2013年宝塚記念にオルフェが出てたらゴルシに勝ててた？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 08:18:09.50 ID:lBq/GL0E0.net

このレースだけはゴルシがオルフェに勝つ可能性高かったと思う

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 10:50:35.40 ID:tom9aVLi0.net

>>25
ジェンティル次第なのか…

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 10:53:16.51 ID:tom9aVLi0.net

>>36
池江さんがゴールドシップは強いみたいなことを言ってたのはいつ頃だったっけ？
言ってないかもしれないけどw

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:04:42.87 ID:olptANoU0.net

でもゴルシの対タックル能力は本物なのかな？
内田はJCの出来事を知ってたからあらかじめ想定してたわけで
オルフェみたいに何の準備もなかったらそれなりにダメージがあったと思う

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:06:23.34 ID:Y/a6dJw60.net

>>43
12年ダービーの直前

春天前に吹きまくってオルフェが惨敗した後だったので、その反動で異常なまでに卑屈な発言をしてた時期
オルフェに関しては、その後引退まで控えめな発言に終始したな

件の発言は確か、「ゴールドシップは相当強い。うちのオルフェーヴルでも戦いたいとは思えない」みたいな感じ
(自厩舎のワールドエース、トーセンホマレボシが出走予定だった)
ワールドエースの一番人気が予想されてたので、ちょっとでも他陣営のマークを逸らすための煙幕ぽかった


結果
3着トーセンホマレボシ
4着ワールドエース
5着ゴールドシップ

まあ、錦の御幡みたいに掲げるほど意味のある発言と結果ではないよね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:15:50.27 ID:tom9aVLi0.net

>>45
詳しく教えてくれてありがとう
そんな感じの発言だったんですね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:19:18.71 ID:1VNO5JPC0.net

>>25
もうゴルシが直接オルフェにタックルしたったらええやん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:25:15.40 ID:AclLl01O0.net

ルフェの調子次第としか
オルフェが本気なら勝てないし荒れてたら勝てるそれだけ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:36:47.17 ID:qHjAZKKt0.net

オルフェ、13有馬みたいな上がりのかかる消耗戦になったら滅法強いのに
同じ消耗戦の13宝塚でゴルシがオルフェに勝てるとか妄想レベルでもありえんわ。
もちろん阪神大賞典みたいにオルフェ逸走とかなったら話は別だけど。
競走馬としての基本能力がそもそも違いすぎる。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 11:44:16.97 ID:sVuGWoE80.net

ハープスターに負けてる時点で...

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:28:53.00 ID:NAPX+yTu0.net

>>49
たとえ外々回したとしても埋まる力差のような気がするね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:37:04.92 ID:ZtM3mPsl0.net

>>28
まぁ、時計が全てでは無いと思うが、能力が違うし、そもそも宝塚はオルフェが最も得意なレースだしな！
ゴールドシップが勝つ事は絶対に有り得ない。
3馬身は付けてただろーな！

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:37:58.33 ID:F9wgBYNr0.net

負けるのを恐れて回避
これが答え
有馬の着差を鵜呑みにしてはいけない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:42:59.06 ID:eAQ/Unkh0.net

>>53
馬は違うけど
12年・13年とジェンティルドンナが有馬記念を回避したときに散々言われてたね
「勝てないから逃げてる」って

実際に走ったらジェンティルが勝っちゃったけど

13年有馬記念の着差を鵜呑みにしてはいけないかも知れないけど
「負けるのを恐れて回避。これが答え」
とか言う恥ずかしい意見よりはマシじゃないかな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:43:26.14 ID:OmzLnmb+0.net

これは宝塚観に行っていたけど
出ていたらオルフェが勝っていたと思う
重馬場もオルフェこなすしね

優駿でオルフェジェンティルフェノーメノゴールドシップが表紙を見て
ワクワクした発売日の翌日オルフェ回避．．．．．
もっと凄いレースになっていたと思う。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:47:12.07 ID:ygtGKSjw0.net

3歳ゴルシは3歳オルフェより強い

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:47:42.10 ID:FXYqJQ6G0.net

格が違いすぎるとかレベルが違うとか
同じG1６勝なのにゴールドシップ可愛そすぎる
繁殖も失敗確実みたいに言われてるし
オルフェも好きだけど、とにかくこうなれば
そこそこでもいいから種牡馬成功願うよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:49:43.31 ID:zNjEwqHr0.net

ずっと逃げまくってたろオル屁

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 12:52:00.46 ID:9abLvktc0.net

そもそもオルフェとゴールドシップに力の差などほぼない
主な実績の違いはダービーと凱旋門の着順くらい
それもオルフェは馬場に恵まれたのが大きかったからな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 13:01:43.12 ID:9SY4dMwv0.net

>>59
一生懸命ネタスレを盛り上げようとしてるけど、根拠が１つもないから盛り上がらないよ

・客観的なデータぽく装った恣意的なデータ抽出
・客観的事実を独自理論で武装した分析結果

こういうのがあると色々突っ込みたくなるけど、貴方のは、妄想の垂れ流しだからね・・・

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 13:04:56.68 ID:9abLvktc0.net

>>60
オルフェが１２ダービーや１４凱旋門の馬場で好走できると思うか？
そんなことすら想像できないような奴が文句垂れるとか情けなさすぎる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 13:47:30.39 ID:hYXKgt+H0.net

>>12
流石ににわか過ぎるだろ…

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 13:51:59.31 ID:H2OkEoAm0.net

>>25
ジェンティルはどの道オルフェにタックルしてもゴルシにタックルしてもゴルシには絶対に勝てないから
対オルフェ用にジェンティルがオルフェにタックルするのを狙うしかゴルシに勝ち目はないな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:02:38.58 ID:1/2Y5c/k0.net

オルフェに勝てるのはキタブラだけ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:02:59.16 ID:kcP+5Xbo0.net

>>10
まあこれだよね。オルフェのアクシデント待ち
そもそもどうして勝てると思ったのだろうか本当に疑問だ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:19:39.44 ID:4eoGcylk0.net

ゴルシの得意な馬場や展開はオルフェの大好物だからな、一緒に走れば有馬みたいにいい目標にされて４角で馬なりで交わされておしまい
キタサンブラックみたいな脚質なら展開次第でオルフェに勝つこともあるかも知れないけどな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:20:00.73 ID:OK0goqWt0.net

オルフェみたいなのを過大評価するようなやつに限って先行馬をやたらと過小評価しちゃうから面白い
これからも先行馬を軽視して養分になってくれ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:23:48.42 ID:Eph7cdlt0.net

凱旋門2着2回（ゴルシは着外）
直接対決でも惨敗
いくら阪神得意でも無理

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:24:00.93 ID:9abLvktc0.net

>>66
１２年みたくイン突きが決まればの話だけどな
大外回したらとてもじゃないが差し切れない

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:25:40.03 ID:9abLvktc0.net

>>68
１２，１３凱旋門の馬場ならゴールドシップでも好走できるし、１４凱旋門の馬場じゃオルフェは着外

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:27:10.84 ID:OK0goqWt0.net

14年凱旋門は３馬鹿みたく後ろから行ったらオルフェも着外だろうな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:28:05.32 ID:/i8wkCt40.net

オルフェもゴルジも同じやろ
どっちも安定感ない

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 14:55:49.42 ID:He5SVaKq0.net

13有馬と同じような展開になったと思うが宝塚の時のゴルシの出来なら、先に抜け出して気を抜いたオルフェをゴール前でワンチャン差せたかも

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 15:27:29.33 ID:OmzLnmb+0.net

http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/takara/result/takara2013.html

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 15:49:39.09 ID:PpHBy+i10.net

>>61
超高速馬場のJCで上がり32秒台で上がったり、良馬場の神戸新聞杯でで32秒台で上がったりとオルフェは高速馬場も並以上に走る馬だぞ
ゴールドシップが32秒台出したことあったっけ？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 15:52:18.57 ID:PpHBy+i10.net

>>71
そりゃあそうだろなあ
あの年は超高速馬場の超どスローだったから

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 16:03:27.28 ID:WBQ5AyAw0.net

オルフェがJCで負けた時はジェンティルと岩田への非難が多かったけど、ゴールドシップから逃げて安牌だと思ってたジェンティルに負けてやがると、馬鹿にする声も結構あったな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 16:33:30.20 ID:cGQKObrQ0.net

オルフェに上がりのかかるレースで勝てる馬なんていないと思う。
阪神大賞典とか有馬とかやばすぎるでしょ
15宝塚だってオルフェだったら差しきってるよ。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 17:32:54.93 ID:MJ2gxJXZ0.net

>>77
それ一部のひねくれが言ってたたけじゃん

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:16:27.85 ID:NbBxE8qb0.net

オルフェはJCと有馬の両方に出るつもりでいたからな
JCでまさかの敗戦を喫したから有馬は自重したというだけの話

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:16:38.90 ID:/Zp1ymOY0.net

>>67
逃げ先行大好きでキタサンは絶対王者だと思ってるけど
オルフェは桁違いだと言わざるを得んぞｗ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:24:12.89 ID:aZVUkpi90.net

有馬記念で何馬身ちぎられたと思ってるんだ。しかも最後は流してるし。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:27:52.67 ID:G9ITYZ0X0.net

>>69
イン突きなんかする必要もない、ゴルシがガシガシ追って上がって行く所を馬なりでついて行って直線で交わせばいいだけ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:30:58.37 ID:yjSnj5K60.net

ダノンバラードごとき10馬身ちぎるだろ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:37:15.83 ID:NLalZtiw0.net

12宝塚と13宝塚だとペース差考慮しても1.0秒くらい時計価値違うからな
普通にオルフェのが遥かに上だろう
mahmoudが万全のゴルシでも13宝塚は3馬身半、13有馬は6馬身、14宝塚は1馬身半ぐらい負けると書いてた気がする

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 19:48:24.03 ID:cYLHB1GB0.net

13有馬のゴルシは調子が悪かったと言う人がいるけどそれを言うならオルフェだって海外帰りの引退レースでユルユル仕上げだったからな
展開にしてもムーアは脚をためながらじわじわポジションを上げる巧い乗り方だったのに対して池添は３角から大外捲りの無茶苦茶な乗り方だったからな

実際にはあの８馬身よりさらに大きな力の差があったと思うよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 20:24:21.92 ID:HAYK6ns70.net

阪神大賞典だったらゴルシに勝ち目がある

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 20:40:02.38 ID:KYjvrRYPO.net

外回すとかいう前にコーナーのまくりスピードが段違いだろ。比べる相手が悪いわ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 20:55:30.72 ID:OK0goqWt0.net

>>83
そんな芸当が毎回出来るなら国内じゃ負けなしだっただろうが実際は負けまくってるからな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 21:01:13.26 ID:OK0goqWt0.net

>>86
こういう間抜けは阪大でオルフェの遥か後方にいたビートブラックが春天で勝った事実すら素直に受け入れられないんだろうな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/15(水) 22:01:51.52 ID:xpIAfLow0.net

>>7
サムソンが言われていたのは知らなかったが、カワカミプリンセスならディープに勝てると豪語していたやつはたくさんいたな。