3歳五冠（三冠+JC+有馬）を達成する馬は出てこないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:46:55.53 ID:JpGO+/qU0.net

不可能なんか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:48:59.33 ID:Zy9/bc8/0.net

今のローテだったらシンボリが軽く獲ってたのにな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:49:06.16 ID:r0Rcotca0.net

ルドルフ級なら可能

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:49:33.43 ID:JpGO+/qU0.net

ちな歴代三冠馬の3歳（旧4歳）ローテ
セントライト：JCなし（創設前）→有馬なし（創設前）
シンザン：JCなし（創設前）→有馬回避
シービー：JC回避（中1週）→有馬回避
ルドルフ：JC3着（中1週）→有馬1着
ブライアン：JC回避（中2週）→有馬1着
ディープ：JC回避（中4週）→有馬2着
オルフェ：JC回避（中4週）→有馬1着

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:52:45.96 ID:xfaGksH20.net

そこまで強い馬なら三冠じゃなくて春二冠→凱旋門賞→JC→有馬にするような気がする

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:52:48.43 ID:7eFLcKfq0.net

三冠期待の馬が菊花賞を秋初戦に出来るか……だな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:53:28.80 ID:JpGO+/qU0.net

>>2
JRAがJC創設時にハナから菊花とJCのローテを考慮してればよかったよなぁ
さすがに三冠馬が立て続けに産まれるとは思ってなかったんだろうけど

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:53:56.69 ID:hv/UQrg+0.net

ディープの3歳有馬はただの差し損ねだしJCに出てたらハーツとの力関係から見るにJCも勝っていただろう

ようはディープクラスの馬が出れば可能

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:54:54.30 ID:Zy9/bc8/0.net

>>5
あのな、ミスターやシンボリが三冠獲った頃は凱旋門賞どころか、ＪＣすら勝てなかったのだよ。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:55:54.80 ID:VNkklk0H0.net

全部同じ年で？

無理だな、まず菊でるやつはジャパン来ないし

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:57:33.99 ID:pQBKZlxa0.net

今は大事に馬使うから
なんだこのローテ？みたいな馬はそもそも現れない

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:57:52.76 ID:Zy9/bc8/0.net

そういや、セントレジャー→凱旋門賞もいないんだよね。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:58:36.68 ID:cF9/OIS00.net

>>10
三冠取ったやつがJC出ないのであって
菊出てJCはよくあるだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:59:18.32 ID:P77ib1r/0.net

出れば取ってたのはブライアン

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 21:59:20.08 ID:cF9/OIS00.net

>>11
モズアスコット

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:00:00.54 ID:Ohf3LZw60.net

菊花賞出走後に3歳でJC勝ったのはジャングルポケットとローズキングダム（繰り上がり）のみ
やはり3歳馬が3000走って、その次走にJCってのはキツいのかな
ましてや三冠馬ともなるとマークもキツそうだし
有馬なら間隔あくからJCよりも調整しやすいだろうけど

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:00:06.74 ID:JpGO+/qU0.net

>>8
05年JCってディープが苦手なレース展開だと思うけど
あの年のアルカセットに勝てるとは思えないな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:01:48.92 ID:Zy9/bc8/0.net

>>17
デットーリだし

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:05:03.37 ID:LAjiUs9L0.net

ダビスタじゃねんだからそんな無茶苦茶なローテ組むかよw
賞金目当てだとするとかなり死急ぐタイプw

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:05:34.63 ID:b3pt8Hvf0.net

>>12
連勝した馬はいないね。
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
アレッジドは翌年も勝って凱旋門賞を連覇したが生涯成績で唯一敗戦
したのがセントレジャー2着（勝ち馬はエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームライン）だった。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:05:58.87 ID:wpKy0UZ80.net

まあ、単勝も複勝も1.1倍だから複勝一点50万円に変更するんだけどね。(*^_^*)
ちょっと緊張感。(*^_^*)

さてと、そろそろ名古屋に遊びに行くんだがや。(*^_^*)

と、その前に特別に盛岡マーキューリー夫人を教えてやる。
これは簡単。ヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複でハズレようがない。まあ、土方の方は違うの買ってハズレちゃうんだろうが、馬鹿だからしょうがないことだ。

では、特別にトヨタ車中京語念を教えてやる。
ここは簡単。トヨタ車と名前がつく以上、当然トヨタ車の中から選べばいいだけである。ここはスピード違反全開のスピードで犬作騎乗のムーンクレスタが炸裂だ。
まあ、俺は1980年代ゲームセンターのムーンクレスタを50円で一日中ゲームオーバーしないプロだったんだけどね。

では、特別には〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪を教えてやる。
ここは、エママンセーごっつぁんでしたのFUGIOKAハ騎乗の馬体重480キロの小兵カルイーノが軽々と勝つだろう。

では、最も重要な松前特別を教えてやる。
さあ、無敗の弟レイエンドウ3戦目である。まあ、ここも楽勝間違いなし。
だが、一つ不満が。
おいFUGISAWA先生！いくらなんでもレイコオロギの使い方が過保護すぎませんかね？負けてもいいからもうちょっと出走させてくれよ！置き物じゃねえんだから。

まあ、俺は盛岡マーキューリー夫人はヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺はトヨタ車中京語念はムーンクレスタの単勝一点5000円買うんだけどね。

まあ、俺はは〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪はカルイーノの複勝一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺は松前特別はレイエンドウの複勝一点50万円買うんだけどね。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:06:43.47 ID:f9YQfXqd0.net

菊→JCがキツい、後に有馬があるからね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:06:54.08 ID:zB4onlu30.net

三冠取った陣営がJCなんて使うわけないもんな
最近ではオルフェがそうだし今後もこのパターンだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:08:16.05 ID:Zy9/bc8/0.net

>>20
ニジンスキーとアレッジドは惜しい
オブライエン厩舎＆ダツゼー・ピゴット

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:08:35.03 ID:JDVdf0Sd0.net

まず3歳でjCと有馬とるのが片方だけでも難しいのに両方はやばい

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:08:50.05 ID:STJnNg9k0.net

菊→JCが鬼門ローテで
このローテで菊を激走すると
お釣りが残らない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:09:17.99 ID:STJnNg9k0.net

>>26
間違えた
JCを激走すると

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:11:00.96 ID:JpGO+/qU0.net

3歳で秋4戦自体はそこまで無茶かな？と思うけどね
ハーツもやったし
クリスエスは菊花じゃなく秋天だけどこっちも4戦したし

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:11:39.01 ID:cF9/OIS00.net

しかし
京都大賞典→秋天→

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:12:51.86 ID:GWbq2nFE0.net

それ以前に菊→ＪＣを連勝した馬すらいないからな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:13:06.29 ID:m7o4SpX00.net

牝馬はアパパネが完全制覇済

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:13:33.52 ID:cr8/49vc0.net

>>28
3冠馬なら大事にされるじゃん
ハーツなんか失うものが何もないからそりゃ使い放題だよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:15:05.79 ID:b3pt8Hvf0.net

>>24
ニジンスキーとアレッジドはどちらもヴィンセント・オブライエンのところの馬だね。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、オークス馬ユーザーフレンドリー
がいてるね。
ニジンスキーはキングジョージも勝ってたから凱旋門賞を勝ってたら
英三冠、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝ってたことになるな。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:16:56.16 ID:lortrWUi0.net

菊の日程を早めたのってJCに出やすくするためだよね？
参戦減ってるやん

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:17:51.67 ID:JpGO+/qU0.net

あらためて考えると3歳五冠に最も近付いたルドルフって異常だったんだな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:18:31.59 ID:Zy9/bc8/0.net

>>33
シーバードやミルリーフがセントレジャー出てたらどうだったろう？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:19:06.23 ID:gT0qkhKb0.net

>>9
シンボリルドルフの3歳時にＪＣ勝ったのは日本馬のカツラギエースなんだが？
しかもルドルフがその後立て直して臨んだ有馬ではレコードでカツラギ、シービーに完勝してるし
ルドルフの頃に菊花賞〜ＪＣが中3週だったら普通にＪＣ勝ってる。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:20:40.28 ID:0uvRlWkz0.net

京都京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念、は？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:20:42.64 ID:b3pt8Hvf0.net

菊花賞からＪＣまで中1週のときはシンボリルドルフの3着が最高で
中2週になってからはウイニングチケット、スペシャルウィークの
3着が最高だった。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:20:47.28 ID:BoF9+g/X0.net

秋鉄砲で菊行けばJC、有馬はあるけどな
3冠かかっているのに叩かないのはまずない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:23:03.99 ID:b3pt8Hvf0.net

>>36
こればかりはわからないね。
ミルリーフはニジンスキーの翌年だね。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:25:03.22 ID:Zy9/bc8/0.net

>>37
いやさ、カツラギが初勝利でしょ。
その前の年にキョウエイプロミスが僅差の２着で盛り上がっては来たけど、この頃にトップホースが凱旋門賞挑戦は無かったなあ。

オールアロングも凱旋門賞獲ったらＪＣなんか見向きもしなくなったからねえ。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:25:13.88 ID:gT0qkhKb0.net

>>35
ルドルフの頃に菊〜ＪＣが中2週以上開いてたら3歳五冠してる。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:25:29.53 ID:4KUifZaM0.net

夏にキングジョージ行ってJCも走った準三冠馬エアシャカール

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:25:31.64 ID:8YPXYR4f0.net

3歳五冠やるなら今なら叩きが菊になるんだろ？
その世代の馬がめちゃくちゃ弱そう

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:26:42.41 ID:GWbq2nFE0.net

皐月+ダービー+秋古馬三冠って選択肢もあり

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:27:50.85 ID:Zy9/bc8/0.net

>>41
そう、圧勝レコード勝ち
これでミルリーフ>ニジンスキーの評価じゃないのかな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:29:21.65 ID:fjU0uW980.net

そもそも
皐月　ダービー　菊花　JC 有馬
全部出てる馬自体近年

ワンアン　リーチザクラウンくらいしかいないだろ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:29:42.76 ID:8YPXYR4f0.net

>>46
それやるなら凱旋門行くんじゃない？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:31:01.57 ID:pfPFYJAM0.net

>>49
凱旋門ってそんな価値あるんか？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:31:40.21 ID:JpGO+/qU0.net

>>43
当時のJRAは3歳クラシック馬に期待してなかったってことなのかもなぁ
自分で内国産馬を鍛えるための国際レースを作ったくせに情けない考え方だな
なんか腹立つわ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:31:57.47 ID:b3pt8Hvf0.net

>>47
そう考えるとミルリーフはセントレジャーを使わなかったのが良くて
ニジンスキーはセントレジャーを使ったのは良くなかったか。
ニジンスキーは凱旋門賞2着に負けた後、
チャンピオンＳにも出走して2着に負けてるね。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:32:08.58 ID:BoF9+g/X0.net

秋古馬3冠の何倍か価値あるわ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:32:28.87 ID:3zUfz9Af0.net

>>50
とりあえず、初勝利するまでは三冠捨てる価値はあるかもしれん

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:38:07.84 ID:0uvRlWkz0.net

実際に有馬で五冠目を達成してるブライアンが一番に決まってるだろうが
ルドルフはJCで負けてる時点(四冠目失敗)で脱落だろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:39:09.22 ID:Zy9/bc8/0.net

>>52
そうなんですよ
実は既にニジンスキーの頃は、セントレジャーの権威が落ち目になってた。
久々の三冠馬が誕生して盛り返すかと思ったら、この結果。
超一流馬は以前にも増してセントレジャーを敬遠する事になっちゃった。
セントレジャーの凋落傾向にとどめを刺したのがニジンスキー。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:40:15.17 ID:nGZDQUSc0.net

秋にG1を3つ使うだけでも珍しい

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:40:52.47 ID:JpGO+/qU0.net

>>55
3歳五冠（三冠+JC+有馬）の話をしてるのであって2歳G1の話はしてないよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:43:10.13 ID:cr8/49vc0.net

GI5勝のブライアンが何故4冠馬と呼ばれてたのかを知らない奴がいたとは

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:45:05.64 ID:0uvRlWkz0.net

>>58
わかってるよ
そこで言いたいのは、ブライアンもルドルフも三歳四冠目で失敗(ブライアンは回避だが)してる
それならその前に一冠を得ているブライアンの方が上だって事だ

補足を認めないってのならみんな等しく失敗してるって答えが残るだけ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:45:44.93 ID:jGq2bwHA0.net

>>59
ブライアンは五冠馬とも呼ばれていたけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:48:22.47 ID:b3pt8Hvf0.net

>>56
ニジンスキーの前に二冠馬になってたサーアイヴァー（これもヴィンセント・オブライエンと
レスター・ピゴットのコンビ）はセントレジャーに出走してないね。
ニジンスキーの前に2000ギニー、ダービーの二冠馬は何頭かでてるけど
ニジンスキーの前に三冠挑戦してたのは1931年のキャメロニアンだね。
キャメロニアンは三冠失敗して、キャメロットは81年ぶりに
英三冠失敗した馬になった。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:49:53.00 ID:Mulo+Wdp0.net

カスケードが目指したローテな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:51:01.28 ID:9aJs62gl0.net

ワンアンドオンリーが実質達成してる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:51:36.16 ID:b3pt8Hvf0.net

>>62
間違えた。キャメロニアンとニジンスキーの間に
バーラムが三冠に挑戦して三冠馬になってた。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:52:53.56 ID:6ntQF2Hr0.net

三冠取る時点で既に年内4レースか5レースはしてるわけだからせいぜいあと1レースだわな
JCと有馬どちらかと考えたらやはり間隔も若干開く有馬を選択するわな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/24(火) 22:58:09.16 ID:Zy9/bc8/0.net

>>62
そっか、20世紀はじめの時点で挑戦自体が少くなってるのね。
ニジンスキーは成功したけど、失敗はこんなに間が開いてたんだ。
次の英三冠馬はいつになることやらw


今日はこれで落ちます。楽しいレスありがとうございました。