「自分が競馬を見始めた頃の馬が最強馬に見える」←なぜなのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:10:52.89 ID:gl43C9oB0.net

よくこういうこと言う人がいるけどさあ、本当か？

俺は最初に見た頃タイキシャトルが最強だと思ったけど、その後数年のうちにそれを否定して
今では全然強いと思ってないよ。
スズカやエルコンも否定して評価下げたし。

にわかレベルの知識や分析力のまま時間を過ごしただけで、脳みそが進歩しないから
最初に見た馬をずっと最強だと思うのでしょ？
もちろん、見始めた時期に本当の最強馬に出会う可能性もあるが、その場合も知識や分析力が向上していけば
以前は気付かなかった部分にも気付いて再評価して、やっぱり最強で合っていたんだ、となる。
最初と同じ印象しかなくて最強だと思い続けてるだけなら、やっぱり脳みそが進歩していない。

新しい世代のファンが昔の馬を支持する人に対して「最初に見た馬を忘れられないだけの懐古だ老害だ」
と言うこともあるけど、結局その新しい世代の人たちも自分が脳みそを進歩させられないから
自分と同じスケールでしか相手を捉えられないのでしょ？
つまり、その若い世代の人たちも、既に脳みそがストップしているということなのだ。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:12:27.64 ID:jBurRy/p0.net

初恋と一緒だよ(´・ω・`)

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:14:35.30 ID:w/cl1rMT0.net

長い
三行でたのむよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:18:56.62 ID:njqR7GZB0.net

印象に強く刻まれるからな。シンボリクリスエスとファインモーションは最強馬ではないが一生忘れることはないな。
去年のエリ女と秋華賞の勝ち馬とか忘れたけど

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:22:20.10 ID:gl43C9oB0.net

>>3
こんなものを長文と感じるから脳みそが止まるんだよ？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:25:54.77 ID:gl43C9oB0.net

>>3
昔は長い文章が読めて当たり前、難しい本を読めないのはバカ、カッコ悪いというのが価値観だった。
だから、本当は難しいとかつまらないとか思っても、背伸びして本を読んだのだ。

背伸び、やせ我慢が、難しいものに触れさせ、脳みそを進歩させた。


ところが今は、長文を書くやつが悪いダサい、読まなくて知らない自分は悪くない、に価値観が変わった。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:27:39.30 ID:+r6+JI+k0.net

>>1
二通りの人間がいる

最初に見たものが強いと思う

後から見たほうを強いと思う


要するに記憶力が悪いとあとの事を忘れてしまう
またはどれだけ強いのかの精度が良くない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:29:03.21 ID:gl43C9oB0.net

>>3
ツイッター他の1、2行の短文ばかり見ているから、それ以上の行数の文章を見ると反射的に
長い、めんどくさい、と感じて読まなくなる。

これは明らかな退行現象なんだよ。

そうして長文に触れる機会が減少していき、長文を読んで内容を咀嚼し、自分の頭の中で再構築する
という習慣が消滅した。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:31:48.17 ID:gl43C9oB0.net

>>8
俺は短文ばかりのツールがあふれたのは愚民化政策だと思ってるよ。

だからたとえどんな場所であっても、長文を書くこと時代がダサい悪いみたいな意見は糾弾する。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:50:11.27 ID:079RVa920.net

馬場が一昔前と全然違うんだから、無理に歴代最強馬なんて決める必要なんてない
現役時代に最強であったかどうかが重要
ブライアン、ディープ、オルフェみたく他を圧倒してた馬は全部最強でいい

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:50:49.14 ID:V3mjPkyP0.net

ブライアンとディープ辺りから始めた人がやりあってるイメージはある

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 00:50:53.66 ID:kAqz0RXx0.net

レース見て他の時代と比較して強さを判断するとか人間の頭じゃ無理だろ
客観的に見ると馬産の性質とか人間の技術の向上とかあるから恐らくレベルがあがってるから昔の馬は今の馬より弱いんだろうなとは思うが
自分が見始めた頃の馬が最強に見えるのはそう判断してるのではなくて若い頃の自分の思い出を美化してるだけ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:01:37.58 ID:z4X8y/4L0.net

競馬始めた頃のダービー馬がワンアンドオンリーやったらどうすんねん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:10:19.27 ID:kJkaArcL0.net

シンザン最強と言ってるおじいちゃんも今走っても通用しないことはわかってるだろ
その時代にはその時代の最強馬がいるんだよ

15 ：ミスパンテエル：2018/07/14(土) 01:11:13.91 ID:HP+arMLo0.net

確かにわかる
始めた頃が最強に楽しかった
ノンコの夢が勝ったレースより面白いと感じたレースがまだない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:17:16.47 ID:079RVa920.net

最強ってのは、時間と共に変わってくからな
身近な例で言えば、去年のアロゲート
ドバイまでは最強だったが、その後急に走らなくなって最強の座から崩れ落ちた
同じ時代で走ってた馬同士でさえ、その瞬間によって最強馬ってのはコロコロ変わるし、時代が全く違う馬同士を比較しようって発想が間違い

17 ：ミスパンテエル：2018/07/14(土) 01:29:01.36 ID:HP+arMLo0.net

フェブラリーステイクスより面白い試合あったら教えてくれ

レインボーラインのレースもしびれたがこういう差しが決まる試合はわりかし取れてるな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:30:33.02 ID:FdFPd9/l0.net

ラブリーデイが最強とは思わない

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:32:10.95 ID:Wxz6R+HW0.net

ロジ、ブエナ世代だが最強だとは思わない
ただし、一番思い入れがあることは確かだ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:33:22.14 ID:079RVa920.net

>>18
京大→秋天の時点では最強だった
急に強くなって急に元に戻った印象

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:44:23.81 ID:FdFPd9/l0.net

>>20
始めた頃が京大だったけど、一瞬だったから別に今も最強とは思わんよw

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 01:47:38.85 ID:079RVa920.net

>>21
その瞬間によって最強ってのは変わってくくらいシビアなのよ
一時的なものだろうと、現役最強だった事実に変わりはない

23 ：1：2018/07/14(土) 01:53:52.50 ID:uSrcg43v0.net

>>12
人間の頭じゃ無理→客観的に見ると

ここに客観性や論理性がないんだぞ？

24 ：1：2018/07/14(土) 01:56:35.39 ID:uSrcg43v0.net

確かに始めたばかりの頃がワクワクして、懐かしいのは確か。
だけど俺の場合はそういう感情と、強弱の評価は全く分離されたね。

25 ：1：2018/07/14(土) 02:00:06.76 ID:uSrcg43v0.net

シンボリクリスエスも当時強いと思ったけど、後から評価下がったな。
ディープが登場して以降、その経験から過去の馬を評価し直し始めてかなりの馬の評価が変わったよね。

始めたばかりの頃の馬でも、グラスやタキオンは評価が上がった。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 02:04:30.15 ID:vfRwDtH50.net

オグリ有馬から見始めたが
個人的にはナリタブライアンが最強かなと思う

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 02:21:10.55 ID:h0TP6mTK0.net

>>21
始めた時期一緒やな
ちなみにエルコンが最強だと思ってます

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 02:55:04.08 ID:/3QQyxYg0.net

>>6
長い駄文はダサいし何より恥ずかしい

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 03:21:48.17 ID:FdFPd9/l0.net

>>22
何言ってるんだ
一時期最強であったことは間違ってないけど、このスレは競馬を始めた頃の馬が色々いる名馬の中で最強馬に思えるかどうかを話するんだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 03:25:34.21 ID:FdFPd9/l0.net

>>27
一緒か
なんとも微妙な時期に始めちゃった感があるよね
ジョッキーも外人が崇拝され始める頃だったし

俺はキタサン
色々言われてるけど、なんだかんだどんな競馬場でも、天候でも勝ったり上位に入ってたから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 03:27:58.21 ID:3d139qZx0.net

ブエナだから最強だった

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 03:32:14.06 ID:ynXJV01W0.net

>>2
ふかいなぁ…ｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 03:33:28.08 ID:HAEkfO1EO.net

>>2
うむ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 03:36:27.74 ID:J1cgnyud0.net

>>6 文章まとめる能力ないわ、言い訳がましいわ、見苦しいにも程がある。

35 ：1：2018/07/14(土) 04:15:31.35 ID:pU1mwr1Q0.net

長文読めない人たちが叱られたら、自分を正当化するのに必死になってきたね。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 04:18:01.71 ID:1wbxjuDs0.net

この感覚がわからん

37 ：１：2018/07/14(土) 04:18:16.33 ID:pU1mwr1Q0.net

そもそも>>1なんて長文ではない。内容が良いかどうか以前の問題として、長文ではないのだ。
本の1ページにも満たない長さなのだから。

>>1程度の長さを長文と感じる人が、300ページある書物を読んで内容を理解し自分の中に貯蓄できるのかな？

ネットだから長文読まないけど、本なら別か？
そんなことないよね。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 04:19:15.62 ID:1wbxjuDs0.net

別に決まってるだろ。ばか。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 04:24:46.97 ID:pU1mwr1Q0.net

>>28
この感覚がいけない。

駄文であるかに長短は関係ない。
>>28の中に隠れた真意は、自分が読みたくないから長い文章は嫌というだけのこと。
そして自分を正当化したいから、長い文章がダサい、恥ずかしいとしてそれを悪者にしたいだけ。

そもそも>>1は短文であって、長文ではないのだ。
学校で教科書を読んでいた頃、>>1程度の文章を長文だと思っていたのかね？

40 ：1：2018/07/14(土) 04:29:19.26 ID:pU1mwr1Q0.net

駄文であるかに長短は関係ない。

>>1の内容にケチを付けたいのなら
（短文だけど）内容がまとまっていない、と批判すべきなのであって
（長文で）内容がまとまっていない、という批判は長文としている時点でおかしいのだよ。

長文と感じている時点でもうおかしいの。書籍とかネットとか場所は関係ない。

41 ：1：2018/07/14(土) 04:38:53.74 ID:pU1mwr1Q0.net

かつての長くて難しい文章を読むことがカッコいいとされ、皆が背伸び、やせ我慢をしていた時代なら
>>1を批判するなら「この程度の短い文章の内容もまとめられないのか？」になる。

自分はもっと長くて難しい文章を多く読んでいて、>>1程度の長さならあっと言う間に読めて理解できるが
その上で言うが内容がまとまってないからちゃんと書け、とね。


それに対する反応を見ていたら>>6に書いた通りだろう？
難しいものに対して背伸び、やせ我慢をしてついて行こうとする姿勢を放棄し
面倒くさいものを書く人間がダサい恥ずかしい、読まない自分は悪くない、ってね。

42 ：1：2018/07/14(土) 04:44:12.67 ID:pU1mwr1Q0.net

>>2
ちなみに俺は初恋についてもどうとも特別なことは思っていない。
今好きな相手が一番だね。

43 ：1：2018/07/14(土) 04:53:50.27 ID:pU1mwr1Q0.net

じゃ競馬の話。

俺が競馬を見始めた頃（97年頃ね）は、昔のルドルフやTTGにも興味を持って、それはそれは
書籍や雑誌で夢中になって読んだものだったよ。
知識欲や好奇心を通して、自分が知らなかった昔の競馬にもすぐにリスペクトを持ったものだった。

「昔の馬を最強と言うのはその当時に競馬を始めた老人だけ」とばかり若い世代の人たちが考えているなら
かなり心配なのだ。こういう人たちは若いのに、知識欲や好奇心がないのだろうか？とね。
だから、ニワカのまま老人になる、と批判した訳。
こういうのは競馬板にいる一部の若い人だけかな？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:11:22.83 ID:J1cgnyud0.net

結論。
日付け変わってたら連投で自己弁護しまくってる >>1 の脳みそが一番ストップしてる。

終わり。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:15:44.68 ID:Vw55GaXv0.net

20年やって普通にディープインパクトと思うんですが

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:16:55.43 ID:4qqKJJhG0.net

俺昔はすごい当ててたのに
今は当たんなくなった
これ言う人多い

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:18:46.35 ID:4qqKJJhG0.net

最近忖度してるのか
連勝する馬がでて来なくなった
キタサンブラックも負けてたし

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:20:19.58 ID:GQYA+4+f0.net

とりあえず最強馬と言えるほどの馬はまだ出現してないよな。
今後に期待。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:37:42.04 ID:gfIUETbe0.net

自分はミホノブルボンの頃に競馬始めて以来ずーっとブルボンが最強だと信じて疑わなかったが、その考えを初めて覆したのがオルフェーヴル

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 05:40:34.96 ID:wV2RemOY0.net

フジキセキ世代だけど俺の最強馬知りたい？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 06:25:41.60 ID:4lCJlkR40.net

SSが日本に来た辺りに競馬始めたが
SSもBTも嫌いだったので最強はルドルフ
そして今はオルフェ最強

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 07:30:34.74 ID:cY3XAhQq0.net

今まで短距離馬最強はバクシンオーみたいな風潮だったけど、最近はすっかりカナロア1強だよね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 07:32:09.25 ID:cY3XAhQq0.net

>>13
そういう奴はモーリスが最強になるんじゃね

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 07:39:10.70 ID:6Kd6iPgp0.net

競馬見始めた頃が1番面白かったなら同意するけど、
別に最強とは思わんけどね
特に強い馬がいた頃ではなかったし

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 07:48:40.15 ID:5nDTIJV/0.net

最近強いと思える馬がいるわけでもないしな
分業化が進んで10勝クラスの先発ピッチャーはそこそこいるけどエースはいない感じだし

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 07:51:45.25 ID:5s9mAfq20.net

今だとスワーヴリチャードが歴代最強、ディープオルフェなんて低レベルってなるのか

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 09:39:12.81 ID:O7OPo8t20.net

http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com/

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 12:11:41.07 ID:6MUw5GR70.net

>>49
あ、年代近い。俺は本格的にやり始めたのがトウカイテイオーのダービーあたりから。
俺の中ではテイオーは最強ではなかったけど、神格化されてた。自分の中で最強馬はマック→ブライアンだったかな。
それもオルフェを見て全て吹き飛んだけど。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/14(土) 14:13:56.15 ID:ocbr7jvt0.net

最強場はスノーフェアリー