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吉田勝己氏が暴言!!ディープはSSの足元にも及ばない!!

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 14:55:32.88 ID:E941/F2C0.net
Yet, despite these similarities in results, the Yoshidas refrain from comparing Deep Impact to Sunday Silence at this stage of his career.

“Deep Impact has a much better situation,” Teruya Yoshida said, noting the superior quality of mares that he and his family have been sending to the stallion. “He is breeding these mares so he has a lot of chances.

“Sunday Silence is like a god, so we cannot compare (Deep Impact) with Sunday Silence. The offspring of Sunday Silence could do any kind of thing ― they could run on turf or dirt, long distance or not ― it did not matter,” he observed.
https://www.thoroughbredracing.com/articles/meet-worlds-leading-stallion

ディープ基地激怒必須!!?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 14:55:54.53 ID:iWLaXroy0.net
知ってる

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 14:59:24.53 ID:RLtK/22P0.net
https://i.imgur.com/C8Viu6I.jpg
https://i.imgur.com/BztOU3Q.jpg

親父には勝てない…

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:00:51.79 ID:v0k4MCQv0.net
出てくる奴みんな小粒過ぎ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:01:11.58 ID:R59GaGs/0.net
当たり前のこと

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:01:38.93 ID:vSA1gMHx0.net
暴言でもなんでもない

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:03:22.24 ID:v0k4MCQv0.net
バローチ スマートロビン ダノンシャーク
ダノンパラード トーセンラー
メジロダイボサツ リアルインパクト
ヴァンセンヌ エキストラエンド
キモンノカシワ スピルバーグ
ダノンドリーム ディープブリランテ
トーセンホマレボシ マーティンボロ
ワールドエース キズナ
ヒラボクディープ エイシンヒカリ
ミッキーアイル ヴァンキッシュラン
種牡馬入り予定
リアルスティール
アンビシャス
ステファノス
マカヒキ
ディーマジェスティ
サトノダイヤモンド
シルバーステート
ダノンプラチナ
サトノアレス
アルアイン
アドミラブル
ヘンリーバローズ
ワグネリアン
ダノンプレミアム
サクソンウォリアー
スタディオブマン

ディープ後継って…名乗っていいレベルじゃねーだろ…

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:06:22.47 ID:haC7zt8U0.net
ディープが偉大なことには間違いないけどSSの足元にも及ばないのは言わなくてもわかる

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:06:44.53 ID:NuxCm9o80.net
そりゃしょうがないべ
もらってる肌馬の質は圧倒的にディープインパクトのほうが上なのに
サンデーのほうがEI1位高いんだもん
しかも
中身も
サンデーサイレンス→ディープインパクト、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、
ダイワメジャー、ハーツクライ、アグネスタキオン、バブルガムフェロー、デュランダル、マーベラスサンデー等

それに対して
ディープインパクト⇒サトノダイヤモンド、キズナ、リアルインパクト・・・マカヒキ・・・ディーマジェスティ・・・ディープブリランテ・・・
だもん

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:07:50.90 ID:QCCTF5620.net
*サンデーサイレンス Sunday Silence 1986
|アサクサゴーフル 1992
|エアジャスティス 1992
|キングオブダイヤ 1992
|サマーサスピション 1992
|サンデーウェル 1992
| |Khanui Jeguk 2006
|サンデーズショウ 1992
|サンデーブランチ 1992
|ジェニュイン 1992
| |ベストタイザン 2002
|ダイタクサージャン 1992
|ダブルユアホリデー 1992
|タヤスツヨシ 1992
| |ナスダックパワー 1998
| |トップオブツヨシ 2003
| |グランシュヴァリエ 2005
|ビークァイエット 1992
|フジキセキ 1992
| |キタイ 1996
| |ダイタクリーヴァ 1997
| |Rock of Cashel 1999
| |Mucheoksan 2002
| |カネヒキリ 2002
| |マンボノテイオー 2002
| |ミラクルポイント 2002
| |キンシャサノキセキ 2003
| | |モンドキャンノ 2014
| |ファイングレイン 2003
| |ダノンシャンティ 2007
| |サダムパテック 2008
| |イスラボニータ 2011

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:08:14.59 ID:BD6GN2WH0.net
雑魚兄の名前しか無くね

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:09:33.05 ID:0qECpqKf0.net
ブラックタイドの方が
キタサン出してるから遥かにマシだよ
ドープは大失敗種牡馬

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:10:19.41 ID:Ucs9kSyt0.net
|マーベラスサンデー 1992
| |シルクフェイマス 1999
| |ネヴァブション 2003
| |セレン 2005
|ユウキサンデー 1992
|アグネスカミカゼ 1993
|イシノサンデー 1993
|エイシンサンディ 1993
| |ミツアキサイレンス 1997
| |ホールウォーカー 2003
| |セイクリムズン 2006
|エーブサンデーサン 1993
|サイレンスホーラー 1993
|サイレントハンター 1993
|サクラケイザンオー 1993
|タガノサイレンス 1993
|ダンスインザダーク 1993
| |ダイタクバートラム 1998
| |ツルマルボーイ 1998
| |タガノマイバッハ 1999
| |ザッツザプレンティ 2000
| |ザサンデーフサイチ 2004
| |ダイシングロウ 2004
| |スリーロールス 2006
|ダンツサイレンス 1993
|チアズサイレンス 1993
|バブルガムフェロー 1993
| |マジェスティック 2000
| | |カゼノグッドボーイ 2006
|ロイヤルタッチ 1993(>人<;)

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:12:42.04 ID:lRzlL8sr0.net
| |カキツバタロイヤル 2006
|ローゼンカバリー 1993
|Eishin Masamune 1994
| |Silent Boomarang 2004
|エックスコンコルド 1994
|ステイゴールド 1994
| |ドリームジャーニー 2004
| |ナカヤマフェスタ 2006
| |オーシャンブルー 2008
| |オルフェーヴル 2008
| |ゴールドシップ 2009
| |フェノーメノ 2009
| |リヤンドファミユ 2010
| |レインボーライン 2013
|ビッグサンデー 1994
|メジロディザイヤー 1994
|ユートカイザー 1994
|グレートサン 1995
|サンプレイス 1995
|ジュビレーション 1995
|ジョービッグバン 1995
|ジンガロ 1995
|シンコウシングラー 1995
|スペシャルウィーク 1995
| |リーチザクラウン 2006
| |トーホウジャッカル 2011
|タヤスメドウ 1995
|ディヴァインライト 1995

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:14:44.63 ID:lRzlL8sr0.net
| |Comte Toscan 2006
|フジサンデーズサン 1995
|マキシムトライ 1995
|メイショウオウドウ 1995
|アイランドキング 1996
|アドマイヤベガ 1996
|イシノナイト 1996
|ウィズダム 1996
|キングオブサンデー 1996
|スリリングサンデー 1996
|チョウカイリョウガ 1996
|テイエムサンデー 1996
|ブラックタキシード 1996
|ペインテドブラック 1996
|ロサード 1996
|アグネススペシャル 1997
|アグネスフライト 1997
|アッミラーレ 1997
|アドマイヤボス 1997
|ウインマーベラス 1997
|エアシャカール 1997
|ケイアイメガウルフ 1997
|ゴールドヘイロー 1997
| |トウケイヘイロー 2009
| |マサノグリンベレー 2011
|ニホンピロニール 1997

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:16:45.22 ID:lRzlL8sr0.net
| |カミツキ 2004
|ニューイングランド 1997
| |モルフェサイレンス 2005
|フサイチゼノン 1997
|マックスアンサー 1997
|ヤマニンリスペクト 1997
|リンデンパッション 1997
|Austinpower 1998
|アグネスゴールド 1998
|アグネスタキオン 1998
| |スマートエンブレム 2003
| |アドマイヤオーラ 2004
| |トーセンイマジゲン 2004
| |キャプテントゥーレ 2005
| |コパノジングー 2005
| |ディープスカイ 2005
| |トーセンモナーク 2005
| |リキサンダルジャン 2005
| |Devil's Drink 2007
| |ノーザンリバー 2008
| |グランデッツァ 2009
|ウインラディウス 1998
|サムソンハッピー 1998
|サンライズペガサス 1998
|チアズブライトリー 1998
|ドリームスプレッド 1998
|フサイチオーレ 1998

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:18:52.03 ID:lRzlL8sr0.net
|ボーンキング 1998
|マンハッタンカフェ 1998
| |マンハッタンスカイ 2004
| |エーシンモアオバー 2006
| |ジョーカプチーノ 2006
| |アロマカフェ 2007
| |ガルボ 2007
| |ヒルノダムール 2007
| |カフェラピード 2008
| |ラブイズブーシェ 2009
| |ファーガソン 2011
|ミスキャスト 1998
|ミレニアムバイオ 1998
|メジロベイリー 1998
|Any Given Sunday 1999
|Sunday Knight 1999
|Yasey 1999
|アグネスプラネット 1999
|アドマイヤマックス 1999
|ウインデュエル 1999

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:21:01.44 ID:lRzlL8sr0.net
|ゴールドアリュール 1999
| |エスポワールシチー 2005
| |オーロマイスター 2005
| |スマートファルコン 2005
| |テラザクラウド 2007
| |コパノリッキー 2010
|サンデーサンサン 1999
|タイガーカフェ 1999
|ダイワレイダース 1999
|デュランダル 1999
|ヤマニンセラフィム 1999
|リミットレスビッド 1999
|Keep The Faith 2000
| |Trust in a Gust 2010
|ヴィータローザ 2000
|オレハマッテルゼ 2000
|カーム 2000
|クワイエットデイ 2000
|サイレントディール 2000
|サクラプレジデント 2000
|スパイキュール 2000
| |ナムラダイキチ 2008
|スマートカイザー 2000
|ゼンノロブロイ 2000
| |ペルーサ 2007
|トウカイエリート 2000
|ネオユニヴァース 2000
| |アンライバルド 2006
| |ロジユニヴァース 2006
| |ヴィクトワールピサ 2007
| |ゴールスキー 2007

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:23:13.20 ID:lRzlL8sr0.net
| |トーセンファントム 2007
| |ネオヴァンドーム 2007
| |デスペラード 2008
|ボレロ 2000
|リンカーン 2000
|Silent Action 2001
|Sunday Doubt 2001
|ヴリル 2001
|エアシェイディ 2001
|カミノサイレンス 2001
|キョウワスプレンダ 2001
|グランデグロリア 2001
|グレイトジャーニー 2001
|スウィフトカレント 2001
|スズカマンボ 2001
|ダイワメジャー 2001
| |カレンブラックヒル 2009
| |トーセンロレンス 2009
| |コパノリチャード 2010
|ハイアーゲーム 2001
|ハーツクライ 2001
| |ウインバリアシオン 2008
| |ジャスタウェイ 2009
| |ワンアンドオンリー 2011
| |ケルンダッシュ 2012

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:25:18.48 ID:lRzlL8sr0.net
|ハットトリック 2001
| |Dabirsim 2009
| |King David 2009
|ブラックタイド 2001
| |キタサンブラック 2012
| |コメート 2012
|メイショウホウオウ 2001
|リキアイサイレンス 2001
|レゴラス 2001
|Layman 2002
|Silent Name 2002
| |Caipora 2009
|アドマイヤジャパン 2002
|キングストレイル 2002
|サムライハート 2002
|シックスセンス 2002
|スズカフェニックス 2002
|ディープインパクト 2002
| |Barocci 2008
| |スマートロビン 2008
| |ダノンシャーク 2008
| |ダノンバラード 2008
| |トーセンラー 2008
| |トーセンレーヴ 2008
| |メジロダイボサツ 2008
| |リアルインパクト 2008
| |ヴァンセンヌ 2009
| |エキストラエンド 2009
| |キモンノカシワ 2009
| |スピルバーグ 2009
| |ダノンドリーム 2009
| |ディープブリランテ 2009

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:28:43.61 ID:S+7v5kDi0.net
| |トーセンホマレボシ 2009
| |ヒストリカル 2009
| |マーティンボロ 2009
| |ワールドエース 2009
| |フィエロ 2009
| |キズナ 2010
| |ヒラボクディープ 2010
| |エイシンヒカリ 2011
| |サトノアラジン 2011
| |トーセンスターダム 2011
| |ミッキーアイル 2011
| |アルバートドック 2012
| |ダノンプラチナ 2012
| |Dowsing 2013
| |ヴァンキッシュラン 2013
| |シルバーステート 2013
| |ディーマジェスティ 2013
|ディープサイレンス 2002
|トウカイワイルド 2002
|トーセンダンス 2002
|トーヨーヒリュウ 2002
|ペールギュント 2002
|アドマイヤメイン 2003
|ウインレジェンド 2003
|オンファイア 2003

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:31:44.64 ID:S+7v5kDi0.net
|ゴールドキング 2003
|サクラオールイン 2003
|タガノアイガー 2003
|マツリダゴッホ 2003
|マルカシェンク 2003
|モエレヴァチャス 2003
|モエレプルトス 2003
2017年現在までに種付けを行った馬か、現役を引退し2018年からの種牡馬入りを発表した馬に限る。
生年順→ABC/五十音順

ディープ産駒よりすごい!!
神の馬にディープは太刀打ちできない

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:35:04.78 ID:7Eyktec/0.net
何を今さら
むしろ上だと思うガイジいるの?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:35:29.10 ID:fpQ6k6830.net
とりあえず三冠牡馬を出そう

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:36:58.04 ID:S+7v5kDi0.net
>>24
無理でしょ
ディープタイマーが切れたらもう駄馬になる
最近では3歳の夏が終わったら切れてるやつまでいる

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:40:06.14 ID:vjuxn3pQ0.net
ディープってもしかして…弱い?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:42:24.03 ID:vhNV0Kot0.net
ノーザンダンサーとニジンスキーぐらい違う

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:46:36.65 ID:D3ORv9S30.net
これはもう繁殖牝馬をカナロアかオルフェに渡して
やった方がいいレベルだな…

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:47:46.13 ID:mSc51TSd0.net
当然至極
>>24
牡馬は二冠馬すらいないわけだが?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:50:34.17 ID:voeQjwLm0.net
>>29
あと4〜5年で親父を逆転できる可能性ってどれくらいなんだろうな…

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:50:54.78 ID:uiF18ZTz0.net
>>24
ディープ産がいなければ、マカヒキは2冠馬、ダイヤは3冠馬だからそんな括りに意味はないよ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:53:42.95 ID:xWUgqUm10.net
サンデーと比べてやるのは流石に可哀そう
日本であれと比べて勝てる馬いないだろ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:54:04.90 ID:gUo3dtAD0.net
サンデーは神のようなものでディープとは比較できない
芝ダートでも短距離長距離でも走る

産駒の多様性がないディープはサンデーになれない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:55:53.86 ID:VRvAOISq0.net
>>31
頭悪いなぁ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:55:57.52 ID:taSJpsyD0.net
>>31


36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:56:36.70 ID:qDy8xLxK0.net
どんな優秀な種馬もサンデーと比べると凡庸
ディープはディープで優秀、比べる相手が間違ってる

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:56:50.03 ID:Out4MWXt0.net
ていうか基地でもサンデー超えたなんて思ってねーよ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:57:06.37 ID:taSJpsyD0.net
流石にサンデーに勝てる種牡馬はいない

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 15:58:35.63 ID:opmAk7hi0.net
つーかディープが種馬としてSS超えてるなんて思ってるやついねぇだろ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:00:02.39 ID:R91Gu+C00.net
サンデーサイレンスって、ミスプロよりは完全に上だし
ノーザンダンサーは直仔が種牡馬として成功しまくったから
枝葉が生い茂ってる分、サンデー以下とはいえないけど
まぁいっても互角以上かは怪しい
サラブレッドの歴史で1位か2位か、リボーとかネアルコ込みでも
5本の指に入る種牡馬に適う馬なんてそうそういない

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:05:02.00 ID:bZqBdu590.net
皆知ってる

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:06:10.95 ID:WIvFMyLj0.net
日本ではもはやサンデーしか比較対象がいなくなってしまったからでは
小粒小粒といいながらここ数年古馬中長距離とスプリント以外のG1戦線を完全に支配してるのは事実だし

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:07:49.70 ID:bZqBdu590.net
サンデーと比べる種牡馬なんていない
これからもサンデーと同等の種牡馬なんて出てこない
それくらいサンデーはぶっ壊れ性能だった

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:08:55.65 ID:Qqdm3HkR0.net
そもそもの勝利数自体もサンデーとディープじゃ1000勝くらい違うんじゃなかったか?
ディープは現1歳までであと1000勝、重賞150勝くらいしないといけない

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:10:23.49 ID:bZqBdu590.net
スレ立てた奴がただのバカってことだな
障害者なんだろ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:10:43.83 ID:mSc51TSd0.net
>>30
皆無だろう
しかも、もうサンデーサイレンスと馬齢が並んだという現実

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:11:00.69 ID:voeQjwLm0.net
>>44
なるほど
失敗種牡馬だな
ディープは

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:17:08.61 ID:R2KCxJpu0.net
>>46
で、でもシンジケート40億越えの神の手「ラムタラ」やオペラオーよりはマシなんだろ!!?
マシだと言ってくれよ!!

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:19:36.31 ID:B4HrEppG0.net
>>42
ダートもディープは用無しだぞ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:22:06.66 ID:MpDpQbVh0.net
Teruya Yoshidaなんだけど

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:24:10.32 ID:AJk1q+a30.net
>>49
ダートも障害も長距離もダメ、凱旋門もダメ
なんならできる万能種牡馬様なんですかねえ…

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:26:24.82 ID:UWpBDg5B0.net
人名すら読めないのが言ってる中身の意味分かってるのか

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:27:22.05 ID:O7zj4r6O0.net
>>40
ミスプロより上っていうなら、
産駒が欧米でもダービーなどの大レースをあれ以上に勝ちまくらないといけない。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:27:45.66 ID:sxxbCv7N0.net
変な話、ディープの血統ってディープで完成形なんじゃないか?
だから子はディープから何かを削ったかたちで出てくる。ステイとかハーツは両馬とも何か不備が少しあるからこそ牝馬から補えば更に上がありそう

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:27:51.67 ID:Yq0+Zc2f0.net
>>52
中身の理解はあってるよ
置かれてる状況が違いすぎる、サンデーは芝砂距離問わずだったからダンチだと言っている

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:28:21.05 ID:sO9N/zfg0.net
4000万の価値ある種なんだろうか?
結構クエスチョンがつく種馬だよな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:28:46.54 ID:zQMoYfBG0.net
当然だろ、SSは日本競馬の基礎レベルを跳ね上げた種牡馬だぞw
ディープもアベレージは優秀な種牡馬だけど次元が違うよ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:29:29.92 ID:maIHMRiE0.net
勝己氏じゃなくて照哉氏の発言だな。
多少嫉妬を含んでいる気がするな。
前から微妙な発言する人だし。
とは言えディープが種牡馬としてサンデーに及んでいないのは同意ではあるが。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:30:43.85 ID:uiF18ZTz0.net
>>35
うん?ダイヤモンドに他にディープ産いなければ3冠馬だよ
てか4冠馬か
ディープ産が優秀なせいで、逆にディープ産の偉業が妨げられてることもある

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:31:11.22 ID:gguy2p1/0.net
サンデー=ボンズ
ディープ=イチロー
サンデーは万能最強
ディープはアベレージの高さ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:31:55.42 ID:WIvFMyLj0.net
ディープインパクトは2021年デビュー世代で12世代でサンデーとおなじになるので、今年含めてあと4世代デビューを待ってる
海外まで含めたG1馬の数はサンデー44、ディープ36、ディープは世代平均4頭はG1馬を出すのでまぁ超える
G1勝ち鞍はサンデー78に対してディープ54、ディープの世代平均はだいたい6勝
これは微妙だが、ここから海外勢が勝ち星をつむことを考えると越えそう

環境が違いすぎるから単純に比較は出来ないけど、ディープの残してる数字も空前絶後だよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:32:15.20 ID:uT3TNSKp0.net
2015年・・・

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:32:21.11 ID:5eGaAn8s0.net
>>53
まあ良くてサドラーとかデインヒルくらいだわな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:33:02.29 ID:gguy2p1/0.net
>>59
古馬になってうんこなのはかわらんじゃん

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:34:20.79 ID:gguy2p1/0.net
>>63
サドラーはガリレオっていう最強の後継出せたから

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:34:39.87 ID:uiF18ZTz0.net
>>64
3歳のダイヤモンドが強かったことには変わりない
古馬になってからの成績もメンタル的なものだろうし
能力に疑問符はつかない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:35:16.83 ID:9hpEKfCv0.net
今さら2年半以上前の記事持って来て、更に人を間違えるって

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:35:19.42 ID:QR8eGR3w0.net
>>66
これは世代が弱かっただけやろ・・・

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:35:57.90 ID:WIvFMyLj0.net
>>68
キタサンブラックを有馬で降してるし

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:36:10.60 ID:uiF18ZTz0.net
>>68
ミッキーは同世代ですが、

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:38:16.15 ID:y5BV1YNO0.net
早熟でパワーがないからな。
SSは成長力あってパワーもあった

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:40:07.54 ID:BM4DOyap0.net
>>59
まるで他の代の時にディープ産駒がいなかったような物言いだな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:42:11.94 ID:/GyYrKBm0.net
ディープは後継が一辺倒だからな
サンデーは短距離から長距離、芝ダート共にちゃんとした後継残してるし
やっぱりレベルが違う
ディープ、ステゴ、ゴルア合わせたくらいでやっとサンデーと対等くらいだろ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:43:12.24 ID:QR8eGR3w0.net
>>69
ノブレスでキタサン潰すチームプレイだったからな
あれでキタサンより能力あるとか言うやつおらんだろ

>>70
内々通って、格下扱いしてる香港馬にホームで迫られた馬を評価しろとか

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:44:43.19 ID:CwqI8b520.net
ガラパゴ馬場専用機で早熟w

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:45:11.59 ID:qDy8xLxK0.net
サンデーは万能な上にサイレンススズカやディープインパクトのような
規格外の馬も輩出してるから隙きがない

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:45:23.42 ID:WIvFMyLj0.net
>>74
外回って差してるんだからあの時点では上でしょ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:46:11.53 ID:gguy2p1/0.net
>>66
エアシャカール並の弱さやぞ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:46:59.99 ID:7CdmHymW0.net
>>3
関係ないけどそのフォント見辛くない?

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:47:21.88 ID:No7BurTy0.net
兄貴は化け物産んだのにな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:49:04.56 ID:y5BV1YNO0.net
マンカフェレベルの馬も出せてないね

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:49:18.13 ID:e0IIG55Z0.net
>>73
たださ?ディープ産駒は牝馬ばかりがよく走っているイメージ
僕はここがかなり心配
かつてノーザンテーストは父系というよりも、母の父としてその力を発揮してサンデーサイレンスなどとも抜群の相性を見せた
何にでも合う種牡馬だったわけでノーザンテースト系の牝馬は大変重宝されたわけだが、こうなるとどういったことが起こるかというと、牝馬にノーザンテースト系の馬が多くなって当然配合できなくなる
だからノーザンテースト系の牡馬は非ノーザンテースト系の良質な牝馬か、外国から違う系統のいい馬につけるしかないわけで
ただ、ここでその牡馬がGTを何勝もしているような馬でないと少々博打になってしまうわけで、ディープインパクト産駒で種牡馬入りした馬も数が多くなってくると、さらにそこで競争が始まってしまう
つまりはそこそこ牡馬が活躍しているのも危ないような気がするんですよね
種牡馬の世界は2,3年で結果が出なければ種付け頭数が一気に100頭から10頭に落ちると言われている世界
そんな中ディープインパクト系の種牡馬同士、しかも限られた牝馬の中で種付けをして結果をだすのも非常に難しくなってくるわけ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:54:11.54 ID:QR8eGR3w0.net
>>77
ものさし違いすぎて話にならんからもういいわ
あの時点でキタサンが明らかに実力が上だし、実際それ以降で確認できたってのに
そこで話が合わないってなら何話しても無駄だわ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:56:41.79 ID:WIvFMyLj0.net
>>83
そうだな
春天の差は枠の利を活かしてキタサンが勝っただけで力はサトノダイヤモンドに分があったし
その後は力と言うよりメンタルのタフさでキタサンが上だったってことを示してるに過ぎないと思うし

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:57:52.01 ID:CRAbFcRD0.net
>>59
典型的なクソバカ薬脳。こいつみたいなアホがいるから薬は嫌われる

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:57:58.92 ID:gguy2p1/0.net
牝馬ばかりっていってもジェンティルだけやろ?
ジェンティルも凄い実績だとは思うけど
牝馬ばかりで大物ってほど数出してるか?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:58:25.76 ID:UUeIIQhz0.net
>>83
ミッキーロケット
牡5 58.0 476(-4)
和田竜二 栗音無秀孝 13.1倍F
2.11.6
2 13
ワーザー
セ7 58.0 446(-27)
H.ボウマ 香ムーア 14.9倍I
クビ
3 2
ノーブルマーズ
牡5 58.0 490(0)
高倉稜 栗宮本博 40.0倍K

4 10
ヴィブロス
牝5 56.0 440(--)
福永祐一
栗友道康夫 6.5倍B
クビ
5 8
ダンビュライト
牡4 58.0 480(+12)
武豊 栗音無秀孝 10.3倍D
1 1/4
これに負けているんだよ?
しかも最後は7歳馬のステファノスにまで迫られてる始末
どう見てもディープ最高傑作の成績じゃない

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:59:08.27 ID:p7gI2xH30.net
ID:uiF18ZTz0みたいな害児にいつまで構ってんだよ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 16:59:23.57 ID:rl1Frd4K0.net
まーた競馬板特有のガバガバ英会話かよ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:01:28.61 ID:tmCCZc6j0.net
>>86
す、すみません…
ま、マリアライト…

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:04:27.41 ID:2GlIs2Hu0.net
当然のことだろ、ディープがサンデーより上だと思ってるやつがいたら池沼だわ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:07:09.59 ID:R/to+g9Y0.net
どんな繁殖でも結果出すサンデーは別格だが

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:08:58.84 ID:kMTB6yCh0.net
早く自分より強い馬を出せ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:10:49.36 ID:omUNx95B0.net
そんなのディープ基地でも認めてるだろ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:12:39.03 ID:NLLpnxp90.net
海外がディープの血を有難がってるのは日本がカーリアンの血を有難がったようなもんでジェネラスとかテンビーとかマリエンバードとか入れたけど散々だったのが思い出されてしまう

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:13:35.53 ID:oRkMkZU00.net
良い産駒というか良い種牡馬を出さないとな
サンデーは生きてる間からフジキセキやダンスインザダークが活躍してたし

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:13:49.65 ID:3/1mg4uO0.net
>>94
そうかねー?

ときどきディープ「最強」厨が湧くのが
この板だし
勘違いを諌めるには親父の力が必要だわ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:15:34.50 ID:sKFo5n8A0.net
こいつが生産する馬早熟虚弱馬ばっかじゃん

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:15:59.38 ID:kMTB6yCh0.net
>>95
実際に勝ってるやん

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:16:17.38 ID:AHH6gnzF0.net
基地は認めてないよ
だって基地だからw

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:17:22.49 ID:PrfuEUIF0.net
>>98
こいつってどいつ?名前言ってみ?

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:19:08.48 ID:3/1mg4uO0.net
>>100
確かにね
1板にはSS後継スレだけありゃいいのに
ディープ産駒スレをがんがんたてまくる
基地外らは絶対にディープが親父より弱いとは
認めないかもな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:21:32.99 ID:v0UzfemC0.net
そらジェンティルしかいないからな
サンデーも何気に年度代表馬はディープだけか

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:21:43.93 ID:twEE2PyS0.net
その点サドラーはすごいな
アンマリ人気のない枝のモンジューの、さらにもっと聞いたことない枝からワーザー程度の馬が
ポンっと出てくるし

ほぼ同世代を生きたのに、サンデーはあかんな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:23:18.75 ID:gvFDjkcG0.net
>>102
あ、それには同意
なんであいつら2板に行かないんだろうな

最強でもなんでもねーのにがんとして動かないよな

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:24:57.80 ID:WPsGyC6a0.net
ぶっちゃけ繁殖牝馬の質が圧倒的に凄いからアベレージが高いだけなんだよな
これだけ超一級の繁殖牝馬につけまくって牡馬の大物が一頭も出ないって驚異的にやばいよ

107 :古今亭与太郎 :2018/06/26(火) 17:28:41.70 ID:P6UaHw2f0.net
ディープはめっちゃ繁殖ええし、たくさんチャンス貰えとるでな
サンデーサイレンスはマジ神やった!

別にディープ否定や批判してなくね???

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:30:45.11 ID:gguy2p1/0.net
>>106
同等の成績を出せる馬はいるだろうけど
ディープに種牡馬としての素質があったのも事実
マンカフェに同等の繁殖与えれば近い成績は出せたかもしれんが
ステゴやネオユニだったら酷い惨劇になってただろう

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:34:17.78 ID:KZiXqeyj0.net
>>107
あんだけ良質な繁殖牝馬もらえてSS超えられないって
どうなってんの?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:36:31.81 ID:WPsGyC6a0.net
>>60
イチローとディープは似てるね
どっちもホームラン=大物がぜんぜんでない
イチローは打率は良いが出塁率、OPSは並の選手で守備でカバーしてる
ディープは高速馬場では強いが、タフな馬場や海外では並の強い馬でしかない(ハーツクライに完敗)

ブライアン、エルコン、グラス、オルフェ、カナロア、モーリスみたいなのはディープと違って海外でもトップにいけたであろう逸材
ディープ欧州で通用したか怪しい面がある
同じサンデー産駒スペシャルウィークにも重馬場では勝てなかったと思う
タキオンやサイレンススズカのほうが重い馬場はこなせだろうな
高速馬場ではディープが史上最強候補なのは確かだろうけど、それってかなり歪な条件なんだよな

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:38:25.63 ID:WPsGyC6a0.net
>>108
ステゴやネオユニは確かにアベレージ種牡馬じゃないね
でもディープと同じ繁殖牝馬なら大物を複数出せる馬たちだとも思う

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:39:23.78 ID:kfFUNzka0.net
>>1

しかし、このような結果の類似点にもかかわらず、ヨシダは彼のキャリアのこの段階でディープ・インパクトとサンデー・サイレンスを比較することを控えています。

吉田テルヤ氏は、「ディープ・インパクトははるかに良い状況にある」と、彼と彼の家族が種馬に送ってきた雄牛の優れた品質に注目して言った。 "彼はこれらの牝馬を繁殖させているので、彼は多くのチャンスを持っています。

「サンデー・サイレンスは神のようなものなので、ディープ・インパクトとサンデー・サイレンスを比較することはできません。 日曜日の沈黙の子孫は、どんな種類のものも行うことができます - 彼らは芝生や土壌、長距離で走れるかどうかは問題ではありません。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:39:40.43 ID:WIvFMyLj0.net
>>110
海外でディープ以上に結果を出してる種牡馬はいないぞ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:40:22.33 ID:JJIDoKKk0.net
サンデーが異常なだけ
ディープも優秀な方

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:43:01.73 ID:BNDeC5k60.net
どこかで読んだぞとおもったら
3年前の記事だったw

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:43:03.84 ID:jI6FcUlp0.net
競馬ファンなら常識

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:44:08.74 ID:j8N+k7bY0.net
ディープもガリレオと争うレベルだけどサンデーはノーザンダンサー級だから

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:44:47.80 ID:WPsGyC6a0.net
サンデー自身も産駒はタフな条件だとロベルト系に劣るような印象があったけど、
それでも総合的に見れば欠点とは言えないほどで、ちゃんと大物も出せる種牡馬だった
ディープ場合は淡泊さが増幅してるんだよな
サンデーの高速馬場適正だけ濃密に受け継いで、他の要素はすべて忘却したようなイメージ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:45:12.17 ID:jI6FcUlp0.net
もうディープはサンデーより子を生んでる
G1を増やして水増しもしてる

サンデーは
2歳戦、クラシック、古馬
短距離、中距離、長距離、芝、ダート全部行けるオールマイティ
後継種牡馬の成績までいいチート

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:45:48.71 ID:jJ4AoG/40.net
元手の割には、、、ってな感じ。あれだけの繁殖の質からしたらこの成績は当たり前。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:49:18.54 ID:WPsGyC6a0.net
>>113
そりゃ繁殖牝馬のレベルが違うし
それでもハーツクライ、ネオユニヴァースからジャスタウェイやヴィクトワールピサが出たし、ステイゴールドはナカヤマフェスタ、オルフェーヴルと凱旋門賞に肉薄した馬を二頭も出した
キンカメ、スクリーンヒーローはカナロア、モーリスは香港で伝説になるほどの馬を出した

同じ繁殖牝馬の条件ならディープからこのクラスの馬たちは絶対に出ないでしょ
逆に他の種牡馬はディープと同じ繁殖牝馬ならもっとたくさん大物出せた可能性は高いだろうけどね

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:50:05.22 ID:RjVAW6di0.net
2015年の記事でよくこんなにはしゃげるもんだな

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:50:12.83 ID:F6V9kbJs0.net
吉田勝己「ディープインパクトにはそれだけ良い繁殖を与えてるからね。サンデーは例えるなら“神”のようなもの、どんな繁殖でも長距離でも芝でもダートでも走った。比較にならん。」

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:50:56.82 ID:8gBGqkLf0.net
>>30
生産頭数はもうサンデー超えたからこれから頑張ってもサンデーは超えられない

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:54:30.75 ID:WPsGyC6a0.net
>>117
ガリレオの足元にも及んでない

フランケル、ニューアプローチ、ナサニエル、グレンイーグルス、チャーチル、ハイランドリール、
ファウンド、オーストラリア・・・


大物の数が違いすぎるわ
そもそもフランケル一頭で足元にも及んでないことが分かるだろ、普通はw

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:56:14.84 ID:CrLAPIVo0.net
>>123
唯一ダートG1複数勝ったゴールドアリュールがそのままダート種牡馬の覇権握ったり凄すぎるよね

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:56:21.70 ID:9LIdzi/XO.net
そりゃそうでしょw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 17:56:42.71 ID:jI6FcUlp0.net
ディープがサンデー初年度のような繁殖で70頭生産だったら生き残ってなさそう

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:00:15.66 ID:z4GJqQ9p0.net
サンデーもスクリーンヒーローも小頭数で殴り込みにきて待遇を勝ち取ったからな
ディープにはそんな芸当できん

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:05:13.41 ID:7iaXFWay0.net
親父も越えられないカスが何故
日本代表種牡馬として崇められてんの?

おかしいよね?

親父を超えてきなよ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:06:56.16 ID:NtreymHT0.net
小物しかでないからな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:08:03.20 ID:yrnBOrhy0.net
サンデーは成長力が無くてブライアンズタイムに比べ大物がいない→スペシャルウィークとサイレンススズカで黙らせる
ダートに強い馬がいない→ゴールドアリュールで黙らせる
3冠馬がいない→ディープインパクトで黙らせる

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:14:01.86 ID:WIvFMyLj0.net
>>121
あのな、種牡馬の力ってのは繁殖を集めるようなカリスマ・競争実績まで含めるんだよ
「社台のバックアップがある」のを「インチキ」というのは間違いで、社台のバックアップを貰えなかった他の種牡馬が不甲斐ないってだけなんだよ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:15:44.62 ID:5/6YWpU90.net
>>78
サトノダイヤモンドみたいな貧弱な馬と比べたらエアシャカールに失礼でしょ
キングジョージ挟んでるのにクラシック皆勤で菊花賞も勝ったんだからサトノダイヤモンドよりも全然強いわ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:23:07.04 ID:Giupd5720.net
ハッキリ言ってディープを超える種牡馬を出せない社台が悪いだけだろ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:24:59.75 ID:AHe4cFLh0.net
2015年の記事だし、中身はディープが絶賛されてる記事だし、話してんのは勝己じゃなくて照屋だし

これ完全にアンチを発狂させるためのスレだろ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:26:10.44 ID:twEE2PyS0.net
モンジューはサドラーの枝としては傍流だけど
よく考えたら、さらにその先の無名の枝から凱旋門賞連覇馬や英ダービー馬も出してたw


サドラーすごいわ
無名の枝なんか、別に力いれてないのにな

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:27:30.01 ID:SjKwz2jF0.net
>>129
ステゴも社台に捨てられ一時出走数40頭くらいまで減ったからな
ディープにモーリスやオルフェみたいな大物が生まれるとも思えないし這い上がるのキツいだろうな

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:30:53.34 ID:AHe4cFLh0.net
一人で自演して会話してるやつは何がしたいんだ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:32:48.05 ID:VbUhcHgP0.net
2015年の記事って言ってもそれから3年経っても相変わらず小物しかいないのは絶望的

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:34:49.32 ID:R/to+g9Y0.net
ディープはフジキセキといい勝負なのでは
繁殖の差を割り引いて

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:35:28.42 ID:AHe4cFLh0.net
>>140
小物の話なんてどこにも出てこないぞ
むしろ世界リーディングとかこの時点で海外絶賛のオンパレード記事だぞ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:36:57.82 ID:jLCev0w10.net
正直ディープほどの馬はサンデーでもやっと出たし
ディープもジェンティルでそれでちゃったんじゃね
あとはG1 2-3勝馬稀に4-5勝する馬が出るぐらいになるかも

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:39:55.71 ID:21kPj2Wd0.net
別に暴言じゃねーだろ
3歳で有馬勝ったサトダイでも4歳になったらあの体たらくだし

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:42:47.07 ID:LJ8/YlLm0.net
>>135
超えさせないためにディープに良い繁殖与えてるって書いてるじゃん

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:43:47.45 ID:q/uYnDPS0.net
>>142
世界リーディングとか単にJRAの賞金が高いおかげ以外の何者でも無いからなぁ
むしろ口にするのも恥ずかしいレベルの話

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:52:56.08 ID:oaDvpPqo0.net
>>54
ディープ+薬で完成形
子供はディープ−薬な産駒ばっかり

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:53:55.27 ID:AHe4cFLh0.net
>>146
震え声が抜けてるぞ
いいから全文読んでこいよ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:54:30.87 ID:jI6FcUlp0.net
>>143
ディープでG1を3つ以上勝ってるのってジェンティルドンナだけだぞ
量産できるわけがない

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:56:48.61 ID:WIvFMyLj0.net
仏リーディング3位
8頭で欧州リーディング13位
「世界では通用しない」なるほどな?

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 18:56:58.80 ID:klvhZC/x0.net
サンデーを超えたいなら
サンデー系からは無理

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:00:04.73 ID:Pw1hNJ/T0.net
>>132
アフリート、フォーティーナイナーを簡単に屠った
ゴールドアリュールに傾注すればいいのに
社台はなぜミスプロのウォーエンブレム(ロリコン嗜好)に手を出した?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:04:30.56 ID:NLLpnxp90.net
>>99
カーリアン産駒も確かに日本で強かったしなぁ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:10:17.41 ID:KNkQPBjs0.net
サンデーの凄いのは化け物クラスの馬をコンスタントに出してきたことだと思う
初年度のフジキセキに始まりサイレンススズカスペシャルウィークアグネスタキオンそしてディープ
そのワンランク下でも数え切れない馬かいる
ディープもすんごいけどやっぱサンデーはオバケだよ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:13:17.64 ID:yrnBOrhy0.net
>>143
タヤスツヨシやイシノサンデー、頑張ってバブルガムフェローくらいの馬しか出していないぞ
サンデー産駒の関脇小結級の馬を量産する程度で大関級すら出せていない
ハッキリ言ってサンデーと比べるのもおこがましいよ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:16:09.95 ID:WIvFMyLj0.net
タキオンやスズカ、フジキセキに夢を見るのは勝手だけど、それって不公平だよね
たとえばダノンプレミアムが弥生賞で引退したら?エイシンヒカリがアスコットで予後不良になってたら?
ある意味、馬を怪我させない技術が進歩したが故にそういう夢を見れなくなった、というのも「小粒」感に影響してるんじゃないのかね

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:27:18.44 ID:jI6FcUlp0.net
フジキセキはともかく
タキオンはクラシック勝ってるし

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:28:17.53 ID:SjKwz2jF0.net
>>154
しかもイマイチだった産駒から三冠馬が生まれてその仔もクラシック馬っていう

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:29:17.86 ID:qDy8xLxK0.net
>>156
サイレンススズカはエルコンドルパサーとグラスワンダーを倒した
アグネスタキオンはジャングルポケットとクロフネを倒した

エイシンヒカリやダノンプレミアムが誰を倒した?
神格化されるにはそれなりの理由があるんだよ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:32:14.56 ID:yrnBOrhy0.net
サイレンススズカの毎日王冠と金鯱賞の映像を見て強さがわからんなら今後一切映像見る必要は無いよ
目が腐ってるから見る意味は無い
エイシンヒカリごときと比べるな
ヒカリなんてせいぜいトウケイヘイローとかサイレントハンターと比べる馬だろ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:32:15.43 ID:SqCo+F290.net
>>126
カネヒキリが生きていれば・・・

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:38:11.33 ID:SqCo+F290.net
サンデーなんて
・ディープのアベレージ
・ステゴの爆発力
・ゴルアのダート能力
・フジキセキの短距離性能
これ全部持ってた馬なんだから勝てるわけがない。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:47:21.53 ID:2lePGPDX0.net
サンデーはほんま異常

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:48:59.08 ID:164W3sgH0.net
サンデーに充てた繁殖なんてウインドインハーヘアとかエアグルーヴ、ローミンレイチェルレベルで最上級扱いだからな
なんであそこまで成績残せたんだか

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 19:56:57.24 ID:ZwomPJjl0.net
サンデーは別格として、良繁殖ならシンボリクリスエスやゼンノロブロイに集めた年もあった
こいつらはゴミ連発してチャンス失ったことを思えば、ディープはまあ結果は残してる方だ

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:18:45.89 ID:nW0qCViM0.net
100年に1度レベルのノーザンダンサーと50年に1度レベルのサンデーサイレンスと比べてしまうと10年に1度レベルのディープには分が悪い

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:21:21.12 ID:jKhd4Mbc0.net
知ってた

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:24:19.62 ID:qEK1aIY10.net
勝己じゃなくて照屋やん

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:30:12.06 ID:0w3sza0A0.net
今みたいに欧米のG1馬が当たり前のように付けられる時代じゃなかったからね
ウインドインハーヘアもローミンレイチェルも欧米のG1馬か
今みたいな繁殖もサンデーのおかげで導入できたようなもんだ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:33:23.76 ID:WZu74iZh0.net
SSが生きていればディープ程の種牡馬であっても、ガリレオに対するフランケルみたいに影に隠れちゃうのかな

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:35:02.68 ID:nn5JAz9r0.net
ディープインパクトみたいな馬を造りたいときに
サンデーを選ぶかディープを選ぶか、つーことよ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:35:29.42 ID:WCsZ5OUp0.net
>>1
かつみとてるやを間違えるなんて中卒か?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:35:42.38 ID:UCFA7E1L0.net
>>165
ボリクリは母父として使えてるから無駄になってない

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:42:25.71 ID:8FQc+JXW0.net
悲報
ディープアンチ英語どころかローマ字も読めない

ってスレたつ?

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 20:52:26.90 ID:bCZSwoG80.net
トニービンやBTがどの程度だったのかね?
今はハーツやステゴなどのSS産駒種牡馬、さらに奇跡的とも思えるキンカメ
サンデーが凄いのは分かるが周りのレベルも関係してるんだろうけど
そんな話は証明することも出来ないし・・・

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:04:04.54 ID:PDbduxzl0.net
ディープインパクト産駒 古馬G1、G2勝利 (2018年6月26日時点)
5歳  AJCC ダノンバラード
5歳  京都記念 トーセンラー
5歳  大阪杯(G2) ラキシス牝馬
5歳  阪神牝馬 ミッキークイーン
5歳  マイラーズC ワールドエース
5歳  京王杯SC サトノアラジン
5歳VM ヴィルシーナ ジュールポレール
5歳宝塚 マリアライト牝馬
5歳  毎日王冠 リアルスティール
5歳  スワン サトノアラジン
5歳秋天 スピルバーグ       ←牡馬の中距離G1限界?
5歳マイルCS トーセンラー ミッキーアイル
5歳  阪神カップ リアルインパクト
5歳有馬 ジェンティルドンナ牝馬 
6歳  阪神牝馬 スマートレイアー
6歳安田記念 サトノアラジン
6歳  札幌記念 ディサイファ
6歳マイルCS ダノンシャーク
6歳  阪神カップ リアルインパクト
7歳  AJCC ディサイファ
7歳  京都大賞典 スマートレイアー牝馬 

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:04:48.83 ID:PDbduxzl0.net
サンデーサイレンス産駒 古馬G1、G2勝利
5歳  日経新春杯 トウカイワイルド
5歳  AJCC フサイチランハート
5歳  中山記念 キングオブダイヤ
5歳  金鯱賞 ローゼンクロイツ
5歳  日経賞 マツリダゴッホ
5歳高松宮 ビリーヴ牝馬 スズカフェニックス
5歳  G2大阪杯 マーベラスサンデー メイショウオウドウ
5歳  マイラーズC ダイワメジャー
5歳  SC スティンガー牝馬
5歳VM ダンスインザムード
5歳宝塚 マーベラスサンデー
5歳  札幌記念 ヘヴンリーロマンス牝馬
5歳  オールカマー マツリダゴッホ
5歳  毎日王冠 ダイワメジャー
5歳  京都大 リンカーン
5歳秋天 ヘヴンリーロマンス牝馬 ダイワメジャー
5歳エリ女 トゥザヴィクトリー
5歳マイルCS デュランダル ダイワメジャー
5歳  阪神牝馬S アドマイヤグルーヴ
5歳  阪神C スズカフェニックス

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:05:09.31 ID:PDbduxzl0.net
サンデーつづき
6歳  日経賞 リンカーン
6歳高松宮 アドマイヤマックス オレハマッテルゼ
6歳  G2大阪杯 サイレントハンター
6歳  SCウィンラディウス オレハマッテルゼ
6歳  目黒 ローゼンカバリー ステイゴールド
6歳安田 ダイワメジャー
6歳  オールカマー ロサード マツリダゴッホ
6歳マイルCS ダイワメジャー
7歳  日経新春杯 ステイゴールド
7歳  AJCC エアシェイディ
7歳  G2大阪杯 サンライズペガサス
7歳  毎日王冠 サンライズペガサス
8歳3月  日経賞 ユキノサンロイヤル

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:14:58.49 ID:jZvBGVgI0.net
母父
格付けチェック

超一流BMS
 フレンチデピュティ Unbridled’s Song

一流BMS
 フォーティナイナー キングカメハメハ Pivotal
 サクラローレル Mark of Esteem

普通BMS
 サンデーサイレンス Smarty Jones シンボリクリスエス
 Hennessy Machiavellian Orpen

二流BMS
 エリシオ Intikhab ネオユニヴァース
 Capote

三流BMS
 ファルブラヴ Flower Alley ブライアンズタイム
 Dalakhani Monsun American Post
 Essence of Dubai ボストンハーバー Singspiel
 グラスワンダー オペラハウス マジックマイルズ
 Halling Honour and Glory

そっくりさん
 Storm Cat Deputy Minister スペシャルウィーク
 アドマイヤコジーン ディープインパクト サザンヘイロー

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:16:27.47 ID:WIvFMyLj0.net
>>159
エイシンヒカリのイスパーン賞のメンツが後に残した実績見たらそんなことは言えん
ダノンプレミアムもダービー馬を完全にねじふせてるわけで

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:22:37.97 ID:pcDJix7x0.net
宇喜多秀家くらいには頑張ってるよ

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:23:49.18 ID:yrnBOrhy0.net
>>175
トニービンは基本的に不器用で気性が激しい馬が多い
単純な能力は高いけど競馬が下手な馬が多い
差し追い込み系の広いコース向きの馬が多かった
ブライアンズタイムは爆発力と器用さを兼備してる
晩年の活力が衰えてからは逃げ先行もしくはダート専門
それとマル外の強い連中とかセイウンスカイみたいな突然変異みたいな馬で争ってた感じ
90年代後半あたりと今の馬場では2000メートルで2秒くらいの馬場差があるからな
昔の馬が時計遅いから弱いってのは大間違い
エイシンバーリンの成績見りゃ馬なんて馬場次第でいくらでも時計が出るってのはよくわかる

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:27:03.60 ID:rKEPIsO00.net
>>175
世代別賞金が1番多かったサンデー全盛期ロブロイネオ世代の出走頭数は 
133 サンデー 
116 シャンハイ 
115 ダンスインザダーク 
107 エリシオ 
103 コマンダーインチーフ 
101 ジェイドロバリー 
100 サッカーボーイ 
100 エアダブリン 
100頭超えここまで 
93 ブライアンズタイム 
74 トニービン 

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:35:28.10 ID:IXz2iW4s0.net
>>150
凱旋門の2着自慢は恥ずかしいとか失格を棚に上げて喚いてたどの口が言ってんだ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:48:31.49 ID:GAVliDz/0.net
SSていろんなタイプの馬を出してたな

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:50:53.61 ID:yxbygt1Z0.net
>>180
賞金1400万円のレースに本気になってたのがエイシンだけだった

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 21:55:42.70 ID:WPsGyC6a0.net
ディープが失格した年の凱旋門賞勝ち馬ってレイルリンクだからなw
エルコン、オルフェなら圧勝してたよ
スペシャルウィークでも勝てたな

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:00:09.12 ID:WPsGyC6a0.net
エイシンヒカリに大物感を感じてる人なんて誰もいないでしょ
まだダノンプレミアムのほうがマシな評価されてると思う

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:03:22.10 ID:qKAT5Wqp0.net
日本でサンデーは神みたいなもんなのにディープが対等になるわけない
イエスキリストみたいになれるかどうかなくらいのレベル
この例えでも言い過ぎなくらい

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:06:39.67 ID:WPsGyC6a0.net
サンデーどころか現代の日本の種牡馬たちと比べてアベレージ以外はベスト5に入れるか怪しいのがディープだよ
そのアベレージの高さも多くは超級の繁殖牝馬につけまくってるからだし

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:10:14.61 ID:QyWPm5Pv0.net
モシーンの17が三冠馬になるから
それでもSSより上はないけどなw

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:12:28.90 ID:xTUjYkNg0.net
色々言われてるけどディープは優秀。ただサンデーサイレンスは別格。てかサンデーサイレンスと比較出来る馬なんかいない。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:13:09.50 ID:WPsGyC6a0.net
>>156
サンデー産駒って急激に弱体化する馬が少なかった
3歳のときに強かった馬は4歳、5歳でも強かった
それにコースや馬場状態に左右される馬も少なかった
だからサイレンススズカやアグネスタキオンも無事に現役を続けてたら凄い成績残してた可能性が高いと皆、思ってるんだよ
アグネスタキオンは実際に種牡馬としても大成功したし能力が高かったのは間違いないだろう
ディープ産駒の場合は急に弱体化したり、一瞬だけ良いパフォーマンス見せても条件が変われば惨敗したりする馬ばかりだから誰も信用していない
一番、大物っぽい雰囲気があったサトノダイヤモンドでさえディープの法則を回避できなかったからね

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:14:56.98 ID:drZ0+b+D0.net
小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」

中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」

高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか?」

プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:15:35.97 ID:Qd6VF5pW0.net
薬使ってるような馬がトップになったらそれこそ終わりだろ

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:16:09.78 ID:WPsGyC6a0.net
>>192
優秀なのはアベレージだけ
あれだけ超級繁殖牝馬かこってるのに大物出せない時点で物足りなく思ってる人はたくさんいるだろう
アメリカだったら、大物出せない種牡馬はここまで人気しない
日本は満遍なく賞金高いから助かってる面がある

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:19:17.16 ID:7C+D3FrA0.net
G1を増やして数字持ってる

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:19:51.33 ID:2SiPCYVB0.net
>>196
Tapitが種付け料1位のアメリカだぞ?

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:24:33.41 ID:im4D4M5z0.net
他にトニービン、ブライアンズタイムの産駒くらいしか相手がいなかったサンデーサイレンスと、
SSの子供同士でやりあわないといけないディープインパクトでは同列にはし辛いわな。

ただ、産駒の実績のスケールという点ではディープインパクトはやっぱちょっと小粒で、
ディープよりはステイゴールドということになっちゃうわな。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:25:30.02 ID:yrnBOrhy0.net
サニーブライアンが走ってた頃あたりまではサンデーも成長力が無いって言われてたんだよ
今のディープに近い感じで不満を持つ人も多かった
そういった不満の声をことごとく消していったのがサンデー
サンデーの頃は各競馬場で馬場に特色もあったしタフな馬場、高速馬場様々な条件に対応しなきゃならなかった
結局ダート、短距離、長距離、逃げ馬、追い込み馬などあらゆるタイプの馬を輩出して最高の種牡馬としての地位を自力でもぎ取った
ディープはいまだに不満の声を何一つ消せていない

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:27:29.66 ID:CrLAPIVo0.net
>>199
サンデーの子供同士でやり合わないとっていう言い回しをしている時点でディープインパクトじゃ遠く及ばないって認めてるに等しいよね

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:29:33.84 ID:im4D4M5z0.net
>>201
別にそんな深読みをわざわざしなくても、小粒で、と書いておりますが。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:37:19.45 ID:jZvBGVgI0.net
馬主
格付けチェック

超一流馬主
 吉田勝己 NICKS

一流馬主
 (株)ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン 金子真人ホールディングス(株) 野田みづき
 瀧本和義 H.H.シェイク・モハメド 三田昌宏

普通馬主
 (有)シルクレーシング 亀田和弘 キャロットファーム
 里見治 (株)キャピタル・システム 佐々木主浩

二流馬主
 (株)ダノックス サンデーレーシング (株)G1レーシング
 金子真人ホールディングス 西山茂行

三流馬主
 (有)サンデーレーシング ゴドルフィン 社台レースホース
 キャピタル・システム (有)キャロットファーム G1レーシング
 大塚亮一 (株)駒秀 (株)ウイン
 ラッキーフィールド 杉澤光雄 シルクレーシング
 嶋田賢 薪浦亨

そっくりさん
 石川達絵 (有)社台レースホース 山本英俊
 森田藤治 ウイン 前田幸治
 (株)MMC 株式会社 サラブレッドクラブ・ラフィアン

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:38:53.92 ID:EiKVIV5h0.net
サンデーはあと10年生きてたらなあ
ノーザンダンサーやミスプロよりも早死にしすぎ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:40:25.03 ID:lxwgvMAm0.net
照哉は勝己の足元にも及ばない

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:43:30.23 ID:CrLAPIVo0.net
>>202
ああ、そういう言い方する人でサンデーを過小評価する人が多いよねっていうことを言いたかっただけです失礼を

ディープインパクトにサンデーサイレンスぐらいの影響力があったらブリランテやホマレボシで他のサンデー系を駆逐し始めててもおかしくないんだけどね

でもディープは欧州の方が残るような気がするなあ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:47:11.49 ID:7C+D3FrA0.net
>>199
つまりディープの現役時代は雑魚ばっかだった
最強種牡馬ディープ様産駒の時代に無双したオルフェキタサンが最強ってこと?

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:49:14.22 ID:PQI7hkRY0.net
>>204
2002年って災厄のような年。7月にエンドスウィープとエルコンが死んで翌8月にはサンデーが死んだ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:54:29.87 ID:Eo5tq/Cc0.net
ディープの初年度産駒はダービー9着
もうこれだからな
なぜあの年にオルフがいたのか…

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:54:49.92 ID:WYlXTgp20.net
>>207
そういうこと

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 22:56:40.77 ID:xhOMIuQQ0.net
トニービンやBTが存命なら現代でも普通に通用するだろ

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:02:55.55 ID:xzB8nlqK0.net
>>27
これ非常に良いたとえ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:06:12.85 ID:AsEePjM/0.net
ディープ基地だけがサンデー越えたとはしゃいでるよなw

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:09:55.84 ID:SqCo+F290.net
>>199
サンデーVSサンデー仔全部でも見劣りしないのがサンデーサイレンス

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:12:30.91 ID:WPsGyC6a0.net
>>198
まあ確かにタピットはディープに似てるね
牝馬に活躍場が隔たってて牡馬の大物が皆無で早熟
そして種付け料は高い
アメリカでもディープ的ポジションの種牡馬いたな

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:14:10.53 ID:vMF1mTho0.net
タピットはリーディング維持出来てないけどディープはリーディングを余裕で維持してるけどな

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:14:33.43 ID:SqCo+F290.net
>>200
あの頃はよく勝ち上がるが小物のサンデー産駒VS一発の大物のブライアンズタイム、府中のトニービンだったな。
数世代してサンデーが安定し出したら一強状態になったが。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:17:01.79 ID:83CpxV4q0.net
これは仕方ないだろ。サンデーが凄すぎた

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:17:55.46 ID:WPsGyC6a0.net
>>216
だからそれは賞金格差の違いだろ
アメリカは高額賞金のレースとそうでないレースの差が大きい
ディープインパクトとそれ以外の種牡馬で繁殖牝馬のレベル差が異常にあるが、北米種牡馬はそこまでつけてる繁殖牝馬の格差はない

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:19:43.64 ID:sHh+JwV00.net
何年か前はディープはサンデーを超えたというスレがちょくちょく立ってたけど最近は見なくなったな

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:21:44.56 ID:vpJROzWP0.net
そんなこと本気で思ってるのはディープ基地だけ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:23:17.83 ID:rtx0yK2w0.net
ディープ産はマカヒキがいなかったらサトイモはうんたらとか言い出してたから
サンデー産でそういうのピックアップしてみた

ハーツクライがいなかったらディープインパクトは国内無敗の8冠馬、ドーピング以外文句なし
タヤスツヨシがいなかったらジェニュインは牡馬2冠馬
ジェニュインがいなかったらタヤスツヨシは牡馬2冠馬
アグネスフライトがいなかったらエアシャカールは牡馬3冠馬
イシノサンデー、ダンスインザダークがいなかったらロイヤルタッチは牡馬2冠馬
ネオユニヴァース、ヘヴンリーロマンスがいなかったらゼンノロブロイはGT5勝のダービー馬
マーベラスサンデーがいなかったらバブルガムフェローはGT3勝馬
スペシャルウィーク、サイレンススズカがいなかったらステイゴールドは
宝塚、秋天、香港C、ドバイシーマ勝ち、春天、宝塚、秋天2着の強豪馬クラスに昇格
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイがいなかったらリンカーンは
有馬、春天勝ち+JC、宝塚、菊2着の強豪馬クラスに昇格

なんかアホらしくなるな

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:26:48.61 ID:yrnBOrhy0.net
>>222
アホの知的レベルに合わせて色々調べてあげるお前は素直に凄いと思うぞ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:30:51.87 ID:nxTxKxQE0.net
>>222
狂おしいほどの正論

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:32:22.70 ID:vMF1mTho0.net
>>219
賞金格差っつったって賞金高いクラシックを勝ちまくってそのほかG1クラスのレースを勝ちまくってるのディープだしなぁ

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:34:59.64 ID:WPsGyC6a0.net
>>225
だから繁殖牝馬のレベル差もあるって書いてるじゃん
タピットは別にアメリカの最高の牝馬を独占してるわけじゃないし、もともとは格安種牡馬だしな

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:35:16.20 ID:ncIvfPFR0.net
でもSSの全体成績を越えられない

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:40:26.94 ID:W2BHXPQV0.net
>>222
キタサン、モーリスに蹴散らされまくったのがディープだからな

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:55:03.85 ID:cziasEx+0.net
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ (13年有馬&14年宝塚から)
キタサン≧カレンミロ (15年春天から)

オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン>>現役トップクラス

この3〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
15年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
16〜7年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)

ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ:ドバイSCで5馬身差の4着(勝ち馬は次走で25馬身差負け)
アルアイン:香港クイーンエリザベスで6馬身半差の5着

そして宝塚記念でワーザーが首差2着

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:55:47.92 ID:vMF1mTho0.net
>>226
繁殖を集める、っていうのも種牡馬能力のひとつ
「もしこの馬の繁殖が悪かったら」なんて仮定は無意味

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/26(火) 23:58:16.05 ID:cziasEx+0.net
サンデー産駒とディープ産駒の違い

2歳→3歳春→3歳秋→古馬

サンデー産駒
7→8→9→10 

ディープ産駒
7→8→8→8

16年クラシック組を見れば明らかなように3歳春で成長が止まるのが特徴で
斤量で恩恵が受けられる3歳秋まではなんとかって感じ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:05:42.74 ID:sTWZDpek0.net
サンデーサイレンス産駒限定
夢のグランプリ(グランプリ3着以上実績馬抽出)

ディープインパクト
スペシャルウィーク
ゼンノロブロイ
マンハッタンカフェ
ハーツクライ
サイレンススズカ
マーベラスサンデー
バブルガムフェロー
マツリダゴッホ
ダイワメジャー
ステイゴールド
リンカーン
ダンスパートナー
トゥザヴィクトリー
ジョービッグバン
サンデーブランチ
コイントス

面白いレースを見せてくれそうやん

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:06:43.72 ID:G+GOnoig0.net
8世代見てきてディープ産駒の成長力に乏しく見える様は、ぶっちゃけ配合の問題?育成の問題?外厩や厩舎の問題?
人的な問題なのか、馬自身の能力の問題なのか正直わからん

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:14:19.59 ID:LfMgZP3J0.net
繁殖を集めるのも種牡馬の実力っていうけど
ディープに繁殖が集まるのもサンデーが社台を急成長させたからだぞ

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:16:11.67 ID:oqEwNa9w0.net
サンデー直仔時代>ディープ産駒全盛時代(ここ数年)
であるのは馬鹿なディープ基地以外は認めるだろう事実

であればサンデー産駒やマル外にG1で勝ったりしたマル父(エアジハードとか)は現役だったら無双してそう
血統レベルの向上なんて>>229にある現実からまやかしに過ぎないしな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:20:10.63 ID:JTaIJEoM0.net
>>234
だからこそサンデーのようなサンデー後続を繋げたいんだろ
サンデーがあと数年生きてたらディープの置かれる立場だってまったく違ってた
それだけのアドバンテージがありながらこの態はどうかと思うよ

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:20:54.23 ID:uynq6Ppv0.net
スピード遺伝能力はまあ同じくらいかもしれないが
肌馬の特性を引き出す能力が低いからタンパクな早熟馬ばかりの印象

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:24:59.09 ID:9gLye4c70.net
ワーザー見てわかっただろうけど
日本馬は致命的に瞬発力とパワーとスタミナがない
ワーザーのような底力がなければ国内のレベルも下がる一方だよ

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:32:57.90 ID:TNMfMIEb0.net
ホモ鹿毛って走る能力でも遺伝させる傾向みたいなのがある程度決まってて、そこから大きくズレた産駒は出さないのかなって思う
ディープもカナロアも能力の高さは色々だけど、割と産駒傾向のタイプがそれぞれあって安定してる感じがする

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:36:40.49 ID:1Jj0GAW40.net
BMSであまりにもクソの時点で能力が無かったことになる

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:38:12.60 ID:mObf7eOS0.net
>>238
負けたくせに

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 00:53:15.10 ID:4CmqlifD0.net
>>238
渋ったから馬券になったけど
晴れてカチカチならワーザー厳しかったと思うよ
モンジュー系は日本ダメダメで重賞勝ち無い

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:04:37.73 ID:RmoRmNxD0.net
they could run on turf or dirt, long distance or not ― it did not matter,” he observed.
吉田氏はサンデー産駒は芝ダート、長距離短距離問わず走れたと振り返った

ここだよな
サンデーの凄さは

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:12:23.87 ID:X6/Wuna/0.net
>>243
サンデー産駒は各馬で産駒の傾向分かれるけどサンデー自体は何でも出すからな。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:16:36.16 ID:TNMfMIEb0.net
カナロアは初年度なのでまだ何とも分からないけど、早い時期に代表産駒とも言える牝馬の大物を出したのはディープとちょっと似てるかな?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:20:44.66 ID:nZEDrUrF0.net
及ばないからなんなの
SSとかもうとっくに死んでるやん
老人の昔はな〜的な自慢話かよ

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:25:10.08 ID:4wWVkaS/0.net
>>233
ディープは産駒数多いから統計的に仔出しの傾向が早熟虚弱マイラー仔出しが悪い
悪口じゃなくて本当にそういう傾向

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:25:53.79 ID:rS450im80.net
>>246
それに勝てない
もうSSが死んだ16歳だぞ?ディープは
親父を越えてなきゃいけない歳だと
自覚すべき

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:29:53.17 ID:rS450im80.net
ディープ最強
ディープは別格
ディープ産駒も最強

普段はこんなふうに言ってるのに
宝塚記念敗北はスルーか?

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:30:50.29 ID:xGtRGmgq0.net
ミスプロとかノーザンは当然としてサンデーもある種の突然変異みたいなもんじゃね
こういう種牡馬自体が、もう生産頭数減りすぎて世界的に出てこないでしょ

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:31:13.01 ID:hxeJ5bPH0.net
>>247
サトダイがジェンティル級になると期待したんだけど
4歳になるとさっぱりw
もうその傾向が明らかだな

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:32:23.36 ID:PH5K1BA00.net
俺が馬主なら牡馬買うならディープよりハーツクライの子を選ぶよな

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:32:49.68 ID:6oTC2XX80.net
>>249
海外メディアにそんな事言ってると
ミスターカツミもボケが始まったのかと思われるからな
国内と一緒にしてはいけない

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:34:23.82 ID:uhvwHy950.net
考えればキタサンブラックにもサンデー血が入っているものな
サンデーを上回る種牡馬なんかいるわけない

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:34:41.46 ID:/+jcbR7E0.net
サンデーもアメリカなら上位にはなってもこんな突出した成績残せなかったでしょ
当時の日本の血統レベルが低過ぎて無双だっただけで
全体を押し上げたという意味では日本競馬史の革命ではあるけど

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:35:31.33 ID:NTda9d4o0.net
TB、BT全盛期のサンデーが日本に来た当時にディープインパクトがサンデーの代わりに種牡馬やってれば同等かそれ以上の成績残してる可能性もあるだろ
海外実績やらはディープ>サンデーという現実もあるしな

ただサンデーに及ばないところも数多くあるってのも現実だがw

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:36:55.83 ID:4wWVkaS/0.net
上回れとは言わんがディープはせめて肌に見合う仔出してサイアーラインは繋げろや

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:39:21.43 ID:xGtRGmgq0.net
>>256あるわけないやん
今より遥かに遅い馬場と速いペースに少ない産駒数でそいつらと張り合わなきゃいけないんだから

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:42:31.57 ID:LfMgZP3J0.net
>>256
初年度70頭で結果出せるの?

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:47:24.74 ID:/+jcbR7E0.net
>>258
じゃあ逆に今の時代にサンデーがいたらディープにボロ負けということだよね

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:49:12.82 ID:TNMfMIEb0.net
サンデーは一流とは言えないディバインライトがナタゴラ出したけど、その後トルコ行かなきゃどうなってたんだろうな…とは思う

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:49:54.71 ID:LfMgZP3J0.net
>>260
サンデーは高速馬場もこなせるからそれはない

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:51:23.71 ID:/+jcbR7E0.net
>>262
それならディープはヨーロッパの馬場もこなせるから前提が崩れるんだが

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:54:02.39 ID:QCxiHzdM0.net
日本でSS旋風起きたのは今と似たような感じで虚弱遺伝子がばら撒かれた所に丈夫な仔が出るSSが来たからって要因も大きいから
あの当時ディープがいてもそんなに流行らなかったと思うぞ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:57:14.25 ID:MIir0RSs0.net
>>263
サンデーとディープじゃ日本の古馬G1で差が開きすぎ
クラシックは菊以外勝負になるかもだけどな

スプリントとダートでもサンデーは大金稼げるし
同じ時代に180頭生産ずつだったらリーディングはサンデーになる

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:58:14.42 ID:Xsbp9w1K0.net
SSが偉大ってことが前提なら
ディープvsディープ以外のSS系+その他系になるから不利だろ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 01:59:42.45 ID:c9VtpT4G0.net
>>1
ディプ基地以外はみんな知ってる

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:00:23.69 ID:rS450im80.net
>>266
基地がディープ最強ってほざくなら
そんなもん障害にはならないだろ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:01:32.90 ID:/+jcbR7E0.net
>>265
だからそれは当時のサンデーの周りの種牡馬のレベルが低かったからという要因が大きいでしょ

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:02:53.28 ID:MIir0RSs0.net
>>269
レベルが低い根拠は?
ディープインパクトはレベル低い時代の3冠馬って言いたいの?

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:05:07.67 ID:TNMfMIEb0.net
サンデー孫世代のヨーロッパ適応性が高いってことじゃないの?

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:05:35.98 ID:/+jcbR7E0.net
>>270
今活躍してるトニービンの後継とBTの後継がサンデーの後継に全く対抗できてない
それがレベルの差
当時サンデーが突出していたからいまはサンデー産駒同士のハイレベルな争いになってるので
突出した成績にはならんよ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:05:51.54 ID:MIir0RSs0.net
BTもTBもエンドスウィープもサンデー相手にG1戦線で戦えてるし
ステゴハーツと比べてレベルが低いと言える明確な根拠あんの?

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:07:20.59 ID:MIir0RSs0.net
>>272
後継種牡馬で判断するの?
つまりグラスワンダー>トニービンと言いたいわけだ

そんなこと言い出したらブリホマレなんて全く通用してないからディープなんて論外じゃん

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:09:40.34 ID:/+jcbR7E0.net
>>274
サンデー産駒とTBBT産駒の当時のレベル差なのに今のディープ産駒同士を比べるって理解できて無いだろ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:11:34.09 ID:oqEwNa9w0.net
>>256
>>260
種付け頭数200頭超え
欧米から高額の繁殖牝馬
超高速馬場

これだけの条件が揃ってこの程度
サンデー時代とディープ時代でフジキセキやサクラバクシンオーの立ち位置がさほど変わらない
(ディープ信者曰く「周りが低レベルなサンデーと比べて、サンデー産駒種牡馬がたくさんいる周りが高レベルな状況」にもかかわらず)

当時はサンデー産駒は大物が少ない(現実に04年まで年度代表馬が出なかった)と言われてたくらいBT産駒やマル外が強力だったのに
そのサンデーより小粒な馬しか排出できないディープ産駒が当時でサンデー以上なんて有り得ないね

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:14:53.46 ID:wAqHPR8v0.net
サンデーサイレンスと比較したらアカン
あれは日本競馬の構図そのものに影響を与えすぎた

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:16:21.83 ID:/+jcbR7E0.net
だからさいい加減理解して欲しいけど小粒とかは相手が居ての相対的なものだろ
その強力だったBT産駒やマル外より強いサンデー産駒の子たちだらけの争いなの今は

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:16:45.47 ID:MIir0RSs0.net
>>275
ディープ後継とグラス後継でグラスに負けてんじゃん
ディープ後継のが何倍も生んでるのに

お前の理屈・前提がメチャクチャなだけ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:16:48.24 ID:oqEwNa9w0.net
>>272
03年の馬場改修で相対的にライバルが弱体化
不況で早田などが倒産で絶対的にライバルが弱体化

02年までBT産駒のタニノギムレットがいたのにそれ以降でBT産駒で強い馬が出ていない理由はこの03年前後に起こったことが理由

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:20:07.73 ID:/+jcbR7E0.net
>>279
本気で理解する気ある?

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:22:03.76 ID:/+jcbR7E0.net
>>280
だから社台王国のサンデー後継同士で競り合ってる今は最高にハイレベルだろという話

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:22:07.12 ID:MIir0RSs0.net
>>281
トニービンとトニービンの後継
ブライアンズタイムとブライアンズタイムの後継を同じように語ってるお前が理解を改めた方がいい

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:24:09.33 ID:oqEwNa9w0.net
あと父系が繋がるかどうかって遺伝の力の違いで競走能力とは関係ないよ

オグリキャップとサッカーボーイ
テイエムオペラオーとステイゴールド

種牡馬としては後者の方が成功してるが
競走馬としてはどっちが上かは明白

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:24:17.79 ID:/+jcbR7E0.net
>>283
それならサンデーの後継とディープの後継を同じように語ることはできないな
ちゃぶ台返しでスレの意味無いね

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:25:52.32 ID:pQ/P6+mY0.net
親父を越えられないなら
ディープって一体なんの根拠で
日本最強を名乗れるんだろうな?

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:26:00.43 ID:MIir0RSs0.net
「サンデーの時代は種牡馬のレベルが低い」
「その根拠は、TB,BTの後継が現代で通用してないから」

まずこの理屈がおかしいことに気づこう

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:27:38.13 ID:oqEwNa9w0.net
>>282
ルドルフ→テイオー→
ユタカオー→バクシンオー→カンプORグラボス
サッカー→トプロORミラコー→
ライアン→ブライト→

日本は父系が先細りするからそれはない(ステゴを除けばサンデーも例外ではない)
サンデー→ディープ→

→にディープより強い馬入る?

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:30:15.51 ID:MIir0RSs0.net
>>276
普通に考えればこれだな

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:31:37.50 ID:oqEwNa9w0.net
今の状況ってサンデー産駒種牡馬による
自身の縮小コピーがされてるだけ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:32:03.84 ID:/+jcbR7E0.net
>>287
TBBT以前席巻してたノーザンテーストもリアルシャダイもトウショウボーイもミルジョージも跡形も無く消えたよね
全てではないにしても大きな要因であるのは確かだろ
サンデーが革命的に日本のレベルを底上げして古いものを一層したのは明らか

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:33:21.35 ID:MIir0RSs0.net
>>291
NTは繁殖の父として日本の血統レベルを上げてると思うけど?

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:34:31.92 ID:/+jcbR7E0.net
>>292
サンデーはその10倍くらい上げてるだろう

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:35:36.26 ID:MIir0RSs0.net
>>293
誰もサンデーを評価してないわけじゃないだろ
サンデーとディープだったらサンデーのが優秀ってだけ

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:35:45.53 ID:d21TGEE10.net
サンデーは日本を変えた
ディープは世界を変える可能性がある
どっちも凄い

これでいいでしょ?

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:38:46.04 ID:oqEwNa9w0.net
アベレージ
SS
ディープ(>>276のお膳立て込みで)
キンカメ BT TB ハーツ
ステゴ

上限
SS BT ステゴ
ハーツ
TB キンカメ
ディープ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:41:44.96 ID:MIir0RSs0.net
TBやBT、サンデー時代に通用しなかったグラスの血
そのグラスの後継が通用する種牡馬ディープ時代

TBやBTの後継が結果出してないからって
TB、BTのレベル低いというのは根拠に乏しい

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:43:58.97 ID:NTda9d4o0.net
>>259
サンデーの血を引くサンデー直仔じゃなく、TB、BTの仔相手なら70頭でもd圭太可能性は十分あるよな?
ただ現実、サンデー直仔の種牡馬がごろごろいる中で同じサンデー直仔の種牡馬ディープだった訳だからね

実際サンデーが日本にきて日本の競馬は大きく進歩して世界に通じるレベルに達したと言われるようになったのも事実だからね
それは種牡馬サンデー抜きには考えられない訳だから、種牡馬サンデーがいない、TB、BTが席巻してた時代なら通用してたかもしれない…と言われて否定はできないかな

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:48:05.40 ID:MIir0RSs0.net
>>298
ないない

ディープが結果出してるのはサンデーで資金力を得た社台が高額牝馬買ってるから

サンデーの時代にディープがいたとしても
繁殖がショボい上に70頭じゃ無理ゲー

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:48:20.12 ID:NTda9d4o0.net
>>276
種牡馬サンデー不在で、TB、BTが席巻していた時代だったら、
小粒と言われてる競走馬が、G1を何勝もして○冠馬なんかも誕生してたかもしれないとも言えるんだよね

なんせTB、BT程度が席巻してた時代なんだからw
サンデーが来たら途端に駆逐されちゃったけどね

だったらそのサンデー不在のその時代に種牡馬ディープがいたらサンデー以上に席巻してたかもしれない…とも言えるんだよね

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:51:51.18 ID:NTda9d4o0.net
>>299
TB、BTが席巻してた超低レベルだった日本競馬のレベルを考えれば、サンデー並みの繁殖と頭数でも同等の結果出せてたかもよ
なんせ日本競馬は超低レベルだったんだからw

サンデーに上げて貰って今がある
サンデーの最高傑作で後継種牡馬のディープがサンデーの代わりにあの超低レベル時代にいればサンデーと同じ条件でも結果出せてた可能性の方が高そうだが

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:52:21.95 ID:dRDDjCxB0.net
仮に他のディープ産駒がいなければサトダイは3冠馬だが
凱旋門15着の惨敗で宝塚ではミッキーロケットやワーザーにも完敗した点は変わらない
こんな弱い3冠馬がいるかと

SS系が全くいない世界線でもディープ産駒は結局早枯れの小粒なのは変わらないわけで
サンデー以下なのは明白

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:54:30.03 ID:MIir0RSs0.net
>>301
なんせ日本競馬は超低レベルだったんだからw

お前はディープインパクトラキ珍3冠馬って言いたいディープアンチか?

種牡馬サンデー時代がレベル低くて
種牡馬ディープ様時代が最強時代なら
日本最強馬がディープ様産駒相手に無双したオルフェ・キタサンってことになるな

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:55:28.04 ID:d21TGEE10.net
サンデー初年度の92年産出走頭数

SS 65
TB 49
BT 41

今の多頭数種付け時代とはわけが違うね
これをどう見るかはまかせるわ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:56:02.31 ID:xGtRGmgq0.net
ただ単にサンデー系が高速馬場の後傾ラップに合ってたてだけだよな
去年と今年の宝塚みたいに超高速とは言えない馬場での1000mロンスパや平均ペースのタイムトライアルだとその優位性は完全に消し去られてるしw

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:56:24.98 ID:NTda9d4o0.net
>>302
ゴメン、サトノダイヤモンドは三冠馬じゃないからw
ステイゴールド産駒であるオルフェーヴルは、他のステイゴールド産駒がいても居なくても三冠馬だったよね
サトノダイヤモンドは所詮菊花賞馬でしょ
皐月賞はディーマジェスティ、ダービー馬はマカヒキだからね

サトノダイヤモンドが本当の三冠馬なら凱旋門賞も、宝塚も悔過が違ってたかもね
でも現実は、同じディープ産駒のマカヒキとディーマジェスティに二冠は獲られた馬だからね

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:56:36.29 ID:MIir0RSs0.net
>>301
>なんせ日本競馬は超低レベルだったんだからw

お前はディープインパクトを
ラキ珍3冠馬って言いたいディープアンチか?

種牡馬サンデー時代がレベル低くて
種牡馬ディープ様時代が最強なら
日本最強馬はディープ様産駒相手に無双した
オルフェ・キタサンってことになるな

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 02:57:06.22 ID:oqEwNa9w0.net
>>300
サンデー直仔から孫に移る07年から数年が暗黒期と言われてるように
サンデー直仔>サンデー孫くらいいい加減理解しろよ
その上でSSとBTらの力関係やSS時代とディープ時代でフジキセキやサクラバクシンオー立ち位置があまり変わってない時点で詭弁なんだよ

サンデー直仔時代である04年クラシック世代で5番手程度のカンパニーが09年に8歳にしてG1を連勝したり
10歳馬トウカイトリックがG2を優勝したり
レベルが上がってるならこういうことは起きないんだよ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:01:03.00 ID:oqEwNa9w0.net
>>301
今より多くの欧州G1を勝ってる時代にその欧州G1を勝つマル外を国内で倒す馬がおり
ドバイや香港を勝つステゴが国内でイマイチくん扱いになる程国内のレベルが高かった時期なんだが?

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:02:07.30 ID:NTda9d4o0.net
>>307
さぁ〜?後半のレスについては分からんね

ただあの時代の日本競馬はレベルが低かったのは事実
でもディープが走ってた頃はサンデー産駒で溢れ出してた時代だから、サンデーが日本にやってきた初期よりはレベルが上がってただろうね

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:04:17.08 ID:d21TGEE10.net
昔は
・サラブレッド生産頭数多かった
・種牡馬も多かった
・一頭当たりの種付け数は少なかった

要するに現在の多頭数種付けと違って低能力種牡馬もいっぱいいたわけ

簡単に例えると昔はリトルリーグからプロ野球まで一緒にやってたのが
今は種付け頭数多くなって、高校野球からプロまでになったって感じじゃないですかね?

そうなると 偏差値≒AEI も昔の方が高く出せる気がするんだが?

あくまで気がするだけなので、数学的に頭のいい人誰か検証してくれ、数字で

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:07:27.55 ID:MIir0RSs0.net
調教や育成がレベル低くかったのは事実
トニービンやブライアンズタイムがレベル低いってのは違う

パーソロン入ってるオルフェが3冠馬になるくらいだし

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:11:36.12 ID:qiiLaHM00.net
世代別出走頭数(地方、中央合算)  
サンデー  
92年産 1位65頭 (2位リアルシャダイ61頭)  
93年産 3位62頭 (1位パークリージェント69頭)  
94年産 5位67頭 (1位トニービン84頭)  
95年産 2位89頭 (1位ジェイドロバリー96頭)  
96年産 1位113頭 (2位トニービン102頭)  
97年産 1位140頭 (2位フジキセキ108頭)  
98年産 1位145頭 (2位ダンスインザダーク109頭)  
99年産 1位137頭 (2位アジュディケーティング105頭)  
00年産 1位133頭 (2位シャンハイ116頭)  
01年産 1位163頭 (2位フジキセキ146頭)  
02年産 1位169頭 (2位グラスワンダー133頭)  
03年産 12位103頭 (1位サクラバクシンオー134頭)  
ディープ  
08年産 5位134頭(1位ネオユニヴァース153頭)  
09年産 3位149頭(1位シンボリクリスエス155頭)  
10年産 8位113頭(1位ネオユニヴァース171頭)  
11年産 6位132頭(1位キングカメハメハ192頭)  
12年産 6位135頭(1位キングカメハメハ182頭)  
13年産 5位132頭(1位キングカメハメハ160頭 
14年産 1位151頭(2位ハーツクライ134頭) 

総血統登録数 
SS 1514頭 12年 
TB  928頭 12年 
BT  1558頭 24年

トニービンやブライアンズタイムより倍数いたのは確か

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:13:37.22 ID:UbXepCUt0.net
今なんて中距離で香港に負けそうだからな

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:16:58.65 ID:oqEwNa9w0.net
SS時代のライバルのBT産駒らが低レベルって言ってる奴は
SS産駒がデビューして10年近く年度代表馬が出てなかった事実をどう考えているんだろうな
SS産駒でこれなんだからディープ産駒がこれ以上やれると本気で思ってるんだろうか

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:21:26.52 ID:d21TGEE10.net
>>315
年度代表馬だけで判断してるからダメなんじゃね?
要素なんて他にもいっぱいあるでしょ

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:25:29.32 ID:oqEwNa9w0.net
>>316
低レベルなら数年で年度代表馬くらい出せるだろ
それでも出せなかったのは周りのレベルが高かったってこと

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:31:19.47 ID:d21TGEE10.net
>>317
年度代表馬の次の馬を数頭出すのがSSの凄いところってことじゃね?
年度代表馬以外のトップ10で数字だしたらSS圧勝ってことでしょ
高いアベレージってそういうもんだと思うけど

そこにスぺやロブロイやディープを出してるからSSは神なわけで

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:34:35.78 ID:oqEwNa9w0.net
>>318
サンデーが従来種牡馬より優れてるのは多くの人間が認めるだろうよ
ただそのライバルのBT産駒やTB産駒&マル外を舐めんなって話

当時のSS、BT、TBの関係は
近年のディープ、ステゴ、ハーツ(ORキンカメ)みたいな関係で決してサンデー産駒一極ではなかった
そのことを理解せず>>301みたいな馬鹿なことを書いてる奴にツッコミを入れてるんだよ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:38:59.71 ID:4nwXMpy20.net
ディープ基地は頭がおかしいからな
まともな意見は通用しない
カルト宗教のようなもの

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:43:19.97 ID:QPJa+6JM0.net
俺はオグリやテイオーを見れなかったのが悔しかったけどね
ブライアンはギリギリ間に合ったけど怪我後の衰えた姿だったしな
黄金期の競馬を見れた人たちを羨ましいと思ったしその当時の馬のレースを何度も見返したもんだ
最近のガキは昔の馬を下に見たいのか妙に攻撃的だな
いくら昔の馬を下に見ても今の馬がだらしない事実は変わらんよ

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 03:53:44.21 ID:d21TGEE10.net
>>319
数字でみれば結局SSの一極であることは事実だね
だけどBTとTBのレベルうんぬんに関しては証明するすべがない
BTとTBが今のキンカメ・ステゴ以上だった可能性も十分にある
ただ当時のレベルの高低と年度代表馬の有無は関係ないとは思うね

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:01:42.93 ID:/qBuYeDu0.net
>>320
勝己と照哉の違いもわからんお前が言うなw

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:14:41.74 ID:OzzqG5Pq0.net
武はサンデー全盛期当時の読売新聞のインタビュー記事で
「全体的なレベルは底上げされたと思うけど、トップクラスの馬のレベルが上がってるとは思わない。昔の馬のほうが強かったと思う」
と言ってるね。

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:24:34.26 ID:d21TGEE10.net
ディープに乗ってその認識も変わったんじゃないですかねえ?w

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:29:48.82 ID:Ro/xSTPR0.net
サンデー産駒の初登場は1994年だったけど、サンデー産駒でその時代の最強馬にまでなったのは
2004年ゼンノロブロイまで10年間なかったんだよね。
実際サンデー産駒の年度代表馬もゼンノロブロイまで無かったし。
トップ争いできる馬は毎年何頭かいたんだけど、超トップ同士の戦いになると、

マヤノトップガン
サクラローレル
タイキシャトル
エアグルーヴ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

ここらに10年間ボコボコにやられ続けていた印象。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:33:14.43 ID:X6/Wuna/0.net
>>249
現在はディープ最強だがサンデーに比べりゃ所詮三下って事だろ。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:41:22.76 ID:d21TGEE10.net
なんでそんなに三下が好きやねんw

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:45:38.95 ID:X6/Wuna/0.net
>>301
これ見りゃ無理って解るだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/ltdslip2000/imgs/5/c/5c587d0f.png

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:47:31.12 ID:QPJa+6JM0.net
>>326
サイレンススズカ、スペシャルウィーク、アグネスタキオン
この3頭の出現でサンデー産駒の認識は大きく変わったよ
誰もサンデーに大物無しなんて言わなくなったのはこの3頭のおかげ
スペに関しては時代の最強にはなれなかったが相手が悪すぎたという認識が当時からあった
ロブロイは時代の最強にはなったけどレベルの低い時代という認識だから評価は昔から低い

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 04:52:18.46 ID:d21TGEE10.net
>>329
さすがにそれ見ても何も分からんだろw
てか何みても分からんものだとおもうがw

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:04:03.78 ID:X6/Wuna/0.net
>>331
ディープは繁殖の質に頼ってるから、当時じゃ全く歯が立たない。
載ってる馬見りゃわかるが昔は繁殖の質に頼らなくても強い馬出せる種牡馬が上位。
今走ってる種牡馬だと斜めに入ったラインより上にいる→繁殖の質より自身の能力ってタイプは
バクシンオー、ステゴ、カナロアしかいない。それもかなりギリギリライン。

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:05:55.57 ID:X6/Wuna/0.net
カナロアじゃねぇやwキンカメだ

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:07:40.36 ID:d21TGEE10.net
>>332
>ディープは繁殖の質に頼ってるから、当時じゃ全く歯が立たない。
まずここから既に分からないw

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:09:43.36 ID:d21TGEE10.net
>>332
それと
>>311についてどう思う?

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:12:45.59 ID:X6/Wuna/0.net
>>334
要するに斜め線の下にいる種牡馬は昔じゃ通用しない。

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:14:08.97 ID:d21TGEE10.net
>>332
で、このグラフに乗ってるのって、これを作ったやつが個人的に抽出したやつだよね?
もっと種牡馬っていっぱいいるけど、これだけど議論していいのかね?

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:15:39.21 ID:d21TGEE10.net
>>336
そもそもディープのAEI/CPIは1を越えてるんだが大丈夫?

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:16:31.46 ID:X0uWLwF00.net
ディープの活躍馬のほとんどが輸入牝馬産だがサンデーの為に当時輸入された牝馬ってどれくらいいるんだろうな

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:28:25.97 ID:d21TGEE10.net
三下君ってもしかして少し足りない人なのかな?w

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:29:30.87 ID:4CmqlifD0.net
一時期母名英語のやつにディープつけたのばっかりクラシックに出てたな
あれは酷いと思った

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:40:11.83 ID:qiiLaHM00.net
>>329
これ
だいぶ昔のだろうけど
現在ディープインパクト 総合AEI3.73CPI3.02 中央AEI3.29CPI2.34
余裕で左上だな今は

昔はCPIがーってディープ叩いてた奴いっぱいいたけどめっきり見なくなったと思ったら

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:44:54.67 ID:NTda9d4o0.net
>>332

 >ディープは繁殖の質に頼ってるから、当時じゃ全く歯が立たない。

そんなこたぁ〜ない
当時はとにかくレベルが低いから、繁殖の質が下がっても同等かそれ以上の活躍は余裕でできるだろ
勿論種牡馬サンデーサイレンスがいないって前提ね

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:50:36.81 ID:NTda9d4o0.net
>>329の古っるいデータ出してる奴が、>>338 >>342に突っ込まれててワロタwww

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 05:51:53.26 ID:cCTUHcBR0.net
サンデーに劣るのは明らかにトップ層の強さと持続力
基本的に早熟とワンピークだから
時代のトップ層の底上げにはあまり貢献しない

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 06:24:58.70 ID:3VP1rNlQ0.net
そりゃそうだろ
血統とか考えずにてきとーに牝馬宛がってたらポンポン走る馬が出てきた種馬と一緒にしたらアカンわ

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 06:38:38.50 ID:EOpA2Js80.net
>>329
AEI/CPI信者って本当に馬鹿だと思うよ
CPIとAEIが比例して上がると本気で思ってるんだとしたら

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 06:43:45.87 ID:fBvMYdqy0.net
>>61 そう、確かにディープとサンデーの種付け数も違うし、G1の数や競走馬の現役の寿命も当時とは違うから単純な比較は出来ないけど、サンデーの数字を意識出来る位置にいる事自体、凄いことなんだよな。
よくディープが量産型とか言われるけど、サンデーもディープの年数ぐらいまでは早くにリタイアする馬が多かったし。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 07:09:38.76 ID:PQ820Cn60.net
サンデーで溢れてる今の方がハイレベルって、ディープの血にサンデー以上の影響力があるなら他のサンデー系をディープ系が駆逐してなきゃおかしいじゃん

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 07:23:39.67 ID:eJa+OMnE0.net
ディープ以外にダービーをバンバン勝てる馬出してくれよ

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 07:42:32.36 ID:5mDkgyAs0.net
>>347
比例して上がる必要全く無いよな
現状残念なのはCPIが欠陥指標と分かっていてもその欠陥指標よりマシな指標が他に存在しない事だよな
CPIを否定する奴にじゃあ同じ用途で他のもっと使える指標を出してくれと言っても
まともなものが出て来た事は一度も無いからな

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 07:45:35.71 ID:uynq6Ppv0.net
>>243
それがよく言われる、サンデーは肌馬の長所を引き出すっていうところなんだよね
サンデーの特殊能力でサンデー産駒には遺伝しなかったね

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 07:54:07.28 ID:QX5wol390.net
スケールの違いはあるけどテーストも言われてた気が>肌馬の長所を引き出す

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 08:02:18.30 ID:sTWZDpek0.net
>>346
初年度少頭数の中にフジキセキ、マーベラスサンデーがいるけど、
あのクラスの牡馬がいきなり出てくるのがすごいわ
古馬長距離戦線での実力はマベサン>>>全ディープ牡馬だもの
ディープはこれだけチャンスがあるのに未だにマベサンクラスの
長距離牡馬が出てこんのを見る限りどうみてもスタミナに劣る

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 08:21:59.83 ID:LY3aEdXd0.net
ディープはどんな馬につけても日本の芝のマイルから中距離が得意な馬が出るからな
そのなかで脚質や得意な馬場、展開はバラエティがあるんだけど

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 08:24:03.01 ID:z6r9f6cc0.net
フジキセキ産駒ってSSがいた時代には芝のG1を勝てなかったけど、SSがいなくなった後に10勝してるよね

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 08:41:33.10 ID:EOpA2Js80.net
>>351
正しくない数値を基に計算する馬鹿がいるか?
CPI自体は約に立たなくはないけどAEI(正しい指標)に対してCPI(曖昧な期待値)を分母にする頭の悪さはない

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:07:24.55 ID:84FlV7FJ0.net
>>357
あぁそういうのどうでもいいんで「同じ用途でもっと使える指標」を提示してくれればそれで良い
その馬鹿よりマシなものを何も用意出来ない大馬鹿なら特に反応は要らないよ、生産性皆無だしな

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:16:49.12 ID:EOpA2Js80.net
>>358
何か勘違いしてるようだがCPIが使えないって言ってるんじゃないんだよ
AEIをCPIで割るという行為に対して頭が悪いと言っているだけで

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:20:00.46 ID:zNyFT49k0.net
間違えてないだろ
確実にディープの方が下だよ

古馬の牡馬なんか悲惨だろ
クソの足しにもならない海外観光のせいもあるかもしれんけどな

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:21:15.38 ID:3ec/ca7k0.net
通算の成績ではサンデーの持つ多くの記録を塗り替えそうではあるけどね

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:29:30.93 ID:zNyFT49k0.net
競馬が3歳までならサンデーを超えるかもしれんけどね

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:30:05.78 ID:Kc+RH38s0.net
ディープはSS超えないけどキズナはディープ超えるかもな

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:31:08.04 ID:ekUWAZnw0.net
>>356
そりゃトップ層がレベル下がったからね
ディープほどではないが、キンカメもカナロア以外は早熟と虚弱と傾向があるし
ドゥラメンテやレイデオロが古馬になったら劣化したように

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:36:05.46 ID:wiiBgk4C0.net
戦う相手の多くがSSの孫なんだから無双するのは無理だろ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:42:15.70 ID:84FlV7FJ0.net
>>359
うん、だからその頭の悪い行為とやらよりマシなものを出せない奴に用は無いと言ってるんだよ
要はそいつはAEIをCPIで割る奴より更に頭が悪いという事だからな
もっと頭の悪い奴が他人を頭が悪いと罵る事程滑稽な事は無いよな

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:44:38.65 ID:XQvuN/jU0.net
サンデーがレベル上げたっつーても、ようやく日本の調教馬が
海外G1勝ちだしたのってシーキングザパールとかタイキシャトルじゃん…
(生まれは外国産馬だけど…日本調教馬)

サンデーで勝ったのってかなり後じゃなかったけ?ステイゴールドとか。
その後、日本の馬が度々海外G1勝つけど、それは単に今の日本のトップ層
がサンデーの系譜、主流ってだけでは…

調教施設やノウハウを70年代に戻して今の主流血統を育てたらやっぱ海外の
G1滅多に勝てないんじゃね?逆に当時の血統でも調教施設やノウハウを
今のものにしたら海外のG1を勝てる馬が数は増減するかもしれんが
いるんじゃね?

日本のレベルが上がったのは(海外で結果を出せる様になったのは)
血統よりも外的要因の方がより大きいんじゃね?

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:47:03.07 ID:xGtRGmgq0.net
>>364レイデオロは別に劣化してないがな
京都記念は重すぎる馬場、ドバイは1000m67秒だかの超ドスローで折り合い欠きまくったのが敗因だし
ドゥラメンテも劣化というよりは成長できなかったが正解
マカヒキと一緒
明確な劣化はディーマジェスティとかでしょ
まあキンカメもディープと似たようなもんで、スタミナや成長力の幅はかなり薄い

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:48:35.03 ID:IJ1ZV1nz0.net
>>112
なんで一個だけ雄牛になってんの?www
サンデーサイレンスは仕方ない感じするけど

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:52:38.05 ID:XQvuN/jU0.net
極端な話、全体はともかく少数精鋭ならまあまあの
血統と競争成績の父と母を共に外国から仕入れれば、即席で海外の
トップレベルの血の馬は日本に入れられた訳で(実際日本馬の海外成績が
振るわない時でも牝馬の身で凱旋門賞制した母を持つ良血馬とかいたんだし)

でも畑(調教施設やノウハウ)が伴ってなければ結果出せない
出せなかった訳で。サンデーの血じゃなくて坂路とかトレーニング環境の
差と影響の方が昔の馬と今の馬の成績の違いに重要だと思うんだけど。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 09:58:26.47 ID:Qmt94F3H0.net
>>54 確かにそれは言えてるかもしれん

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:00:22.68 ID:EOpA2Js80.net
>>366
意味が分からんw
CPIを否定してるわけじゃないのになんで代わりを出す必要があるの?w
CPIの使い方の間違いを指摘してるだけなんだがそれさえ理解できないのかな?

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:03:11.64 ID:C6CwWxNd0.net
サンデーの何が凄いって内国産種牡馬時代にしちゃったから神
内国産種牡馬への信用が半信半疑の中でいきなりキセキがそこそこ成功したと思ったら未出走種付け料無料のエイシンサンディまで産駒デビュー後は150頭集まってしまった

クラシックを勝ったツヨシやジェニュインは微妙だったけどオーストラリ産がG1勝ったから許す

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:04:58.73 ID:KdTpM22X0.net
https://ameblo.jp/goldmoney-777

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:17:02.77 ID:BiyQPXop0.net
>>72
サンデー産駒は3歳時に欧州遠征してないしな
国内引きこもりならそりゃ「国内」の成績は良いの当たり前だろ?
逆にサンデー産駒は欧州G1勝ゼロ 海外G1勝ちもディープの遥か下

キンカメも居ない
購入価格が数億のハービン以下の外国種牡馬のみ
そりゃ、国内無双ですわ

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:23:40.12 ID:BiyQPXop0.net
>>367
それじゃ、サクソンとスタディが数千頭居るガリレオ フランケル筆頭の欧州種牡馬軍団に勝てた理由は?

数千頭の欧州軍団も同じ調教だわな

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:26:38.58 ID:09RgnUUM0.net
そりゃディープは母系ヨーロッパだしね
サンデーも代を経た方がヨーロッパ適性上がるってだけのような気がするけど

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:33:52.31 ID:09RgnUUM0.net
ヨーロッパはヨーロッパで重過ぎる血が蔓延してるから異形の血が入ることで活性化しないとヤバいんだろうけど

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:42:06.50 ID:CFsUZPPT0.net
日本で調教した馬連れて行って、どこでも走っちゃうサンデーの方が馬場不問だった。

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:45:07.48 ID:rjMIG/ZS0.net
ディープが低レベルな90年代競馬にいればSS以上の成績を残せた
繁殖も非サンデーばかりだし

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:48:16.75 ID:8YKEBwmZ0.net
昔から競馬しているがSS産駒でその時代のトップになったはディープが初めて
そのディープもドーピングがバレて結局SSは時代のトップホースは出していない
SS、ディープは安定感はあるが爆発力がないのも事実
根本的にヘイローが出すぎる馬は安定したスピードはあるがスタミナ、パワーが足りないというのがあるのだろ

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:48:56.02 ID:CFsUZPPT0.net
ディープは7000頭時代に最高レベルの繁殖で150頭くらい生産して、古馬牡馬王道で活躍する牡馬ゼロってどういうことよ
ハズレ世代があってもいいとおもうよ、でも古馬路線なんて四世代くらいの合わせ技でいいのにゼロだからな
ほんと早く死んでほしい。

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 10:54:47.76 ID:hcFTbddV0.net
>>365
むしろキンカメにフルボッコやん

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 11:18:14.55 ID:BiyQPXop0.net
>>379
何処でも走っちゃう

欧州G1全滅
海外G1勝ちディープの遥か下

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 11:20:57.46 ID:1Jj0GAW40.net
>>380
100%途中で廃用

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 11:36:32.70 ID:oqEwNa9w0.net
ID:NTda9d4o0は>>300>>301で珍論を述べたことで>>308>>309で突っ込まれてるがそれに反論もできてないのに
>>343でまた同じことを言ってる

コイツは願望でサンデーのライバルを低レベルにしたいだけの恥ずかしい奴

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 11:44:52.37 ID:/qBuYeDu0.net
>>386
フジキセキやバクシンオーはそもそも短い距離が主戦場
エイシンヒカリは国内でいまいち扱い
別人だけど論破してやったぞ

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 11:53:38.70 ID:oqEwNa9w0.net
>>387
短距離主戦場だったらなんの関係があるの?
条件は同じじゃん
それにドリームパスポートやイスラボニータみたいにクラシックで勝ち負けしてる馬がいるし
>>356にあるようにサンデー時代よりディープ時代の方がフジキセキ産駒らはG1勝ってる時点で分かるだろ

ステゴやエイシンヒカリみたいな例は
シーキングザパールやアグネスワールドやエイシンプレストンみたいに国内イマイチくんが海外G1で優勝とかあるし
テレグノシス、ローエングリン、エアトゥーレなど国内での立ち位置と同じくらいの結果を欧州G1で出してる馬はいくらでもいた

当時が低レベルとする根拠になってないね

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:00:47.06 ID:HTR5tdHv0.net
ディープが死んだらディープ用牝馬が他に解放されて日本の競馬のレベルが上がるかも

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:16:25.64 ID:HYkEzRZL0.net
>>380
トップ層がレベル低いからそれはない
しかもサンデーの時代は今ほどの繁殖は貰えないし
ディープの弱点はサンデーで稼いだ金で海外から良血牝馬勝って付けてるのに
牡馬の最強馬はサトダイって事
トップ層がレベル低いからモーリスやオルフェ、ゴルシ、キタサンなど他種牡馬からしか大物牡馬はでない

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:17:58.76 ID:dpP6HRNw0.net
ディープいなくてもその位置に就くのは結局他のSS産駒だからどうでもいいが
あのクッソ早熟傾向どうにかしないとどんどんファンが離れていくぞ
クラシックと古馬で断絶起きてるせいで全然盛り上がらねえ

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:34:26.14 ID:OzzqG5Pq0.net
>>380
サンデーが重宝された理由の一つが母系が超マイナーな雑草血統だったから
ヘイルトゥリーズン系以外のどの馬に付けてもインブリードが発生しなかったので付け放題だった
ディープインパクトは母父がノーザンダンサー系なので当時の日本ではそんなに重宝されない
当時の日本はノーザンダンサー系の繁殖牝馬で溢れ返っていた

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:36:17.33 ID:wwy7vtVQ0.net
>>222コピペにしよう

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:45:40.34 ID:vpXoC8hF0.net
サンデーはそれこそディープ出したのに
ディープは自分に迫れる産駒を出せてないわけで
もう答えは出てるよね

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:50:01.90 ID:oqEwNa9w0.net
>>394
いやディープ級のマカヒキとかを出してるけど
そのディープがその程度の成績しか出せないくらい日本馬のレベルが上がってるって言いたいのかもな(笑)

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:50:54.47 ID:R7z7sWDr0.net
トップ層の早熟とワンピークはいい加減なんとかしないと

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 12:55:51.98 ID:4IAW3qKU0.net
>>230
どこの牧場で産まれるか、どんな馬主に買われるか、も種牡馬能力の一つなの?
キズナとか社台SSにいながら社台ノーザンの良血繁殖への種付が少ないけど、キズナがノーザンファームから産まれてたら待遇全然違ったと思うけど。
オルフェーヴルが日高で産まれてたら繁殖のレベル今とは全然違ったと思うけど、社台系で生まれたのはオルフェの種牡馬能力?

398 :いそがわ:2018/06/27(水) 13:05:12.53 ID:IAwfuubv0.net
ディープが大物出してディープの評価が上がると同時にディープを出したサンデーの評価も上がるんだから追いつくわけない

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:27:36.06 ID:nGD6G1QH0.net
サンデーに勝てる馬なんか存在しない定期

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:37:53.61 ID:7czevbUz0.net
>>397
そういうことを言ってるんだが
運の良さも種牡馬能力のうちだよ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:43:45.84 ID:Pwblt8Ld0.net
日本で種牡馬やってる時点で親父越えはきつい
海外いけばまあ無理だと思うけど可能性はあった

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:48:14.34 ID:Jy+LnBGT0.net
そんなの皆わかってるよ
サンデーなんて初年度40何頭だろ確か

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:48:20.89 ID:MwEivG1A0.net
サンデーの一番すごいのは多数の子が種牡馬として活躍してるところだと思う

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:49:00.80 ID:Jy+LnBGT0.net
種付け頭数も質ももっと分散してたしな

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:49:22.92 ID:jeUMVx6M0.net
ディープは牡馬はおしなべて早熟とワンピークなんだよな
サトダイだって勝手に周囲より相対的に劣化したし
ミッキーロケットやワーザーみたいな人気薄の外国馬が2着ってどんだけ早熟とワンピークでレベル落としてるんだって話

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 13:52:32.97 ID:wiiBgk4C0.net
>>383
キンカメの産駒がサンデーの孫じゃないとなぜ思った?

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 15:00:54.15 ID:Q9CvpLhO0.net
照哉じゃん、勝己がんなまともな事言う訳無い

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:02:49.72 ID:NTda9d4o0.net
>>388

 >当時が低レベルとする根拠になってないね

日本の競馬関係者及び世界の競馬関係者から、近年の日本競馬のレベルは世界のトップレベルになったと言われてんじゃんw

更に、今まで種牡馬の墓場と言われた日本からディープインパクトの血を求めて欧州・豪州その他の国からも日本の種牡馬の血を求めれラれてるのが今現在w

また、JRA及び世界の競馬界が唯一公式認定しているIFHAのレーティングにおいても、近年の馬の方が高いレーティングを与えられており、
昔の馬の方が低いレーティングに押しなべてなっている事実(先に注記しとくがエルコンドルパサー一頭を除いて)

こんなに当時が低レベルとする根拠があるのに何言ってんだ?w

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:06:52.87 ID:NTda9d4o0.net
>>388
>>408のレスについて追記

 >更に、今まで種牡馬の墓場と言われた日本からディープインパクトの血を求めて欧州・豪州その他の国からも日本の種牡馬の血を求めれラれてるのが今現在w

上記について追記するが、レベルの低い国から態々血を求めるはずもないからねw
当時は低レベルな日本の種牡馬の血が欧州等から求められることなど皆無であり、一方的に日本が海外に血を求めていたがね
今現在は世界トップレベルになり海外からも求められるようになったってのが実情

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:17:41.88 ID:4TZTD6ry0.net
>>408
そんなもん90年代でトップレベルだよ
馬のレベルに競馬関係者や評価が追いついてなかっただけのこと
パート1国補正でレートは高くなったが
ボリクリの有馬とゴルシ有馬が同じ数値だったり
キンカメのダービーとワンアンドのダービーが同レートな時点でたかが知れてる

血統にしても日本が非サンデー系の肌馬を求めるのと同様に欧州はサドラー系で飽和してるから外に求めるのは当たり前の話

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:22:00.09 ID:Oi5oLKbM0.net
サンデーどころか超繁殖牝馬に種付けしてなかったら今のトップ5に入れるかも怪しい種牡馬だろ

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:26:47.56 ID:7EjeMy8n0.net
ディープは社台のスーパーアシストありきだからな
ブライアンズタイムみたいに日高だったらクズしか出さなかっただろうよ

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:49:26.79 ID:7czevbUz0.net
割と日高から走る馬出してるけどなディープ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:56:43.46 ID:UIr3NJQK0.net
日本の良質な繁殖牝馬でサンデーディープを避けてるのは少なそうだからディープ産駒が種牡馬として活躍するのを期待する方が無理がある

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 16:57:56.46 ID:AQ5Hb+eE0.net
当時のサンデーにディープ並のバックアップがあったらやばかっただろうな
サイレンススズカやディープ級の馬を2年に1頭くらいのペースで拝めたかも

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:08:09.95 ID:6gn2b10J0.net
ディープって実はもう精液が薄くなってんじゃないか?

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:16:54.89 ID:3Fgv6KFt0.net
>>413
サンデー以降の種牡馬で日高産G1馬を出したの数はディープが断トツ一番だから割とってレベルじゃない

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:26:24.09 ID:TavDyAyw0.net
7月初めのセレクトセールはどうか

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:37:27.00 ID:NTda9d4o0.net
>>410

 >そんなもん90年代でトップレベルだよ

これも君の主観

 >馬のレベルに競馬関係者や評価が追いついてなかっただけのこと

これも君の主観

 >パート1国補正でレートは高くなったが

これも君の主観

 >ボリクリの有馬とゴルシ有馬が同じ数値だったり
 >キンカメのダービーとワンアンドのダービーが同レートな時点でたかが知れてる

これも君の主観

全部どこの誰とも知らない君の主観なんだけど?

>408 >>409はJRAや日本国内の競馬界及び世界の競馬界の声や、公式認定してるレーティングや、種牡馬としての血の需要事実からのものなんだよね
また、上記では示さなかったが、当時よりも近年の方が海外での活躍も多く海外G1及び海外重賞の勝ち数も近年の方が上だしね
主観で言ってないからね

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:40:52.27 ID:KDhOnRy50.net
俺「なら何で海外はディープ以上のサンデー付けにこなかったん?」

勝美「ぐぬぬぅ、、、!」

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:42:32.43 ID:HIj6q7ik0.net
勝己じゃなくて、照哉じゃんw

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:43:59.49 ID:KDhOnRy50.net
俺「じゃー何でアラブの石油王はサンデーに100億だしても欲しがらなかったの?」

勝美「ぐぬぬぅ、、」

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:46:54.09 ID:NTda9d4o0.net
>>420 >>422
正論過ぎて草ww

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:49:22.02 ID:jt8hkHXL0.net
SSのお陰で日本競馬の地位が上がり、海外から種を求めに来るようになったのだから全くの失当じゃないか

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:52:57.66 ID:Msvi3Bmd0.net
ディープ産駒のダートの最強馬って何?
スプリントはウリウリかな?
いずれにしてもサンデーの足下にも及ばなそうだけど真面目に教えてほしい

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:53:47.36 ID:NTda9d4o0.net
>>424
当時の日本競馬界のレベルが低すぎただけじゃないの?の答えにはなっていないね

ディープインパクトがサンデー不在の当時に日本で種牡馬になっても同等かそれ以上の結果を残せている可能性は高いね
これだけ世界からディープの血を求められているのだからね

勿論、父であるサンデーサイレンスが偉大であることに変わりはないけどね

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:55:10.70 ID:boY6Kq7W0.net
サンデー自身がヨーロッパで走った実績ないのに種付けに来るわけないよ博打じゃないんだから

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:57:00.38 ID:SIC0T1cH0.net
SSの孫って殆ど小粒だけどな
自身より大物出したのステゴぐらいじゃないか

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:57:13.14 ID:NTda9d4o0.net
>>425
ボアレスじゃないかな?
ディープ産駒で唯一ダート重賞勝ってる馬だったと思う

ただ、ダートが得意でないのは間違いないだろうが、日本競馬は芝>>>>>>>>>>>ダートだからダート云々はどうかと思うね
勿論ダートのドバイWCとか、ペガサスWCとか、ブリーダーズカップクラシックとか、ケンタッキーダービーとかを勝つような日本の種牡馬の産駒でも出れば話は別だけどね

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:58:23.80 ID:MwEivG1A0.net
サンデーブランドでセレクトセールが開始されるようになってから
海外の人も買う手段が出来てクールモアとゴドルフィンが億単位で競り合うくらいには注目されてたよ

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:58:24.18 ID:KDhOnRy50.net
朝鮮人のバカ「海外はディープ欲しいんじゃねーよ、サンデーの血が欲しいんだよwww」

俺「ならハーツでもいいんじゃね?何でディープだけ欲しがるの?」

朝鮮人の馬鹿「ぐぬぬぅ、、チョッパ里め!」

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 17:58:38.06 ID:NTda9d4o0.net
>>425
>>429の馬名間違ってました
ボアレス → ボレアス
失礼しました

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:00:09.25 ID:NTda9d4o0.net
>>431
これまた正論で草w

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:01:41.54 ID:boY6Kq7W0.net
種付けに牝馬を日本に運ぶだけで幾らかかるか考えたら成功するかもわからない博打なんてするわけないんだよ

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:05:30.90 ID:Msvi3Bmd0.net
トゥザヴィクトリーはドバイWCで二着あるけど、ディープ産駒でそれくらいできそうな馬いるん?

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:10:39.78 ID:z6r9f6cc0.net
SSが長生きしてれば海外からも来たでしょ
だだ、ディープ、ハーツ、ロブロイが欧州で走る前、というかステゴがドバイでG2勝った次の年には死んでるし

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:10:50.44 ID:Ew1OH/2d0.net
>>431
日本の汚い血が混じったら要らないと言ってる英国人に
尻尾振って喜んでる奴が朝鮮人とかウケる
日本人なら土着血統に誇り持つわ

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:12:00.51 ID:oqEwNa9w0.net
>>419
俺だけの意見でなく両方の時代を見てる人間が大体共有してる感覚だよ

一緒に走ってなくてもマカヒキやサトノダイヤモンドよりディープインパクトの方が強いと思うだろ?
それと同じでゴールドシップよりシンボリクリスエスが、ワンアンドオンリーよりキングカメハメハが強いってのが大方の一致している意見なわけだ
(ちなみにキミの好きな競馬関係者のコメントで言えばシンボリクリスエスはパントルセレブル級みたいだよ)
レベルの高い時代低い時代の認識もこれと同じだが
90年代の競馬をデータでしか知らない人間とでは乖離があるのは仕方がないことかな

最後に海外成績についてだが、遠征の母数が多い上に凱旋門賞などを見れば分かるようにステップを使うようになったのが大きい
逆に近年でも14年みたいにぶっつけだと惨敗するしな

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:12:41.78 ID:+vs+f6vx0.net
そらそうよ

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:15:08.45 ID:M/FIiNln0.net
>>436
それはあったでしょう
ディープがヨーロッパで走り産駒が活躍したのだから当然注目されたと思います

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:17:01.62 ID:oqEwNa9w0.net
ID:KDhOnRy50=ID:NTda9d4o0

なんで自演してるの?

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:20:16.62 ID:uhOIUsIM0.net
欧州、豪州から繁殖牝馬を送って来てSSを付けていたことを知らない奴いるんだ
まぁ昔のことだからしゃーないな

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:26:01.11 ID:7czevbUz0.net
今のディープほど頭おかしい良血が来てた訳ではないけどね

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:37:52.03 ID:k+N9Kzru0.net
>>442
ま、それでも1万頭以上の中の70頭で始まったのは事実だしな。7000頭のうち150頭も抱えるような確率じゃない
ディープほども揃ってはないし、後半は種付け数多くなったと言っても、それこそ零細が死ぬ思いで無理矢理つけられる程度の信頼があったからこそだ

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:39:10.95 ID:3Fgv6KFt0.net
ディープとサンデーは牡と牝を入れ替えただけでそう大差ない能力だよ
国内ではサンデーの方が上だとは思うけど海外はディープの方が上

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:47:43.26 ID:UMAliPzR0.net
SS産駒が消えて以降、指数面でも低レベル化が止まらない現状
やはりSSは偉大だった

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:47:45.99 ID:Fv1UzIhc0.net
ディープ産駒の日本での活躍に上限がある感じがするのは血の飽和という自然の摂理に反した状況から来てるんじゃないかって気はする

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:47:51.57 ID:MwEivG1A0.net
ドバイは当時と現在でレース自体が別物だから比較できないにしても
欧州適性という点ではディープの方が上かもね
母系に欧州の血入れたおかげだと思うけど
その分ダート走らなくなったからどっちがいいかは知らんがw

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 18:53:20.14 ID:QPJa+6JM0.net
>>447
単にフォームが悪くて体質も弱いからだろ
たまに力感のある走りをする馬が現れても体が持たずに壊れる
アドミラブルがそんな感じ
いわゆる量産型の馬は前につんのめったような力感の無い走りで軽い馬場に助けられてるけどこの手の走りの馬は道中の消耗がきつい競馬になると途端に駄目になる

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:02:12.42 ID:oqEwNa9w0.net
欧州でも高速化してる競馬場ならディープ産駒でも適応できるけど
力の要るアスコットは全然ダメ
ディープブリランテのキングジョージとかハーツクライどころかエアシャカール以下
もっというとスピードシンボリ以下

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:05:22.78 ID:3Fgv6KFt0.net
>>450
ニューマーケットやシャンティが力が要らないとでも思ってるのかな

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:07:36.04 ID:QMF1AlFK0.net
スタミナないしタフさがないね、ただ軽いだけ走りがディープ産駒は。

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:10:36.46 ID:7czevbUz0.net
稍重のローリーマイルコースを制する馬にパワーがない……?

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:22:32.37 ID:tidwrFmz0.net
日本の馬場向けに生産された産駒だとスタミナ足らんよね 母馬のチョイスのせいなのか

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:22:56.80 ID:vHSCx27T0.net
足元にも及ばないは言い過ぎだろ
超えたってのも馬鹿だと思うけど

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:24:33.54 ID:R6lGPdt10.net
とにかくディープ牡馬は早熟の3歳限定か
古馬になってG1勝ってもワンピークで持続性皆無。一度ピークが過ぎたら、再度G1を勝つ事がないのが問題だな
これは徹底してる法則だからディープの血が原因だ
ディープ牡馬最高傑作のサトダイも、他が成長しただけでなく、サトダイ自身も枯れちゃったしな
別にミッキーロケットとか強くない
典型的な空き巣の宝塚一発型だろうし
ミッキーロケットやワーザーがサトダイが倒した事があるキタサンより強いという事はない
単にサトダイのピークが過ぎて能力が下降しただけ

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:28:22.59 ID:R6lGPdt10.net
ディープ牡馬最高傑作のサトダイも
古馬になれば香港馬のワーザーに千切られるだけでなく
ジャンポケ産駒にも勝てない
こうやってディープ牡馬のクラシック馬は

古馬じゃ凡馬になるか虚弱でリタイヤするから
トップ層の底上げには全く貢献しない

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:51:14.35 ID:cyr8OEEe0.net
海外の評論?みたいなの
ttp://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2018/4/3.html

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 19:54:39.23 ID:uVX0uzFb0.net
>>311
頭悪過ぎ。

どうして種牡馬の数が多くて一頭あたりの種付数が少なかったら
>要するに現在の多頭数種付けと違って低能力種牡馬もいっぱいいたわけ

になるの?
種牡馬の数が多かったら低能力種牡馬もいれば高能力種牡馬もいるはずだろ。
なんで数が多いと下側にしか振れない前提なんだよ。
統計学的には、数が多ければ多いほどばらつきは増える、つまり上側にも下側にも振れるのが当たり前。
少ない種牡馬が一頭あたり数多くの繁殖を独占したら多様性を失ってそれだけ突出した馬が出現する機会が減る。
寡占、独占企業の市場が衰退に向かうのと似たような理屈。

具体例を挙げると、今より種牡馬の数が減って種牡馬になれるハードルが上がったらモーリスやオルフェーヴルは産まれなかったことになるぞ。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 20:01:07.80 ID:NTda9d4o0.net
>>438

 >俺だけの意見でなく両方の時代を見てる人間が大体共有してる感覚だよ

そういう一部の特殊事例だけ持ち出して主観を言われてもね
当時と近年の全体を考えないとね

たとえどこの誰とも知らない君がそう思っても、JRAや世界の競馬界が公式認定してるIFHAも「その1レースのパフォーマンス」という事に関しては
ゴールドシップもシンボリクリスエスも、ワンアンドオンリーもキングカメハメハもそのような優劣だと認定したんでしょうね

 >(ちなみにキミの好きな競馬関係者のコメントで言えばシンボリクリスエスはパントルセレブル級みたいだよ)

このような特定の馬に対して述べた感想だけで君は「当時のレベルが低くなかった」と言うのですか?
「当時の古い特定の馬についての○○級と言ってたから当時はレベル高い」とか辞めてくださいよw

あくまでJRAや日本の競馬界及び世界の競馬界のその道で生業しているプロの方々が口をそろえて近年の日本競馬を「世界のトップレベルになった」と言ってるんですからね

 >最後に海外成績についてだが、遠征の母数が多い上に凱旋門賞などを見れば分かるようにステップを使うようになったのが大きい
 >逆に近年でも14年みたいにぶっつけだと惨敗するしな

海外成績についてもそれでは反論になってないですよ
ステップなしで勝ってる海外戦もありますし、ステップ云々は凱旋門賞程度しか当てはまるレースはないようだけど?
ウオッカがドバイで現地で叩いても負けてるデータもありますし

いずれにしても、海外戦の成績は近年>当時は揺るがねいですしね
この海外戦の成績が国内外の競馬関係者の「日本競馬は世界のトップレベルになった」になっているところも大きいでしょうし

いずれにしても君の述べたレスの内容だけで私が述べた>>408 >>409 >>419を覆す根拠とはならないですね

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 20:03:53.30 ID:NTda9d4o0.net
>>441
自演?w
ま〜君には近年のレベルが高いというような同じ意見を言ってる人間は全て同一人物に見えてしまうのかな?w

あくまで、KDhOnRy50のレス内容が正論過ぎるが故に「正論過ぎ」だとレスをいれてるだけなんだがw
余程気に入らなかったのかな?w

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 20:21:47.90 ID:uhOIUsIM0.net
SSは万能種牡馬
ディープは芝特化種牡馬
種牡馬としての総合力はSSが上

異論はないよな

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 20:30:56.15 ID:ZnUrH0S00.net
SSのゴールドアリュール産駒が帝王賞を獲得

あれ?ディープは?

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 20:46:55.16 ID:oqEwNa9w0.net
>>460
>あくまでJRAや日本の競馬界及び世界の競馬界のその道で生業しているプロの方々が口をそろえて近年の日本競馬を「世界のトップレベルになった」と言ってるんですからね

これ言われたのってつい最近というよりもっと前だと思うけど?
90年代に日本に来た外国人関係者も口々に日本馬のレベルの高さに言及してたけど
でもこういうのにはどうせ「リップサービス」って言うんだろうね

>いずれにしても、海外戦の成績は近年>当時は揺るがねいですしね

当時より近年の方が上なのって凱旋門賞だけだからな
しかもディープ産駒じゃなくほとんどステゴ産駒の功績だがな(笑)

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 20:47:41.48 ID:oqEwNa9w0.net
>>461
ああ違うのね
違うなら謝るよ
悪いね

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 21:19:03.47 ID:Oi5oLKbM0.net
>>454
母馬っていうよりディープがそうだったんだろ
高速馬場の申し子
高速馬場では史上最強候補だが、タフな条件だとハーツクライより弱かった
凱旋門賞では奇跡的な良馬場で敵も糞弱かったのにまったく通用しなかった

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 21:24:32.44 ID:Oi5oLKbM0.net
>>462
芝特化じゃなくて高速馬場特化だな
海外じゃマイルまでしか基本もたない
スタミナとパワーの欠如、そして異常な早枯れはディープの明確なウィークポイントだよ
日本だと馬場が早すぎてそれがある程度、誤魔化せるってだけ

ディープブリランテ、マカヒキ、サトノダイヤモンドの海外での逆噴射はディープ産駒のスタミナ、パワーが限界まできたときに起きる現象だよ

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 21:28:54.16 ID:Oi5oLKbM0.net
アドミラブル、シルバーステート、ダノンプレミアムとディープ産駒のなかでもまともそうなのは母系にロベルト入ってるからなw
ディープ自身ではスタミナやパワーはまったく補完できないんだよ
ただ高速馬場に対応した軽いスピードに全振りした馬だから、クズは出にくいんだよ
スピードが足りないって産駒は少ない

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 22:21:10.63 ID:NTda9d4o0.net
>>464

 >これ言われたのってつい最近というよりもっと前だと思うけど?

そうだね〜2011年〜2014年頃だったと思う…いずれにしても近年に変わりはないがね

 >でもこういうのにはどうせ「リップサービス」って言うんだろうね

リップサービスってことで片付けようとしちゃってるのかい?w悔しそうww

 >当時より近年の方が上なのって凱旋門賞だけだからな
 >しかもディープ産駒じゃなくほとんどステゴ産駒の功績だがな(笑)

ドバイ、豪州なんかは完全に今の方が上だしw
ディープ産が既にサンデー産駒の海外勝利数超えちゃってるしw

しかも「凱旋門賞だけ」って、いつ日本馬が凱旋門賞勝ったっけ?ステゴ産駒が勝ったっけ?w
もしかして負けたレース自慢とか始まっちゃった感じ?w

そもそも、ステゴ産駒の海外G1勝利実績って、エルドラドが3勝してるパートII国のシンガポールのローカルグレードG1であるシンガポールゴールドカップ(笑)だけなんだけどw
重賞でもオルフェーヴルのフォア賞の2勝だけだけどw

ディープ産駒は、世界6か国でG1勝ち、世界7か国で重賞勝ちで、日本調教馬で海外G1が6勝(パートII国のローカルグレードなどは含まないw)、海外調教馬でも6勝の計12勝
海外重賞は日本調教馬で8勝、海外調教馬で9勝の計17勝してるんだがwww

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 22:31:54.04 ID:/BYol1cn0.net
ダビスタ世代にとってもサンデーサイレンス系と呼ぶのに最早違和感もないけどディープインパクトもいずれそうなれればサンデーに並んだと言えるんじゃないの

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 22:37:55.13 ID:LKOAX1Ds0.net
>>469
昔より今の方が豪州の成績が上ってどういうこと?
単に昔は遠征しなかっただけだろ。

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 22:45:35.43 ID:3Fgv6KFt0.net
>>467
高速馬場特化なのにマイルだとタフな馬場でもこなすのか
一体どこが特化なんだ?言葉の使い方がおかしくないか

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 22:49:13.65 ID:QPJa+6JM0.net
ガキは昔は香港は日本の小結関脇級の馬しか行く価値が無いグレードのレースだと知らない
ドバイに至ってはワールドカップ以外のレースもほとんど存在して無いしな
90年代までの遠征=欧州or米遠征であって他は基本的には行かない
そもそもホクトベガとサクラローレル以前は海外ビッグレースを選択肢に入れるという発想が薄い

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:06:18.26 ID:cyr8OEEe0.net
>>473
昔はJRAから褒賞金出てタイキシャトルやアグネスワールドは1億以上貰えてたな。
そんな金儲かる状態でも海外出ていったの当時は国内で色々制限あったマル外がメインだったなぁ。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:17:38.09 ID:oqEwNa9w0.net
>>469
負けレース自慢って
凱旋門で2着にすら来れないのがディープ及びディープ産駒じゃん
ここ2年のマカヒキとサトイモで基地が苛立ってるのが伝わるよ

それと豪州なんて昔と比べて低レベル化してるしなんの自慢にもならん
IFHAのデータで生産頭数の推移を見ると
07年→16年
日本 7523 → 6906
愛国 12633 → 9381
英国 6459 → 4663
仏国 5393 → 5303
北米 37499 → 22500(ピーク時である80年代の5万頭超の半分以下)
豪州 18255 → 12653(更に香港に馬を輸出)

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:24:37.18 ID:aO6V094q0.net
サンデー産駒で種付料が500万円以上になった事が有る種牡馬 11頭

タキオン スペ ステゴ ロブロイ ダンス メジャー ディープ ネオ ハーツ フジキ カフェ

サンデー以上の神種牡馬ディープ様なら軽く越えられるよね

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:24:40.85 ID:3Fgv6KFt0.net
>>475
フランスだけ変わってないけどフランスは他国に比べて強くなったりした?
そうでなければ生産頭数が減ったから低レベルになったなんて理屈は通らないけど

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:26:15.68 ID:QPJa+6JM0.net
>>475
97・98世代が世界を一気に近くに手繰り寄せた
タイキシャトルとシーキング、地味にミッドナイトベッドも大きい
この世代の人気があるのはこういった背景がある
不遇な強力マル外が海外の扉をこじ開けたことで海外遠征の選択肢が浸透した時代の変換点だな

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:27:29.85 ID:QPJa+6JM0.net
>>478
>>474へのレスの間違い

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:27:43.88 ID:4nwXMpy20.net
ディープ基地「ディープのがサンデーより上。サンデーの時代はレベル低い」

暗黙にディープがラキ珍3冠馬と認める流れ好き

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:36:29.36 ID:Q06DmxIY0.net
サンデーも小粒なのばっか出してロベルト系の大物にはボコボコだったけどな
サンデーの大物が出てきた時はロベルト系が廃れて相手に恵まれ馬場もサンデー用に調整された馬場だし

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:37:52.24 ID:oqEwNa9w0.net
>>480
>>307に対する>>310な(笑)

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:38:20.91 ID:oqEwNa9w0.net
>>477
07年と16年の比較だからこれから更に分かってくると思うが少なくとも仏国が他の国と比べてレベルが落ちてるってことはないな
割合で考えると北米と豪州は特に酷いし豪州は更に輸出もしてるからな

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:43:32.62 ID:3Fgv6KFt0.net
>>483
これから分かってくるって今が当時より低レベルだと主張するために出したデータだろ
これから先のことは分からんけど今が低レベルという証明には一切なってない
70年代のアメリカは今と大差ない生産頭数で80年代より全然レベルは高かったしどっちかって言うと過剰生産の方が害悪

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:50:39.73 ID:4nwXMpy20.net
まぁディープ基地も願望を言う権利はある
頑張って工作してくれ

すればするほどディープ基地が嫌われるだけだけどw

勝己にも抗議電話すれば?w

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/27(水) 23:53:57.77 ID:qwmAwedE0.net
実績ではサンデーに勝てないから当時は低レベルだったってことにしたいの?

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:02:31.96 ID:a+pGUCFL0.net
>>484
豪州や北米はそうなってるだろ
メルボルンカップはオセアニア産以外に勝たれ
BCターフはここ5年はアメリカ産が1頭しか勝ってない

で生産過剰での害って具体的に何があるんだ?
アメリカはダートがメインでそこから漏れる馬が多いほど層が厚くなるだろ
北米芝に関しては80年代後半から90年初頭が一番強いんだから

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:11:13.41 ID:E13DeiNh0.net
>>487
デインヒルとかサドラーズとか超一級の種牡馬が流出したのが原因だろ
メルボルンCなんてオセアニアのレベルを語るのに相応しいレースじゃない

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:17:17.08 ID:VCjwRnfr0.net
>>475
え?2着も18着も一緒だと形容する人もいるくらいなのにwww
ま〜俺は2着と18着が一緒だとは微塵も思わないが、それ以上に1着(勝利)と2着(負け)の差はとてつもなく大きいとは思うねw

で、まだ負けレース自慢するのかな?w
マカヒキとサトイモの話だして都合よく終わらせてるけど、ステゴとディープの海外実績の差は歴然なんだよwwちなみにこれ全て事実だからね

 ■ステイゴールド産駒の海外重賞勝利実績
 エルドラド ●シンガポールゴールドカップ(ローカルグレードG1)×3勝 ※パートU国のローカルグレードG1(笑)
 オルフェーヴル ●フォア賞(G2)×2勝

 ■ディープインパクト産駒の海外重賞勝利実績
 サクソンウォリアー ●英国2000ギニー(G1) ●レーシングポストT(G1) ●ベレスフォードS(G2)
 スタディオブマン ●仏ダービー(G1) ●グレフュール賞(G2)
 ビューティーパーラー ●仏1000ギニー(G1) ●グロット賞(G3)
 トーセンスターダム ●トゥーラックH(G1) ●エミレーツS(G1)
 エイシンヒカリ ●香港カップ(G1) ●イスパーン賞(G1)
 ジェンティルドンナ ●ドバイシーマクラシック(G1)
 リアルインパクト ●ジョージライダーS(G1)
 リアルスティール ●ドバイターフ(G1)
 ヴィブロス ●ドバイターフ(G1)
 キズナ ●ニエル賞(G2)
 マカヒキ ●ニエル賞(G2)

なにゃかんや言ってるがステイゴールド産駒はパートT国の海外G1は未勝利なんだよなw

あと、生産頭数の減少=レベルの低下という因果関係を示したデータでもあるのかな?w
日本なんか海外から血をくれって言われ、海外実績も近年の方が上、世界中の関係者も揃って日本のレベルは上がったと言ってるのに、日本の生産頭数は減少してるんだがね?w

サッカーのセネガルの人口と国土知ってるか?日本の人口の約1/10、国土は日本の北海道程度だが、サッカーのレベルはセネガルが上なんだよなw
数=レベルと思ってるところがワラエルw
いくら韓国が1000頭生産しようと低レベルは低レベルであり日本を超えることは向こう数十年〜数百年不可能であり、当時の日本も10000頭生産しようが低レベルは低レベルなんだよwwオッケー?

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:23:51.45 ID:VCjwRnfr0.net
>>489 訂正

いくら韓国が10000頭生産しようと

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:30:45.47 ID:a+pGUCFL0.net
>>489
ディープ産駒が勝った海外レースの中でオルフェーヴルがわざわざ遠征して獲る価値があるレースって欧州のクラシックだけで
それ以外は遠征する価値のないレースばっかじゃん
凱旋門賞に出ずにハードルの低いレース選びをすればいくらでも勝てるだろうよ

それと>>475のどこに競馬後進国があるんだ?
極端な例を出して誤魔化してるんじゃねえよ

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:43:24.91 ID:tXxvU8+T0.net
>>491
オルフェーヴルって凱旋門軸に動いてたもんなぁ。
池江ヅラは凱旋門以外ならドバイワールドカップ出したかったって言ってたが。

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:43:41.22 ID:VCjwRnfr0.net
>>491

 >極端な例を出して誤魔化してるんじゃねえよ

そのまま返すわw
「>オルフェーヴルがわざわざ遠征して獲る価値があるレースって欧州のクラシックだけで」ワロタww
当然欧州クラシックは勿論、日本馬でハーツクライとジェンティルしか勝てていない、ドゥラやブエナですら負けている1着賞金約4億円の芝12fのドバイシーマクラシックも当然獲る価値あるに決まってんだろw

で、オルフェがーーーと話逸らしてるが、オルフェじゃなくても別に構わんのだよw
ステイゴールド産駒で海外獲れれば問題ないんだが・・・獲れていないってのが実情www

で、「>どこに競馬後進国があるんだ?」って話ねwwwま〜韓国が10000頭云々は極論だがw
日本の生産頭数は減少しているが、海外から血をくれって言われ、海外実績も近年の方が上、世界中の関係者も揃って日本のレベルは上がったと言ってることを覆す根拠には何にもなっていないよw
残念ながらw

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:43:55.97 ID:rEfXg7EG0.net
「出れば勝ってた」に意味は無いのよ
「出して勝った」にしか価値はない
「出て取るほどの価値はない」はそれ以上の結果を出せなかったなら負け惜しみになってしまう

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:48:47.22 ID:VCjwRnfr0.net
>>491
的確過ぎてワロタw
>>494の言う通りだぞwwww



…ってまた、こういうレス入れると自演がーとか誰かが言い出しそうw

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 00:58:07.25 ID:rwqDqbi70.net
まぁ素人のお前らが何言っても説得力ないわ

>>1が全て
それ以外は素人の願望

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 01:12:37.65 ID:a+pGUCFL0.net
>>493
2着自慢とか言うが、キミの大好きなレーティングでエルコンより上の日本馬が皆無な時点で
残念ながら凱旋門賞2着>>その他の海外G1勝利な訳よ

それとなぜそれだけ海外G1勝ってて凱旋門賞でいいとこなしなんだろうね?

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 01:16:12.41 ID:a+pGUCFL0.net
同じことが近年の年度代表馬でも言える
G1を何勝しようと結局現役最強馬はディープ産駒以外なんだよ

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 01:18:56.13 ID:HOX3Dwm30.net
ディープ産駒は血統表に凱旋門賞失格馬の名前があるから可哀想

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 01:39:35.66 ID:E13DeiNh0.net
>>498
ジェンティルドンナって取ってなかったっけ

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 01:52:36.53 ID:VCjwRnfr0.net
>>497
エルコンドルパサー1頭だけで日本の競馬レベル語るのかな?www

しかも「凱旋門賞2着(負け)!!」に対する執着というかそれしか縋るものがないというかww
更にエルコンのレーティング1つだけで日本競馬の過去から現在のレベルを語ってるところが草不可避w

エルコンの次は?ジャスタウェイ、その次は?エピファネイア・オルフェーヴル、その次はロードカナロア
その次はエイシンヒカリ・モーリス、ディープインパクト、ナカヤマフェスタ、その次はジェンティルドンナ…近年の方が圧倒的に多いね〜
エルコン1頭で日本競馬のレベル語るのは無理あるよw
しかも、君は自分で海外戦の成績が金根新野は前哨戦叩いたからだーーとか言ってたと思うが、
エルコンこそ全勝戦どころか欧州に移籍して完全に向こうの馬になってたから当然とも言えちゃう訳で、日本競馬のレベル云々とは更に話がズレズレだわなw


それと君が凱旋門賞2着がーとそれほど声高に言ってるのになぜステゴ産駒は海外G1を全く勝っててないんだろうね?

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 01:55:50.41 ID:lPzxo8lH0.net
ディープアンチ=ステゴ基地VSディープ基地=ステゴアンチの戦いが始まってるなw

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 02:18:47.49 ID:a+pGUCFL0.net
>>501
>なぜステゴ産駒は海外G1を全く勝っててないんだろうね?

逆なんだよ
ステゴ産駒は凱旋門賞以外に出てないから海外G1勝ってないのは当然だが
ディープ産駒は何度も凱旋門賞に挑戦しても未だに馬券に絡めてない
だから「なぜそれだけ海外G1勝ってて凱旋門賞でいいとこなしなんだろうね? 」な訳

理由は凱旋門賞2着の方が難易度が高いから
これは日本でも同じでG1を何勝しようと結局現役最強馬はディープ産駒以外なんだよ
上限レベルの問題

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 02:24:51.53 ID:VCjwRnfr0.net
>>503
海外じゃ〜勝負にならないレベルだから金も掛かりリスクもある海外は挑戦しないんだよw
故に国内引き籠りw

さっき上で言われてたよね〜?>>494にw

 >494名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/28(木) 00:43:55.97ID:rEfXg7EG0
 >「出れば勝ってた」に意味は無いのよ
 >「出して勝った」にしか価値はない
 >「出て取るほどの価値はない」はそれ以上の結果を出せなかったなら負け惜しみになってしまう

「ステゴ産駒は凱旋門賞以外に出てないから海外G1勝ってないのは当然」とかいう言い訳は宜しw
海外G1を勝ってるんですか?勝っていないんですか?wwそれだけのことw

ソレミアに負けといて「>凱旋門賞2着の方が難易度が高いから(キリッ」とか言われてもねw

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 02:25:50.39 ID:VCjwRnfr0.net
>>503
ま〜これが客観的な結果だからねw

 ■ステイゴールド産駒の海外重賞勝利実績
 エルドラド ●シンガポールゴールドカップ(ローカルグレードG1)×3勝 ※パートU国のローカルグレードG1(笑)
 オルフェーヴル ●フォア賞(G2)×2勝


 ■ディープインパクト産駒の海外重賞勝利実績
 サクソンウォリアー ●英国2000ギニー(G1) ●レーシングポストT(G1) ●ベレスフォードS(G2)
 スタディオブマン ●仏ダービー(G1) ●グレフュール賞(G2)
 ビューティーパーラー ●仏1000ギニー(G1) ●グロット賞(G3)
 トーセンスターダム ●トゥーラックH(G1) ●エミレーツS(G1)
 エイシンヒカリ ●香港カップ(G1) ●イスパーン賞(G1)
 ジェンティルドンナ ●ドバイシーマクラシック(G1)
 リアルインパクト ●ジョージライダーS(G1)
 リアルスティール ●ドバイターフ(G1)
 ヴィブロス ●ドバイターフ(G1)
 キズナ ●ニエル賞(G2)
 マカヒキ ●ニエル賞(G2)

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 02:47:41.82 ID:a+pGUCFL0.net
客観的な結果とやらだと
凱旋門賞2着×2>>>>>凱旋門賞失格&着外
キミの大好きなレートでオルフェ129>>ディープ&ディープ産駒127

オルフェ>>ディープ&ディープ産駒がはっきりするけど認めるかい?

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 03:01:58.44 ID:VCjwRnfr0.net
>>506
最高レーティングはオルフェ>ディープは事実だからね〜
だって、JRAも世界の競馬界も公式認定してるIFHAからそう出されちゃってんだから事実は事実として認めるしかないだろうね〜

ただ、日本歴代牝馬ではジェンティルドンナがありとあらゆるものでトップだからジェンティルが最強牝馬で確定だが、
こと牡馬に関しては簡単にはいかないんだよね?勿論オルフェとディープの2頭間の比較においてもね

勝率・連対率、三冠実績(無敗)、G1勝利数、1走辺りの獲得賞金、年度代表馬受賞回数、これらはディープ>オルフェ
海外実績、総獲得賞金、ライバル馬の質、重賞勝利数、最高レーティング、これらはオルフェ>ディープだからねw

何を重要視するかで優劣は変わるだろうねw
牝馬はどのみち総合的に一択だが

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 03:08:23.98 ID:zm91fNOx0.net
初めて少しはまともなディープ基地を見た。
リアルで馬鹿しかいないと思ってたわ

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 07:57:39.72 ID:0C+3IY370.net
サンデーはコンスタントに古馬斤量での長距離馬輩出してたよな
ディープインパクト
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
マーベラスサンデー
ステイゴールド
など
ディープは海外レースの前に古馬牡馬長距離路線の惨状をなんとかしろよ
この路線で牡馬がクソ弱いことがディープが馬鹿にされる最大の原因なのは基地も理解してるはず
既にサンデーの生涯出走頭数に近づいてきているのに
サンデー産駒に比べてスタミナ欠如でひ弱すぎる馬が多くて層が薄すぎ
初年度マーベラスサンデークラスすら出てこんとかオワットル

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 09:24:59.56 ID:cJ4IEpcr0.net
サンデーは奇跡の産物なんで
あれと同じ基準で成功の成否は無理だって

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 09:36:48.61 ID:+mbWALv/O.net
ドバイシーマ ターフ
勝った馬

リアルスティール
国内G1ゼロ勝

ヴィブロス
国内G1一勝

ハーツクライ
国内G1一勝

ジェンティルドンナ
タックル 条件戦レベル
宝塚12立てで大惨敗
ほんとクソ馬量産だらけの
ただのクソレース

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 09:41:17.53 ID:S+VC9bbL0.net
恵まれない環境からでも古馬王道を勝てる馬をポンポン出せたステイゴールド
それが繁殖に恵まれるようになった途端にラキ珍G1馬しか出せなくなったのは面白いな

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 09:55:35.72 ID:+mbWALv/O.net
なんでジェンティルの話なんかしてんだコピペのクソオヤジは

大多数の競馬ファンの投票では1位どころかウインバリアシオン以下にされて

女王と名が付く投票では
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上20年前のエアグル以下

実際にレースに乗って見た騎手からは
岩田『ブエナよりもオーラがねえ』

『まだそこまでの
モノではありません』

『ウオッカよりも名牝じゃねえ』

『ファンディーナは
最低でもジェンティル以上』

川田『1番強い馬はウオッカ能力が違った』

ルメール『日本で乗った馬の中で1番強い馬はウオッカ』

戸崎『ベストホースはフリオーソアーモンドアイは馬場を問うようなレベルではありません』

ムーア『グリップが効か無い全然ダメ!!!』

実際にジェンティルに乗って実績を作って来た騎手
それも全員からこんな風にクソ馬の烙印を押されたような
クソの中のクソのクソの
クソなんかをいつまでも持ち上げてるんじゃねえよコピペのクソオヤジは

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:10:17.42 ID:+mbWALv/O.net
岩田『ブエナよりもオーラがねえ』

『まだそこまでの
モノではありません』

『ウオッカよりも名牝じゃねえ』

『ファンディーナは最低でもジェンティル以上』

川田『1番強い馬はウオッカ能力が違った』

ルメール『日本で乗った馬の中で1番強い馬はウオッカ』

戸崎『ベストホースは
フリオーソアーモンドアイは馬場を問うようなレベルではありません』

ムーア『グリップが効か無い全然ダメ!!!』

岩田からは
ブエナよりもオーラがねえ
まだそこまでのモノではありません
ウオッカよりも名牝じゃねえとまで言われてるし

川田からは能力が違ったとまで言われてるし

戸崎からは地方馬の
フリオーソを選ばれた上にアーモンドアイは馬場を問うようなレベルではありませんと馬場を問うようなレベルの馬にされてるし

ムーアからは全然ダメ

騎手にここまで言われるとかじゃあ一体どんだけのクソ馬だったんだろうな
ジェンティルとか言うニセモノインチキラキ珍実績駄馬は

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:21:13.54 ID:+mbWALv/O.net
岩田 川田 ムーア 戸崎
実績作って来た騎手の内
3人が他の馬を選んで
1人が全然ダメなんて
ジェンティル位なもんだろ
ほんとにクソ過ぎて笑うわ

くだらないコピペをさらけ出して自慢するよりは
ベストホースは
ブエナビスタ
フリオーソ
1番強い馬はウオッカ
能力が違った
グリップが効か無い
全然ダメ!!!
とまで言って吐き捨てた
騎手達に感謝しろよな
コピペのクソオヤジ

もうこれ以上に無位
完全敗北を喫して
敗れ去った
負け犬ドンナなんだから

ほんとなら
頭ツルッツルの坊主にして土下座して
ウオダスブエナのみなさん今まで申し訳
ありませんでしたと謝るのが
ほんとの姿なんだからな
コピペのクソオヤジは

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:25:31.19 ID:QFBgdWbV0.net
Gアリュールてマジで最強のダート種馬だな

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:27:02.76 ID:QsXEghWB0.net
凄い血統って汎用性が高く早熟マイラー量産するタイプじゃないんだと思う
持ち上げてる奴らは関係者なんだろうな
しょうがない、奴らはそれでしか食えない人種なんだから本当のことは何も分かっていないんだよ
話半分で聞く程度にしておこう(特に栗山)

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:27:50.95 ID:UJQjzqHl0.net
>>512
いつも思うけど馬より馬の扱いが下手クソなんだろうな

調教が日本の中学校教諭みたいなレベル。
エリート与えてもうまく育てられない

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:29:00.33 ID:+mbWALv/O.net
岩田 川田 ムーア 戸崎
実績を作って来た
全員から言われるなんて
ほんと笑っちゃうわ
ジェンティルドンナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ブエナよりもオーラがねえ
まだそこまでの
モノではありません
ウオッカよりも
名牝じゃねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

能力が違ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アーモンドアイは
馬場を問うような
レベルではありませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

グリップが効か無い
全然ダメ!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

みんなから
クソ扱いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:46:53.95 ID:+mbWALv/O.net
C.ルメール『日本で乗った馬の中で1番強かった馬はウオッカ』http://m.youtube.com/watch?v=gg4bHFDwfEU&itct=CBAQpDAYACITCJv1p4CAotsCFRF0KgodJ1YKVTIGcmVsbWZ1SKORl76---fYvQE%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

あなたが騎乗した中で一番強い馬は?

川田将雅「(調教で騎乗しただけの)ウオッカ、数々の名馬に乗せてもらったが能力が違った」ノーザンホースパークで行われたファン交流イベント(2017.8)にて答え

岩田『ブエナに比べてオーラがねえ』

『ウオッカに比べて名牝じゃねえ』

岩田騎手のかつてのパートナー女傑と呼ばれた
ブエナビスタと比べて
どうですか?

『ブエナには独特のオーラがあって人を引き付けたし乗って居るだけで幸せだと感じさせてくれました

ジェンティルドンナには
まだそこまでの
モノはありません』https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2012/10/13/post_60/

全盛期の宝塚前

『そう言う名牝を越えて欲しいと言うのが 本音ですね』http://mb.keibalab.jp/topics/18079/?guid=ON&;PHPSESSID=bvn3d04gjgumkdjlotcklaekv2

ハッキリとした口調で戸崎圭が答えた質問の内容は「ジェンティルドンナのような馬になれるかどうか」。

さすがに時期尚早”的な答えが返ってくることを想定していたが、 鞍上の言葉は驚くほどに歯切れのいいものだった。

『馬場を問うようなレベルではありません』(戸崎圭)ソースシンザン記念後記より

ムーア『グリップが効か無い
全然ダメ!!!』http://mb.keibalab.jp/column/keita_weekly/111/?guid=ON&PHPSESSID=3e5ut9tbj1fh76n6u165mm9eq1

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 10:51:14.75 ID:+mbWALv/O.net
笑っちゃうよなコレはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一体どうやったら
騎手にこんなに
ダメ出しされるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このまったく評価して無い
ボロクソの
クッソミソにしか言わ無い
騎手達のおかげで
出来ただけの実績なんだから
コピペ出して
アホみたいに自慢してる場合じゃ無いんだよ
コピペのクソオヤジはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんとラキ珍の
ボッタクリクソキャバ嬢の
クソ実績wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 11:08:08.85 ID:pNWT8I670.net
SSだってバブル崩壊で回りが弱くなり社台1強になったお陰で勝ちまくれたんだから
ディープのことは言えない。

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 11:13:30.07 ID:n244IqrGO.net
>>407
照哉はディープの事を小柄で脚が細いから種牡馬に向かないと言ってた

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 11:25:11.39 ID:QFBgdWbV0.net
SSも大物はディープしか出してないやん
後はギリでスペくらいで

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 11:33:12.20 ID:RxceGeD90.net
ディープの恵まれ方はサンデーを完全に超えてる
屁理屈言っても惨めになるだけ

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 12:00:12.38 ID:pNWT8I670.net
>>525
恵まれて結果を出すのは成功だよ。

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 12:00:51.17 ID:LUG/3XgR0.net
>>523
まぁ走ると思ってたんならセリに出さないだろうからな
クラブに流すか懇意の個人馬主に庭先もしくはセリで高額セリ落としをオススメする
7000万程度で買えたってことはマークしてなかったってことよ

どんなに馬に携わっててもこれがあるから競走馬は面白いんだろうけれど

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 12:02:54.85 ID:pNWT8I670.net
だけど、恵まれて成功することと、全体のレベルとは別。
恵まれて成功した(g1たくさん勝った、海外で勝った)からレベルが高いわけじゃないんだよね。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 12:03:59.85 ID:rMJ1QSxn0.net
よくこんな捏造スレで延々と話を続けられるもんだ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 12:05:42.57 ID:UxUvO1gh0.net
チビの種牡馬ってダメなのかな
兄ブラックタイドのほうがいいし

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 12:12:41.50 ID:At3WNTsb0.net
>>516
父サンデー✕母父ヌレイエフの配合でで芝のマイル~中距離馬を目指してたらダートの鬼が出たでゴザル。

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 13:19:56.41 ID:n244IqrGO.net
>>524
でもディープ産の場合
生まれ付き喉鳴り
生まれ付き骨粗鬆症
とかSS産では見掛けなかった先天性の欠陥がある

牝馬誕生率も年々上昇

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 14:16:33.91 ID:NUJgzMon0.net
最近、社台の配合が日本の芝向きではなくなってるから変だとは思ったが…
てるやん、海外でなんか言われたのかもな

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 15:40:29.04 ID:w7Oljo0/0.net
>>521
哀れなブエナ基地のオッさんが今度はアーモンドを巻き込んでワロタw
まぁ、下位互換は顕彰馬とか絶望的だろうが、さりげなくウオッカの名前出すなよ。比較にならんからw

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 16:12:21.30 ID:jWlvhX500.net
 
このAI予想の精度が高すぎますね
夏競馬も期待してます
http://ai-keiba.blog.jp/
 

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 16:12:43.59 ID:VCjwRnfr0.net
 https://news.nifty.com/article/sports/playboy/12176-106788/

 >世界を席巻中! 名門クールモアスタッドがディープインパクト産駒に目をつけた理由

 >その中でも類いまれなる能力を持つディープインパクトに白羽の矢が立ったのである。

 >ここに至るのには、ディープインパクト産駒の、国を選ばない活躍があったからこそ。

 >かつて、欧州から高額種牡馬を何頭も輸入しながら結果を出せず、「血統の墓場」と呼ばれた日本の生産界。
 >それが今や血の供給元として、世界を席巻しようとしている。

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:05:47.48 ID:ZwQJJ9770.net
>>523
そもそも小柄ってどういう意味合いだ?華奢ってことか?
大きさだけならディープは別に普通サイズだよな。オルフェのが小さい

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:21:42.94 ID:UZKRKJLP0.net
>>524
大物の基準
ディープ、スぺ、ロブ、ネオとかは大物でいいんでない?

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:26:41.22 ID:UZKRKJLP0.net
キタサン172 ダメジャー169 ドゥラメンテ166 ディープ 164 オルフェ163 ジャスタ162 ドリジャ158

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:33:18.06 ID:+mbWALv/O.net
>534
その顕彰馬を決める記者でさえも1位や最強は
結局はウオッカなんだから
ほんとにこの馬は
どうしようもねえわな

しかも顕彰馬になってからの方が
もっとひどくなってる有様で
女王と名が付く投票じゃ
ブエナ ダスカよりも
下にされるような顕彰馬

岩田や戸崎からも
またクソ扱いされて
JRAからも除外だらけで最新の物だってウオッカ

ウオッカにして見ても
迷惑な話だ
こんな顕彰馬じゃ

実際にレースに乗って見た騎手にまで
フリオーソよりも
下にされた上
ジェンティルのような馬になれるのかと聞かれてるのに
馬場を問うようなレベルではありません
アーモンドアイ以下に
されるほど
また馬鹿にされた顕彰馬

最強馬扱いされ無い顕彰馬
ほんとにピッタリの
クソみたいな顕彰馬だわ

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:33:19.07 ID:UZKRKJLP0.net
引退レース体重
キタサン172 540
ダメジャー169 538
ドゥラメンテ166 498
ディープ 164 438
オルフェ163 466
ジャスタ162 504
ドリジャ158  424

同じような筋肉の質骨格ならデカいほうが当然強いいし早い
小さな世界じゃ小さいほうがかけっこはやかったりするが
陸上じゃボルトみたいな体系が圧倒的に有利

サラブレッドはまだこの領域に到達してないと思う
馬場によっちゃー軽くて負担ないほうが早いとかそんなレベル
本気でサラブレッドの進化を目指すならデカくて早いやつを厳選してボルトみたいな存在を
作れるようにしないといけないと思う

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:36:12.84 ID:ZHpBennN0.net
ディープの牡馬に関しては、一年目のオルフェにあっさり超えられちゃったしな
スーパー種牡馬SSとは比較にならんて

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:43:32.18 ID:ZHpBennN0.net
ディープ産駒(牡馬)獲得賞金トップ3

・サトノダイヤモンド
・ミッキーアイル
・ダノンシャーク

誰だって笑っちゃう

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:46:17.98 ID:UnhlxgrB0.net
今のエポカドーロ程度の実績の馬ならディープ産駒に腐るほどいるんだが

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:51:22.39 ID:+mbWALv/O.net
顕彰馬が
大多数の競馬ファンの投票で支持され無い
実際にレースに乗って見た騎手から誰も1番強いとかベストに選ばれ無い
それどころか
実績を作って来た騎手からは
ボロクソのクッソミソ
JRAからも除外だらけで最新の物でもウオッカ
その顕彰馬を決める
記者でさえ結局ウオッカ
ほんとアホみたいな顕彰だな

どうせ
1っつも最強やベストには
なれ無い顕彰馬なんだから
自慢するよりは
ブエナよりもオーラがねえまだそこまでの
モノではありません
1番強い馬はウオッカ
ベストホースはフリオーソ
馬場を問うような
レベルではありませんの
岩田 川田 戸崎に
感謝した方がいいんじゃね

ムーアにさえも
グリップが効か無い
全然ダメ!!!
とか言われて居るような
アホな馬なんだし
この騎手達の力が無ければその顕彰馬にも
なれて無いしな

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:53:29.17 ID:YQOXzluh0.net
>>544
エポカドーロはまだ3歳だし引き合いに出すなよ
ラブリーデイほどのって言いたいけどディープ産駒にそんなのいなかったわ
ローズキングダム程度のはゴロゴロいたな

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:55:40.65 ID:UnhlxgrB0.net
>>546
そうだな
同じ3歳馬のワグネリアンに完封されたもんな

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 17:59:03.68 ID:JCiDsPcw0.net
>>541
ジャスタすげぇなw

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 18:00:01.94 ID:YQOXzluh0.net
>>547
ワグネリアンには皐月賞で勝ってるよね
ダービーでは負けたから1勝1敗だな
で、ダノンって挽き肉にされるの?

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 18:27:01.31 ID:UnhlxgrB0.net
>>549
そうだね。皐月では負けたけど成長力の差で逆転したね

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 18:47:09.01 ID:mrcoMwWz0.net
買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


昨日は10時過ぎに競馬場につきました。
京都1レースは駅で歩いてる時にパットで買い500円プラス、東京1レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京4レースは馬単で6500円プラス東京5レースは断然の1番人気外しで買いましたが2着きちゃいました。
ただ1.3着のワイドは4000円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは1枠外して買いました。目黒記念は5000円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう1人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 18:54:42.71 ID:YQOXzluh0.net
>>550
ディープ産駒だからこれからの成長力は無いんだけどね
エポカドーロはどうなるやろうか
初年度だからまだ未知数だね

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 19:07:55.98 ID:cTMrRTlC0.net
エポカドーロはワグネリアンに成長力で負けてるから何とも言えん。皐月では完勝だったのにダービーでは完敗しちゃったし

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 19:08:40.23 ID:UnhlxgrB0.net
>>552
そうだね。ダービーで既に速枯れと評判のディープ産駒に成長力で負けるんじゃちょっと今後が心配だけど

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 19:35:01.36 ID:Kx7k1cBd0.net
>>554
そうかな?三歳秋、古馬では早枯れって聞くけど
むしろディープ産駒ってダービー目標だよね
ブリランテ、キズナ、マカヒキ見ればダービー以降がどうなるか分かる
でも、オルフェ産駒はまだ分からないよ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 19:44:38.09 ID:xjsRoQOW0.net
ディープがサンデー以下

これに納得できない奴はこんなところで吠えてないで
社台系の関係者に文句行ってこいよ

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 20:08:12.25 ID:zpMEDljh0.net
ディープはサンデー以下
ディープインパクト 4,000万円

言ってることとやってることがおかしいからな
社台はできればディープを独占したいんだろ

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 21:49:07.32 ID:NUJgzMon0.net
物価変動による貨幣価値の変動もあることを忘れるな

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 23:32:52.82 ID:Iap03wUo0.net
>>541
大型馬はゲートが鈍かったり器用さが無かったりで520くらいまでじゃないとまともには走れんよ
キタサンみたいな大きくてゲートが良い馬はかなりのレアケース
それと競馬は直線ではなくトラックを周回するレースだということ
大きすぎると機動性が落ちるから芝なら500前後の馬に結局は落ち着く
この辺は未勝利戦含めレース映像を何度も見返してる人なら誰でもわかるぞ

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/28(木) 23:59:57.05 ID:UnhlxgrB0.net
少なくともディープは走った牡馬としちゃ相当チビだぞ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/29(金) 04:47:28.74 ID:n+mC7T8m0.net
まあ凱旋門で三位入線にしちゃ結果出してるでしょ

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/29(金) 18:46:38.95 ID:xPCRTzwQ4
勝己じゃなく照哉発言
照哉がサンデー買って連れてきた
ディープは勝己が生産した
照哉が妬いて、発言した
サンデーの頃と種牡馬のレベルが違う

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/30(土) 11:46:34.97 ID:AOTU3bjS1
照哉も勝己も善哉にはかてない。

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/06/30(土) 18:43:49.75 ID:blNOq/k6Z
野元賢一のようなマスゴミの屑が何故いつも上から競馬界に説教垂れてるのか?

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/07/02(月) 19:57:09.83 ID:PEbQ9RKyG
出てくる名前はほとんどサンデーサイレンスの後継種牡馬
ディープ産駒が勝っても負けても、サンデーサイレンスが勝つ

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