日本史上最強のダート馬って誰なの

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:10:32.53 ID:sqcBm1bJ0.net

ゴールドアリュール？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:11:04.83 ID:mbnKmKEF0.net

クロフネ

おわり

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:11:25.89 ID:5ZrOH79G0.net

ノンコノユメ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:11:42.88 ID:UTglgJtC0.net

アブクマポーロ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:14:26.05 ID:JeAROmhl0.net

>>2で決まってるから伸びない

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:16:00.87 ID:zMjoHSTp0.net

クロフネかホクトベガ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:19:33.20 ID:IqiqgnNl0.net

クロフネだろうが、ここからそこそこのダート馬を書き込むスレになるんだろうな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:22:09.59 ID:aoNcUAPV0.net

クロフネに決まってるだろ
BCクラシックでも勝てたわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:22:18.14 ID:Bwbpm4oS0.net

>>1
ライフタテヤマ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:22:23.38 ID:sMkcnYnA0.net

こないだ世界レコード並のタイムを出したマテラスカイ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:24:27.56 ID:X6Jp4uqt0.net

ホクトベガ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:26:11.05 ID:rHIfkt0O0.net

なんでクロフネの子供は短距離馬が多いんだろ？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:27:19.72 ID:Z5cIL69i0.net

ハイセイコー、キヨヒダカ、オグリキャップ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:29:18.46 ID:uoRdWVce0.net

クロフネ以外いねぇな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:33:08.56 ID:Bwbpm4oS0.net

>>12
アップトゥデイトにしても元はダートの短距離馬だし。
ホエールキャプチャのオークス３着があるぐらいかな。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:33:31.39 ID:nOXkLO6r0.net

ホクトベガ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 17:56:23.53 ID:BtJO5tCq0.net

キングカメハメハ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:08:36.66 ID:1SHu83tj0.net

実績ならホクトベガ
パフォーマンスならクロフネ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:09:21.44 ID:LvoTo6e/0.net

スマートファルコん

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:11:31.38 ID:UaQXyFZ+0.net

クロフネでしょ無事だったらドバイWCBCクラシック圧勝してたよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:14:47.53 ID:xDUMSuKz0.net

イナリワンだニワカ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:18:34.65 ID:i+Qv4Ilq0.net

クロフネの場合レフトバンクの活躍でアメリカでも走っただろうってのは想像できるしな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:19:29.98 ID:TBSNDP4t0.net

ゴルトブリッツにはその可能性があった
カズヲに恥かかすまえにいっちまったが

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 18:49:09.65 ID:YPX0xxys0.net

>>18
具体的に実績のどの部分に重点置くかによるが、どの部分取ろうがホクトベガはない
レース格で言えば実績はトゥザ以下だし

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 19:18:20.20 ID:UTglgJtC0.net

>>21
フエートノーザンの方が上だったろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 19:19:09.04 ID:6a50RjKN0.net

キンカメ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 19:21:53.79 ID:MlBxQ/k70.net

クロフネなんだろうけどエルコンが走ってたらエルコンだったと思う

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 19:22:54.71 ID:G5jSBfGW0.net

クロフネだなぁ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 19:59:34.93 ID:VZa3ArWQ0.net

キヨヒダカ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:21:39.01 ID:Bwbpm4oS0.net

>>25
フェートノーザンに勝ったライフタテヤマ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:24:32.74 ID:WbsQaH+y0.net

イナリワンは湿ったダートは走らないという致命的な弱点があるからな
乾いたダートなら歴代でも上位クラス

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:25:52.10 ID:x/e8MdX/O.net

エルとカメはクロフネ以上だった可能性も有るしオルフェもゴルア以上だった可能性有るよな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:28:36.92 ID:9edYIjpZ0.net

>>27
ないない
クロフネの方が遥かに強いし千切られて終わり

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:30:18.06 ID:78YP2trb0.net

クロフネは日本競馬史上最強馬
あのパフォーマンスは海外の化け物どもに匹敵するよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:30:47.08 ID:4zg+ReWi0.net

南関 ２戦２勝 おばけ
ホウショウレイル

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:39:59.99 ID:XnlQY9w+0.net

>>24
トゥザはいくつの競馬場で勝ったの？
高崎で勝ったの？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:41:48.47 ID:Bwbpm4oS0.net

破壊力においてはストロングブラッド

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:45:02.06 ID:iv/IMHer0.net

タイキシャトルだろ

39 ：しんたろう ：2018/08/05(日) 20:45:12.89 ID:mH3v7yIr0.net

クロフネとかいうダート経験のないクソ馬を妄想で持ち上げる名無しが
多くてワロタｗｗｗ

クロフネにダート適性はないし、馬としてもジャンポケ、タキオン以下だし
海外のダートG�Tで通用する要素がまるでない

恐らく東京大賞典でも勝てないだろう

そういう点でスマートファルコンのほうが上だな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:51:37.37 ID:jkhqgRNC0.net

キヨヒダカ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 20:52:09.48 ID:TkTQuGK50.net

ホクトベガ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:01:17.42 ID:2d/CMM+I0.net

東京ダートだからなあ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:06:51.64 ID:eNCvxXxY0.net

ラニ(小声)

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:10:39.27 ID:XfQQ86Eo0.net

やっぱりホクトベガ
確かに能力は1番ではないかもしれない
だがあれだけ連勝できる馬が現れていない現実がある

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:11:23.93 ID:G1LMeNfG0.net

ドバイWC獲った馬がいるんですが

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:11:28.46 ID:aoNcUAPV0.net

>>39
デカい釣り針だなぁ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:12:47.07 ID:XnlQY9w+0.net

>>43
子どもたちに期待したいわ
横断幕作りたい

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:20:07.40 ID:VZa3ArWQ0.net

>>45
ダートじゃないし

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:21:17.50 ID:R2PeBwjD0.net

世代じゃないから詳しくないけどアグネスタキオンは？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:23:17.77 ID:R2PeBwjD0.net

てかクロフネ大人気だな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:32:51.97 ID:Bwbpm4oS0.net

>>43
元気にしてるかな。
周囲の馬を威嚇してないかな。

何か心配だ。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:35:15.24 ID:UBsBOCTO0.net

ボリクリだろう

53 ：しんたろう ：2018/08/05(日) 21:40:38.12 ID:A61EiJCX0.net

日本の競馬は芝の落ちこぼれがダートに行ってる
クロフネは天皇賞除外のせいとは言うけれど、ダービー５着で神戸新聞杯４着程度の
馬であることは事実

ダートの最強馬も芝の最強クラスの仲に居るに決まっている
「タイキシャトル」「エルコンドルパサー」「グラスワンダー」「メジロマックイーン」
「サクラローレル」「マルゼンスキー」・・・このあたりのどれか、もしくは全頭
海外の名のあるダートG�Tを勝てそうだ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:45:35.45 ID:x+qq8LCn0.net

キヨヒダカだけはガチ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:48:29.62 ID:mfvZ66ru0.net

ってかカネヒキリがここまで出んのはおかしいやろ
指数的にみてもな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:50:05.51 ID:3JU6JxkAO.net

衝撃的だったのはやはりクロフネ
但し、芝G1勝ち馬な上２戦だけなので厳密に言うなればダート馬？な印象
ライフタテヤマやホクトベガは最強では無いのかも知れないが、現役当時は勝てる馬は居るのか？とは思っては居た
自分の思う所として、ダート馬って括りな無ければマルゼンスキーが最強じゃないかと確信してる

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:53:18.36 ID:SPn4LBgd0.net

クロフネはダート二回しか使ってないのにな
二回で十分とも言えるが

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:54:39.16 ID:NteFYRIv0.net

アブクマポーロ
ゴールドシップもダート走ってたら強かったと思う

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:57:10.22 ID:vLdSsezq0.net

コパノキッキング

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 21:59:49.56 ID:Bwbpm4oS0.net

スマートファルコンがハイペースで逃げたらどの馬も叶わない。（大井で）

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:02:08.87 ID:7RRB2rWb0.net

ルヴァンスレーヴ
ドバイ・ペガサスのワールドカップ制覇出来そう

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:06:10.37 ID:7Y97CEJe0.net

まぁ比べようないよね
相手も違うことだし

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:11:53.83 ID:83xT1q3B0.net

アスコットエイト

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:24:12.16 ID:xDUMSuKz0.net

>>25
レースでパンクした全て馬は却下

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:39:27.57 ID:zCCe6Kq4E

エルコンドルパサー　か　クロフネ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:44:30.91 ID:TlWlkwTK0.net

何年後かにはマテラスカイかも。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 22:48:18.38 ID:RdeRpw9i0.net

トランセンド

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 23:13:56.43 ID:mHj2NRjl0.net

これはクロフネ以外ないやろ
適当にパッパカ走ってるだけでアホみたいなレコード

クロフネ抜きにすればエルコンもいい線いくと思うけど

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/05(日) 23:15:19.20 ID:2Kan+2CO0.net

インパクトならクロフネ
安定感ならスマートファルコン
冠の数ならコパノリッキー
夢を見れた馬ならホクトベガ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 00:36:53.95 ID:Xmfz9AFJ0.net

>>55カネヒキリはフェブラリー最高指数だけど武蔵野Sのクロフネの3馬身半ぐらい後ろの計算になるからな
マイルでクロフネ負かすのは無理だと思う
2000や2100のがまだ可能性ある
バックストレッチで一回ペース落として脚ためて高速上がりでぶっちぎったスマファルの2011帝王賞が凄かったけど、あれだけ速→遅→速で緩急つけれたらクロフネ負かせる可能性がある
2010東京大賞典みたいにペース引き上げきっちゃうとさすがに2000でもクロフネだけどね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 01:04:01.30 ID:y4gzBBAa0.net

クロフネ時代を知らないけど
戦った相手もよっぽどすごい連中だったんでしょうね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 01:58:14.53 ID:+k+pKvAD0.net

東京で捲ってそのまま垂れずに突き放すとかあり得ないレベル

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 03:07:09.67 ID:QS0xXZPn0.net

>>72
ルヴァンスレーヴのユニコーンステークス凄かったよな
捲ってほぼ馬なりで後続突き放すとか異常
クロフネやカネヒキリやエルコンより間違いなく強い

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 03:13:34.65 ID:QS0xXZPn0.net

クロフネ推しは、エイシンヒカリがイスパーン賞後に引退してたら世界最強馬って主張するタイプなんだろうな
サイレンススズカ推しと同じタイプ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 03:58:11.97 ID:sXK8aKA80.net

アンケートとったら芝はディープでダートはクロフネになる
これは仕方ないな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 04:05:26.92 ID:o1bOc6380.net

クロフネが強いってのはわかるけど
せめてダート◯戦以上とかG1◯勝以上とかにしないと
野球で伊藤智仁が最強投手言ってるようなもんじゃないの

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 06:23:27.49 ID:HqxdofuB0.net

コパノリッキーをおすやつがここまでいないとは

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 07:24:56.73 ID:ei0dvXfB0.net

クロフネ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 07:26:10.19 ID:Yk6NYfMJ0.net

クロフネのぶっちぎった相手は翌年のフェブラリーでアグネスデジタルにもぶっちぎられてるからな
このレースも冬場のダート良馬場としてはかなりの好タイムだったけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 07:34:28.50 ID:WHvyHGrb0.net

ダート馬でなければナリタブライアン。
ダート馬ならヴァーミリアンかな。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 07:49:35.25 ID:hzdepOOi0.net

クロフネ以外を挙げるのはさすがにひねくれ過ぎ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 07:53:29.52 ID:TnuPw+MY0.net

カミノクレッセを候補にあげないのは
素人だから無視でいいよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 08:18:34.10 ID:nvL9jKKx0.net

スパイキュール

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 08:24:03.96 ID:SUJawL8G0.net

クロフネとかないない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 08:24:23.26 ID:8sfdc/7u0.net

レースで勝負なら一番強いのはクロフネだろう
だが彼は3歳で故障した

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 08:31:33.03 ID:8sfdc/7u0.net

ようするにアグネスタキオンもこれに該当する
レースでアグネスタキオンに勝てる馬はおそらく1990〜2018の国内にはいないだろう
だが彼は3歳で故障した

オリンピックの陸上100mを8秒で走れても金メダル1つでは最強にはなれない
野球の試合で時速200キロの球を投げて完全試合しても1試合で故障してたら意味がない

こういう理由で故障はアウト

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 08:35:43.59 ID:9S/fnMP10.net

地方馬ならメイセイオペラだよな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 10:13:14.77 ID:FU4ukb/z0.net

地方で今から期待するのはグラヴィオーラ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 11:05:52.84 ID:zHpnaJsS0.net

案外メジロラモーヌかもしれん

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 12:37:51.50 ID:HAeoibeF0.net

ダート最強馬はG1二勝しかしてないクロフネばかり挙がる
強いのは間違いないけど実績は関係ない？
芝最強馬で挙がるのはほとんどディープかオルフェ
キンカメ、エルコンはあまり挙がらない
よくわからんな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:18:02.80 ID:etdqLRGE0.net

クロフネだけはないわ
戦った相手が弱すぎ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:26:01.07 ID:37awVn/+0.net

クロフネが走った2戦の府中ダートが高速馬場だった
産駒からダートの大物が出ない
馬体が真っ白がかなりの早熟傾向が出てて2キロ減の有利が他の馬よりあった（サトイモ的な）

意外と古馬になって地方交流はしってたら底を見せてたかもね
逆にドバイみたいな土は向いてそう

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:31:26.45 ID:7aW5fRus0.net

>>75
ディープ信者発見

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:34:29.55 ID:2U+oiNmu0.net

船橋1600ならコパノリッキーは史上最強

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:37:53.09 ID:zAhK4X+k0.net

でもクロフネは産駒にダートでまともな馬全くいないよね
やっとジンソク程度

芝はG1馬結構いるのに

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:47:21.07 ID:Odt7eeMS0.net

クロフネは元は芝の馬だからな
たんぱ敗以降は調教でも左を走っている馬に怖がって立ち止まって勝ちを譲るようになってしまったが
ブリンカーを付けてなんとか止まるのだけはやめるようになったがレースでも直線で左に馬がいる展開では全敗してる
まあようするに精神力が弱い馬なんだよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:48:02.40 ID:vqsFs0OT0.net

>>91
じゃあクロフネと一緒に走ってたら
勝ってただろう馬をあげてくれ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:49:27.24 ID:Hn96aJKk0.net

クロフネのせいでダートスレは伸びない

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:51:37.90 ID:8sfdc/7u0.net

クロフネは常識の速さを越えてた

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:52:26.74 ID:Rlts3eTN0.net

>>33
ど底辺知恵遅れ中年わろた

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:54:19.83 ID:8sfdc/7u0.net

>>27
エルコンあれは速すぎた
あの速さは常識ではありえない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 13:55:09.20 ID:EayRJpF00.net

>>95
土ダートが得意なんだろ
だから芝でも異常に強かったのに重馬場の長いところだとサッパリ
典型的なアメリカ産マイラー

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 14:05:57.81 ID:uqR60jHA0.net

短距離はマテラスカイが塗り替えるかもな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 14:07:39.91 ID:37awVn/+0.net

>>102
同意だわ
あの時限定の高速ダート向きだったんだろうね

大井だとスマファルに逃げ切られても意外だとは思わないね

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 14:18:12.00 ID:y4gzBBAa0.net

>>97
その時代の古馬に絶対王者みたいなのはいたの？ってことじゃないの

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 15:21:48.63 ID:vkAFBEZN0.net

>>55
だってクロフネとスマートファルコンから遠ーーーーーく離れた３番手争いの一角でしかないし
それくらいクロフネとスマートファルコンは日本ダート界ではずば抜けてる

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:06:37.14 ID:vAhqPrUi0.net

>>1
いやライフタテヤマしかいないが何か？ｗ

フェートノーザンというダート馬がいる
この馬はダート戦線の大きなレースを勝ちまくって、一時はダート歴代最強？とまで言われた馬だ

このフェートノーザンを86年のウインターステークスにおいて、まったくの馬なりで
まるで調整の調教のような軽い走りでちぎってしまった馬がライフタテヤマだ

この時、フェートノーザンはムチをビンビンに入れて目一杯の激走だった
対してライフタテヤマは、騎手が一切のアクションをせずに、本当の意味での馬なり、馬にまかせて走っているだけだった

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:18:27.83 ID:3c5n7t5S0.net

クロフネは米クラシック勝てる馬が間違って日本に来ちゃったようなもんだから別格よ
芝では飛びがデカ過ぎて馬場が渋ると滑って力が発揮出来ない、瞬発力不足と明らかな弱点があったがダート行ったら全て解消されるんだからそりゃ強いわな
後にも先にも「白いセクレタリアト」なんて異名付けられる日本馬なんてクロフネ以外出てこないよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:20:01.05 ID:z4o8mnJe0.net

>>17
これなんだろうな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:25:07.73 ID:4zWQ2EsY0.net

これはキヨヒダカ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:33:23.91 ID:oZh6ro6R0.net

アブクマポーロの捲り差しはダート馬では異次元だったような
軽い馬場にも対応出来た馬だしアブクマ対スマファルとか妄想してしまうわ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:46:54.90 ID:8sfdc/7u0.net

>>107
ライフタテヤマは確かに強いな
一般の馬とは次元が違ってた

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:54:23.80 ID:Yk6NYfMJ0.net

アブクマは未だにかしわ記念のレコード持ってるしな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:58:21.09 ID:i2E4DK3J0.net

また砂厚を説明するスレになるのか

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 16:58:26.47 ID:oZh6ro6R0.net

>>113
そうそう
まあ砂が違うからだけどスマファルもそのクチやし対決させてみたいｗ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 17:14:44.99 ID:JHVpYA5y0.net

フラムドパシオン無事ならなぁ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 17:27:36.17 ID:3cAFDmH70.net

もしオグリキャップがダートを使い続けたらどんな成績だったんだろう？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 17:28:46.89 ID:vAhqPrUi0.net

>>110
キヨヒダカか･･

父はホープフリーオンというマイナー競走馬にしてマイナー種牡馬だ
ホープフリーオンの父はレイズアネイティヴで母はスイートトゥースである
この組み合わせは･･　　
そう、あの「アリダー」と全兄弟である

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 19:30:47.17 ID:M6l/mf6R0.net

ホクトベガ
トウケイニセイ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 19:33:01.84 ID:M6l/mf6R0.net

ダート馬で
芝G1勝ったの

ホクトベガ以外に誰がいる？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 19:40:32.89 ID:xJ8vUAKp0.net

タキオンとフジキセキは
同程度。タイムたいした事ないし。
クロフネは古馬に圧勝の大レコード。文句無しにクロフネ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:14:48.28 ID:7e3xzxwQ0.net

>>87
地方馬ならゴールドレット

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:25:23.35 ID:5wbqDpDRV

Ｇ�Tを何勝したかとかは最強馬論議では関係ない。
そこそこの能力で無事に走ってＧ�Tをいくら勝ってもそれだけの話。
最近ではキタサンブラックがその典型。
要はピーク時にどれだけ強かったかという話なんだよ。
期間は１年でも場合によっては半年でもいい。
さすがに１レース限定じゃ無理があるけどな。
ダートなら文句なしにクロフネだろう。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:28:54.58 ID:4Do+ef4L0.net

アメリカ三冠を皆勤した名馬にこそこの称号がふさわしい。
その名は、


　　　　　　　　　　　　ら　　　　　　　に

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:33:52.21 ID:TG3+pRqQ0.net

>>71

武蔵野Sの2着馬→JCD勝ち
JCDの2着馬→フェブラリーS、JCD勝ち

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:41:05.98 ID:a33nlidP0.net

>>120
イナリワン

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:47:51.54 ID:g76yU+AR0.net

クロフネ相手に必死で粗探しして何が何でもケチを付けようと頑張ってる奴らが見苦しいわ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:50:31.17 ID:aigz3Rvu0.net

ダノンフォワード


おわり

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 20:56:11.62 ID:DL8TMHPa0.net

>>71
リドパレス

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 21:03:56.78 ID:zG+Qn0uM0.net

>>127
１つの競馬場で、しかも薄い高速馬場でしか走ったことがない馬を
「史上最強」と言い切ることはできない。

乾いた大井のダートで圧巻の走りを見せていたら史上最強と呼ばれるに
ふさわしかったかもしれない。

中山芝専用馬に「史上最強」の称号が与えられるか？

自分が推すのは、
ライフタテヤマ
スマートファルコン
ナリタハヤブサ
ラニ
ウイングアロー

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 21:04:22.70 ID:rhOZ+oSH0.net

>>1
クロフネしかいないだろ。
アホか。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 22:31:00.55 ID:9CPNrntk0.net

>>86
世界陸上とオリンピックで連続世界新記録で圧勝したら？
プロ野球でレギュラーシーズンと日本シリーズで二戦続けて完全試合を達成したら？

世間じゃ史上最高の声も多く挙がるだろうけど、お前みたいに200勝してないから認めないとか言う奴も出てくるだろうな。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 22:32:37.47 ID:9CPNrntk0.net

>>86
ちなみにタキオンは高校野球の春の選抜で完全試合しただけで引退だからクロフネのそれ（プロの最高峰で完全試合）とは意味合いが違うな。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 22:34:21.99 ID:i2E4DK3J0.net

>>125
2002年ＪＣＤは前年ダートＧ１優勝馬がついて行けないスピード馬場で、翌年もフェブラリー、ＪＣＤともに芝Ｇ１馬が優勝
同時に砂厚の薄さで故障馬が増え、関係者の危険の声で規定改変
それ以降、芝とダートの適性が遠くなり、芝ダート両方で活躍する馬が減ったという流れ

敢えてクロフネに2002のダートで勝てる馬を考えるなら近い時代に芝でクロフネ以上の活躍をした馬だと思う

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 22:43:08.29 ID:zG+Qn0uM0.net

>>134
ジャンポケ、タキオン、骨王、ダンツフレーム、エアエミネム、サンライズペガサスらが同期。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 22:46:51.99 ID:FPcShIKU0.net

カリブソング

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 23:26:31.43 ID:Xmfz9AFJ0.net

クロフネのマイルカップの上がり3f11.4-11.4-11.4
要はひたすら等速で延々ワンペースで伸び続けてただけ
神戸新聞杯もラジたんも10秒台後半の脚が要求されるよーいどんで急加速についていけなかったのよ
ハイペースの毎日杯は古馬G2上級のタイムだけど、3歳春にあのレベルのタイムが出たのはここ15年だとペースが全然違うのでパフォーマンスとしては差があるけど、他はディープのダービーぐらい
それを毎日杯の時点で既にやってたってわけ
要はハイペース巡航能力は芝でもトップクラスに高かったっての
それこそあの軽い馬場の武蔵野Sの猛ペースでクロフネ差せるとしたらジャスタみたいな馬がダート適性あった場合のみだろう
それぐらい走破タイム価値もずば抜けてる
個人的には当年のアメリカ3歳馬の中でポイントギヴンの次に強かった馬が、運命の間違いで日本に流れ着いてしまったある種の事故みたいなものだと思ってる

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/06(月) 23:48:33.63 ID:F5Jg+TAC0.net

クロフネに一票

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 02:09:33.29 ID:DHNkyFF90.net

>>130
そこにあげたヤツらの方が史上最強にふさわしくないだろ、、、
特にクロフネに惨敗したヤツあげて何言ってんだか

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 02:20:43.79 ID:2tTUV0hp0.net

南関東を震撼させたホクトベガじゃなかろうか

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 04:03:12.84 ID:PdXFW2gT0.net

クロフネの相手が弱すぎって嘘だろ...
ウイングアローやイーグルカフェがいたのに
当時他に誰倒せって言うんだ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 04:05:24.15 ID:sYD0l1uS0.net

>>141
そいつらはアグネスデジタルにもぶっちぎられてたがな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 04:24:18.91 ID:v2qgkEcx0.net

リドパレスに圧勝してるだろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 07:27:53.99 ID:6DX6/XN30.net

クロフネって東京ダートだけだった可能性も高いからなぁ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 07:32:14.36 ID:Pwfia3c40.net

>>144
東京ダートだけだった可能性は分かるけど
高いって根拠は何だよ
直線の長い東京コースを4コーナー先頭で押し切ってるんだから
小回りコースなんてむしろ歓迎ではないか

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 07:50:21.72 ID:QBTHxS+u0.net

ここまでサンフォードシチーなし

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 07:51:26.74 ID:h451wDxq0.net

カジノドライヴ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 07:53:32.84 ID:Xgkueldb0.net

クロフネはパワーが尋常じゃないからな。
ダートで芝とほぼ同タイムというのが凄まじい。
日本のダートだと体調が整ってたら無敵だろう。
ただ、より軽い米ダートだともっと適正高いのがいるかもしれん。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 07:57:21.25 ID:Y0sW2g3y0.net

ホクトベガ一択

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 08:14:37.43 ID:j00OI5um0.net

クロフネはエイシンヒカリがたまにはまるのと同じで大したこと無いよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 08:20:37.48 ID:mBX1b+YE0.net

クロフネ以外を挙げる逆張りガイジ
馬券も下手で息も臭そう

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 10:03:40.34 ID:BsPgYRCa0.net

>>151
芝でのディープとかオルフェーヴルならわかるよ
実績とパフォーマンスを兼ね備えてるから
でもクロフネはそうじゃないからなぁ、朝日杯までのダノンを見て史上最強とか言うてるようなもの

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 10:10:49.89 ID:Q/MGmZFN0.net

>>152
芝で2戦だけでアル共とJCを圧勝して引退くらいの価値だろ
日本にそんな馬居ないから芝で比較できる馬は居ない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 10:22:50.23 ID:BsPgYRCa0.net

>>153
だとしてもその程度の価値でしかないな
エピファの評価に薄毛が生えたようなもんか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 12:16:31.10 ID:4xi7lQBB0.net

>>154
もし2戦のタイムがちょっと早い程度なら、あれだけ千切っても最強というには足りなかっただろう。
圧勝に加えて2戦とも異常なレコードだからこそ最強に説得力があるのだよ。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 12:41:48.25 ID:C2FHLKYV0.net

>>134
クロフネの時の砂厚何センチだったんだ？
当時の大井の砂厚は？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 12:50:10.08 ID:J3bw4gUe0.net

クロフネのJCDとデジタルのフェブラリーで両方出てた馬との着差の感じだと
フェブラリーの上位馬だったら2〜3馬身くらいまでは詰めてたかなと思う

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 12:57:50.16 ID:iC/hBUl+0.net

エルコンやろ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 13:40:49.35 ID:sUGRumpVA

>>105
カネヒキリはスマファルには直接対決では負けてない
そもそもスマファルはヴァー�_アンとカネヒキリから逃げまくってたからな
この２頭がいなくなってようやく台頭してきた組
カネヒキリが無事ならどれだけ勝っていたのか…

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 13:42:59.46 ID:sUGRumpVA

↑安価ミスった
>>105じゃなくて>>106

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 13:46:53.99 ID:339fIRoA0.net

もしアル共を9馬身差、JCを7馬身差で勝ち
かつ両方日本レコードだったら余裕で最強候補に挙げられそうだけどね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 14:01:03.58 ID:Q/MGmZFN0.net

エルコンがNZTとマイルCに出走せず
毎日王冠にスズカが居なくて
3歳で引退したらこんな感じか

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 14:39:49.25 ID:Asor3k0H0.net

ハイセイコー、タケシバオー、ライフタテヤマ、クロフネで勝負してほしいね

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 14:50:07.74 ID:g5FCJJa50.net

クロフネ推してる奴らがニワカすぎて笑えるなｗ
スレタイ読めないのか？
「ダート」最強馬のスレだぞ？

何で「インチキダート」しか走ってないクロフネがダート最強馬になるんだよ？ｗ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 14:53:42.15 ID:HKBKJyLZO.net

カネ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:00:38.98 ID:Zr9J9MkA0.net

当日のレースでタイムが速かったのはクロフネのレースだけ
これで高速馬場だったとか言われても説得力ねえんだよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:01:39.17 ID:2KSddIEa0.net

キングマンボ　レモンドロップキッド　2000全米古馬牡チャンプ
フレンチデピュティ　レフトバンク　2002全米古馬牡チャンプ

エルコンもクロフネもどっちも走れそうだが

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:04:27.97 ID:OYZlDbLX0.net

クロフネ推しの2番手聞きたいわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:04:49.91 ID:bPJpVBFD0.net

コパノリッキー誰も押さないあたりほんと老害だらけなんだな
実績も時計も過去のダート馬と比較しても文句なしなのに

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:55:25.36 ID:s/8wJqUV0.net

>>155
逆だよ
特殊な砂厚の馬場だったから、ああいう変な展開になっただけ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:55:39.18 ID:FHKAWErb0.net

最強ダート馬にコパノリッキーが挙がりまくる方がおかしいわ
通算成績[16-3-3-11]で負けすぎ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 15:57:02.85 ID:s/8wJqUV0.net

>>168
ああ、それは興味あるね

おそらく｢クロフネ｣を盲信してるだけだから、２番手の馬の具体的な理由を添えての説明はできないだろうね

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 16:13:53.33 ID:g5FCJJa50.net

>>166
馬鹿か？
そもそもの土俵が「インチキダート」

「インチキダート」の意味わかるか？
走った時の感触が限りなく芝に近いダートと言う意味だぞ？

もともと生粋のダート馬は芝でも速い時計は出せない
だから基本芝馬のクロフネだけがインチキダートで速い時計を出せたってカラクリなんだよ

クロフネ厨はこの根幹の理論がわかってないからアンチクロフネ衆から馬鹿にされてるんだよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 16:23:44.83 ID:+u5eQGJ50.net

多数決でクロフネに決まりました！

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 16:49:01.64 ID:SR2p340e0.net

クロフネインチキダートを連呼してる奴はその根拠を提示してくれ
当日の砂の厚さを測ったデータがあるの?
当日の他のダートのレースでの走破タイムが普段より明らかに速かったの?
煽りじゃなくって単純に教えて欲しいんだけど

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:03:44.04 ID:kpaA2XA10.net

>>166

ＪＣＤ当日時計　2000 ／ 2001

ダート2100m　　2.13.1　／　2.11.1
オキザリス賞　　1.38.7　／　1.37.7
シャングリラ賞　1.36.8　／　1.36.1

ＪＣＤ　　　　　2.07.2　／　2.05.9

確かに説得力がないw

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:09:44.12 ID:g5FCJJa50.net

>>176
ワロタｗ　どう見ても「インチキダート」じゃねえかｗ

これトドメなｗ
クロフネＪＣ当日の「1000万条件」のＤ1200の勝ち時計が1.10.7
で、その一週前の「オープン」のＤ1200の勝ち時計が1.10.8な

つまり、一週間前と比較しても高速仕様に仕上げたということだ罠ｗ　水をタラフク撒いてなｗ
ちなみに、一週前のオープン戦の勝ち馬はあの怪物サウスヴィグラスだけに尚更説得力がある罠ｗｗ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:14:16.26 ID:G6YK8F3d0.net

2000年と2001年のＪＣＤと2002年のＪＣＤの時の馬場を見比べると
2002年のＪＣＤの時は白っぽくてまさに良馬場と言えるパサパサした馬場だったけど
2000年と2001年の時の馬場は黒っぽくてこれ本当に良馬場かと疑問に思うほど
かなり水分を含んだ馬場状態だったから速いタイムが出る馬場だったな。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:15:49.60 ID:kpaA2XA10.net

>>175
「インチキダート」という煽り文句に抵抗がある人は多いだろうが、砂厚を危険視する声が挙がって改定されたという事実はある。

俺はクロフネはＪＣＤ新設２年目でタイム出すために砂を薄くして故障させられた被害馬と思っている。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:27:18.36 ID:C2FHLKYV0.net

結局、砂厚ガーとか言っといて実際に砂厚を出せないんだからどうしようもないな

マテラスカイもこいつらに言わせたら砂厚ガーインチキ馬場ガーw

砂厚ガーインチキ馬場ガーはちゃんと砂厚出してから言えよ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:42:58.70 ID:7TANvx8Zo

当時クロフネ世代の（いわゆるマル外の）トレーニングセールの様子を収めたDVDが
雑誌の付録についてて、それ見た瞬間この馬すげぇ！って思ったの覚えてるよ。
クラッシックゴーゴーの95って名前だった。
あのアメリカの粘土みたいなダートで、前足たたきつけながらヒョイヒョイ走ってた。
この馬ダートでかなり活躍する！って思ってたら芝でデビューしやがった！
最初からダートで走らせとけよマツクニ！
と、今でも思ってる

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:42:54.81 ID:kpaA2XA10.net

ＪＲＡが公式に砂厚を改定しているのにそれ以上出せと言われてもなw

今は毎週の馬場情報で９cmと出ているし、過去は年によって６〜８cmで競走していた記録もあるんだが
ＪＲＡ公式は信用しないから自分で競馬場に行って測らせてもらって出せということなのか？w

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 17:46:36.06 ID:g5FCJJa50.net

>>180
小島ともみの「馬場の全て教えます」によると2001年の東京の砂厚は6センチになってるぞｗ

つーか>>176と>>177見れば砂厚がどうこう以前にタイムが全然違うじゃねーかｗ
この時計比較見て、インチキダートじゃないと言い切れる理由をむしろこっちが知りたいわｗｗ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:15:07.25 ID:rUlDiRRz0.net

>>145
大井で勝てたとは思えない。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:19:03.11 ID:BsPgYRCa0.net

まぁインチキというのはアレかもしれんけど、クロフネの勝ち星はヴィクトワールピサがドバイWC勝ちましたーってのと同じようなもんだよね
単に大きなレースを勝ったという意味ではすごいけど、ダート区分けとしての評価はどうなんだろうなという
ましてやG1もその1レースだけ
トランセンドのように通常のダートでの実績の裏付けがあった上でなら、多少特殊な条件でもむしろそれが地力の高さを示すことにもなるかもしれんが

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:21:27.10 ID:rUlDiRRz0.net

「クロフネは強い馬であり、名馬である」ということに異論はない。
ただ、特殊な状態の府中の２レースだけで「ダート最強」を名乗るのはおこがましい。

多くの競馬場で走り、様々な馬場をこなしていく馬の方が「最強」に近い。
しかしファクターは無限にありどの馬が最強というのは無理。
各人が好きな馬を挙げればいい。自分がリアルタイムで見たダート馬の中では以下
の馬が好きだ。


ライフタテヤマ
スマートファルコン
ナリタハヤブサ
ラニ
ウイングアロー
メイショウホムラ
ストロングブラッド

繰り返すが「クロフネがダート最強馬に決まっている」というのだけはあり得ない。
上で誰かが書いていたように、クロフネを最強馬に推す人が２番目に強いと思う馬に
興味がある。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:26:05.23 ID:II/lE92o0.net

クロフネが強いと思ってる奴は大概スシトレインに騙されたやつ。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:26:30.13 ID:43O8xF/x0.net

逆に言えばインチキだからこそ
クロフネならドバイで好勝負できたという見解に説得力が出る

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:32:53.52 ID:II/lE92o0.net

ダートの大レースをほとんどが楽勝で、それが2年以上続くレベルじゃないと、最強とはとても思えない。
ということで、アブクマポーロじゃなかろうか。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:33:23.09 ID:F4+aPtDX0.net

「アメリカ史上最強ダート馬は？」
って聞いてもマンノウォーとかセクレタリアトって答えたら、
ニワカがーとかって言うやつが結局沸いて出るんだろｗ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:35:24.02 ID:43O8xF/x0.net

>>187
スシトレインはG1馬だと思われていたのが500万下レベル
クロフネは砂圧を考慮しても強いG1馬レベルはある
この違いが判らない奴はスシトレイン級の馬券師

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:46:06.65 ID:II/lE92o0.net

>>191
2戦目までお前はスシトレインがG1級だと思ってたんだろ？
クロフネと一緒だわ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:49:20.80 ID:g5FCJJa50.net

>>190
Q．「アメリカ史上最強ダート馬は？」

A．「サイテーション」

終了。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 18:55:10.59 ID:rEVkMYwf0.net

ヴァーミリアンが勝てなかったカネヒキリ最強でええやろ。繁殖としても勝てなかったな。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:01:53.40 ID:rUlDiRRz0.net

米三冠ベルモントS３着馬ラニ

最強では無いかもしれないが、最高な奴だった。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:02:42.73 ID:rUlDiRRz0.net

ダート短距離路線ならメイショウボーラーかな。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:21:28.96 ID:MO6gBfrO0.net

砂厚厨論破厨もそろそろうざいな
結局見飽きたらうざいんだよな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:25:16.80 ID:FWlKji8n0.net

>>145
ドサで回れる気が全くしねえぞ、あんな走りｗ

真面目に名古屋JBCにでたらヴァーの影も踏めないと思うし
つうか大井門別以外なら逸走みたいな外回しになると思うｗ

まあそれでも大概の馬にゃ勝つだろうが

199 ：牧場育ち：2018/08/07(火) 19:30:46.35 ID:CRdkg3B50.net

ホッコータルマエ(小声)

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:33:38.35 ID:PRq0Z+rA0.net

クロフネが中山1800良で1回でも千切ってりゃこういう議論はおきなかった

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:43:20.73 ID:rUlDiRRz0.net

>>197
で、クロフネの次に強いのはどの馬だと思ってんの？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 19:44:23.78 ID:rUlDiRRz0.net

高知夜さ恋ナイターで走るクロフネを見たかった。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:02:44.83 ID:2vGFj4iF0.net

アブクマポーロ強かったぞ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:19:40.67 ID:rUlDiRRz0.net

>>203
メイセイオペラも。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:33:43.49 ID:C2FHLKYV0.net

>>182
だからクロフネの勝ったレースは何センチだったんだよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:38:42.79 ID:G/i12N+10.net

ID:g5FCJJa50 みたいなのに限って最強馬を問われても答えられないんだよな
とにかく

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:41:46.74 ID:rUlDiRRz0.net

>>206
だから「最強馬」を決めるのは無理だから。
いつもこういうスレでは堂堂回りでしょ？
みんな「自分が好きなダートの強豪」を挙げればいいんだよ。

ただ自分はクロフネだけでダートを語る人には指摘しているだけ。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:43:07.75 ID:rUlDiRRz0.net

>>205
数値よりも地方のダートの良馬場と比較したら見た目でわかるでしょ？

重馬場と聞いて「含水率何％だったんだよ」って聞くようなもの。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:54:27.98 ID:7U1iRyoF0.net

>>182
当時は一般に公式発表してないんだが？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 20:59:14.07 ID:FOQCxTCw0.net

>>207
いや、自分の心意もないのに他人の考えにいちいちケチつけるなって
おまえはとにかく他人を否定したいだけの屑じゃん 否定だけして自分の考えもろくに持てない屑な

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 21:38:30.01 ID:IQmkqpl60.net

つい先日に砂厚9cmで、散水してもすぐと真っ白になるくらい乾ききったダートコースで超絶レコードが出たんだから
砂厚をほざいてる奴は醜い戯言でしかないよなw

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 21:41:50.60 ID:IQmkqpl60.net

>>208
君は素頓狂という言葉がよく似合うよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 22:16:33.86 ID:kpaA2XA10.net

>>211
生産側としてはあんな危ない馬場で次々走らされたら困るから当時声が挙がったわけで。
脚への負担を避けるために走りやすくして、結果時計が出ている今の馬場と時計が出るという共通点だけでひとくくりにするのはどうかと。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 22:17:11.94 ID:xp2hAHH60.net

ドンとゴルアはどっちが強かったの？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 22:46:47.70 ID:uIWf4SrZ0.net

答え、アブクマポーロ
次点、トーシンブリザード

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 23:03:23.23 ID:2gxlPeYH0.net

幸乗っけて勝ちまくったホッコータルマエ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 23:11:10.87 ID:kpaA2XA10.net

クロフネのような被害馬を今後出さないように関係者が安全な馬場作りを要求して今があるのに、そのダートで戦ってる今の馬たちはタイムやスピードが出ないから弱いとされるのはいかがなものか。

ゴルアとドンの02、カネヒキリとヴァーの05、ダート黄金世代08、トランセンド、コパ、タルマエだって高いパフォーマンスを見せているのに、砂厚の差でスピード出てただけでクロフネだけがすごかったとされるのは単純に競馬ファンの知識が足りないだけ。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/07(火) 23:30:23.22 ID:I9j4Mz/c0.net

カリブソングかゴールドドリーム

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 00:08:28.44 ID:Y2voEQKN0.net

ヴァーファルコン

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 00:13:21.39 ID:Y2voEQKN0.net

スマートミリアン

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 00:24:38.98 ID:GhD0fo7r0.net

>>215
アブクマより80年代の地方馬のが強かったと思う

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 00:32:41.69 ID:GhD0fo7r0.net

80年代までは
基本はアメリカの馬はダート馬で地方
ヨーロッパの馬は芝馬で中央みたいなのが能力関係なくあったでしょ
そういった意味では80年代までの地方馬の能力ははかりしれない

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 01:44:36.05 ID:PF+UZwpc0.net

砂厚や水撒いたと言ってもダート重馬場程の高速にはならんだろ。で、ダート重馬場でもマイル1.33.3や2100mで2.05.9なんて過去のどのダート馬でも出せない。
重いダートになった時にどうかは未知ではあるが、少なくともダートでのスピードはぶっちぎりでトップだし、米国ダートで通用するとしたらこの馬位しかいない。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 01:53:07.53 ID:GhD0fo7r0.net

スピードならクロフネに匹敵するのはナリタハヤブサかな
60.5キロでの1345は異常

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 02:12:33.73 ID:GmLgeVoF0.net

！！！！！！

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 03:52:43.05 ID:tHXLJ9Zu0.net

ダイナレター

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 04:20:30.42 ID:EXGUQnf20.net

史上最強馬はゴールドドリームだと思うけど

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 05:04:46.79 ID:rfgdyxVF0.net

今ではダート馬も内国産種牡馬が普通になったが
クロフネはダートチャンピオンというより芝での評価で種牡馬になった
ダートチャンピオンとして期待されて種牡馬になったのはカネヒキリからだよ
まあそういうことだ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 05:08:07.79 ID:rNw/PtSI0.net

オグリキャップ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 05:17:41.49 ID:gG5Vlijr0.net

クロフネは殿堂入りでいいよ
あとは鈍足駄馬で1番マシなのを決めろよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 07:33:34.61 ID:adxQxA+90.net

>>230
ほんとこれ
鈍足駄馬の救済レースに最強も糞もない

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 07:46:12.07 ID:hK3hQOQt0.net

>>223
芝馬だから芝に近い条件になって出しただけだよ、米ダートとはまた別物

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 07:46:18.22 ID:TL4xuS5+0.net

>>228
ゴールドアリュールが先だな
エスポ、スマファル、コパ、ゴールドドリーム、etc

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 07:55:42.41 ID:TL4xuS5+0.net

クロフネがダート最強として、その能力を受け継いだ後継はどの馬？
まさかとは思うが芝で短距離か牝馬ばかりが活躍してるってことはないよな。砂厚の薄い芝馬用ダートでぶっちぎってたわけじゃあるまいしw

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 08:01:05.23 ID:HjNdcQ8v0.net

仮に対戦が出来るとしても、やるなら一騎打ち、
全く関係のない馬がペース作ったり、馬群にもまれたり、
同型云々で展開が変わったり、そういうのナシで決着つける、
という前提。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 08:01:47.31 ID:GQlxSAL80.net

アグネスデジタルも好きだけど、ダート最強となるとゴールドアリュールがイチオシかなあ。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 08:50:50.92 ID:BjRbxyPX0.net

>>183
未だに小島なんかを信じてる馬鹿がいるとは驚いたwwww

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 09:09:43.74 ID:Hy1TU+GHO.net

カネだろ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 09:39:54.40 ID:TL4xuS5+0.net

小島なんとかが誰かは知らないが、2001年東京の砂厚６cmはＪＲＡの規定の範囲だから合ってるだろ。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 09:41:29.75 ID:PF+UZwpc0.net

>>222
砂厚が薄かったとしてもダートはダートだろ。
芝とは全く違うよ。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 10:38:41.50 ID:ZwWI9zSx0.net

関係あるのかわからんが
クロフネの武蔵野ステークス2着3着馬も芝実績あったんだよね

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 10:54:43.67 ID:2yBDByhF0.net

種牡馬実績を見れば圧倒的にゴールドアリュール

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 11:08:20.53 ID:nGCk2eGh0.net

クロフネ
ライフタテヤマ
ホクトベガ
ハイセイコー
エルコンドルパサー
ホッコータルマエ
コパノリッキー
ノンコノユメ
ゴールドドリーム

正しいずっと強い馬はいないから時期がずれると弱くなる
数戦しかしてない馬はピークがわからないからよくわからないな
あの時が一番強かった時なのか、弱かった時なのか

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 11:13:07.60 ID:VZCJXjGZ0.net

走った事ある中でならクロフネしか
ブライアンはダートでも強かったかもしれない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 11:53:19.24 ID:bM+EeWEy0.net

じゃあ異論が無ければ
ドバイまでのエピカリスで決まりってことで

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 13:07:25.79 ID:ZwWI9zSx0.net

案外ベルシャザールって強かったんじゃないかと思ってしまう

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 13:36:42.81 ID:TGTCi4sc0.net

トウケイニセイは？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 13:45:03.16 ID:9sTuTzwZ0.net

カネツクロス

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 13:47:33.82 ID:j/7evkY90.net

最強ダート馬論争で必ず話題になるクロフネ
これだけで最強だと分かるわな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 14:14:08.65 ID:hHPVzVPH0.net

>>249
基地が騒いでるだけだよ
サイレンススズカと同じ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 14:18:27.65 ID:9OVxfLqn0.net

ダートのG1をジャパンカップダートしか勝ってないのに最強はないわ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 14:26:52.68 ID:j/7evkY90.net

いつもダート最強馬論争の話題の中心はクロフネ
クロフネ引退してこれまで強いダート馬はそれなりに出てきたけどそいつらの話はオマケ程度にしか話題にならない
クロフネが最強かそうじゃないかしか話題にならないんだからこの時点で答えが見えてるわな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 14:30:54.96 ID:ZwWI9zSx0.net

>>250
>>249がその基地だろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 14:46:33.59 ID:t4Obbr8d0.net

>>252
そりゃクロフネ抜きで最強馬論争してもシラけるだけだからな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 15:40:37.97 ID:M2tCs5kp0.net

>>237
いや馬鹿はお前だろがｗｗ　
お前何もわかってないようだが、小島ともみってのは本人の知識が凄いんじゃなくて
ただ単にＪＲＡの馬場造園家に取材許可を得て、造園家が提供した資料データをそのまま本に書いてるだけなんだぞ
つまりあの小島の本は実質、著者がＪＲＡ馬場造園家みたいなもんなんだよ

そもそもお前みたいな無知識の馬鹿は、馬場について何一つ語れんだろがｗ
だからクロフネみたいなインチキ馬を推してるんだろがｗｗ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 15:44:19.34 ID:M2tCs5kp0.net

>>223とか>>240を読んでいると、そもそもクロフネ基地は
「馬はダート馬場をどのようにして走っているのか？」ということすら知らなそうだなｗ

ちょっとお前らに質問するけど、その答えを知ってる人いるか？
誰でもいいから答えてみろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 15:45:22.80 ID:JAqQ2rKG0.net

>>1
カミノクレッセに決まってるだろうが
次点クロフネだわ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 16:16:50.22 ID:M2tCs5kp0.net

>>256
糞ワロタｗｗ　やっぱり答えられないというｗｗ

お前ら、「馬がどうやってダート馬場を走ってるのか？」という基本の基・原理原則すら知らないでよく
「砂厚は関係ないよ、ダートはダートだろ、芝とは違う」とか言えるよなｗ

ダート馬場は「砂厚」こそが全てなんだぞ？ええ？ｗ
だからこの俺は再三再四に渡って、クロフネのダートを「インチキダート」と揶揄してるわけでｗｗｗ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 16:20:33.81 ID:M2tCs5kp0.net

ちなみに>>232君も少し知識不足だ
「日本の砂ダートとアメリカの土ダートは別物」という見解みたいだが、
クロフネが走ったインチキダートに関しては、ほとんどアメリカの土ダートと変わらない条件だった
同時に芝馬場とも変わらない条件だ

つまり、日本の芝馬場とアメリカの土ダートは本質的にほとんど変わらないってことなんだよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 16:28:40.12 ID:DLWY4rlj0.net

>>86
野球はわかるけど、現状陸上で8秒台で走って金メダルなら最強だわw

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 16:30:34.10 ID:ZwWI9zSx0.net

エスポワールシチーはBC挑戦が無ければな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 16:31:27.88 ID:rjcd120c0.net

スマートファルコンが弱いとは思わないが最強馬論争となるとチヨット恥ずかし過ぎる

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 16:32:07.97 ID:TL4xuS5+0.net

新設２年目でタイム出したかった気持ちはわからないでもないがちょっとやりすぎたよなあ。クロフネは与えられた馬場で走っただけだから罪はないが、壊されてかわいそうだった。

同じ理由でスマートファルコンが圧勝した東京大賞典の大井も危ない馬場だったと地方の関係者から聞いてる。
圧勝は馬の力のときもあるし、それ以外の要因が絡んでるときもある。何も知らずにクロフネ神格化してた人はこれから正しい知識を身につけていけばよいのでは？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 17:03:57.32 ID:M2tCs5kp0.net

ちなみに馬場造園家の研究データによると、砂厚が1センチ違えば時計が約1秒くらい違ってくるらしい

あと重要なポイントが、「2001年東京競馬場」ってところだ
そう、2001年という時代は、東京競馬場全面大規模改修工事前最後の年である

これの意味がわかるか？
馬場ってのは芝・ダートに関わらず、経年を重ねるに連れて物理的に時計が早くなるものなんだよ
何故ならば、同じ競馬場だとして、レース回数が増えれば増えるほどそれに伴って下の路盤が踏み固められて硬くなるから
これによって硬くなった路盤を改善するには、下の地面から掘り起こすしかない　つまり、大規模工事だ

そういう意味でも2001年の東京は時計の出やすい馬場であったということだ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 17:06:37.69 ID:1GgItElb0.net

エルコンドルパサー

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 17:22:15.23 ID:J6NYCFbv0.net

現役最強のルヴァンスレーヴに迫った成長途中のコマビショウが最強
来年にはコマビショウが世界中のダート界で主役になるだろう

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 17:25:40.56 ID:GBoQJTRS0.net

クロフネの相手が雑魚だからイマイチ評価が上がらない

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 17:55:45.98 ID:j/7evkY90.net

ほらね
ダート最強馬論争はクロフネが絡まないと話にならないのが現状だ
他のダート馬なんてオマケ程度にしか語られない
この時点ですでに最強論争なんて終わってるも同然よ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 18:02:48.98 ID:aXLFmF2U0.net

まークロフネ厨が大口叩いても
アグネスタキオンがダート走ったら軽〜くひねり潰されちゃうんだけどなｗ

しょせんダートの記録なんて芝の一流馬が参戦したら敵わんよｗｗ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 18:05:40.23 ID:FkhvXRLZ0.net

大体の奴は二戦見ればクロフネだって分かる、それを一部の否定派がクロフネ基地がーとか言って騒いでるだけ
そもそもダート馬如きで基地なんていねえから

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 18:13:29.94 ID:TL4xuS5+0.net

砂厚の違いによりぶっち切り、危険視されて改定。以降はタイムも出ず、スピード感もない。
何も知らずにレース「だけ」見ればクロフネが抜けて強く見えるのは当然。
だからクロフネを推してるのは恥ずかしいことじゃない。これを機に正しい知識を身につけていけばいいだけ。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 21:19:01.28 ID:JrZsb2+/0.net

クロフネ、ホクトベガ、タケシバオー……
専門紙記者が選ぶ「ダート最強馬」とは？

競馬専門紙「優馬」トラックマンアンケート
今週はダートのチャンピオンを決めるフェブラリーＳ。
というわけでＴＭ（トラックマン）アンケートのテーマは『ダートの最強馬といえば？』
さて、皆さんはどの馬を思い浮かべますか？

アンケート結果（複数回答可）
21票　クロフネ　
２票　カネヒキリ、エルコンドルパサー、ホクトベガ、タケシバオー、セクレタリアト
１票　アドマイヤドン、ブロードアピール、オーバーレインボー、アブクマポーロ、
　　　　メイショウホムラ、ヴァーミリアン、アンドレアモン、スマートファルコン

http://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201602180001-spnavi

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 21:40:58.87 ID:TL4xuS5+0.net

関係者サイドが安全な馬場のためにあんだけがんばってもＴＭがこれじゃ競馬ファンに浸透するわけないわな。
競馬ファンが何もわからないままクロフネ神格化するのも納得。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 23:03:20.85 ID:d0DD9drl0.net

ゴールドアリュールには無限の可能性を感じていただけに死んだのは本当に悲しい
こんな種牡馬はちょっといない

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 23:06:03.61 ID:rDtdd/Nw0.net

ハイセイコーだろ

中央入りで2軍のダート路線は卒業して
2度と戻ってこなかったが

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 23:23:14.69 ID:40RwZePu0.net

>>225
ここまで！！！！！！は忘れ去られてたな。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/08(水) 23:23:46.47 ID:40RwZePu0.net

>>234
アップトゥデイト

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/09(木) 01:14:05.79 ID:F8VpA3mO0.net

>>273
俺の方が正しい！
世の中の皆が間違ってる！！
周りはバカばっかり！！！

www