なぜ現役時代のステイゴールドは国内G�Tを1つも獲れなかったのか?

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 15:55:31.57 ID:DjKjkQYh0.net

>>268
はあ？お前頭悪いな　そんなの簡単だろ
まず第一優先として競走成績しかないだろが

ただし、競走成績だけで全てがわかるわけではない、つまりステゴの例があるから
(競走成績がイマイチでも気性などによって本気で走っていないケース)

そういう特殊な馬の場合は種牡馬になってからの成績で見極めるんだよ
種牡馬になってからオルフェやゴルシを出したステゴは、結論として身体能力が非常に高かったという結論に達するわけだ
言っとくがこれは後付け論ではないからな　そこ履き違えたらダメだぞ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 15:55:45.33 ID:J4z6MsWM0.net

50戦もして、G2たった2勝程度の馬だろ
相手云々G1は無理だったろ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 15:58:31.41 ID:XU5WxpG+0.net

1着より2着や3着の方が落ち着く性格だったんかね
人間でもいるよそういう人

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:00:15.63 ID:5joPxFUO0.net

>>272
なんで競争成績なんだよ。
身体能力だけなら１頭でタイムトライアルさせればいいだろうw

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:00:25.39 ID:+GyI3VDo0.net

>>271
「府中2400を2分22秒1で走った馬」では
「ダービー馬」とか「凱旋門賞馬」にブランドで負ける

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:04:56.42 ID:7YBQESnr0.net

>>272
特殊な馬って、、、、、それがまさに結果論だ。。。

ブライアンズタイムやタピットは気性難のせいで競争成績がわるかっただけで
競争成績が悪かったのは気性難の特殊な馬だったのか？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:06:19.96 ID:d91NAnx10.net

あまりの気性の悪さ故にペリエにもうステゴ本当に無理、二度と乗りたくないと言われ捨てられる
ペリエに捨てられた後熊沢に乗り代わったが初戦にまったく言う事を聞かず逸走して熊沢を振り落とし競争中止
調教助手の池江にすぐサボろうとする
本気で走らない
左にヨレてハミを取らせないようにすれば本気で走らなくていいのを分かってて毎回わざとヨレる
ラストランの香港Vも右にヨレた
ヨレなきゃもっと楽に勝てたでしょうね（笑）と言われる
騎手も調教師も調教助手も関わった人みんながみんな気性が悪い、本気で走らないって断言してんのに
明らかに気性のせいで勝ちきれない馬だって分かるだろうに
それを理解出来ない人は相当頭が悪いんだろうね

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:09:30.02 ID:5joPxFUO0.net

>>276
身体能力さえ高ければ種牡馬で
成功するらしいから、何に負けようが関係ないんだってww

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:14:27.55 ID:7YBQESnr0.net

>>279

未勝利戦で持たれて仕方なく負け続けて殺処分された馬
気性難のせいであって能力が低いからではないって事でOK?

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:20:21.22 ID:DjKjkQYh0.net

>>275
ん？意味不明だな
1頭でタイムトライアルやらせたとしてももしも気性が適当な馬だったら
そのタイムトライアルすら真面目に走るとは限らんわけだが

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:26:03.75 ID:DjKjkQYh0.net

>>277
極論で考えれば2通りだけだよ
つまり、ステゴのように競走成績イマイチで種牡馬としてブレークした馬ってのは、2通りしかいないわけだ

1　能力は高かったが気性のせいで力を出し切っていなかった
2　能力はそうでもなかったが種牡馬としての資質が余程天性の才能を保有していた

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:28:37.38 ID:5joPxFUO0.net

>>281
レースだった不利がいっぱいあるじゃん。前もつまるわ、枠順の
影響もある、不利がいっぱいあるじゃん。その不利の数を減らすには一番いいじゃん。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:31:29.08 ID:DjKjkQYh0.net

ある意味>>280は正しいな

つまり、本来素晴らしい能力を持って生まれてきた馬であっても
気性のせいでその力を発揮出来ないまま引退して種牡馬になれない馬はかなりいたと思われる

幻のノーザンダンサー
幻のミスタープロスペクター
幻のサンデーサイレンス

が日の目をみないまま種牡馬になれずに消えていったケースも十分にあったのかもしれないということだ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:31:43.80 ID:IS26maiC0.net

グラスワンダーの宝塚みたけど、馬なりで先頭のスペシャルウイークをグラスが手綱を扱いて追いかけてる
4コーナーの内側でバンバン追われてるステイゴールドが映ってた
最終的に勝ち馬から10馬身くらい、2着のスペシャルウイークから7馬身差の3着
現役時代は、明らかに能力が足りてない感じだな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:32:49.31 ID:7YBQESnr0.net

>>282

>2　能力はそうでもなかったが種牡馬としての資質が余程天性の才能を保有していた

それこそがまさに結果論だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:34:47.09 ID:DjKjkQYh0.net

>>283
もともとのどうしようもないヤル気のない気性難馬とは別に
レースではちゃんと走るけど調教とか1頭だけのタイムトライアルでは全力で走らないタイプの馬もいるわけで

ほらよく調教師がコメントしてるだろ
「この馬は本当に調教では走らない･･」　ってな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:36:04.69 ID:DjKjkQYh0.net

>>286
いや結果論ではなく理論だよ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:38:15.21 ID:7rNGTxVQ0.net

実質サッカーボーイにサンデー付けたようなもんだからな

気性はなんともならん

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:45:22.45 ID:4CJR2HRf0.net

スペに負けた秋天は強かっただろ。最後スペに交わされたが。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:48:11.95 ID:7YBQESnr0.net

>>288

結果を見てからしか結論でないんだからそれが
結果論な。

理論ｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:50:43.63 ID:DjKjkQYh0.net

いやサンデーの気性難って、圧倒的に競走能力ポジティブ気性難に成りうるケースのほうが多いからそれはいいんだけど、

ステイゴールド血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1994108729/

このステゴの血統表の中で、気性的に最も悪さをしている馬が1頭存在している
血統通であれば常識程度にわかるはずだが、お前らの中でわかる奴いるかな？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 16:59:40.56 ID:+GyI3VDo0.net

>>287
ステイヤーにはよくあること。調教では15ハロン全力疾走とかしないからな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:02:40.72 ID:5joPxFUO0.net

>>287

こちらから見た目配慮できる
不利な要素をできるだけ、
排除する方がいいっていっただけ。
見えない要素を全ての排除なんて
できるわけないだろう。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:09:44.67 ID:4CJR2HRf0.net

>>292
ディクタス

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:10:47.57 ID:DjKjkQYh0.net

サラブレッド史における世界歴代3大気性難馬ってのがあって、

1エクリプス→あまりの気性の荒さに最初は人間が近づくことさえ出来ずに、まともに競馬を馴致させるまでに4年の歳月を要した
2ヴァンパイア(牝馬)→産まれたきたばかりの自分の子供をその場で踏み殺した。厩舎に人間は常に命がけでこの馬の世話をした
3>>292の答えの馬

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:11:43.20 ID:DjKjkQYh0.net

>>295
不正解。
ディクタスなんて並みの気性難馬だよ
正解の真打の馬に比べたらな

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:12:55.98 ID:7YBQESnr0.net

調教ってレースに勝つための調整も入ってるからな。。

数日後にレースだとわかると、力出さない馬もでてくるからな。。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:19:12.46 ID:7YBQESnr0.net

まあレース前に全てを使い切ってもいいぐらい調教するバカ調教師はいないだろうし。
あくまで調整レベルでの走る馬と走らない馬がいるのは当然だろうな。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:28:50.53 ID:FTi14lHJ0.net

当時はサンデー産駒=刺さり癖というのが常識というか当たり前の話だったから、
晩年特に顕著になるまでは別に疑問を持たなかったな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:34:11.39 ID:5VvFTrLB0.net

正直体小さすぎた
熊沢が悪いとかいう以前の問題だったな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:39:16.94 ID:DjKjkQYh0.net

よくよく考えたら>>282は2通りじゃなくて3通りあるわ

1　能力は高かったが気性のせいで力を出し切っていなかった
2　能力はそうでもなかったが種牡馬としての資質が余程天性の才能を保有していた
3　単なる隔世遺伝　　　←new※

隔世遺伝(だろうと思われる)代表馬としてはオグリキャップ、モーリス、ミホノブルボンなどが存在する
オルフェやゴルシももしかしたら単なる隔世遺伝だったのかもしれないという可能性もぬぐえないわけで

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:41:06.54 ID:oMOppaml0.net

サンデー産駒だと覚えてるだけでエアシャカール、ペインテドブラック、ハイアーゲーム
このあたりはササり・モタれが酷かった
ハイアーゲームは矯正の為に片側ブリンカー
ステイゴールドも引退前にまっすぐ走らせるための片側ブリンカー
因みにブリンカーと片側ブリンカーは効果が全然違うから全くの別物な

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:48:49.08 ID:5joPxFUO0.net

そういえば、スペシャルウィークもダービーでおもいっきり
内にささってたな。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 17:57:57.80 ID:Kjn/gjvW0.net

>>277
ブライアンズタイムは先行押し切りが基本のアメリカダートで追い込みやってたからアメリカ人から見りゃ気性難だろ
まあ芝馬だったんだろうけど

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 18:01:01.52 ID:Kjn/gjvW0.net

>>302
マグニテュード、ダンシングキャップ、ヤマニンスキー、ミルジョージ、モガミ・・・・・・・
こんなのばっかな時代なんだから隔世遺伝とかじゃなくて低レベルなんだよ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 18:48:00.04 ID:3p5nQ9tTO.net

エルグラスペオペドト相手じゃディープとかでもＧＩ勝てないだろししゃーない

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 19:02:40.77 ID:7YBQESnr0.net

>>307
ステイゴールドは２着に負けてるだけじゃなくて多くの馬に先着されてるんだけどな。
オフサイドトラップの時代に負けてるんだけどなｗｗ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 19:35:36.38 ID:1I2CtEXW0.net

熊沢の事が嫌いだった

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 20:01:16.99 ID:iJfhY1j50.net

香港ヴァーズの末脚を日本のレースで使えていれば無双してるわ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 20:10:50.11 ID:2Ebg2iWL0.net

かまってちゃんがいきなりクイズ出してて笑った

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 21:25:52.68 ID:2PmIEv7D0.net

大学とかでディスカッションや社会人としてプレゼンとかしたことないんだろな
独り善がりのワガママみたいな理論だと気付いてない

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 22:05:49.02 ID:AJfOuEWr0.net

お前ら何見て来たんだか。
ステゴのころ社台はG1を捨てていた時期だ。
ところが熊沢は天皇賞であわや勝ちそうになった。
誰も期待していない馬を２着に持ってきたんだから普通は誉められて然るべき。
ところがフリー転向後突然増えた社台の乗鞍がこの天皇賞以降一斉に彼の元を離れた。
社台の意向を無視する騎手はいらないということだ。
同時期関東では江田が二度ほど試されたが、江田もまた熊沢と同様勝手に動いて採用されなかった。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 22:41:04.38 ID:Ztvxdpqj0.net

>>310
欧州ではG3勝つのがやっとだったエクラールをギリギリ交わしただけで無双出来るなんて、随分日本競馬のハードル低いんだな。
それなら香港G1を3つも勝ったエイシンプレストンは日本じゃ無双しまくりだったんだろうなぁ。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 22:54:49.73 ID:oMOppaml0.net

90年代の香港やドバイのレース事情知らん若い連中が多いからな
少しは調べてから書き込めばいいんだけどお前ら老害より俺の方が優秀だからみたいな感じで謙虚さがないからね

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:51:27.54 ID:tSq8NO4D0.net

>>113
サッカーボーイの甥ってのがあった

ちなみに俺の１９９１年ぐらいの競馬王にはゴールデンサッシュ
についての記事が載ってる

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:52:23.64 ID:dyOUkjOD0.net

結局聞く耳持たずで同じこと繰り返し言うだけの壊れたレコードみたいになるんだよな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:57:16.63 ID:tSq8NO4D0.net

>>306
マグニチュードの血統背景はサンデーｗなんてヘボ血統より
はるかに上

ちなみにスペシャルウィークの母系は日本の古い血統だが
それがサトノダイヤモンドやマカヒキより弱いとは到底思えんがなｗ

トップレベルの根本的な能力なんてほとんど変わらんよ、９０年代以降じゃ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:00:56.29 ID:bE+24Qet0.net

普通に大半のレースで手を抜いてたんだろうな
99年天皇賞(秋)の走りが出来るなら前年はぶっちぎりで楽勝だし、98宝塚の走りが出来るなら例年の宝塚は勝ち負けに絡んでる
ハイペースの実力勝負で展開の紛れでの雪崩れ込みがまず期待出来ないようなレース展開で強いメンバー相手に好タイムで僅差で走ってるんだから、能力は折り紙つきのはずなのに安定感全くゼロだし、ピークも当時の馬としては異様に長すぎる
当時の馬ってG1はほとんどのレースでタイムトライアル的な厳しい流れだったから、消耗が激しすぎて4歳で本格化するのに5歳では既に衰えてたからな(今のトップホースは3歳夏〜5歳秋までほとんど能力的に変わらない)
ステゴは4歳の宝塚〜7歳まで好走時はほとんど変わらないレベル
手を抜いてない限りはあり得ない

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:21:08.65 ID:NAREYGGj0.net

ステイゴールドの頃の芝は京都以外はスタミナを奪うような芝だったからな
特に阪神と開催後半の中山のタフさはかなりのもんだった
今の芝ってゴム板の上走ってるようなもんだろ
非力でフォームの悪い馬でも地面の反発力があるからスタミナが削がれないしバテない
だからインコースが異常に有利になる
90年代後半のレースの消耗度は今の比じゃないだろうな
当時は2000のレースなら59秒後半でもスロー扱い、時計も今より2秒くらいは遅い馬場だったのにな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 02:04:28.09 ID:n84CCsyP0.net

まっすぐ走れなかったから
だから仕方なくまっすぐ走らせることだけは定評があった熊沢を乗せざるを得なかった

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 02:26:55.79 ID:GiZsjtDs0.net

>>307
分かってないな。G1じゃなくてG2も勝ちきれない馬だったんだから

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 02:35:56.70 ID:3GDRP1Cm0.net

日本人には判官贔屓という独特の感情があって、2着に居続ければ人気が出ることを知っていたから
判官贔屓の感情のない海外では一切遠慮しなかった

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 06:50:57.37 ID:WUehAVef0.net

手を抜いてたって言うけど、オペに噛みつきに行くくらい負けず嫌いなんじゃないの？

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 08:45:08.52 ID:gJee00wH0.net

>>318
良血駄馬を種牡馬にして安牝馬につければ隔世遺伝が起こってミルリーフやニジンスキーやネイティヴダンサーが毎年のように再現される
トップレベルは固定されてるってんなら競馬後進国に最強馬がポコポコ生まれてるはずだしそもそも馬産に金かける必要ないわな
現実とかけ離れてるよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 09:19:59.03 ID:bWg4RFiI0.net

>>325
競馬後進国とまでは言わないが、本流ではないチリやウルグアイから北米はたまた世界を制したリドパレスやインヴァソールが出てるが。
欧州だって生産頭数も少ない辺境のドイツから度々欧州最強馬が出ている。デインドリームしかりノヴェリストしかり。
ニュージーランドのソーユーシンクだって欧州G1を勝ちまくってるしな。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 09:33:07.22 ID:rcjGmCmm0.net

日本生産&調教馬初の海外重賞勝利(ドバイシーマ)馬兼海外G1(香港ヴァーズ)勝利馬ってのは
日本競馬史的にもっと重きをおける存在だと思うけどねえ
当時海外でも勝てる馬が出てきたけど結局は○外ばかりの中、当時指折りな賞金額の億超えレースを海外でぶんどってきた
所詮ドバイとか香港とか今言えるのはパイオニアであるステイの活躍があったことは無視できないな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 10:01:21.37 ID:dyOUkjOD0.net

>>326
そこら辺は移動のしやすさやノウハウだよな
欧州は陸続きな上昔から他国の競馬に参戦する文化もあった
日本は地理を考えたら移動の負担も大きいし、日本人調教師にコネもノウハウもなかった
ちゃんと調べれば日本馬の過去の海外での成績は能力より外部要因の方が大きいと分かるよなぁ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 10:19:55.41 ID:pLYob09H0.net

>>7
これ。相手が悪い

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 10:30:07.80 ID:NAREYGGj0.net

>>327
当時のドバイと香港なんて今よりも価値はない
ドバイワールドカップは今よりも価値はあるとは思うが他は今より大したレースではないよ
そもそも当時は存在しないレースも多いしな
レースに勝った価値は大した事無いがファンタスティックライトにドバイで勝ったという意味は大きいし称賛すべきはそっちだな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 11:03:19.05 ID:gJee00wH0.net

>>326
そういう競馬先進国ですらポツポツでるぐらいだし歴代最強馬でもないよな
昔の日本みたいな後進国でサラブレッドの上限レベルの最強馬がコンスタントに出るとかいう珍説の根拠には程遠いな

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 11:12:27.62 ID:auyzI8pi0.net

>>331
歴代最強馬じゃないとか、勝手にどこまでハードル上げてんだよ。言い訳がましい奴だな。
インヴァソールなんて北米移籍後は引退するまで無敗だしBCクラシックもドバイWCも勝って完全に当時の頂点に達してるだろ。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 11:17:23.36 ID:gJee00wH0.net

>>332
だから競馬先進国のアルゼンチンの生産馬からたまにアメリカで活躍する馬が出たから昔の日本とどういう関係があるんだよ
円高バブル後に父系の総入れ替え、母系も半分以上入れ替えって過激なことやった日本はまだアルゼンチン並みの結果も残してないよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 13:51:22.99 ID:auyzI8pi0.net

>>333

>>325の
＞トップレベルは固定されてるってんなら競馬後進国に最強馬がポコポコ生まれてるはずだしそもそも馬産に金かける必要ないわな

の反証を挙げただけなのに日本がどうたらこうたらとか、なに勝手に話を変えてんだよ。アスペかよ。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 18:19:54.73 ID:gJee00wH0.net

>>334
反証になってないって言ってんのｗ
アホすぎｗ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 18:49:10.57 ID:WHd/py1f0.net

その方が稼げるからだろ
小柄な馬だからG�T勝っちゃうと斤量がきつくなる
サイレンススズカが故障した秋天はやべえこのままじゃ勝っちゃうって感じで慌ててムチでぶっ叩いてヨレさせてたからな