道営馬を見てると坂路さえあれば地方馬がもっと中央馬に対抗出来るようになる？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/11(土) 16:04:58.69 ID:8+O/UZnG0.net

南関も競馬場で調教やめて坂路調教するようになれば
もっと強い馬が出て来るようになるんじゃないの

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:15:52.74 ID:1lepCUnR0.net

レガシーワールドは森の功績じゃないよね
明らかに戸山師のおつり

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:16:22.00 ID:An1Rx3z00.net

戸山厩舎に預かられた「駄馬」は何頭いて
坂路スパルタで鍛えて結果を出した馬が数えるほどしかいないなら
「偶然」という可能性も否定できないのではないでしょうか？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:16:46.02 ID:s9Twfebl0.net

>>105
お前モガミの血すら知らないのかよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:17:58.69 ID:VowrmTCQ0.net

>>42
中国本土に出来る新しいトレセンは坂路もあるから、これから香港所属馬は強くなる？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:18:53.87 ID:BiiYAmxL0.net

西脇なんか土地ありそうだから儲かってるうちにしっかりした坂路作ればいいのに

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:24:17.05 ID:FWACA4XL0.net

>>72
その当時ドーピングと発見出来なければ、それはドーピングでは無い。ディープインパクトのイプラトロピウムと同じ事

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:38:54.72 ID:xrXcpC6W0.net

>>107

なんのコネも無く裸一貫でリーディーング上位の常連にまで昇りつめた

戸山先生やで

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:43:53.22 ID:An1Rx3z00.net

>>112
戸山先生というのは聖人でドーピングなどという卑劣な方法はとらない清廉潔白な
努力だけで出世し競馬史に名を残した正義超人
そういうことですか？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 21:57:12.33 ID:pvk+x+1U0.net

ぶっちゃけドーピングなら、ＪＲＡの検査体制をバレずにすり抜けるのは相当難しいぞ。
彼だけ今の科学を凌駕した特別な医学・薬学知識を持ってるって事になるからな。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:06:13.85 ID:An1Rx3z00.net

>>114
今じゃないよ
ジョイナーがヒゲはやして世界記録マークしてた時代の話だよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:12:08.40 ID:OLA6CYvI0.net

オンボロのレンタカー借りて牧場まわってたらしいな
調教師が馬主の紹介料とか受け取ってた時代に
そういうことはしないでくれと断っていた人

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:15:54.05 ID:xrXcpC6W0.net

「鍛えて最強馬を作る」

このポリシーを実現したのがミホノブルボンだよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:16:31.63 ID:An1Rx3z00.net

>>116
預託料が他の厩舎に比べて安かったとかそういう話はないの？
ようするにケチってこと？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:19:02.51 ID:OLA6CYvI0.net

>>118
逆だよ
調教師が牧場に馬主を紹介するのに紹介料として金もらってたんだよ
戸山調教師はそんな物は出さないでくれって断ってたの

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:19:44.48 ID:An1Rx3z00.net

>>117
マスコミの作り上げたキレイな虚像だよ
フジテレビのアナウンサーがレース中に読みだすような話
競馬ファンってのはどうも自分たちで歴史を検証しようとはしないね
マスコミの受け売りで満足してる
昔の名馬は神格化され、ドーピングしてたんじゃないかなんて言ったら怒り出して話にならない
だけど何か違う
おれの求めている競馬史というのはそんなうわっつらだけの物語ではない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:20:07.46 ID:xrXcpC6W0.net

>>118
預託料が安い＝厩舎の実入りが少ない


それがケチと思える理論を逆に聞きたいよｗ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:23:59.19 ID:4WZhYyZz0.net

ドーピングしてたと思うけどなあ
↑これを言うなら証拠を出さないと

レースで勝った馬などはその後尿検査してるっていうのは知ってるの？
当時、引っ掛からなかったということは
当時の競馬ではもし薬物を使ってたとしてもルール上問題なかったということになるよ。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:24:20.90 ID:An1Rx3z00.net

>>119
紹介料をもらわないのが美談になる理由がよくわからない
なんでお金をもらわないことがよしとされるの？
「初回お試しセットは無料！」みたいなビジネスアプローチなのでは？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:27:11.35 ID:An1Rx3z00.net

>>122
そう。証拠はない

だけど状況証拠はある

ジョイナーの世界記録だって引っかからなかったから今も世界記録なわけだよ
でもジョイナーはヒゲも生えてたし心臓をやられて急逝した。実に怪しい状況証拠が揃っている
ミホノブルボンもそうじゃないかと言っている
そのレベルで検証をしたい

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:27:52.96 ID:An1Rx3z00.net

ジャックルマロワ賞の時間だ
じゃあな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:28:28.14 ID:OLA6CYvI0.net

>>123
過去の調教師達がどういうことをしていたか調べてみればいい

127 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:30:00.34 ID:l9UyVRY10.net

>>120
マスコミの虚像を暴くより足し算と引き算から始めた方がよくない？

人の質問は無視してひたすら自分の主張を続けているのも無作法で恥知らずw

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:30:21.48 ID:YBk7PRqJ0.net

薬物検査をしてない前提で語るニートがいると聞いて

129 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:31:14.43 ID:l9UyVRY10.net

>>124
馬のドーピングの証拠が当時ジョイナーに髭はえてたから

それだけwww

なにそれw
それが状況証拠www

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:32:07.57 ID:xrXcpC6W0.net

ただのアンチ活動の人だからスルー推奨

社台系の人アンチ活動だと俺は見ている

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:38:06.87 ID:Uet6cmgr0.net

むしろ逆
ミホノブルボンやそのくらいの世代の種牡馬の産駒はドーピングに関して真っ白
だから成績が残せなかった
JRAが官民一体となってドーピングを研究した結果一部の牧場だけは育成の技術という名目でドーピングに関してお目こぼしされてるのが実情

132 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:42:12.55 ID:l9UyVRY10.net

ジョイナーには髭がー

また来るでw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:45:07.81 ID:4WZhYyZz0.net

>>124
状況証拠じゃなく疑惑だよな？
証拠が見つかってないのに
ドーピングと騒ぐのはいかがなものかと
疑惑があったとしてそれを証明することが出来なければ、疑惑のままだな。
言うだけ無駄だな。残念。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 22:56:31.75 ID:xrXcpC6W0.net

根拠は私の脳内です！キリ！

証拠出せやカスｗ

135 ：ミスパンテエル：2018/08/12(日) 22:58:58.16 ID:l9UyVRY10.net

髭

髭wwww

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 23:02:58.68 ID:HHTf8tyt0.net

まあまあ坊やなんだから生暖かく諭してあげなよ
モガミの狂気すら知らずにハードトレーニングの弊害でセン馬になったとか思ってるんだから

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 23:03:51.12 ID:xrXcpC6W0.net

アンチ活動してるお前は一回でいいから

ユーチューブの「鍛えて最強馬を作る」戸山先生の動画を見て来い！

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/12(日) 23:46:49.49 ID:wkevJydr0.net

>>68
お前ダートなんてやらん奴だろ？
ダートはスローばっかりなんてこと全くないから

不用意な発言が説得力0にするから気を付けた方がいいぞ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 00:37:44.69 ID:zUOO3oxN0.net

全然関係ない世界でドーピング疑惑があったら、
同じ時代全てドーピングとか凄い頭してるな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 02:04:45.06 ID:kbK+fuaB0.net

>>138ダートすら昔よりペースは落ちてきているよ
指数的にその前のトランセンド、エスポ、(スマファル、フリオーソ)時代よりイマイチだったタルマエとかリッキーがやたら長持ちしたのは温いレースが多かったからだと思ってる
トランセンドなんて厳しいペースに持ち込んでナンボの馬なんで毎回限界近くまで走らなきゃいけないタイプの馬だし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 02:53:57.37 ID:fvRmqtb+0.net

努力には限界がある
才能には限界がない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 06:08:35.15 ID:xslB1J+M0.net

>>36
リッカルドも結局南関限定の強さだったしやっぱり中央で勝てる水準なのは道営だけ
ただ3歳になるとだいたいは道営馬も南関行っちゃうから道営所属のまま南関クラシックに出られるようにならないと地方馬に未来は無い

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 06:19:04.66 ID:MhquHQtq0.net

>>142
門別に居座ったって親子鷹がいいとこだろうｗ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 08:42:09.37 ID:rdTcScnD0.net

ミホノブルボンとか最近だとキタサンを鍛えて強くなった系にしたがるのってマスコミと競馬界自身だよね
フラット見れば、そもそも強くて頑丈だった馬を坂路でさらに上積みしたって考えるが普通なんだけど
なぜか端にも棒にもかからない「駄馬」を鍛えてここまでもってきたってことにしたがる。
これは美談にしたいわけじゃなくて、単なる差別心からだよね

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 08:43:26.58 ID:rdTcScnD0.net

今はだいぶそういう風潮薄れてきたけど
中央の競馬村の人らって血統論では異常にミーハーだったでしょ。
内国産種牡馬や土着牝系はすごく下に見ていたから、そういう馬が間違っても活躍しちゃダメなんだよね、そういう人たちにしてみれば

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 08:45:25.08 ID:rdTcScnD0.net

だから「間違って」活躍しちゃったら、血のおかげじゃなくて
こいつは出自は下賤だけど徹底的に鍛えて創り上げた人工的に強さを手に入れたんだ！
みたいに思わないと精神の平常保てないんだよ
昔の社台なんて内国産になんか恨みがあるのかってくらいに種馬も牝系も内国産は下においていたし
20年位前だけど、俺はあるスポーツ紙系の競馬記者が「五代血統表にカタカナ多いのってダサい、汚い」みたいに言ってるの直接聞いたことあるわ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 09:03:09.76 ID:GIrbTG9k0.net

キタサンにいうほどそんな風潮あったっけ
ブルボンにしてもうろ覚えだけどスピードは天性だがスタミナは後天的に補えるというのが戸山の理論で
距離不安は囁かれてもスピードセンスを疑うような声はなかったと思うが

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 12:21:58.80 ID:WtcVYJ2T0.net

>>144
お前は勝手な解釈で「駄馬」と言ってるが「安馬」だからな最初から間違ってる

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 12:24:26.33 ID:e9CwfWVs0.net

坂路で鍛えたら強くなるかもしれんけど、その分お腹も空かせて餌代が追い付かんぞ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 13:00:13.60 ID:WQgerQlG0.net

つーかこの頓珍漢な俺理論は明らかに昨日のジョイナー馬鹿だな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 13:29:48.37 ID:v4qxvJfr0.net

もう主張が無茶苦茶過ぎて
昨日はドーピングと断定してたのに
>「 フラット見れば、そもそも強くて頑丈だった馬を坂路でさらに上積みしたって考えるが普通なんだけど」
次は何を言い出すのか全く読めない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 16:50:04.92 ID:EdyEkqhs0.net

キタサンやブルボンを蔑視してるのはマスコミじゃなくてジョイナー馬鹿でしたという落ち
脳内で完結しとけばいいのにリアルにも適用しようとするから支離滅裂になる
実際は雑草からの成り上がりなんてファンやマスコミのまあ望むところだもの

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 18:45:13.39 ID:DYlx8R6+0.net

>>100
お前ホントに馬鹿だな。

＞なぜミホノブルボンだけ鍛えて他の馬は鍛えなかったんでしょうか？

こんな簡単なこともわからないのか。
ほんと馬鹿につける薬はないな。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 19:43:58.57 ID:JAEdUXSP0.net

>>140
でたwww
指数(笑)
脳内指数だからソースないよね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/13(月) 21:41:09.63 ID:TKLCPDrQ0.net

菊花賞からジャパンカップの強行ローテは

戸山先生の都合だよ

「鍛えて最強馬を作る」との理論を完成させる為にね

戸山先生には時間がなかった　だから4本だ