道営馬を見てると坂路さえあれば地方馬がもっと中央馬に対抗出来るようになる？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:04:58.69 ID:8+O/UZnG0.net

南関も競馬場で調教やめて坂路調教するようになれば
もっと強い馬が出て来るようになるんじゃないの

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:09:07.29 ID:c4TpehUk0.net

南関は賞金高いから中央で勝つ必要が無い

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:12:16.46 ID:UAU8ntr+0.net

あればそりゃレベルは上がるだろ
しかし中央と地方に振り分けられてる時点で同じにはなれんよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:14:59.36 ID:5kmkEMzN0.net

>>3
同じは無理でも年に南関馬が中央で勝つのが1回も無いのが当たり前、って状態からは脱するんじゃないの

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:17:54.25 ID:gb8AV9m20.net

>>1
大井競馬は砂が深くて中央馬が惨敗し続けてた時代があった
中央交流が増えると中央馬が走りやすいように砂を浅くして中央馬用の馬場にした


強いか弱いかなんて主催者には関係ないんだよ
お金だけお金だけ儲かったらそれでＯＫなんだ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:29:11.39 ID:5kmkEMzN0.net

>>5
いや南関馬から中央で勝てる馬が出るようになるかどうかだから
大井の馬場がどうかは直接関係無い

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:30:18.02 ID:gb8AV9m20.net

>>6
その頃は南関の馬でも中央の重賞で普通に勝負になってたよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:31:21.71 ID:5kmkEMzN0.net

>>7
その頃はまだ中央もそこまで強く無かっただけの話だから
外厩が整備されてから一気に差が付いた

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:31:25.40 ID:X0AK8Nyi0.net

道営馬が札幌や函館で勝負できてるのは
中央馬が競馬場で調教してるのもある

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:32:38.70 ID:gb8AV9m20.net

>>8
2400mを2分22秒で走ってたぞ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:33:13.89 ID:5kmkEMzN0.net

>>9
ようするに競馬場で調教する＝弱い
坂路などがあるトレセンで調教する＝強い

という単純な構図が出来ているのだから
ほとんどの地方競馬は坂路調教しないから弱いわけで
もちろん坂路があれば中央競馬に追い付くなんて単純な話じゃないだろうけど
少なくとも無いよりはあった方がいいのは間違いない

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:33:28.29 ID:gb8AV9m20.net

>>8
2400mを2分22秒で走ってた時代だぞ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:36:04.05 ID:5kmkEMzN0.net

>>12
オグリキャップは中央移籍後でしょ
その頃は地方馬が中央のレースに自由に出走出来なかったけども

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:45:08.27 ID:v6X8AIpJ0.net

地方競馬は強い馬作りを目指していない人が多すぎる、というそもそもの問題がある

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:52:55.98 ID:5kmkEMzN0.net

賞金水準を考えたら道営から南関に移籍する馬も多いのだし
今でも南関が地方競馬の代表として存在する立場に本来はあると思うけど

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:55:27.57 ID:eYUJXVaN0.net

地方馬はとにかく故障させずに騙しだまし出走させて、
小銭稼がないとやっていけないからな。
それに中央から移籍してきて、地方で鍛え上げて本格化しようものなら
あっさり中央へ帰って行くから関係者もやる気無くすだろう。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:00:47.81 ID:v6X8AIpJ0.net

今は芝のオープン馬は地方に行く前にオーストラリアに行くという選択肢が出て来てるから
こういう現象が見られるのは夏の札幌だけってのはこれからも続くよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:09:36.68 ID:5kmkEMzN0.net

>>16
道営馬みたいに2歳戦なら地方馬でも十分勝負になる局面は本来多いと思うよ
それでも

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:12:22.06 ID:c4TpehUk0.net

土地が無いとはいえ競馬場で調教が主の地方競馬は前時代的すぎる

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:14:32.02 ID:3I/PkePRO.net

地方馬が1日で2鞍勝つなんていつ以来なん？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:18:43.73 ID:00z2T2bC0.net

そもそも中央馬がかなり弱くなったから地方と差がなくなった
これが現実

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:20:06.62 ID:p4jkoj6+0.net

坂路が馬を強くする、なんてのは30年前にわかっていた話
地方競馬はそれだけ遅れている

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:20:39.40 ID:h+8/SgR90.net

>>11
無いよりはあった方がいいのは
確かにそうだと思う。
だからといって坂路だけしか
使わないっていうのでもダメになる

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:20:54.48 ID:5kmkEMzN0.net

>>20
少なくとも近年ではほとんど無いんじゃないの

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:25:20.59 ID:gtQcy2B50.net

>>1
ハッピーグリンみたいな例は稀だよ
コスモス賞はもともと新馬戦開始時期の関係で地方馬がよく来るレース
ステルヴィオですらミスマンマミーアと大接戦なんだからわかるだろ？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:35:07.02 ID:5xHKCHj+0.net

南関東ならまだしも道営が中央に対抗できるような調教施設を作って強い馬に仕上げてもあんまり意味なくね？
みんな出て行っちゃうだけじゃん
そもそも対抗する必要がない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:37:13.98 ID:UVkMjiGj0.net

そもそも地方馬だからとか言うてるやつはだいたい当たらないやつな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:38:46.05 ID:xxSllfXF0.net

施設に金かけて大赤字の盛岡のトラウマがある

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:39:56.32 ID:5kmkEMzN0.net

ホッカイドウ競馬所属馬が１２年ぶりにＪＲＡで１日２勝
https://www.hochi.co.jp/horserace/20180811-OHT1T50147.html

ということみたいだね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:41:39.27 ID:BxQrc2M+0.net

場産地と連動してるからなホッカイドウ競馬は
ここで活躍してもう一回売るチャンスができる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:44:39.63 ID:fvAh6qFr0.net

>>1
知的障害者ワラタ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:44:54.63 ID:IqjIEk0v0.net

たしかメイセイオペラも、外厩で坂路調教を積んでから、アブクマや中央馬と
互角に渡り合えるようになったんだよな。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 17:49:51.48 ID:lA9+fw0R0.net

ましにはなるだろうが父母ともにわけのわからん血統が多々いる地方と有名どころの良血の中央じゃ限界があるんでは

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 18:23:23.68 ID:fCRSFZUn0.net

坂路は偉大

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 18:28:13.45 ID:mlzwK+4Y0.net

南関(小林)に坂路なかったか？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 18:32:32.74 ID:gIivY6Fz0.net

坂路っていつできたの?
道営馬って結構昔から2歳戦強かったと思うけど

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 18:49:02.93 ID:c4TpehUk0.net

>>36
2012年から
ハッピースプリント辺りから本格的に使われ始めた

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 18:54:26.58 ID:vhEvFZp40.net

>>35
短すぎて役に立ってない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 18:57:46.93 ID:7FkxumOK0.net

>>36
認定厩舎で自前の坂路ある牧場もあるからな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 19:09:50.63 ID:7FkxumOK0.net

>>22
社台ファームの前で言ってこいよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 19:15:11.18 ID:KRgmpjRb0.net

強い馬作って2歳馬3歳馬の現役馬セールみたいなのやれば？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 19:34:47.66 ID:DKWyyEfD0.net

香港は坂路ないのにあれだけ上等なスプリンターを排出するんだから
坂路なんてあろうがなかろうが関係ないと思うが？
てかなんで香港から誰も学び取ろうとしないんだろう？
あの規模であの施設であのレベルって奇跡だろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 20:24:51.24 ID:DeFqNM+d0.net

実際アメリカも競馬場で調教してる訳だしね。
まあ根本的な性能が違いすぎるのだろうけど。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 21:36:20.89 ID:qaixbfT70.net

アメリカはステロイドもりもりだしなあ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 21:51:47.64 ID:VseF6tm10.net

そもそも中央や南関に移籍前提みたいな大手の期待馬も道営の施設で調教してるの？
坂路できるまえだけどキャロの地方一口持ってて、ほぼノーザンファームでの調教で門別での調教なんて数えるほどしかなかったけど

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 22:13:27.58 ID:AFXixDWH0.net

>>42
何歳くらいから香港に連れて来られてんだろね

門別の馬がアドバンテージあるのなんて本当2歳、強いて言っても3歳までなんで
結局坂路が物を言うのはその位の時までの完成度についてだと思う

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 23:39:12.18 ID:YS7Y8A/G0.net

船橋で調教してたのに中央相手に無双してたアブクマポーロの偉大さよ。
メイセイオペラは実質外厩みたいな環境でバリバリ坂路乗ってた。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 23:57:07.47 ID:7Ns3WLFc0.net

栗東の優位性
門別所属馬の好成績
外厩の隆盛

少なくとも日本の調教スタイルでは
坂路の有無や規模で、トレンドが変わる

49 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/08/12(日) 00:02:24.25 ID:QJb2wob10.net

俺らでもわかってるような（気がしてる）こと
地方競馬関係者や社台ファームがわからんはずがないだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 00:05:48.43 ID:fozXBmyr0.net

生まれた瞬間個体能力差があるの？園田の馬を二歳から池江がバシバシ鍛えれば中央でも通用するんですか？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 00:23:50.99 ID:zhjvZAYB0.net

別のスレでも書いたけど、外厩で鍛えて、競馬場に籍のある調教師は
渾身の餌やりと出走登録だけすればいいって話にならんの？
とりあえず南関で全日本2歳優駿でポイント稼いでヒヤシンスSを特指で出て
勝てばケンタッキーダービー、負けたら南関クラシック出ればおｋじゃないの？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 00:29:42.06 ID:w+l+k36B0.net

門別の強い馬は南関他に連れてかれるから、居残りイコール駄馬なので判断難しいがｗ
駄馬同士の争いをみていると、園田に行ったり来たりしてるのも居座ってるのも変わらんとしか思えんのよなあ

まあ成長のピークを前に倒せるのなら中央の大馬主以外は殆ど皆喜ぶだろう話ではあるが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 00:31:47.88 ID:w+l+k36B0.net

>>51
英ダービーと中央クラシック両睨みの人がやってるやつでないのそれｗ

54 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/08/12(日) 00:34:51.54 ID:QJb2wob10.net

もし総帥がしがらき天栄を有効活用して調教師を出走登録と１本馬なり追い専門にしたら
マイネルビッグレッドがノーザンになれるのか？ってことか

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 00:41:30.15 ID:hB0Scekd0.net

>>50
園田に行く馬にはそれなりの理由がある
故障している（もしくはしやすい体形、蹄の形）、極端に小柄、悪癖がある、などなど
なので鍛えようにも順調に鍛えられないと思う

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 00:42:09.87 ID:hB0Scekd0.net

>>54
ジョッキーはどうしますか？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 01:11:10.89 ID:YBk7PRqJ0.net

南関にも坂路あるけど
おもちゃといっていいな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 01:18:11.12 ID:hFr9FKiQ0.net

でも例え朝日杯だとしても地方馬が中央の芝G1勝つのは見てみたい

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 02:20:22.85 ID:FX9BBM5V0.net

コスモバルクって偉大だったんだなーとわかる一幕

60 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 04:13:07.20 ID:6G5if82q0.net

ようは土地がない
競馬場のまわりに練習コース用の土地を残さなかったことがすべて

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 04:28:06.84 ID:pTMPtM/q0.net

たまに現れる怪物やそこそこの芝馬や岡田の違法だからだろ
門別で無双してたソルサリエンテが中央の500万で戦意喪失して出戻りして復帰戦圧勝とかなのに

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 04:55:54.96 ID:YBk7PRqJ0.net

>>51
外厩認定が必要じゃなかったかと
ミッドウェイファームとかも認定されてるね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 04:56:01.45 ID:tk/X4qf70.net

http://ctc.hkjc.com/en/index.aspx
http://ctc.hkjc.com/en/images/aerial.jpg

香港にも坂路ありの凄いトレセンできてどうなるか
日本馬歯が立たなくなるのかな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 05:00:46.92 ID:YBk7PRqJ0.net

https://www.nankankeiba.com/info/approved/
現在登録されてる外厩認定厩舎はこんな感じ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 05:08:37.23 ID:pMQZwq5f0.net

外厩 門別で言うところの認定厩舎は
レースが行われる競馬場へ
2時間前までに入厩すれば
レースに使える制度。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 09:12:22.04 ID:2MDYJ73W0.net

2歳までなら門別最強 ってのはそうかも

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 12:42:32.44 ID:JhGsVhgy0.net

常時トレッドミルとか乗せられてるのみるとディストピアというか
チャップリンの映画みたいだぞ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 12:59:15.69 ID:uoWQqCpw0.net

>>43-44坂路で黙々インターバルトレーニングこなすのとレースで鍛えられる体力はまた別でしょ
ミックスされた最高傑作がミホノブルボンかな
アメリカの一流馬はレースで常に前傾ラップをオーバーペースギリギリまで突っ込んで追走してそれに耐えるれるかどうかってレースをしてるから、伸びる素質がある馬は坂路でのインターバルトレーニングなんかなくても心肺機能がそれ以上に鍛えられる
平均レベルを底上げするような鍛え方じゃないので、それについていけないで毎回大バテしてるような馬はたいして強くならない
アウォーディの去年のドバイWC見ればわかるけど、アメリカでとんでもなく強いのは化け物級の数頭ぐらいで、そこから大きく離れたその次のグループはアウォーディ辺りと大差ない

今の日本はスローペースばっかでレースで鍛えることが出来ないので坂路でインターバルトレーニング出来るとことできないとこじゃ相当な差が出る

門別の場合は他の地区がバリバリやってない時期に無理矢理鍛えて成長前倒ししてるわけだからラフィアンと一緒でちょっとベクトルが違う

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 16:36:07.17 ID:An1Rx3z00.net

ミホノブルボンは坂路の最高傑作とか信じて疑わない老害いるけど
体つきからしてドーピングだろあれ
坂路で鍛えたら強くなるなら苦労しないよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 18:38:40.86 ID:UURGiX8Y0.net

>>1
施設作る場所が無い
都心のど真ん中に作るのにどれだけ金が掛かると思ってんだよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 18:51:51.91 ID:xrXcpC6W0.net

坂路調教のパイオニア

戸山為夫

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 18:54:55.96 ID:An1Rx3z00.net

>>71
ドーピングしてただけだと思うけどなあ
ミホノブルボン以外であんなに筋肉量の豊富な馬はいたの？
ミホノブルボン以外で坂路で強くなった馬は？
坂路調教って劇的に馬を強くするものなの？

答えはすべてNo
ドーピングを強く示唆しているよね
時代てきにもそう陸上でムキムキの選手がつかまったり女子選手にヒゲが生えまくってた時代
馬だって例外じゃなかったということだよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 19:03:02.23 ID:L7gTOFoH0.net

>>72
何言うてんの？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 19:16:03.00 ID:A0hp5WgDO.net

園田の西脇トレセンと川崎管轄の外厩くらいだよな 純粋な地方の施設で坂路あるのって

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 19:18:08.55 ID:An1Rx3z00.net

>>73
反論できないよなぐうの音も出ない正論だから

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 19:21:02.39 ID:xrXcpC6W0.net

坂路で調教出来る環境と、それが無い環境で決定的な差がその後に出たと思うよ

昔は地方馬が中央馬を撃破する逸材がいたんだが・・・今はノーチャンスだ

持てる者と持たざる者の格差社会に競馬社会も同じだよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 19:22:36.06 ID:dcBqVWsl0.net

>>70
これ
競馬村があるのも茨城だもんな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 19:52:54.12 ID:db4jDEBW0.net

ブルボンは他に坂路を効果的に使う調教師がいなかったから
その世代では一歩抜き出たスピードになってたんだろう

他のライバル全てが坂路を当たり前のように使ってたら
まあ抜き出ることはなかったかもな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:06:52.17 ID:An1Rx3z00.net

>>78
じゃあなんでミホノブルボンみたいなガチムチ馬体の馬が
その後も出てこないんですかね
ドーピングってことになるじゃないですかどこをとっても

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:11:57.95 ID:L7gTOFoH0.net

>>79
ソヴィエトプロブレム

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:13:50.56 ID:zhjvZAYB0.net

>>74
ぐぐったら千葉県の下河辺トレーニングセンターってところに坂路があるみたいだが
いやこれ自転車で思いっきり下るのが楽しい田舎の未舗装の道じゃんって
http://www.shimokobe-tc.com/swfu/d/sakaji.jpg

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:14:45.87 ID:db4jDEBW0.net

>>79
なにやら思い出補正で物凄い馬体の馬みたいなイメージを持っているようだが
今の馬と比べたら普通の馬体だぞ

そうじゃないと言うなら
具体的に、どのように筋肉量が
現代の馬に比べて多いか言ってみなよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:17:18.49 ID:An1Rx3z00.net

>>82
「ミホノブルボン 筋肉」でググるといっぱいでてくるよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:19:19.84 ID:L7gTOFoH0.net

>>69
リアルタイムでブルボンの現役時代の競馬を見てましたか？
自分は新馬戦をラジオたんば（当時）の中継で聴いてどんな馬なのか驚きました。

「キョウエイボーガン余計なことすんな！」と叫んだのを覚えていますが、
戸山調教師が取り入れた坂路調教を１日４本もこなすような馬はブルボンだけ
だったのですよ。５本目も自分から行こうとしたという逸話もあります。

現在の坂路と異なるとはいえ、ブルボンはまごうことなき名馬でした。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:19:46.96 ID:db4jDEBW0.net

>>83
どこにも現代馬よりも突出しているなんてこと言ってる情報は見当たらないよ
君自身の言葉で語りなよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:22:30.04 ID:An1Rx3z00.net

>>85
つまりGoogleの情報は全部あてにならないとそういうことですか？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:23:44.99 ID:L7gTOFoH0.net

>>86
Google検索が万能だと思ってんの？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:24:15.44 ID:An1Rx3z00.net

>>84
坂路調教４本って具体的にどれぐらいのラップだったんですか？
なぜコースで５本追うことではいけなかったのですか？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:26:13.27 ID:An1Rx3z00.net

>>87
「ミホノブルボンの筋肉はすごかった」って語り部がごまんといる事実から
目を背けてるのはあなたじゃないですか？
２１世紀の馬でも馬体がすごいなんて言われてるのは
サイレントウィットネスとかそのへんぐらいだと思うのですが
尻の筋肉が割れている馬ってミホノブルボン以外にいるんですか？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:36:58.15 ID:L7gTOFoH0.net

>>88
>>89
お疲れさん。
もういいよ。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:41:52.55 ID:db4jDEBW0.net

>>89
あくまで当時基準だよ
このなかで一番凄い馬体に見えるかい？

http://turfdust.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/03/22/app4075.jpg

http://turfdust.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/28/ecp18.jpg

http://prc.jp/jraracingviewer/contents/yushun/img/big_43.jpg

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:49:19.76 ID:GjUIQxU00.net

ブルボンはスピードじゃなくてスタミナの馬だろ
2400m前後がベストの馬
スピードの馬があの年のダービーの馬場であのようなラップ刻むのは無理

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:50:05.17 ID:An1Rx3z00.net

>>91
お尻の画像を持ってきてくれませんか？
それと、エルコンドルパサーやシンボリクリスエスは坂路で鍛えられた馬ですか？
違いますよね？坂路は使わなくても筋肉量豊富な馬は作れると
そういうことになりますよね？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:52:28.89 ID:An1Rx3z00.net

当時の人間スポーツ界では筋肉増強するドーピングが大流行でした
時を同じくして作られた「サイボーグ」ミホノブルボン
みなさんにとって心のヒーローであり、今更思い出を汚されたくないという気持ちは分かりますよ
だけどそれはそれ、不自然は不自然、じゃないですかね
私のようにフラットな目でもう一度考えてみてください

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 20:58:18.01 ID:db4jDEBW0.net

>>93
自分で持ってきな
君自身が語るに足る証明写真を持っているんだろ？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:00:58.76 ID:An1Rx3z00.net

>>95
写真はありません。あったとしても有料です。

ところで過去にドーピングで筋肉を増強された馬がいなかったとお考えですか？
ミホノブルボンは金メダルをはく奪されるようなことをしているわけがない
そう思い込んでおられません？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:04:17.76 ID:An1Rx3z00.net

ミホノブルボン産駒ってどのぐらいいたんでしょうね
聞いたことありますか私はパッとでてきません
なぜでしょうか？無敗の２冠ダービー馬なのになぜ走る子を出せなかったんでしょう？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:06:26.89 ID:s9Twfebl0.net

とことん鍛えないとスピードを引き出せない鈍重な血統だからな
今どき壊れるの覚悟でそんな事する調教師なんておらん

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:07:01.80 ID:xrXcpC6W0.net

ミルリーフ系が活躍出来る時代じゃ無くなったからな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:08:25.94 ID:An1Rx3z00.net

ではなぜミホノブルボンだけ鍛えて他の馬は鍛えなかったんでしょうか？
ここも腑に落ちません

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:09:54.51 ID:QuOsD6EA0.net

内馬場にばんえい競馬のコースを作る
ばんえい開催日以外は調教コース

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:09:57.57 ID:xrXcpC6W0.net

>>100

戸山先生はレガシーワールドは鍛えてないとでも？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:10:24.36 ID:L7gTOFoH0.net

ニットウサランという繁殖牝馬のBMSがミホノブルボン。
この馬は今も子を出し続けているし、JRA現役馬もいる。
ミホノブルボンの血はつながる可能性がある。

ミホノブルボン産駒で種牡馬入りした馬はいたが、ほとんど産駒を残せず消えた。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:13:59.38 ID:xrXcpC6W0.net

凡庸な3流血統の馬をスターホースに導いた戸山先生の偉業

調教師の手腕はS級

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:14:27.87 ID:An1Rx3z00.net

>>102
レガシーワールドも坂路４回上っていたのですか？
スパルタが気性に悪影響を与えてせん馬にしてしまった可能性はどう思われますか

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:15:52.74 ID:1lepCUnR0.net

レガシーワールドは森の功績じゃないよね
明らかに戸山師のおつり

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:16:22.00 ID:An1Rx3z00.net

戸山厩舎に預かられた「駄馬」は何頭いて
坂路スパルタで鍛えて結果を出した馬が数えるほどしかいないなら
「偶然」という可能性も否定できないのではないでしょうか？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:16:46.02 ID:s9Twfebl0.net

>>105
お前モガミの血すら知らないのかよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:17:58.69 ID:VowrmTCQ0.net

>>42
中国本土に出来る新しいトレセンは坂路もあるから、これから香港所属馬は強くなる？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:18:53.87 ID:BiiYAmxL0.net

西脇なんか土地ありそうだから儲かってるうちにしっかりした坂路作ればいいのに

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:24:17.05 ID:FWACA4XL0.net

>>72
その当時ドーピングと発見出来なければ、それはドーピングでは無い。ディープインパクトのイプラトロピウムと同じ事

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:38:54.72 ID:xrXcpC6W0.net

>>107

なんのコネも無く裸一貫でリーディーング上位の常連にまで昇りつめた

戸山先生やで

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:43:53.22 ID:An1Rx3z00.net

>>112
戸山先生というのは聖人でドーピングなどという卑劣な方法はとらない清廉潔白な
努力だけで出世し競馬史に名を残した正義超人
そういうことですか？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:57:12.33 ID:pvk+x+1U0.net

ぶっちゃけドーピングなら、ＪＲＡの検査体制をバレずにすり抜けるのは相当難しいぞ。
彼だけ今の科学を凌駕した特別な医学・薬学知識を持ってるって事になるからな。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:06:13.85 ID:An1Rx3z00.net

>>114
今じゃないよ
ジョイナーがヒゲはやして世界記録マークしてた時代の話だよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:12:08.40 ID:OLA6CYvI0.net

オンボロのレンタカー借りて牧場まわってたらしいな
調教師が馬主の紹介料とか受け取ってた時代に
そういうことはしないでくれと断っていた人

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:15:54.05 ID:xrXcpC6W0.net

「鍛えて最強馬を作る」

このポリシーを実現したのがミホノブルボンだよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:16:31.63 ID:An1Rx3z00.net

>>116
預託料が他の厩舎に比べて安かったとかそういう話はないの？
ようするにケチってこと？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:19:02.51 ID:OLA6CYvI0.net

>>118
逆だよ
調教師が牧場に馬主を紹介するのに紹介料として金もらってたんだよ
戸山調教師はそんな物は出さないでくれって断ってたの

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:19:44.48 ID:An1Rx3z00.net

>>117
マスコミの作り上げたキレイな虚像だよ
フジテレビのアナウンサーがレース中に読みだすような話
競馬ファンってのはどうも自分たちで歴史を検証しようとはしないね
マスコミの受け売りで満足してる
昔の名馬は神格化され、ドーピングしてたんじゃないかなんて言ったら怒り出して話にならない
だけど何か違う
おれの求めている競馬史というのはそんなうわっつらだけの物語ではない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:20:07.46 ID:xrXcpC6W0.net

>>118
預託料が安い＝厩舎の実入りが少ない


それがケチと思える理論を逆に聞きたいよｗ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:23:59.19 ID:4WZhYyZz0.net

ドーピングしてたと思うけどなあ
↑これを言うなら証拠を出さないと

レースで勝った馬などはその後尿検査してるっていうのは知ってるの？
当時、引っ掛からなかったということは
当時の競馬ではもし薬物を使ってたとしてもルール上問題なかったということになるよ。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:24:20.90 ID:An1Rx3z00.net

>>119
紹介料をもらわないのが美談になる理由がよくわからない
なんでお金をもらわないことがよしとされるの？
「初回お試しセットは無料！」みたいなビジネスアプローチなのでは？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:27:11.35 ID:An1Rx3z00.net

>>122
そう。証拠はない

だけど状況証拠はある

ジョイナーの世界記録だって引っかからなかったから今も世界記録なわけだよ
でもジョイナーはヒゲも生えてたし心臓をやられて急逝した。実に怪しい状況証拠が揃っている
ミホノブルボンもそうじゃないかと言っている
そのレベルで検証をしたい

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:27:52.96 ID:An1Rx3z00.net

ジャックルマロワ賞の時間だ
じゃあな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:28:28.14 ID:OLA6CYvI0.net

>>123
過去の調教師達がどういうことをしていたか調べてみればいい

127 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:30:00.34 ID:l9UyVRY10.net

>>120
マスコミの虚像を暴くより足し算と引き算から始めた方がよくない？

人の質問は無視してひたすら自分の主張を続けているのも無作法で恥知らずw

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:30:21.48 ID:YBk7PRqJ0.net

薬物検査をしてない前提で語るニートがいると聞いて

129 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:31:14.43 ID:l9UyVRY10.net

>>124
馬のドーピングの証拠が当時ジョイナーに髭はえてたから

それだけwww

なにそれw
それが状況証拠www

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:32:07.57 ID:xrXcpC6W0.net

ただのアンチ活動の人だからスルー推奨

社台系の人アンチ活動だと俺は見ている

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:38:06.87 ID:Uet6cmgr0.net

むしろ逆
ミホノブルボンやそのくらいの世代の種牡馬の産駒はドーピングに関して真っ白
だから成績が残せなかった
JRAが官民一体となってドーピングを研究した結果一部の牧場だけは育成の技術という名目でドーピングに関してお目こぼしされてるのが実情

132 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:42:12.55 ID:l9UyVRY10.net

ジョイナーには髭がー

また来るでw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:45:07.81 ID:4WZhYyZz0.net

>>124
状況証拠じゃなく疑惑だよな？
証拠が見つかってないのに
ドーピングと騒ぐのはいかがなものかと
疑惑があったとしてそれを証明することが出来なければ、疑惑のままだな。
言うだけ無駄だな。残念。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:56:31.75 ID:xrXcpC6W0.net

根拠は私の脳内です！キリ！

証拠出せやカスｗ

135 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:58:58.16 ID:l9UyVRY10.net

髭

髭wwww

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 23:02:58.68 ID:HHTf8tyt0.net

まあまあ坊やなんだから生暖かく諭してあげなよ
モガミの狂気すら知らずにハードトレーニングの弊害でセン馬になったとか思ってるんだから

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 23:03:51.12 ID:xrXcpC6W0.net

アンチ活動してるお前は一回でいいから

ユーチューブの「鍛えて最強馬を作る」戸山先生の動画を見て来い！

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 23:46:49.49 ID:wkevJydr0.net

>>68
お前ダートなんてやらん奴だろ？
ダートはスローばっかりなんてこと全くないから

不用意な発言が説得力0にするから気を付けた方がいいぞ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 00:37:44.69 ID:zUOO3oxN0.net

全然関係ない世界でドーピング疑惑があったら、
同じ時代全てドーピングとか凄い頭してるな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 02:04:45.06 ID:kbK+fuaB0.net

>>138ダートすら昔よりペースは落ちてきているよ
指数的にその前のトランセンド、エスポ、(スマファル、フリオーソ)時代よりイマイチだったタルマエとかリッキーがやたら長持ちしたのは温いレースが多かったからだと思ってる
トランセンドなんて厳しいペースに持ち込んでナンボの馬なんで毎回限界近くまで走らなきゃいけないタイプの馬だし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 02:53:57.37 ID:fvRmqtb+0.net

努力には限界がある
才能には限界がない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 06:08:35.15 ID:xslB1J+M0.net

>>36
リッカルドも結局南関限定の強さだったしやっぱり中央で勝てる水準なのは道営だけ
ただ3歳になるとだいたいは道営馬も南関行っちゃうから道営所属のまま南関クラシックに出られるようにならないと地方馬に未来は無い

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 06:19:04.66 ID:MhquHQtq0.net

>>142
門別に居座ったって親子鷹がいいとこだろうｗ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 08:42:09.37 ID:rdTcScnD0.net

ミホノブルボンとか最近だとキタサンを鍛えて強くなった系にしたがるのってマスコミと競馬界自身だよね
フラット見れば、そもそも強くて頑丈だった馬を坂路でさらに上積みしたって考えるが普通なんだけど
なぜか端にも棒にもかからない「駄馬」を鍛えてここまでもってきたってことにしたがる。
これは美談にしたいわけじゃなくて、単なる差別心からだよね

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 08:43:26.58 ID:rdTcScnD0.net

今はだいぶそういう風潮薄れてきたけど
中央の競馬村の人らって血統論では異常にミーハーだったでしょ。
内国産種牡馬や土着牝系はすごく下に見ていたから、そういう馬が間違っても活躍しちゃダメなんだよね、そういう人たちにしてみれば

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 08:45:25.08 ID:rdTcScnD0.net

だから「間違って」活躍しちゃったら、血のおかげじゃなくて
こいつは出自は下賤だけど徹底的に鍛えて創り上げた人工的に強さを手に入れたんだ！
みたいに思わないと精神の平常保てないんだよ
昔の社台なんて内国産になんか恨みがあるのかってくらいに種馬も牝系も内国産は下においていたし
20年位前だけど、俺はあるスポーツ紙系の競馬記者が「五代血統表にカタカナ多いのってダサい、汚い」みたいに言ってるの直接聞いたことあるわ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 09:03:09.76 ID:GIrbTG9k0.net

キタサンにいうほどそんな風潮あったっけ
ブルボンにしてもうろ覚えだけどスピードは天性だがスタミナは後天的に補えるというのが戸山の理論で
距離不安は囁かれてもスピードセンスを疑うような声はなかったと思うが

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 12:21:58.80 ID:WtcVYJ2T0.net

>>144
お前は勝手な解釈で「駄馬」と言ってるが「安馬」だからな最初から間違ってる

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 12:24:26.33 ID:e9CwfWVs0.net

坂路で鍛えたら強くなるかもしれんけど、その分お腹も空かせて餌代が追い付かんぞ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 13:00:13.60 ID:WQgerQlG0.net

つーかこの頓珍漢な俺理論は明らかに昨日のジョイナー馬鹿だな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 13:29:48.37 ID:v4qxvJfr0.net

もう主張が無茶苦茶過ぎて
昨日はドーピングと断定してたのに
>「 フラット見れば、そもそも強くて頑丈だった馬を坂路でさらに上積みしたって考えるが普通なんだけど」
次は何を言い出すのか全く読めない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 16:50:04.92 ID:EdyEkqhs0.net

キタサンやブルボンを蔑視してるのはマスコミじゃなくてジョイナー馬鹿でしたという落ち
脳内で完結しとけばいいのにリアルにも適用しようとするから支離滅裂になる
実際は雑草からの成り上がりなんてファンやマスコミのまあ望むところだもの

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 18:45:13.39 ID:DYlx8R6+0.net

>>100
お前ホントに馬鹿だな。

＞なぜミホノブルボンだけ鍛えて他の馬は鍛えなかったんでしょうか？

こんな簡単なこともわからないのか。
ほんと馬鹿につける薬はないな。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 19:43:58.57 ID:JAEdUXSP0.net

>>140
でたwww
指数(笑)
脳内指数だからソースないよね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 21:41:09.63 ID:TKLCPDrQ0.net

菊花賞からジャパンカップの強行ローテは

戸山先生の都合だよ

「鍛えて最強馬を作る」との理論を完成させる為にね

戸山先生には時間がなかった　だから4本だ