秋華賞はクラシックではないという風潮

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:19:03.59 ID:GYpjn7ZE0.net

あるよな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:20:55.16 ID:nlvOyXNY0.net

風潮なにもクラシックじゃねーし

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:21:06.27 ID:lr9Z4AII0.net

風潮じゃ無いからな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:21:22.48 ID:p+MuGKrW0.net

さみしいの？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:22:29.84 ID:aeKEZHg00.net

風潮というより、事実だからなぁー
まあクラシック競争として、認定しちまえば良いと思ったりもするが

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:23:15.56 ID:SrKyWU510.net

ｊｐｎ１がＧ１じゃないレベル
ハーツ世代からじゃないと馬分からんわしには
普通にクラシック

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:25:12.02 ID:GYpjn7ZE0.net

一般人「アパパネ牝馬クラシック三冠かぁ」
競馬鹿「ん？アパパネがいつ菊花賞勝ったの？（ﾆﾔﾆﾔ）www」

このやりとり嫌い

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:27:29.85 ID:Ko3WyNY50.net

八大競走()

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:27:37.03 ID:Xr7KiqgG0.net

3歳牝馬の3000mG�T作ればいいのに

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:30:03.50 ID:QvOwT0FW0.net

ちょっと何言ってるかわからないです

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:30:12.84 ID:FZIrMWfx0.net

めんどくさいからクラシックでいいよなもう

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:33:03.81 ID:6s498O/e0.net

何回同じスレ立てるんだよ
指摘されてよっぽど悔しかったのか

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:34:00.61 ID:4oTpVGCi0.net

クラシックと言えば谷村新司と奥田瑛二。
ジュディマリとか言うヤツはクズ生物。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:34:52.03 ID:vOLGff1D0.net

>>7
一般人は「クラシック三冠」なんて言葉知らない

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:48:01.18 ID:vWQZWHMa0.net

実際クラシックだよ、秋華賞ってやつは

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 08:57:02.14 ID:BlxOaXUM0.net

まあじゃあいつになったらクラシックになるのかとは思うが
百年後もならない可能性あるよな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 09:00:14.09 ID:6NMIveGW0.net

伝統の中山記念、出走です

ってノリで、伝統のヴィクトリアマイルとか言われるようにならん限り、
牝馬クラシック三冠とは決して言われないだろうね

つーか、クラシックって日本のことじゃないからなぁ
本家本元がそうしない限りそうはならないだろう

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 09:21:53.40 ID:whCLys490.net

いっそ東京2000に移してみたらどうだ。
菊と時期も入れ替えて天皇賞秋の前週とかにして

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 09:25:11.32 ID:6/n3FsS30.net

東京2000は枠次第になっちゃうから・・・

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 09:38:02.08 ID:npOcSd2e0.net

それなら、東京1800が良いんじゃないのかい？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 09:52:11.93 ID:heqVR3l10.net

牝馬クラシックは2つしかないけど
頑張ればクラシック5冠できんだよな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 09:54:11.55 ID:fgsEdsW50.net

>>21
ウィポでそれやりたくなるけど、菊花賞が取れないんだよなぁー…

菊花賞を取れる牝馬は、桜花賞が無理だし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:14:49.84 ID:55x3Dcok0.net

秋華賞って結局「牝馬三冠」を維持するためのものであって
一体何を試してるのか？ってのはあるよな

京都内回りを紛れを跳ね除ける、って言っても
ブエナはそこがダメなんだって言われてもなんだかなあと

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:16:15.30 ID:kgY1H09Z0.net

クラシック三冠なんて言い方する？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:20:16.98 ID:b2IMe59u0.net

風潮はない
事実だ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:22:59.71 ID:55x3Dcok0.net

牡馬クラシック三冠
牝馬三冠

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:27:56.21 ID:80F7OTC80.net

オークスを2000
秋華賞を2400
NHKマイルは秋に移行（今の菊花賞の週）
菊花賞は5回京都2日目に戻す

これでいいよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:33:46.38 ID:cpTSnu9r0.net

それくらいの気持ちで観戦してたほうが楽しめる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:37:35.71 ID:FuhyU9WB0.net

実際なんでクラシックじゃないの？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:38:24.40 ID:5zXMxQh90.net

クラシックじゃないし

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:40:11.64 ID:5zXMxQh90.net

>>29
イギリスのクラシックレースを元にしてるから
5大競争がクラシック

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:50:44.23 ID:0y5HWAMq0.net

クラシックディスタンスってやつを基準にするなら
桜花賞も距離が違うやん

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:52:27.49 ID:FuhyU9WB0.net

>>31
それは知ってるけどなんで牝馬は2つなんだろうって
もともと3冠とか考えてなかったのかな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:53:30.76 ID:rBYdoC3m0.net

イギリスの牝馬は二冠取ったら3000mのレース行くんか？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:53:35.79 ID:PJ11bye40.net

>>33
元々は菊花賞に当たるセントレジャーが共通の三冠目って設定

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:53:41.32 ID:QpSrsI+p0.net

ネットでJRA用語でいうクラシックの意味を調べてから出直してこい

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:56:44.35 ID:3fG4Nd/e0.net

エリザベス女王杯が悪いわ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:58:23.81 ID:+UXfOBky0.net

>>35 イギリスも牝馬の3冠目は混合のセントレジャーだもんな。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 10:58:46.70 ID:yxyXaNZy0.net

牝馬三冠ではあるのか？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:00:51.98 ID:Y82BeIMM0.net

>>26
そもそも牝馬も出走できるクラシック三冠レースを牡馬クラシック三冠というのはおかしい。
クラシック三冠＋牝馬クラシック二冠

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:02:11.94 ID:PXmOwbL40.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/クラシック_(競馬)

「クラシック競走」という言葉はイギリスのサラブレッド競馬の以下の5競走を“British Classics”（英国クラシック競走）と呼んだことに由来する[3]。
2000ギニー（1809年創設。3歳牡馬牝馬限定）
1000ギニー（1814年創設。3歳牝馬限定）
オークス（1779年創設。3歳牝馬限定）
ダービーステークス（1780年創設。3歳牡馬牝馬限定）
セントレジャーステークス（1776年創設。3歳牡馬牝馬限定）
これに習い、日本でもこの5競走に相当する3歳馬のための下記の競走を「クラシック競走」と称するようになった。
皐月賞
桜花賞
優駿牝馬（いわゆる日本のオークス）
東京優駿（日本ダービー）
菊花賞
これらの競走に出走するための3歳馬の競走体系を「クラシック路線（クラシック戦線、クラシックロード）」などと表現する。




結論　イギリス競馬に秋華賞に相当するレースが存在しないからクラシック競走扱いにはならない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:02:14.01 ID:+UXfOBky0.net

一応、クラシックの語源載せとくね
https://keiba-beginner.com/%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%88%E7%AB%B6%E9%A6%AC%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AF/
まぁ、秋華賞や旧エリ女をクラシックに入れるのは無理があるわな。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:02:40.39 ID:syi9Ixs00.net

オルフェーヴル以降牡馬3冠馬出る気配すら無いな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:05:02.90 ID:Y82BeIMM0.net

>>33
クラシックレースはセントレジャーが最古で、
3歳限定のセントレジャーが人気になってたので
第12代ダービー伯爵がオークスとダービーを創設した。
オークスとダービーは当初、マイルのレースだったが12fに距離変更された。
その後、マイルの2000ギニーと1000ギニーが創設されて
この5レースがクラシックレースになった。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:07:47.81 ID:yxyXaNZy0.net

>>43
そんなもんやろ
ドゥラ二冠→ケガ
レベルはともかく皐月賞、ダービーで１〜３着を分け合ったマカ、ダイ、マジェ
エポカドーロが１着→２着
とちょくちょく可能性感じるのはあるがな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:08:54.92 ID:BTo2hQuY0.net

女王杯は2400だったからまだ分かるけど何で今は最後が2000なんだよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:10:27.89 ID:ASObdSnf0.net

>>43
三冠馬の出現周期がだいたい10年ぐらいと思ってたから
むしろオルフェーヴルの出現が早すぎて拍子抜けした

次に三冠馬が出てくるなら東京オリンピックのあとぐらいだろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:11:01.30 ID:0JZHX0x+0.net

秋華賞2200でエリ女2400でいいいわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:12:19.95 ID:FovBDm960.net

京都2000って弱い馬がまぐれで勝つからな
そもそも京都が

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:12:43.58 ID:mumebyXm0.net

そもそも約20年前に創設された新興重賞をクラシックと解釈する事自体が間違い

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:13:54.59 ID:Y82BeIMM0.net

日本は優駿牝馬（オークス）を昭和27年まで秋にやってたので
牝馬も当たり前のように東京優駿（ダービー）に出走してた。
日本も二冠牝馬は菊花賞に挑戦してたがクリフジ、ブラウニー以降は
牝馬が菊花賞で勝てなくなったので救済策で昭和45年にビクトリアカップ
が創設されて、エリザベス女王が来日して昭和51年から
ビクトリアカップはエリザベス女王杯になった。
平成8年から女王杯が古馬に開放されることになって秋華賞が創設された。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:16:03.17 ID:FovBDm960.net

出走条件を過去のクラシックのトライアルレース5着以内とかにして
小倉1200とかのがよっぽどスピード選定できていいと思うんだが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:17:23.32 ID:7Tg4nM0t0.net

牝馬三冠路線を確保するよ。でもクラシックではないよ。

確かにおかしい話だよな。秋華賞さんも歴史を重ねたわけだしここらでクラシックにしてやってもいいんじゃね。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:17:43.51 ID:qmzwBYpx0.net

>>52
おまえがどう思おうが知るかよｗｗｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:17:51.40 ID:cqzshTmx0.net

牝馬も含めたら三冠馬って割と固め打ちで出てくる印象
シービールドルフ1年飛ばしてラモーヌだったりアパパネオルフェジェンティル
だからアーモンドアイが三冠とったら案外またすぐ来るかも

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:19:04.50 ID:Y82BeIMM0.net

クラシックレースに出走するにはクラシック登録が必要になるが
クラシックレースではない秋華賞や女王杯にはクラシック登録の必要がない。
日本のクラシックレースが内国産馬限定だった頃、外国産馬は
クラシックレースに出走することができなかったが牝馬三冠目に
なってたエリザベス女王杯はクラシックレースではないので
外国産馬が出走することが可能だったのでヒシアマゾンが出走して勝った。
大坪元雄はそのことを知らなかったみたいでヒシアマゾンがクイーンＳを
勝った後、「ヒシアマゾンは女王杯に出られませんからねぇ」と言ったので
宮川一郎太と斎藤絵里が慌てて「女王杯は出られるんですよ」と訂正してた。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:23:38.23 ID:Q9ivqA680.net

シルクスプレンダーが大逃げした
第一回はめちゃ盛り上がったよな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:23:47.07 ID:5zXMxQh90.net

>>43
ディープ産駒がG1を1つ獲ったら燃え尽きるのが悪い

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:26:18.90 ID:5K/9b46z0.net

エリ女を古馬に解放して秋華賞を限定戦にして新設したのはなんでなんだ？
普通に考えたら秋華賞を混合戦としてエリ女はそのままだろうに

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:28:19.98 ID:13+rbnuz0.net

牝馬三冠はなんかそれほど高い難度に思えなくなってきたな

やっぱ昔の小回り阪神マイルが鬼門だったんだよ
あれを勝つような機動力重視の馬が東京2400ｍを連勝するってのがハードル上げてたけど
阪神外回りマイルなら中・長距離向きの馬でも基本スピードがあれば対応できるからな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:31:30.25 ID:19OsABgg0.net

>>53
なんでおかしいの？
三冠＝クラシックじゃないよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:46:34.69 ID:r1c+rjvK0.net

じゃあNHKマイルもクラシックにして
クラシック４冠にしたら挑戦する馬出てくるかな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:46:58.48 ID:xlj8VziQ0.net

でもアナウンサーも秋華賞のことクラシック最後の一冠って言う奴もいるよね
ああいうのは後で注意とかされるんだろうか

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:52:24.29 ID:2Vu3eeya0.net

阪神マイルと府中2400で能力を証明するのは十分なんだよな
牝馬限定で長距離を走らせるのはなんか違うし
でも夏に上がってきた素質馬と春のクラシック馬の激突は面白い

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:52:36.28 ID:ChFJOI8n0.net

宝塚記念が八大競走に含まれなという風潮

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 11:52:41.86 ID:uii5qVoO0.net

>>63
クラシックと最後の一冠　という意味

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:04:00.07 ID:iLtCA92c0.net

>>53
本家で200年以上、日本でも80年の歴史があるのに、たかだか20程度の新参で年を重ねたとか思う方がおかしいわ
せめて他の半分ぐらいになってから言えや

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:04:17.55 ID:Y82BeIMM0.net

>>65
大レースに入れてもらえなかった宝塚記念は昭和50年まで
全国発売されてなく、昭和51年から全国発売になったんだな。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:06:12.81 ID:xTQG3uEp0.net

つーか秋華賞作ったときにクラシック扱いしなかったのが間違いなんだよ
セントレジャーなんて今や菊花賞以上に無価値なレースだし無理に合わせる必要もなかった

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:08:05.72 ID:DILuOVEZ0.net

桜花、優駿牝馬、エリ女

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:09:05.43 ID:Y82BeIMM0.net

>>69
日本のクラシックレースは距離や開催時期の違いはあるけど
英国クラシックを元に作られたので日本独自で創設した
レース（ビクトリアカップ、エリザベス女王杯、秋華賞など）
はクラシック扱いにはならないよ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:09:20.46 ID:vdIgKbpJ0.net

クラシック語源厨は人生つまらないんだろうなぁ
牝馬三冠の定義を桜花賞優駿牝馬秋華賞で
クラシックと呼ばなければいいんじゃないの？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:12:12.54 ID:udiC1kf10.net

何でも厨つける奴に人生つまんないって言われても説得力皆無だな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:15:02.40 ID:ND5Q0qY50.net

英国モチーフなら皐月が2000の時点でね
完全に同じ物追いかけてるわけじゃないのに
何のこだわりがあるのかサッパリわからん

伝統w

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:15:03.30 ID:qdIhq0lp0.net

いちいち細かすぎ。
そんなのいちいち突っ込むのおれは知ってるんだアピールしたいやつだけだよ。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:18:59.02 ID:pyUrweX90.net

昔からある牝馬三冠路線の一つとして加わったんだから語源から考えてもクラシックで間違ってないぞ

今から作ろうがクラシック音楽はクラシック音楽だし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:22:43.73 ID:vdIgKbpJ0.net

悔しくてモノ言いたいけど無理だから論点ずらすのはウケる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:22:54.04 ID:e9XsVyrQ0.net

>>53
「クラシック（古典）」というのは（模範となったのが）100年以上の歴史を持つレースを意味している。
20年やそこら続けたぐらいで古典と呼ぶのなら、ヴィクトリアマイルとNHKマイルカップ以外の全てのG1をクラシックと呼んでいいことになる。

どうしても秋華賞をクラシックにしたいのなら、秋華賞をフランスのヴェルメイユ賞（1897年創設）を模範としたレースということにすればいい。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:24:25.07 ID:vWghNb8r0.net

クラシックの定義に拘り過ぎるのもどうかと思うが
ただのシリーズの呼称に過ぎない言葉にいちいち難癖付ける奴らも大概精神がイカれてる

別にどうだっていいじゃん
JRAがいうクラシックの定義がそうってだけの話なのになぜいちいち噛みつくんだろ？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:25:42.84 ID:Y82BeIMM0.net

>76
中央競馬は昭和45年ビクトリアカップ創設から牝馬三冠目は
クラシックレースとは言ってないよ。
クラシックレースと扱ってるのは皐月賞、東京優駿、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬
の5レースでクラシック登録制度がある。
日本のクラシックレースが内国産馬限定だった時、外国産馬はクラシックレースに
出走することが出来なかったが、牝馬三冠目の女王杯はクラシックレースではないので
ヒシアマゾンは出走することができて勝った。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:25:56.80 ID:ND5Q0qY50.net

1勝クラスとかに改名するしな
ついでにクラシックって呼称廃止でよくね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:28:00.71 ID:7XwxIhEu0.net

>>16
3冠目がエリ女時代を含めれば43年もやってる秋華賞自体も22年やってるのに認定されないんだから
今後もクラシック認定されることはない
因みにエリ女創設時桜花賞とオークスの歴史はは36年

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:30:56.60 ID:KPQH5k+m0.net

もうクラシックっていう呼称止めて
牡馬三冠シリーズ、牝馬三冠シリーズにすりゃいいんだよ

そうすりゃこんな糞暑い昼間から下らないことにいちいち難癖付けて
沸騰してるアホを解放してやれる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:30:56.91 ID:LvpSVELJ0.net

クラシック登録不要だし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:32:28.22 ID:e9XsVyrQ0.net

>>76
勝手に意味を作るな。

クラシック＝古典

クラシック音楽というのは古典音楽という意味だから、オーケストラで演奏しようが古典的な音楽理論に基づく楽曲でなければクラシックとは呼ばない。（現代音楽など）

古典の定義はジャンルによってまちまちだが、そのジャンルの中ではちゃんと一定の線引きがされてる。
少なくとも、ニワカが自分の競馬歴からしたら古いからクラシックでいいじゃん、みたいな適当なものじゃない。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:33:49.31 ID:B1JdYahK0.net

>>7
性格の悪さ、嫌味さがにじみでてるよな
まあそういう奴のほとんどが嫌われ者

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:36:43.44 ID:7gdZxOn90.net

風潮w

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:45:24.10 ID:iLtCA92c0.net

そえいえば以前つたない語学力で調べた限りだと、イギリスと日本以外では、本家に範をとっててもあんまり「クラシック競争(the classics)」みたいな呼び方はしてないっぽいね
アメリカに至っては本家クラシックとも関係なくて(日本人が言ってるだけ)、クラシックと言えばBCクラシックみたいだし

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 12:51:45.41 ID:Y82BeIMM0.net

>>88
アメリカ三冠レースはせん馬も出走可能だね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 13:29:56.72 ID:Bo41G8Qa0.net

あれ？
エリザベス女王杯って
ラモーヌのころから古馬出れてなかったか？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 13:31:07.69 ID:Qz8cZfkV0.net

牡馬クラシック三冠あって牝馬クラシック三冠がないのは差別だ！！

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 13:32:23.41 ID:Mu3B9jJu0.net

3歳限定エリザベス女王杯最後の女王はサクラキャンドル

古馬解放後のエリザベス女王杯最初の女王はダンスパートナー

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 13:36:09.45 ID:Y82BeIMM0.net

>>90
女王杯に古馬が出走可能になったのはダンスパートナーが勝った年から。
前年、ダンスパートナーはヴェルメイユ賞に出走して帰国後、
古馬開放されることが決まってた女王杯は来年出走できるということで
クラシックの菊花賞に出走した。
>>91
クラシック三冠（牡馬・牝馬）
牝馬クラシック二冠（牝馬）
牝馬はクラシックレース全て出走可能

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 13:40:29.89 ID:IBlgesPL0.net

ンドアイが菊花賞勝てばいいのか

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 14:47:46.80 ID:uii5qVoO0.net

イレギュラートリプルクラウン

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 14:55:44.65 ID:q12WBN360.net

クラシックって3つないとダメって訳じゃないし、入れなくて良いだろ
すぐ3冠とか4大何とかとか、くくりたがる日本人の悪い癖

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:02:53.52 ID:6C+XmSAe0.net

桜花賞よりオークスの方が本番という風潮

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:09:42.65 ID:jw7XRcgj0.net

馬鹿ってホント調べることもせずに偉そうな態度とるよね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:16:11.28 ID:Fg+atD6w0.net

クラシック5競走が英国のものに範を取って作られた以上、
そこに6つ目とか7つ目とかを付け足すのは論外。

クラシックは桜花賞、皐月賞、優駿牝馬、東京優駿、菊花賞の5レースであり、
一般事項において出走登録や出走条件において他のレースと区別される。
牝馬3冠とは桜花賞、優駿牝馬、秋華賞の3レースであり、
クラシック3冠とは（現実的に）皐月賞、東京優駿、菊花賞の3レースを指す。

4冠だの5冠だのは、3冠馬がその後大レース（＝GI）を勝った時に
上乗せしてそう呼ばれるようになった（シンザンが最初）のであり、
変則○冠だのはあくまでメディアが勝手に付けてるだけに過ぎない、と。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:16:24.90 ID:01HFbyb30.net

エリザベス女王杯の名称がそのまま残ってる上
秋華賞の後のローテとして成り立ってるせい・・

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:18:01.85 .net

>>98
スマホキッズが増えた弊害だな
こういう連中はググるといった簡単な検索もできない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:23:47.97 ID:lqqxqb+m0.net

いうて重賞も「重要な賞」って認識で何の問題もないしなあ
秋華賞＝クラシックも感覚的には至って素直な発想だよね
語義を辿れば明らかに違うけど

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:27:19.51 ID:jw7XRcgj0.net

>>102
普通の頭の人間は何で秋華賞はクラシックではないのかに疑問を持って調べるんだが
秋華賞＝クラシックって自分で勝手に思い込んだり定義する奴は単なるアホだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:32:02.69 ID:mumebyXm0.net

重賞といってもレースの格としての重要な賞ではなく
あくまで売上を集めるための重要な賞に過ぎないからなぁ
ただ一部の重賞はその機能すら果たさず
単に賞金が重いだけのレースに成り下がっているが

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 16:45:44.82 ID:DB1UiBjU0.net

まぁ実際クリフジみたいにクラシック三冠取った牝馬もいるわけだし
秋華賞を無理にクラシックにする必要ない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 17:01:16.77 ID:IU6/W8Ew0.net

クリフジそんなすごいのか。最強牝馬論争に名前でないから知らんかった

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 18:14:28.87 ID:DB1UiBjU0.net

>>106
戦前の馬だから今の馬とは比較できないけど
ダービー・オークス・菊花賞の三冠馬だし
11戦11勝はいまだ破られていない最多全勝記録だし
記録では唯一無二の歴史的名馬

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 18:27:57.58 ID:IY5WyVcn0.net

>>15
ルパン乙

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 18:39:55.73 ID:Z3wAIGJZ0.net

>>106
クリフジは最強牝馬論争では殿堂入り扱いだから
戦中の馬で古すぎるのもあるけど、11戦全勝、ダービー6馬身、オークス10馬身、菊花賞大差

入れたら論争にならん

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 18:50:57.48 ID:lqqxqb+m0.net

>>104
そもそも「重い」じゃなく「重ねる」って意味だけど
それは構造上必然的に重くもなるよな格も賞金も、勿論売り上げも（笑）
誰が訳したか知らんが名訳だと思う、それとも元から使われていた単語なんだろか？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 18:58:48.51 ID:Y82BeIMM0.net

>>110
パターン競走だね。重賞（パターン競走）だけ第何回と回数が数えられる。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 19:00:26.85 ID:DB1UiBjU0.net

>>106>>109
3歳牝馬が63kg背負って古馬牡馬にまじって10馬身差圧勝とか
シンボリルドルフの調教師が最強馬にクリフジの名前を挙げたとか
いろいろ破格のエピソードがあるしな
ちなみに園田の星と言われたオオエライジンはクリフジの子孫

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 19:15:09.88 ID:Y82BeIMM0.net

クリフジの仔ヤマイチは桜花賞、優駿牝馬を勝って牝馬クラシック二冠馬
になって菊花賞で牝馬クラシック三冠に挑戦したが
菊花賞は3着になって牝馬クラシック三冠は達成できなかった。
最後に桜樫菊の牝馬クラシック三冠に挑戦したのは昭和39年のカネケヤキで、
この年はシンザンが二冠馬になってて、シンザンが菊花賞を勝って
戦後初の三冠馬になって二冠牝馬のカネケヤキは5着に負けた。
その後、昭和45年にビクトリアカップが創設されてからは
桜樫菊の牝馬クラシック三冠に挑戦する馬はいなくなった。
英国だと1985年にオーソーシャープが1000ギニー、オークス、セントレジャー
を勝って牝馬クラシック三冠馬になったが現時点ではこの馬が最後。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 20:44:25.01 ID:0hWGP11x0.net

普通に牝馬三冠って言うよね
牝馬クラシック三冠なんて言わない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 21:56:51.62 ID:6NMIveGW0.net

>>18-20,27
だから重賞はホイホイと新設したり、条件変えたりできんのだって

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 22:28:05.29 ID:udiC1kf10.net

>>115
金鯱賞＜せやな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 22:35:05.60 ID:a/u4dYbg0.net

>>21
ウオッカ陣営かが登録レース訊かれたときに５つ全てって答えたの思い出した

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/19(木) 23:51:44.64 ID:oCharljV0.net

今熱い今熱いキセキがー

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 00:07:17.04 ID:RWMPSjh00.net

>>115
秋華賞を東京2000や1800に変えるぐらいならできるでしょ
JCダート(現チャンピオンズC)だって東京2100→阪神1800→中京1800と変わってきたんだから
もちろん、やるやらないは別問題として

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 00:07:34.71 ID:t43lf7hm0.net

http://o.8ch.net/17kfd.png

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 00:19:24.85 ID:olGiRqHE0.net

>>114
桜花賞、優駿牝馬、菊花賞なら牝馬クラシック三冠になるんだよ。
日本ではスウヰイスー、ヤマイチ、ミスオンワード、カネケヤキ
の4頭が挑戦してスウヰイスーの菊花賞2着が最高で達成した馬がいない。
クラシックではないエリザベス女王杯、秋華賞を含んだのは牝馬三冠
と言われてる。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 00:36:07.29 ID:2xxyvDAk0.net

クラシックの第一の意味は「最高の」だぞ
マジでセンターレベルの単語や
クラシックレースは歴史あるレースじゃなくて、「（数あるレースの中で）最高峰のレース」って意味だぞ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 00:38:44.03 ID:/UW8AHEx0.net

JRAはジジイとニワカのためにクラシックにするつもりは毛頭ないらしいな


去年までは桜花賞と賞金が同じだったのに
今年から差をつけた

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 00:54:55.20 ID:olGiRqHE0.net

>>123
つもりも何も英国クラシックに秋華賞に相当するレースはないから。
日本は
東京優駿大競走（東京優駿）
京都農林省賞典4歳呼馬（菊花賞）
横浜農林省賞典4歳呼馬（皐月賞）
阪神優駿牝馬（優駿牝馬）
中山四歳牝馬特別（桜花賞）
の5レースを創設した時点でクラシックレースは全部できた。
日本は昭和27年までオークスを秋にやってたのを
昭和28年からダービーの前週にし、ブラウニー以降
牝馬が菊花賞で勝てなくなってたので昭和45年から救済策で
ビクトリアカップ、エリザベス女王杯、秋華賞という
4歳（現3歳）牝馬限定のレースを創設しただけだから。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 01:02:03.88 ID:/UW8AHEx0.net

レースの価値より
クラシックか否かに拘ってるのはジジイでまちがいないだろ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 02:18:21.82 ID:o8G5q2Pb0.net

まー牝馬三冠で間違いない
エリザベスも勝てば牝馬四冠

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 02:33:08.30 ID:e81YQPvf0.net

イギリスの真似しなくていいよ
日本独自に牝馬クラシック三冠にすればいい
白人の奴隷みたいなのは困る

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 02:40:15.40 ID:wEekngwS0.net

日本独自とかアホだろ
NHKもクラシックに加えなあかんくなるわ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 02:45:01.85 ID:MF3nIb7n0.net

いや、ならないけど

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 04:54:35.65 ID:yVnDB0TY0.net

日本ダービー
なのになぜオークスには日本がつかないのか

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 05:23:40.69 ID:FOsNJDQA0.net

今年は菊より秋華賞のほうが価値ありそうだな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 07:11:53.44 ID:EB93VcuQ0.net

>>125
馬鹿なの？
クラシックか否かに拘ってるんじゃなく、言葉の意味を理解してるからクラシックではないって言ってるだけだろ。
秋華賞が牝馬三冠レースの一つということは誰もが認めてるし異論はない。
だが、だからといってクラシック（古典的、伝統的）でないレースをクラシックと呼んだらいいじゃんなんてのは
言葉の意味がわかってない馬鹿の発想でしかない。

レースレベルも賞金も国内で最高峰になったんだから（入れたら9つになるのに）ジャパンカップも八大競走と呼んだらいいじゃん、って言うぐらい頭悪い。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 08:06:45.04 ID:nL9RZ8dN0.net

説明するだけなのに汚い言葉使わなきゃならない人

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 08:20:52.57 ID:1G1P456+0.net

>>124
へえ。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 09:37:35.50 ID:EB93VcuQ0.net

自分が先にジジイとか汚い言葉使ってきたくせに論破されて言い返せなくなったら言葉遣いを指摘とか、ダサすぎる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 10:36:12.43 ID:PnM1Nnln0.net

まあいつまでも日本の競馬がイギリス式を続けないといけないとは思わないが、クラシックレースは、高額賞金の原資や目標とされるために他のレースと登録方法にちがいあるんだよ
かなり早い段階での登録が必要
ここが秋華賞と違う以上、賞金は、クラシックとは呼べない
同じ登録方式化されれば日本独自でもクラシックと呼べる
自分もウォッカは、全クラシックの一次登録したと聞いた

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 11:15:34.09 ID:M+1B/e/Q0.net

秋華賞はクラシックじゃないけど価値はあるよ←わかる

秋華賞は価値があるからクラシックにしろ←は？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 11:19:00.43 ID:M+1B/e/Q0.net

>>125

秋華賞はクラシックじゃないけど価値はあるよって言ってるのが大半
そもそもクラシックかどうかってこととレースの価値は関係ない
クラシックと認めろ派の方がよっぽどクラシックかどうかに拘ってる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 11:22:00.27 ID:D9SrfC2U0.net

皐月賞とオークス消滅させて桜花賞ダービー菊花賞で3冠組んで欲しいわ
そろそろ性別け止めようぜ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 12:28:23.55 ID:Y+HzZOKj0.net

秋華賞がない時、桜花賞オークスと勝ってその年のエリ女は負けたけど、
次の年のエリ女勝った馬とかがいたら、変則三冠馬扱いだったのかな
そこだけ気になる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 12:42:13.05 ID:olGiRqHE0.net

>>140
秋華賞が創設されるまでエリザベス女王杯は4歳（現3歳）牝馬限定。
昭和45年に4歳（現3歳）牝馬限定のビクトリアカップが創設されて
エリザベス女王が来日したので昭和51年からビクトリアカップは
エリザベス女王杯（回数は引き継がれず第1回からスタート）になる。
平成8年から女王杯は古馬に開放されることが決まったので
平成8年に秋華賞が創設された。
平成7年オークス馬ダンスパートナーはヴェルメイユ賞に出走して帰国後、
来年から女王杯は古馬に開放されることがきまってたので女王杯は
来年に出走できるということでクラシックの菊花賞に出走した。
翌年、ダンスパートナーは古馬に解放された女王杯を勝った。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 12:43:01.13 ID:wYM0/0Dc0.net

菊花賞は牡馬限定なんだけど

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 12:48:35.83 ID:H+hNsZoz0.net

>>142
それは皐月賞だろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 12:51:10.77 ID:olGiRqHE0.net

>>142-143
ブリガドーンのスレか

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 13:40:17.93 ID:B5q2kcKh0.net

>>141
へえ、ダンパスートナーが菊花賞に出たのにはそんな理由があったんだ！

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 14:24:29.16 ID:g1zJ8C9j0.net

ダンスパートナーは、オークスの時計でダービーを上回ってたからダービーに出とけば良かったと言われてたからな
菊花賞でたのは、そんな事情もある
皐月賞も牝馬でれるよ
去年でたやついたろ
牡馬限定のクラシックなど存在しない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 14:38:23.87 ID:olGiRqHE0.net

>>146
>>142が牡馬限定て言ってるのはこれが元ネタ
http://curry.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1015780971/20
http://curry.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1015780971/

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 15:24:35.15 ID:NDfiEUN00.net

どうでもよくね
クラシックが別格だった時代は
とっくに終わってる

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 15:29:06.10 ID:DJ+y157c0.net

>>53
駄目だ！
歴史がないレースはクソレース。
牡馬三冠、牝馬二冠クラシック以外は全て雑魚w

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 15:29:55.85 ID:DJ+y157c0.net

>>148
終わってはいない。
クラシック以外は雑魚w

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 15:32:36.82 ID:RdZJezK60.net

クラシックかどうかという話と、
牝馬三冠の３つ目と見なすかどうかという話を分けて考えればいい。

つまり、秋華賞はクラシックではない。
だけど、桜花賞、オークスに続けて優勝すれば、牝馬三冠として扱う。

牝馬クラシック三冠ではなく、
ただの牝馬三冠だ。

ちなみに３つ目が秋華賞でなく、エリザベス女王杯でも牝馬三冠という事になる。

そういった意味では、理論上牝馬四冠という事もあり得る。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 15:33:05.11 ID:g1zJ8C9j0.net

でもクラシック中心の競走体型にこだわっているのは、ファンでなくJRAそのものとも言えるんだよ
登録方法が明らかに差別化されてるし、ダート路線を整備しない理由も3歳までは、日本ダービーを目標としたレース体型としたい＝クラシック路線をメイン路線とする方針が明確にいまだにあるわけなんだからね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 20:03:12.94 ID:cocCISwe0.net

そもそも「ダート路線を整備」してる国がどんだけあるのか

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 20:11:29.57 ID:Av/f0PZk0.net

日本の競馬におけるクラシックレースとは桜花賞、皐月賞、優駿牝馬、東京優駿、菊花賞のことである、以上。
であって、伝統的かどうかとか、関係無いんだよ。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/20(金) 22:51:39.18 ID:sZejsTIB0.net

最初からクラシックじゃないだろ
この間？出来たレースがクラシックな訳が無い
バカかお前らは

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/21(土) 00:57:19.15 ID:DBW3nEZt0.net

>>146
馬場とペースが違うんで
時計的レベルはダービーの方が全然上だけどね。