq7Oj3Hj0.net

個々の馬の資質によりけりでは

↓リーディング

初GIが３歳
1 ディープインパクト
4 キングカメハメハ
5 ダイワメジャー
7 クロフネ
10 マンハッタンカフェ

初GIが古馬
2 ハーツクライ
3 ステイゴールド
6 ハービンジャー
8 ルーラーシップ
9 ロードカナロア

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 10:57:51.97 ID:9otPrMTx0.net

ハーツステゴハービンカナロアとかは晩成じゃね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 11:02:44.64 ID:m5SNrcrG0.net

タップは種馬ダメやったな
貴重なリボー系だったのに
一頭ぐらい大物出して欲しかったけど繁殖牝馬に恵まれなかったよな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 11:13:23.94 ID:IjWyLMyV0.net

>>13
カンパニー ってめっちゃ良血だぞ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 11:21:46.73 ID:RRQt/vcF0.net

産駒が成長するまで待ってもらえない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 11:26:04.28 ID:m1VRFcolO.net

リボーはアメリカでも消えそう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 11:46:18.96 ID:xKJhYpM50.net

>>17
初G1こそ古馬になってからたけど、ハーツは3歳春に京都新聞杯勝ってダービー2着だし
ルーラーとカナロアは3歳秋にそれぞれ重賞勝ちがあるから晩成ってほどでもなくね？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 11:52:50.72 ID:M/BrC6V70.net

それなら
タップ、カンパニーも重賞で馬券になってるから
晩成じゃなくね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:03:36.11 ID:xY3Fnr2u0.net

タップはともかくとして、カンパニーなんかダートと芝でOPクラス入りの馬出したんだから活躍してるだろ
エイシンフラッシュ産駒なんか2歳OP1勝した馬が1頭だけって有様だぞ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:08:24.02 ID:A0BOUJB30.net

フラッシュはまだ1世代目なんだから大目に見てやれよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:11:24.34 ID:Eaqqez1U0.net

ステゴカナロアマンカフェ・・・と晩成タイプでも活躍してるじゃん
トニービンもハービンも晩成

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:12:41.52 ID:2VAOhE/c0.net

プレザントコロニーの系譜がリボー系最後の輝きだったな･･･

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:13:16.27 ID:Eaqqez1U0.net

まあタップの場合は超晩成で武器が持久力だからまあ外れるわな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:16:47.03 ID:tTwI4gsm0.net

いや、むしろ晩成のほうが活躍してね？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:18:43.56 ID:NIneEQ+b0.net

タップ一応ケンタッキーダービー馬の甥なんだけどな
ただリボー系で母父NDとか地雷臭しかしない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:28:37.13 ID:5vmvbszI0.net

IRRが悪いから馬主も生産者も嫌がる

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 12:32:05.86 ID:Eaqqez1U0.net

逆にワンオンやキズナやマカヒキやサトイモやディーマジェみたいな早熟なだけで完成期の上限の低い系の方が外れてる印象

キンカメとかみたいな故障で古馬走ってなくて未知数系は成功してるけど

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 13:17:39.22 ID:7CVL1GvR0.net

単純に肌馬が悪いからだろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 13:28:30.01 ID:W0Ngk4QK0.net

資金回収の面で晩成が嫌われるのはしかたない。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 13:36:02.47 ID:UXMvexLk0.net

リボー系は高速馬場合わないから仕方ない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 14:46:18.48 ID:/0P0Sts20.net

晩成ってことは、後天的な要因で活躍したとも言えるから

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 14:58:53.71 ID:muVL4OxE0.net

>>36
タップは高速馬場滅茶苦茶得意だったろ？
JCだけで判断したらダメ。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 16:32:04.09 ID:z1Y+yoYh0.net

カンパニーの祖父のトニービンって一応晩成だったよな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 16:48:52.59 ID:98Wod4E40.net

カンパニー産駒頑張ってるじゃん

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 17:39:35.33 ID:ZPE7bQqZ0.net

良い肌馬をあてがって貰えないから

はい終了

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 17:44:02.90 ID:lYyoo3xs0.net

中距離以上の逃げ先行の種牡馬はほぼ失敗

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 17:49:42.08 ID:PZm6Bsqs0.net

確かに逃げ馬の種牡馬は失敗が多いよな…

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 18:02:34.99 ID:ck5XG6zY0.net

コーナーで外回ったら勝てないような馬、イン差しで実績積んだ馬も駄目
要するに今の高速馬場が続く限りは低レベルG1馬が量産される
レースセンスと前を壁にして一瞬のキレだけで勝つような馬は絶対能力は低い

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 18:11:11.87 ID:cW0BsUFG0.net

晩成型は走らないと決め付けられて地方行ったり肉にされたりで飛ばされるんだろ。
今は経費もかけない時代。
残念だね。
晩成こそ競走馬の最大の魅力なのに。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 18:21:13.03 ID:98Wod4E40.net

>>44
種牡馬として成功する馬は高速馬場適性も重要でしょ
重馬場専用、上がりのかかる競馬で強かった馬って産駒が鈍足
逆にそういう馬は他の馬が速く走れない条件で力を出せるだけで絶対能力は低いと思うけどね
ゴールドシップとかね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 18:53:27.55 ID:ck5XG6zY0.net

>>44
ズブい馬は総じて駄目
高速馬場適性が高すぎる馬も駄目だし重しか走らん馬も駄目
何ごともほどほどがいいんだよ
お前は考え方が極端というか人の話を極端な方向に捉えるのが良くない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 19:11:28.34 ID:hovqpH1S0.net

ローエングリンはもっと評価されていい

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 19:18:56.52 ID:a1SLlwOa0.net

モーリスもこれに当てはまらん事もないが
人気の理由は新馬レコードが大きいと思う

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 19:26:09.70 ID:98Wod4E40.net

>>47
たぶん俺へのレスかな

レースセンスとキレでG1・1勝みたいなタイプも普通に成功してるからなぁ
極端な話をしたくないなら絶対能力という言葉は使わない方がいいね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 20:53:47.63 ID:wHEAWJfD0.net

リボー系とミラクルアドマイヤって一発種牡馬の大当たり
って晩成はあんま関係ないと思う

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 21:14:01.10 ID:a9/jbnIV0.net

ダービーで終わってたのにその後頑張ったのが結果的に災いして、
晩成型のステイヤーと誤解されて種牡馬になれなかったウインバリアシオン。

母は超短距離超早熟馬だったのに。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 21:26:43.71 ID:2Zfyb2in0.net

２−３歳戦は素質がものを言う
古馬戦は調教がものを言うって事
ゲームじゃないけど素質スピード７スタミナ７の馬が
調教でスピード１０スタミナ１０になって活躍しても
遺伝するのは７７だからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 21:55:18.02 ID:y1JT0yD80.net

タップは０２年秋からは特に強くなってない
カンパニーも>>10にあるようにサンデー直仔から孫に移る過渡期でレベルが急激に落ちてた時代で急に強くなったわけではない
ステゴも同じで安定はしてきたけどスズカの２着やスぺの２着に来てた頃から更に強くなったわけでもない
（ちなみにオペ引退翌年の０２年トプロも別に強くなったわけでもない）
つまり高齢馬が活躍するときってレベルが低いだけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 21:56:52.68 ID:y1JT0yD80.net

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン＞＞現役トップクラス

この３〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
一昨年の年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
昨年の年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ：ドバイSCで５馬身差の４着（勝ち馬は次走でクラックスマンに２５馬身千切られた）
アルアイン：香港クイーンエリザベスで６馬身半差の５着

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/14(木) 23:59:00.36 ID:CjIiCBSa0.net

早いうちにめが出ないと
どんどん騎手も下手くそに乗り代わって
厩舎も新米か馬が集まらない意識の低いところに回されるからな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/15(金) 01:21:31.56 ID:+M+kQtHh0.net

>>49
モーリスは最初ダメだったのは調教師のせいだと思われてるからでは

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/15(金) 02:53:47.25 ID:NFf4UHGG0.net

>>53
競馬辞めた方が良いよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/06/15(金) 04:05:36.33 ID:l12RJDA20.net

>>16
オルフェ…