なぜ現役時代のステイゴールドは国内G�Tを1つも獲れなかったのか?

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 07:47:13.37 ID:/KjYpVFZ0.net

こいつのガキは国内G�Tを勝ちまくってるのに

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 18:30:32.60 ID:4VaAnWim0.net

理由は3つ

1気性
2熊沢
3相手が強かった

特にレベルの高い時代だったしね
エア、ブライト、ススズ、ジャスティス、エル、グラ、スペ、ウンス、オペ、ドトウ、トプロ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 19:43:08.99 ID:HRkJPBbL0.net

繁殖力が強いんだろう
性欲魔神馬ステイゴールドといったところ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 20:07:00.49 ID:7eBHDGFG0.net

>>35
まさか繁殖ではこれ全部より上に行くとは思わなかった

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 22:03:17.53 ID:TywZSsOG0.net

ドリジャ出しただけでも嬉しかったし、
まさか三冠馬も出すとはね。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 22:52:11.71 ID:W6YbbaW00.net

ステイゴールド
4歳 85→5歳 87→→7歳 89

エアグルーヴ 90
ローゼンカバリー 82
マチカネフクキタル 85
サイレンススズカ 96
オフサイドトラップ 83
サンライズフラッグ 81
セイウンスカイ 89
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
エアジハード 89
スペシャルウィーク 92
メジロブライト 89
ラスカルスズカ 84
マチカネキンノホシ 81
メイショウドトウ 87
ジョービックバン 82
トゥナンテ 82
ダイワテキサス 82
ホットシークレット 82
アグネスデジタル 89
ジャングルポケット 94
テイエムオペラオー 93
ナリタトップロード 90

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 22:53:35.38 ID:tZlcaV/r0.net

ノーザンテースト
ディクタス
サンデーサイレンス

血統が社台の歩みそのもの

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:39:53.53 ID:BshssOvi0.net

>>73
>>81を普通に見たら
つか、そんなおかしくないやろ。どれが納得いかんのや？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:42:27.92 ID:0IT/YxaX0.net

気性が荒すぎてまっすぐ走れないのが全てだな
オフサイドトラップの秋天だって
内に切れ込まなければ普通に足色勝ってて勝っただろうし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:44:30.75 ID:Nemm25Mg0.net

なんで黄金旅程なんやろ
かっこいいけど、ほんとにそっちの意味なんか？ずっとキラキラみたいなイメージなんだが

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:49:15.73 ID:lEIO7Im40.net

G1馬で50戦を数える丈夫さ
種牡馬となってからはドリジャオルへとグランプリに三冠馬
狂気の血は当たるとスゴいな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:49:54.24 ID:tbavBbUn0.net

シックスセンスは何故G1勝てなかったのか
って言ってるようなもの
G1級ではない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:51:55.11 ID:8XC6s5Yr0.net

>>83
レース見ろ
それでわからん馬鹿にかける言葉は持ちあわせて無いよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/10(火) 23:57:38.51 ID:W6YbbaW00.net

>>88
降着になった京都大賞典はどうみてもオペラオーより強い競馬してるけど。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 00:05:51.85 ID:5hFdZgIv0.net

>>89
トップロードに迷惑かけまくって強い競馬したって言われても

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 00:05:53.53 ID:6XKT+i/P0.net

>>89
コース取りの差だろ
あのレースだけの内容ならオペとは同等くらいだろ
日経新春杯見りゃわかるがステイゴールドはあの位置で脚溜めればキレる
というか競馬においてあの位置取りは最強だろ
しかも京都開幕週だしな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 00:17:22.69 ID:mO/ZqM7v0.net

サイレンススズカが故障した天皇賞(秋)
内からステイゴールド伸びてきて先頭たつかと思ったところでわざと止まってるのかと感じるくらいの止まりかた
ステイゴールドらしいわ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 00:52:45.36 ID:smMFeKQX0.net

>>88
だからどのレース見ろと言ってるんだ？
俺はちゃんとデータで示したぞ
お前は単に喚いてるだけ
何の提示もしていない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 01:05:17.42 ID:6XKT+i/P0.net

>>93
どのレースってブライトとセイウンとステイゴールドの全盛期のレース全部見ればわかるだろ
なんでレース特定せにゃならんのだゴミクズ
ブライトとステゴが万全の態勢でぶつかりあえばブライトが圧勝してるしセイウンがスンナリ先行ならステゴ程度の脚では捉えられるわけないだろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 01:07:26.25 ID:VtLM/Bdz0.net

>>6
ブルーイレヴンみたいに武じゃ通用しなかった馬もいてな

まあ色々相性はある

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 01:22:22.10 ID:smMFeKQX0.net

>>94
あぁ、ベストレースで最強を決めたい口なのね。
ベストレースで比較するとステゴの方が上になるから俺はあんまり気がすすまないが一応比べるからブライトのベストレースを挙げてよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 04:32:14.02 ID:6XKT+i/P0.net

>>96
98有馬と99天皇賞春を見ればセイウンとブライトとステイゴールドの力関係なんて余裕でわかるだろ
ブライトとセイウンは馬場や展開次第でという力関係
ステイゴールドは明らかに劣る
98〜99年の一連の流れを見りゃ頭おかしい人間以外なら誰でもステイゴールドは一枚か二枚落ちるってのはわかることだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 04:55:43.70 ID:TcVxHQ4k0.net

岡田総帥が窓口になって日高の他の種馬場に入る予定が立ち消えになった結果、ビッグレッドBSS社台の大手牧場で権利を分け合う事になるという運の良さ。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 05:08:22.15 ID:JWZMrp2D0.net

>>89
パトロール観ると
そう思えなくなったな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 05:28:13.76 ID:ycwWVDuM0.net

まあオフサイドトラップの秋天は勝ってても印象プラスになる事なかったし
結果的に負けてよかった

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 07:41:31.73 ID:9nm0L5sa0.net

種牡馬ステイゴールドの活躍でこの馬を知った層ほど「実は真面目に走ってなかった」と思い込む。
やたらレーティングを持ち出したりドバイシーマや香港ヴァーズの海外レースを持ち上げるのも特徴。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 08:02:53.37 ID:AhOEpLOy0.net

>>101
若年層は「実はすごいのに本気出してない」が大好きだからなｗ
というか別にステゴに限らず競走馬が人間のプロアスリートのような意味では全力で走っていないのは常識的に考えれば当たり前な気がするんだが…だって家畜だし
真面目に走らなければ肉になることを馬に理解させることが出来れば、新馬戦は多分今の数倍ハイレベルになるであろうｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 09:02:44.48 ID:tIbIi/8b0.net

>>85元ネタの歌

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 09:24:50.34 ID:Og5mcP9h0.net

ちっちゃいから馬群が嫌いだったんじゃないの
ドバイと香港は後ろ大きく離してのマッチレースでの追い込みだったよな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 11:10:31.28 ID:7biyUWnm0.net

徹底した舐めプ
格下が詰め寄って来たら本気で走る狡猾さ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 11:10:38.27 ID:JWZMrp2D0.net

ベアナックルみたいなもんかもね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 12:13:44.88 ID:Mcdxuh+t0.net

オペラオーと被ってんのに勝てるわけない

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 13:10:15.77 ID:gEv2BW9S0.net

ステゴがナメプしてたのは事実
（本気を出したら勝てたとは言って無い）

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 14:42:25.15 ID:MYQK9AZl0.net

ギア隠しもってたからな
手前かえてからの二の脚がマジキチ
騎手でこうも違うとは

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 15:21:37.83 ID:7lAY4xHj0.net

ディープはやばいくらい優秀だっむたんだろな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 17:02:45.99 ID:Ek/KXe6Q0.net

でもワイド馬券の導入開始時期にステイゴールドが説明に使われてた

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 17:35:52.15 ID:aRIxaEce0.net

当時余裕で抜け出したあとレオリュウホウに差されたの見てこいつは
頑張っても勝てない善戦マンじゃ無くて能力あるのに手を抜くヤツだと思ったなあ
実際育成や池江師の調教方法が違ったら全然違う馬だったろうな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 18:22:07.24 ID:L8PkTlrv0.net

そもそも謎人気だったよな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 18:44:07.79 ID:oSn9aNju0.net

>>97によるとステイゴールドは99年までに完成されていて、しかもステイヤーらしい。
まだ未完成の時期でも天皇賞(秋)ではメジロブライトにもセイウンスカイにも先着してるのだがな。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 19:04:12.90 ID:L8PkTlrv0.net

力関係云々でなくいつの時代で2着と3着ばっかりとかＧ2
までしか勝てないやつっているよ
有馬ばっか3着だったナイスナイチャより後ろ走ったG1ホースも何頭かいる、そいつらがナイスネイチャより強かったかというとちょっと違うきがするな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 19:05:52.34 ID:6XKT+i/P0.net

>>114
お前が期待通りのレスしたから頭の程度がわかって良かった
お前にはもう付き合わない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 19:08:02.56 ID:GvartKsR0.net

テイエムオペラオーがいたから

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 19:37:47.88 ID:Gz0Xn3cD0.net

騎手って重要なんだな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 19:39:06.62 ID:0zvMyvxC0.net

メイショウドトウと何度も対戦してほぼ先着されている馬がステイゴールド、
メイショウドトウより弱い
それは間違いない。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 19:55:40.74 ID:vPNS1C+tO.net

セリーヌ定期

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 20:04:22.24 ID:LeZR/rz40.net

やっぱ改修前の東京は面白かったよな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 20:31:49.30 ID:8CGojwFn0.net

故障しないように加減してたんだよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 21:30:54.57 ID:3nnf6v1u0.net

武で目黒記念勝ったあと、連勝街道になったかといえばそうでもない。
2着3着がなくなって大敗が増えてるから、気難しい面が悪化したとも言える。
武ならステイゴールド御しきれたかといえば、2001年の天秋・JCを見る限り、武でも手におえないときもある馬だったとしかいいようがない。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 21:47:57.15 ID:fEVb+Gf80.net

最後のヴァーズですら左にヨレるの気にして乗ってたら右の内ラチにツッコんで武に何だコイツって言われてたしなｗ
まあ内ラチぶつかって手前変わったの上手いこと捌いた武は流石だと思う

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 22:19:02.38 ID:sFagTwBo0.net

>>119
ドトウは強かったよ
過小評価されすぎ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 22:24:42.67 ID:apO8Yskf0.net

藤田が乗り続けたら、G1 勝てたんじゃないの？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 22:34:49.87 ID:G/hdgVKe0.net

古馬になって４年もG1戦線を皆勤しているだけでなくほとんどのレースである程度上位に来ているのは
能力が高くていつも安定して余裕残して走っているから
どっちか欠けていたらこんなに長く元気に走れていない

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 23:07:19.57 ID:5mdwFqhd0.net

ナイスネイチャなんかもリーディング上位の騎手調教師だったら
G１いくつも勝ってたんだろうな。
それらが一流だったロイスアンドロイスやマチカネタンホイザとの違い。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/11(水) 23:43:25.12 ID:zDwF4IQx0.net

当時観ててセイウンスカイやメジロブライトと同格と思ったことはないな。明らかにステイゴールドの方が格下だと思ってたけど同じぐらいって考える奴がいて驚いた。ステイゴールド好きだけどね。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 00:10:54.22 ID:ETYBhyKV0.net

好きな馬だけど格からするとギリギリ中の上ぐらい
実際のレースで顕在化できない能力なんて存在してないのと同じだもの
レベル低いヴァースに勝ったくらいではウンスブライトと並べるレベルじゃない

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 00:57:30.48 ID:8B3Cfb5r0.net

>>128
せいぜい菊花賞とれてたくらいだとおもうが…

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 02:26:40.05 ID:uObTFK7B0.net

>>127
上位にきていたのは4歳5歳のときくらい。
6歳以降はオペドトウどころかトップロードにすらもまともに勝てていない。
しかもメンバーが集まったJCと有馬記念ではほぼ馬券圏外。
残念ながら、一流どころの相手にはほとんど相手にすらもなっていないのが現実だった。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 02:29:16.21 ID:l0eqjA6w0.net

大崩れが無いんだよな
重賞での掲示板27回(＋１着から降着１回)
年間１０戦前後をG1G2で走ってその間2桁順位がJC有馬での10着２回だけ
その2回も調教にも頑張って乗り続けた熊沢さんにゃ悪いけど騎乗がちょっとな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 02:38:16.81 ID:EqdWtpQe0.net

癖馬は熊沢に乗せろ、だったのになあ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 07:14:18.25 ID:qfEwjuI50.net

>>35
どれがなんのレースかすべてわかるわ、今や今年のダービー馬の名前すら覚えてないくらいになってしまって悲しい、それほど今の競馬に魅力感じてないんだろなー俺

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 07:19:03.32 ID:qYqJ9SQq0.net

>>129
実際も明らかに格下でしょ。
種牡馬での活躍を見て勝手に神格化しようとしてるだけ。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 08:36:40.97 ID:GVXk8oKL0.net

武が乗った天皇賞(秋)かJCで「まっすぐ走ってくれてたら勝ってた」と武本人が言ってたから厩舎の調教力が低かったんだろう

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 11:45:34.10 ID:/3PQypZF0.net

>>126
オフサイドトラップとスペシャルウィークの秋天２つくらいならなんとか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 11:47:38.03 ID:/3PQypZF0.net

>>134
まあ、熊沢じゃなかったら（ペリエのままだったら？）もっと低いレベルで終わってた可能性はある、かもしれない

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 12:33:59.90 ID:NdK4It8P0.net

気性の問題に尽きる。当時は頑張りやさんの印象でファンを増やしたが、実際は真逆の性格だったと。とにかく個性的な馬だったな。
宝塚もかなり惜しかったと思うな。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 13:48:59.11 ID:UyO3zV+30.net

ペリエはデムーロよりもはるかに壊し屋だったからな
馬を目一杯走らせることに関しては凄いけど翌年その馬は大抵駄目になるしな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 13:58:39.83 ID:v7l+Hv/X0.net

>>110
ディープは頭悪いから人の指示通りに全力で走ってたとか誰か言ってなかったっけ？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:15:28.08 ID:wBmnQ6lE0.net

レースに集中してくれないから
他の馬噛みに行ってたり

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:29:33.06 ID:ErbHwpZ90.net

>>140
その子供のゴルシは不真面目な面を全面に出して勝ったりして人気になってるのが面白い(その代わり迷馬扱いになってるが)
そこら辺は時代や世代の相性もあるんだろうけど

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:45:30.57 ID:PU1RghN30.net

岡部が乗りこなせなかったスペをいとも簡単に乗りこなして圧勝させたペリエに
冗談ではなくガチでもうこの馬には二度と乗りたくないと言われるほどの気性難な馬
そのペリエは本当にその後一度も乗っていない

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:02:38.72 ID:7mypYYOL0.net

まあ、Ｇ１の安定度は断然メイショウドトウ、
まあ実際直接対決で７回ぐらい先着されてんじゃないの？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:04:02.93 ID:UyO3zV+30.net

ペリエも乗ってたことあるんだな
当時は関東人は関西平場は見れないから知らなかったわ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:11:58.61 ID:q3/FZvfP0.net

熊沢だからだよ
一流が空いてれば強引に乗り替わりもあったんだろうけど、三流から二流への乗り替わりは村社会では難しいところがある。
結果熊沢が乗り続けて目黒記念だっけ？までずっと勝てないという成績になってしまった。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:35:32.11 ID:ScYlV+m30.net

>>3
いや、ごくごく稀な例外を除くと競走能力と繁殖能力は基本的には同じだよ
それはディープやキンカメがリーディング上位にいることがなによりの証拠だ

ステゴの場合は競走能力はSS産駒のベスト5に入ってると思われる
ただし、純粋な競走能力と気性はまた別の話だ
レースで一生懸命真面目に走るか走らないかというのは大きい

ほとんどのレースで一生懸命真面目に走ってたのがディープやスペだとすると、
ステゴはそうではなかったということだろう

もしも仮にステゴの競走能力が並だったとした場合、オルフェーヴルのような怪物が出るわけがない
ステゴ自身の能力が半端なかったからオルフェのような子供が出たのだ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:42:34.76 ID:I3KaHoBo0.net

ステイゴールドはハイペースの鬼
実際サイレンススズカと共にでたG1では2回とも2着
セイウンスカイがでてるレースにおいても好走し
レコード決着の99年天皇賞秋は1番惜しい2着だった

一方でサイレントハンターが出遅れた98JCや、
時計の遅い99年有馬では大敗している

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:43:29.97 ID:7mypYYOL0.net

>>149

ラムタラ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、オルフェーブル、ゴールドシップ。。。。。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:47:42.05 ID:Zp19AcXt0.net

オフサイドトラップや調子落としてたスペに秋天勝てなかったのはなあ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:59:42.69 ID:7mypYYOL0.net

>>152
98年の天皇賞秋でハイペースのスズカが故障して、
スズカを避けた超弱小メンツであれで勝てなかったら
さすがに厳しい。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 16:43:34.51 ID:cOPiC12b0.net

>>151
うん、それらがごくごく稀な例外ね　補足してくれてありがとう
Ａ．競走成績が素晴らしくてかつ優秀な種牡馬になった
Ｂ．競走成績が素晴らしくても優秀な種牡馬になれなかった

ＡとＢを比較した場合、圧倒的にＡのほうが数が大きいことは明らかである

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:00:24.78 ID:UyO3zV+30.net

アホって何でもかんでも無理矢理な理由付けしたがるよな
ステイゴールドは単に種牡馬としては優秀で競走馬としては1流半
それだけの話だよ
競走馬として優秀だけど種牡馬としてはイマイチという馬の逆パターンなだけ
自身の気性の強さ・心肺機能の高さが上手く遺伝してピッチ走法も産駒に伝わるから高速馬場だけでなくタフな馬場にも対応する
理由をつけるならこういった部分で現役時代に真面目に走っていないとかそういう部分は議論としてアホらしいわ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:04:16.07 ID:t++B1Amu0.net

>>149
そんなもん後付だろ。
ステゴが種牡馬として活躍してなかったら「やっぱり競走能力がイマイチだったからな、国内G1勝てなかったし」って言ってるに違いない。

種牡馬として活躍しようがしまいが、ステイゴールドの競走能力は大したことないよ。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:04:37.82 ID:Y3lop5TQ0.net

>>149
一生懸命に噛みつきに行ってたぞあの猛獣

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:05:04.26 ID:t++B1Amu0.net

>>140
気性が問題ではなく単に能力が足りなかっただけ。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:07:40.56 ID:7mypYYOL0.net

>>154
そもそもＧ１勝つような馬しかほとんど種牡馬になれないんだし、優秀な馬しか
種牡馬になれないのはわかる。

ただその優秀な中での話なら、
世界の競馬関係者の常識はＢなんじゃないの？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:11:17.86 ID:ScYlV+m30.net

>>155
＞理由をつけるならこういった部分で現役時代に真面目に走っていないとかそういう部分は議論としてアホらしいわ

いや全然あほらしくないよ
むしろそれこそが競馬の確信部分だよ
真面目に走らないと書くと少し語弊があるのかもしれないけど、勝ちきれないタイプの馬というのは競馬において確実に存在する
みんなも認識してると思うけど、主に条件戦において毎回毎回2着がずーっと続いてる馬っているのがよくいる
こういう馬ってのは毎回毎回1番人気になるんだけど、何故かいつも勝てずにまた2着になる
これは純粋な競走能力とはまた別の、馬の性格的な何かが関係していると思われる
それを競馬では一言で気性の問題と言ってはいるのだが

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:13:29.28 ID:T/yxKFoi0.net

武が乗ってたら勝ってたろ
武が乗ってこの馬が負けたことない

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:18:50.34 ID:ScYlV+m30.net

俺はそもそも競走馬の基本的な競走能力性能の比較だけならどの馬もそうそう大きな大差はないと思ってる
じゃあ馬によって競走成績が大きく違うことがあるのは、それはいつも真面目に走るか走らないかの気性的な部分の要素がかなり大きいと見ている

たぶんみんなは馬の成績の要素は、純粋な競走能力８：気性的な問題２　くらいに考えてるかもしれないけど
俺は、競走能力５：気性５　であると考えている

そうでなければ、成績がパッとしないのに種牡馬としてとんでもない大物を出す馬が存在する理由を説明あまり説明出来ない

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:19:26.31 ID:UyO3zV+30.net

>>160
ゴールドシップは明らかに気性に問題はあった
ブリンカーで矯正しなければならないくらい真面目に走らない馬だったしな
引退有馬でもあれだけ外回ってラストも脚があったくらい真面目に走らん馬だからな
しかしズブい馬ってのは総じて種牡馬として駄目だ
ステイゴールドは単に自身に力が足りないだけだろ
馬群で脚を溜めてインから一気に抜け出す反応の良さは持っている
ズブいイメージはあるかもしれんが熊沢が乗ると総じてズブくなる
熊沢以外の騎手ではズブさはほとんど見せていない

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:22:15.66 ID:7mypYYOL0.net

競争能力って競馬で結果を出す能力だろう。

気性がおちついて、騎手の指示通りに動く事も立派な競争能力
気性は競争能力の一部。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:25:44.57 ID:ScYlV+m30.net

>>159
それに関しては、どの程度優秀だったかの定義付けによって結果が変わってくると思われる
じゃあ逆に考えるとわかりやすい
古今東西今昔のいわゆる「名種牡馬」と呼ばれた種牡馬たちの競走成績を検証してみると、それなりにG1を勝っていたり良い成績の馬が圧倒的に多い
で、ラムタラやオペのように競走成績が超絶的に優秀なのに種牡馬としてからっきしだった馬というのは数が比較的少ない

だからAのほうが多いと書いたんだよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:30:30.76 ID:ScYlV+m30.net

>>164
そう解釈してしまうとこの話が終わってしまうので、ここではあえて競走能力と気性を分け隔てて思考しているんだよ
じゃあ競走能力と書かずに身体能力と書けば良いのかな？

リオンディーズなんかもそのタイプの馬だと思う
純粋な競走能力・身体能力だけなら俺は今でもサトダイやマカヒキよりもはるかに上だと思っている
でもあの気性のせいで成績的には駄目だったからな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:40:08.27 ID:7mypYYOL0.net

>>166
身体能力はめちゃくちゃあっても、競馬で結果出さなければ
種牡馬になれないから、その比較はできない。

身体能力だけがある馬を種牡馬にしてみないとわからない。
でも、これ妄想の世界。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:51:11.96 ID:cOPiC12b0.net

＞身体能力だけがある馬を種牡馬にしてみないとわからない。
＞でも、これ妄想の世界。

いや妄想でもなんでもなく、競馬の世界では現実的にそのパターンの馬の種牡馬が一番ケース的に多いと思われる
大雑把にモデルパターンを分けてみると、

A　競走成績が15戦10勝　G1・6勝
B　競走成績が20戦8勝　G1・2勝

種牡馬になるような馬の内訳はAとBとではBのほうが圧倒的に多いはずだ
そもそもAレベルの名馬はそうそう頻繁に現れないわけで･･

例えばダンジグやヌレイエフ
両馬とも確か成績は3戦3勝だけど2歳戦ばかりで重賞は勝っていないと思ったが　
ヌレイエフは重賞勝ってたかな？
これってデビュー当初の素晴らしい身体能力だけで種牡馬になったケースに近いと思われる
もちろんノーザンダンサー産駒という血統的なものも大きいと思われるが
ヌレイエフなんて特に牝系があれだしな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:00:21.15 ID:7mypYYOL0.net

>>168
身体能力が高いってパワーを考えたらばんえい馬も身体能力高いよ。。
そんなのとる人によってバラバラ。
だから競馬で結果を出した馬は、競争能力が高いのであって、
身体能力が高いとは言えないよ。

気性も競争能力なんだって。。
気性さえなんて、あの馬は腰回りに筋肉さえつければ強かった、もう少し大きかった
もっと勝てたとか、ひ弱だから鍛えれなかったから結果が出なかったとか
言い出したら、いくらでも言えるわけなんだけど。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:12:38.27 ID:ScYlV+m30.net

>>169
ばんえい馬とか少し話しがズレてきてる
競走能力が高い＝身体能力が高い＋気性が良い　で特に問題はないと思うがな

「気性さえなんて」と考えるのは大間違いだぞ
気性と他の要素を一緒くたに考えては駄目だよ
それくらい気性って競走馬にとって重要な要素だからな

むしろ競走馬の第一義的重要要素だよ
つまり、気性＞＞＞身体能力だ
競走馬にとって気性こそが全ての根幹でありそれに問題があった(悪い意味の問題)場合、全てが成立しないと言っても決して言いすぎではない

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:19:10.40 ID:cOPiC12b0.net

少しオーバーに書かせてもらうが例えば、全能力を素直に発揮した場合、
中山2500でディープインパクトに3馬身差を付けて勝てる馬が存在したとしよう
でもその馬がもしも気性的にまったく真面目に走らないタイプの馬だったとした場合、
ディープを凌駕するその走行能力は、結局公の場で日の目を見ることはないわけだ

気性・馬の性格・レースに対して真面目か不真面目か？

これらの要素こそが、競走馬の生涯成績を大きく左右する第一義的要素であると俺は考える

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:21:36.00 ID:7mypYYOL0.net

例えば、ひ弱なら馬は鍛えれないんだよね。
健康や丈夫って競争馬にとってすごく大事な要素。
大事なのは気性だけじゃないよ。
だから全部ひっくるめて競馬で結果出す能力が競争能力なんでしょう。
そしてそこで結果だしたから種牡馬になれるんでしょう。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:24:08.05 ID:8UjGf7aB0.net

総帥もステゴ引いといて当たり出せないのは運がないよな
マック以外でもフェスタとかいるのに

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:58:28.06 ID:ScYlV+m30.net

＞大事なのは気性だけじゃないよ。

ちなみに俺は競走馬のあらゆる能力の中でも、気性だけは別の次元のものと考えている
何ていうかこう、気性と他の色々な能力を一緒くたで考えては駄目と言うか
気性だけが特別な要素であって、これが駄目だと全てが成り立たないと言うか

一番わかりやすいのが、スタート難のある馬だ
いくら再調教しても、これを何度も何度も繰り返す馬というのはつまり、レースをまともに走りたく馬なのであろう
だからゲートをちゃんと出ない　つまりハナからヤル気がない

こういう馬の場合、もしも純粋な身体能力がディープインパクトよりも上であったとしても、それは何の意味も持たない
ハナからディープと同じ土俵に立つ気がないのだから
だからこそ競走馬にとって、身体能力以前にまず気性こそが第一義であると考える

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:11:29.05 ID:7mypYYOL0.net

>>174
俺は、競馬で結果を出せる競争能力が何より一番大事だと思ってる。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:22:11.05 ID:cOPiC12b0.net

>>175
とりとめがないのでこのへんでまとめよう

お前はその競走能力の中に気性も他の要素とまとめてひっくるめて考えている
俺は競走能力とは、身体能力など＋気性　というように気性と他の能力と分け隔てて考えている

これが俺たちの決定的な違いだ
では、何故俺は、気性だけは別の次元のものだと特別扱いしているのか？
それは、「競走馬の能力の中で唯一、気性だけが目にみえないというか、見た目だけで計り知れないものだから」

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:27:31.23 ID:FVUj8G+U0.net

競争馬時代はそんな大した馬じゃないから