ウオッカとダスカみたいに力関係が一方的だったのにライバル扱いされてた組み合わせ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:01:45.20 ID:Ao4srlcE0.net

オペとドトウ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:08:20.19 ID:veDHd/6t0.net

おぺトプロなんだよな。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:12:19.76 ID:lA4tZ8kg0.net

ディープインパクトとコンゴウリキシオー

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:13:39.25 ID:yjOX/ROo0.net

ブエナレッド

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:14:12.16 ID:IRs6YZ770.net

ジェンティルヴィルシーナ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:20:34.77 ID:ijXjsi390.net

ディープとハーツ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:21:06.95 ID:J45fdSpA0.net

>>3
初めて聞いたわ…

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:21:33.98 ID:ChUYp5kB0.net

オルフェーヴルとウインバリアシオン

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:23:39.00 ID:yhZnxwUc0.net

競走馬としては圧倒的にウオッカが上だったけど
繁殖でもウオッカ＞＞＞＞＞ダスカだった

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:23:39.21 ID:bxufy8Yz0.net

>>1
ウオッカとダスカの力関係の何処が一方的なんだ？

君の卒業した高校野球部と俺の卒業した大阪桐蔭野球部じゃ圧倒的差だけど。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:29:42.69 ID:bxufy8Yz0.net

>>9
ウオッカvsダイワスカーレット　直接対決ダスカ勝ち越しですよ？

右回り走れない障害持ちのウオッカとは物が違うでしょｗ

産駒もボラーレとかケースバイケースとか象や牛産んだあげく
タニノアーバンシーとか名乗る馬がスロー単騎逃げでアッサリ捕まる現状
競馬辞めた方がいいんじゃないかな>>9君

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:29:43.56 ID:DD7VKplI0.net

ウオ基地イライラで沸いてきたwww

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:34:00.48 ID:ZfnH1NMT0.net

ダスカとウオッカ程圧倒的な差じゃ無いけどジェンティルとヴィルシーナかな
ダスカはいつもウオッカをブッチ切ったけどジェンティルとヴィルシーナは接戦も有ったし

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:34:20.05 ID:EJCYM3QZ0.net

>>11
ダイワレーヌは社台から追い出され繁殖セールへ、その後第３仔出産直前に死亡ｗ
ダイワレジェンドは芝ダート問わず逆噴射で終了ｗ
ダイワミランダは調教中の故障で引退→行方不明にｗ
ダイワウィズミーは中央で一度も馬券に絡むことなく登録抹消ｗ→地方でも連戦連敗で登録抹消ｗ→行方不明にｗ
ダイワエトワールは新馬戦６着で終了ｗダートに逃亡中ｗ
ダイワメモリーは新馬戦勝つも２戦目でブービー負け、ダートでも通用せず→行方不明ｗ
ダイワスカーレットの2016は流産ｗ
ダイワスカーレットの2017は７頭連続で駄馬の牝馬ｗ
ダイワスカーレットの2018はエイシンフラッシュ産駒ｗｗｗｗｗｗｗまた駄馬の牝馬ｗ


スカーレット一族ｗ


この先更に数年地獄が続くのも確定ｗ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:36:52.77 ID:fzcyHVK40.net

お得意の府中で休み明けの先行全滅のペースで鼻差ギリギリ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:41:26.48 ID:vDHHA5iN0.net

マグニチュード１０の生涯最高の究極の仕上がりとか言っておきながら無様に完敗、
全てを失うことになった２センチだからな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:47:24.22 ID:Ges9oxcE0.net

生涯最高の仕上げなんて言葉を真に受ける人いるかね
ワグネリアン陣営がダービーの前に最悪とか言ってたり嘘つきばっかだぞ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:52:49.21 ID:/OrEuryg0.net

トウショウボーイとテンポイント

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:53:27.54 ID:ZN3GaUPB0.net

スレタイが的確でワロタ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:56:30.48 ID:SwxDW7Od0.net

ビワハヤヒデとウイニングチケット

秋以降の成長力で差がついた様な風潮だけど徹頭徹尾ビワのが強かった

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:58:28.63 ID:ADEuvSfq0.net

ダスカ基地ってウオッカを引き合いに出さないと強さを語れないの？
ウオッカを貶めるのってダスカを貶めてるのと一緒に見えるんだけど？
話は変わるけどwダスカにはドバイに行って欲しかったね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 17:58:47.18 ID:DUAgZI1Q0.net

この二頭のスレって100%糞スレ化する

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:02:08.62 ID:DUAgZI1Q0.net

>>21
ウェルアームドに勝てたのか？と後からは思うけど当時はかなり期待してた
フェブラリー前の調教でチップが飛んで瞼怪我したんだっけ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:06:59.34 ID:1OXRFwn/0.net

>>4
>>5
まぁ3歳戦は･･･、ね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:19:37.39 ID:5gMY0jSW0.net

ロゴタイプとコディーノ
エピファネイアとキズナ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:28:54.72 ID:o8LK8yn/0.net

３勝２敗なんだからそこまで一方的でもないしライバルとしては十分に成立している
１０戦近くやって一回も勝ったことないのにヴァーミリアンとカネヒキリをライバル扱いするのは許せん
カネヒキリに失礼すぎる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:30:08.22 ID:ADEuvSfq0.net

>>23 まず、前年の有馬覇者がフェブラリー参戦ってのが本気度見えたよね
ダスカがドバイWCでウオッカがドバイDFで仲良く制覇とかだと凄い盛り上がっただろうね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:37:54.19 ID:R5fJblGM0.net

>>26
着差を無視すんな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:43:43.95 ID:G5+wySpi0.net

>>26
怪我をした後のカネヒキリにも勝てなかったしな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:44:52.95 ID:KfgGM45+0.net

産駒が同じレースで激突するって夢はもう見れねえのかな寂しいもんだ
繁殖上がった時は二頭の産駒同士の戦いも楽しみだったのに…

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 18:49:11.16 ID:ljr4HqWf0.net

アグネスタキオンとアグネスゴールド

32 ：なまえ：2018/08/16(木) 19:08:10.97 ID:BdqLYYLs0.net

ブライアンとヒシアマゾン

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 19:17:26.89 ID:iVGt0ssM0.net

瀬戸大也 荻野公介

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 19:27:00.67 ID:VlbwcXG90.net

>>30
孫に期待しろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 19:32:02.49 ID:zQH0np5+0.net

ドゥラメンテ、キタサンブラック？
いやそもそもドゥラメンテ王とその部下だったから違うか

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 19:33:22.27 ID:r++PuY850.net

一方的なら5回走って2回も負けないだろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 20:24:13.53 ID:VpYq9G5c0.net

エルグラスぺかな
エルグラ＞＞＞＞スペなのに何故か混ぜられる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 20:36:38.79 ID:qknh/Q7x0.net

>>14
これ酷いなーって思ったけど、ウオッカってこれより酷くなかった？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 20:38:37.07 ID:gRl2fs6Y0.net

エルコンドルパサーとトキオパーフェクト

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 20:42:00.87 ID:oZ7XD4YU0.net

>>37
ＪＣはスペの不戦勝だからな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 20:56:29.61 ID:bxufy8Yz0.net

>>38
うん、長男＝象　長女＝牛　の順番で産んで、３頭目でやっと条件馬
銭も掛かってる分、かなりのマイナス判定

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:00:42.72 ID:NG4SeG5O0.net

>>37
エルとグラも同格ではないぞ

エルコン＞＞＞＞＞グラス＞＞＞スペシャル

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:01:27.74 ID:Lg4pgp6v0.net

魔裟斗と小比類巻

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:04:33.74 ID:5Vq+M6220.net

ダスカはエイシンフラッシュなんて種付けさせられてる時点でお察し
ダスカの娘たちのようにそろそろ社台ファーム追い出されるかも

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:08:03.42 ID:yWsbf9an0.net

ウインバリアシオンとオルフェーヴル
競馬2の名物スレ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:10:29.93 ID:HlDu2PlU0.net

＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　僕ちんの人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　一度も働かずにずっとPCの前で
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　ウオッカの悪口ばかり書いてたな・・・
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　当時はウオッカアンチ代表としてウオッカの罵倒に
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　一生懸命だったけど、近所付き合いも
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　ないし友達もいないから僕ちんが死んでも
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　ウオッカを罵倒する前にもっと普通の人間として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　自分の人生を心配しておくんだった・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　結局無職のままウオ基地に負けて死ぬなんて・・・うぅ・・・みじめ・・・


大阪市天王寺区上之宮町アカデミーコート２１８号室住みの動物虐待サイコパスダスカ基地の藤井アキラ４８歳無職の惨めな一生

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:14:02.96 ID:TXT3S1o80.net

ナリタブライアンとナムラコクオー

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:15:13.93 ID:oeR7Wvhf0.net

>>11
競馬って個々の勝負じゃないですからね。勝ち越しだの騒いでるのは君みたいなノータリンだけ
残した実績も競走馬としての評価もウオッカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ダスカなんですよ。残念でした

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:28:12.70 ID:F+bKMjfe0.net

最終的な競走馬としての評価を決める顕彰馬投票だと確かに勝負にならないが、ダイワも最優秀３歳牝馬を取って特別賞候補にも挙がっているし、関係者間ではある程度評価は接近している
故障があって現役が短く、賞金やタイトルを稼げなかった分だけダイワが劣るかなという程度

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:33:16.28 ID:S6JXKr280.net

ブロードアピールとエイシンサンルイス

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:33:21.97 ID:VlbwcXG90.net

府中一度しか走ってないというのも大きい
強かっただけに勿体ない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 21:46:54.04 ID:8PsfQxpt0.net

ガンダムとザク

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 23:07:06.14 ID:CoXGec/B0.net

むしろ、３勝２敗なら
かなり拮抗したライバル関係
TTもトウショウボーイの４勝２敗
サンデーとイージーゴアもサンデーの３勝１敗
オペとドトウ・トプロなんて一方的すぎて話にならない
同世代・G�Tクラスで最高のライバル関係は
オグリ・クリークの２勝２敗

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/16(木) 23:12:48.82 ID:PgFeSuqL0.net

オペのライバルはトプロだ殺すぞ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 04:43:15.65 ID:9MlnZb1c0.net

田中将大と斎藤佑樹

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 04:50:03.11 ID:Z8cpt7RB0.net

巨人と阪神

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 05:03:02.59 ID:j1yE6p6J0.net

シンザンとウメノチカラ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 05:20:45.23 ID:8PSjHP4G0.net

ウオッカこそディープつければいいのに

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 05:44:04.01 ID:LGxcxXGq0.net

>>58
ディーマジェスティみたいなもんだから
流行らない配合

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 06:28:39.81 ID:68hEaUhQ0.net

テイエムオペラオー（G1・７勝）とメイショウドトウ（G1・１勝）
ジェンティルドンナ（G1・７勝）とオルフェーヴル（G1・６勝）
オルフェーヴル（G1・６勝）とウインバリアシオン（G１・０勝）
ウオッカ（G1・７勝）とカンパニー（G1・２勝）
ゼンノロブロイ（G1・３勝）とタップダンスシチー（G1・２勝）

G1勝利数においてだけでも、G1勝数差１勝で割合的に1.5倍のものから
勝数差６勝で割合的に７倍のものまで様々。
これだけにおいても、同様に「ライバル扱いされる」場合といっても、その両者の「差の大きさ」は
一様でない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 06:57:40.67 ID:VcYS0+X90.net

ダービーの権威を守るためだけでの持ち上げで
実際はウオッカのほうが弱いのはレースが証明してる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 07:46:16.59 ID:Zgqx/QdY0.net

ウオッカの真価はダスカが引退してから発揮された。
ピークの時期が同期でありながら重ならなかった。
ライバルストーリーを作るのは人間で、競走馬は生き物だからそこに感覚的なズレがあっても仕方ないんだよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 07:50:11.15 ID:Ac849F8t0.net

ご存知だと思いますがウオッカはダスカに0.1すら先着したことない
全敗してても可笑しくなかった、まさに幸運の馬

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:16:15.69 ID:Zgqx/QdY0.net

勝ち負けは何でつくの？
愚問だよね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:16:48.75 ID:dVL4ecSX0.net

ウオッカが繁殖で失敗したのは予想通りだけど
ダスカが失敗するのは想像してなかった
スカーレットブーケの子なのに

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:17:30.35 ID:19Ykd5IO0.net

ビゼンニシキとシンボリルドルフ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:38:25.67 ID:68hEaUhQ0.net

ナカヤマフェスタ、ジャスタウェイのような馬を１〜２戦のパフォーマンス
だけで「すべてを証明した」というのは閉鎖的な考え方だが、
一方で、挑戦回数無制限で到達することのできるG1勝利数というのに過度に依拠して、
１勝プラスされるごとに能力がプラスされていく、という考え方も
常識的に不自然であることと並行して閉鎖的な考え方である。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:40:24.27 ID:WKqSMytF0.net

ダスカがチューリップ賞でも勝ってればな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:45:09.32 ID:oU5T/eRd0.net

まぁ、G17勝と4勝で、混合G15勝と1勝なんだから、一方的と言えなくもないが、普通に考えたら２勝２敗なんだから差は無いだろ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:46:15.67 ID:F14ZRKlL0.net

>>69
内容がね...

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 08:49:38.16 ID:oU5T/eRd0.net

>>70
そら、混合G1を5勝してる馬と1勝した馬を内容で比べたら5勝が遥かに上に決まってるだろ。
でも、能力差は秋天の結果くらいの差しかねーよ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 09:44:44.87 ID:dMSW9FtC0.net

内容的にはダスカ圧勝だったけど
ただでさえ体質弱かった上に４歳で引退
ウオッカは５歳一杯はしって実績で圧倒的にダスカを超えた

どっちが強いの強いって意味合いで大分違ってくる
繁殖としてはどっちもカスすぎて笑えない
所詮どっちも暗黒時代に活躍した牝馬だっただけ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 09:54:19.30 ID:q2MD1EAN0.net

>>61
同時にダスカが格下なのも残した実績が証明してるね

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 09:56:49.63 ID:CgTrS0YD0.net

ダーリアとアレフランスどっちが強いのよって話よ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:00:26.40 ID:mAwIODyRO.net

アムロとシャア

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:05:56.28 ID:68hEaUhQ0.net

レーティングでイメージされるような「最大限の走力」を、勝率など他のファクター
と混ぜても、基準が定義されてない限りでたらめなものにしかならないので、
能力という言葉の自然なニュアンスは「最大限の走力」に他ならないというのがまず土台にあるので、
競馬の主目的がタイトルの争奪であっても、
曖昧なままに「長期間多くの回数活躍するという能力」を加味して「能力」という表現を
使っているのを見かけるが、それは不適切でしかない。そしてそういう表現を
使っているのは必ずしも単なる言葉選びの問題ではなく、思考回路の不合理の証

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:07:49.12 ID:oU5T/eRd0.net

>>75
混合G1の勝ち鞍で4勝も差があるのに内容はダスカが圧倒的に上とかダスカ基地くらいしか言わねーw
実力はダスカが上ならまだしも、内容が上とか何の冗談だよw

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:08:13.07 ID:APkMAnfi0.net

馬主の格が違いすぎる

ダスカ　在日

ウオッカ　JRA馬主会の最高顧問

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:11:16.65 ID:Qw99qAWP0.net

エルコンドルパサー　グラスワンダー

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:13:55.43 ID:FgxRN4N20.net

>>78
資産力
ウオッカの馬主10兆
ダスカの馬主10億

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:14:47.58 ID:M5PIDwGC0.net

ウオッカの天皇賞って、前哨戦の毎日王冠でスーパーホーネット風情に
負けたウオッカ陣営が　休み明けぶっつけのダスカ倒すためだけに
トーセンキャプテンとかいう駄馬を無理から出走させて
つつかせてやっとのことさ写真判定勝ち。
トーセンに乗ってたペリエもそれは認めてたってのに

コレで一方的に能力違うとか、ウオッカ厨はもうね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:18:50.71 ID:CgTrS0YD0.net

一方的にとかいってる>>1が糞なだけだろ
そんなに変わらんよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:23:48.54 ID:68hEaUhQ0.net

また、「長期間多くの回数活躍するという能力」という表現を使ったが、
これもそもそも「レースで全能力を発揮して走る」という行為自体は、
基本的に、馬が数分走ることで生涯何度もできることなのであって、
何か一生に10回それを使える馬と２回しか使えない馬がいるわけではないので、
レースの日程に対して（人間が）どう走れるようにするかという非常に実際的な問題。
どんなに丈夫だろうが一度に負荷を過度にかけると故障する、というあまりにも当たり前な話し

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:30:21.26 ID:V71iB3of0.net

チューリップ賞　魚1着　大和2着
桜花賞　魚2着　大和1着
秋華賞　魚4着w　大和1着
有馬記念　魚11着w　大和2着
天皇賞秋　魚1着　大和2着

うん、やっぱり一方的で合ってるわ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:32:24.95 ID:CgTrS0YD0.net

頭弱い子にはわからないからいいよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:35:35.00 ID:vy1P9TSC0.net

>>84
成績だけで見るとどっちもただのラキ珍だな
単に牡が低下レベルだっただけで普通レベルなら何も勝ててない
ウオッカただのムラ馬
ダスカただ勝負根性だけがあるから崩れなかった
能力だけなら並み以下

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:37:08.85 ID:vy1P9TSC0.net

ラキ珍の子供は走らない
なぜかいうと
ラキ珍は遺伝した例がないから

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:40:36.28 ID:CgTrS0YD0.net

>>87
アーバンシー「そうよね」

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:45:32.10 ID:T+Xg5qbD0.net

競走馬だからレース勝てなきゃ意味ないんだけど関係者はウオッカをやたら評価するよな
アンカツはダスカのが上って言ってるけどろれつが回ってないから名前間違えてる可能性もあるし

現役時代の雰囲気だとどっちが明らかに上ってなかったと思うけど単勝人気でダスカがウオッカに勝ったことなかったからそういうことなんだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:47:11.16 ID:7Ys3me5o0.net

アーバンシーは凱旋門賞で穴開けただけで別にラキ珍ではないからな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:47:18.83 ID:UzVbRyET0.net

牝馬のラキ珍は産駒でまるわかり

弱かったのに産駒が強かったりするのは本当は強かったがレースでは力を出さなかっただけ
強かったのに産駒が弱かったのはラキ珍

ただし牡馬の場合は牝馬の能力によっていくらでも成功するからわかりにくい

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:50:54.99 ID:7Ys3me5o0.net

それは資質はあったが強くなかったという話なんだよなぁ
レースで力を出せないのと弱いのはイコールだからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:54:11.45 ID:zqmTVpoZ0.net

>>89
それはたんにウオッカの金持ち馬主がウオッカの単勝を億円単位で購入するからだろ？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:55:23.33 ID:Kb8R6CDA0.net

億円単位で購入したらすぐ時系列で分かるんだけどなぁ
何でそんなバレバレな嘘を付くんだろうね

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:57:08.41 ID:zqmTVpoZ0.net

>>92
ミスターサタンは地球の武道大会で活躍した
孫悟空は地球の武道大会であまり活躍しなかった
だから孫悟空はミスターサタンより弱かったと言いたいわけか？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:58:41.80 ID:CgTrS0YD0.net

>>91
ジェンティルドンナはどうなるかね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:58:47.11 ID:/IpfJQns0.net

ナイキアディライトとナイキゲルマン

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 10:59:34.30 ID:zqmTVpoZ0.net

>>94
小分けしてん買ってんだよ
税金対策もバッチリ
金持ちは頭もよいんだよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 11:10:42.22 ID:w1wHNmhf0.net

どっちもジェンティルドンナ以下なんだからこの論争いいかげんもういいよね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 11:11:06.48 ID:p2ZD+J7p0.net

方や年度代表馬2回と顕彰馬
もう一方は最優秀三才牝馬1回のみw
確かに一方的すぎるわな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 11:16:52.21 ID:dnGCW/3O0.net

むしろダスカは何であんなに人気無かったんだ？
あの当時なら既にディープとかエリート俺強ぇ系が人気だったのに

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 11:18:58.47 ID:F1wwY2p90.net

羽生と森内

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 11:40:43.74 ID:CgTrS0YD0.net

>>101
ここぞというレースにあまり使えなかったからでしょ
オークス圧勝、JCやドバイでも好勝負してればもっと人気はあったはず
宝塚も出てれば勝ってただろうし

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 12:20:17.41 ID:+wOrY0c/0.net

>>74
ダーリアってアレフランスに勝ったことはおろか先着したことすら一度もないのに何でライバル扱いされてたんかね？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 12:43:11.67 ID:Clfu7w0T0.net

亀田興毅と畑山隆則

亀田はスーパースター
畑山隆則の誰から注目されない人

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 12:46:13.50 ID:Clfu7w0T0.net

ちなみに亀田興毅と畑山隆則が殴り合いをしたら
2分以内に亀田はぶっ殺される
これぐらい差がある

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 12:48:59.78 ID:IW/35+4J0.net

松井繁と服部幸男

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 13:09:44.88 ID:K7Y8aijr0.net

>>104
ダーリアは世界中で勝ちまくって繁殖としても成功したから単体で語れるけど
アレフランスはダーリアに全勝くらいしか誇る所がないからな
アレフランスを語りたい側がセットにしてるんだよ、全勝してるからライバル扱いしても格上感あるしな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:13:35.96 ID:68hEaUhQ0.net

A能力（高、低）
B実績（高、低）

組み合わせは４通りもあるけど、つい人々は考えるときにそのうちの（高・高）と低・低の２パターン
しかないと思いこんでしまう

こうして見ると、「能力はあるけど強くはない」とかいう表現が、無理矢理正当化
するためのものであることは当たり前

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:21:55.03 ID:8k5nI4a00.net

結局結果の伴わない強さなんてのは言い訳でしかないんだよ
結果を伴って初めて強さに意味が出てくる訳で

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:27:52.76 ID:Ac849F8t0.net

明らかに直接対決ではダイワスカーレット圧勝だが、実は競走馬としてのトータルの実績でも圧勝している

GI勝ち10戦以上100％連対はなんと戦後3頭のみ！クラシック３冠、７冠馬より少ない

世代を超えた圧倒的な力がないと無理

どなたさんは世代の壁に何度も跳ね返され、海外でも、お爺ちゃんにも、年下にも負ける普通の馬

まさにライバル扱いは失礼、ダイワスカーレットは史上最強馬論争に加わる馬

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:29:16.48 ID:68hEaUhQ0.net

ここでいう「能力」とはレースで示されておらず正しく評価されようのない
憶測による「潜在能力」とは異なる。
（ここでは批判もあるだろうがレーティングもG１・勝利数も兼ねているオルフェーヴル
のように）能力・高と実績・高を両立した馬も可能であるし過去にもいたことも認めている。

「能力はあるけど強くはない」という表現や、レースでは何度も能力を発揮している馬に対する
「能力が無い」という観察は、能力・低と実績・高というありうるパターンを
絶対ないものにしようと無理をした証拠だ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:31:17.18 ID:sdWZj5rw0.net

顕彰馬と特別賞落選馬ほど離れてるなんてある訳ないだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:35:00.68 ID:QY5TkRMI0.net

ウオッカみたいに馬主が自分の地位を利用して他の記者や末端関係者を媚びらせて票数を得て表彰されてるのをみると本当、日本の競馬ってコネ以外何もないよなーって思う
乗ってる回ってくるだけで勝てる馬に乗って回ってくると神騎乗と言われたり

まあ海外も王族が金見せびらかして高いレーティングとか付けさせては俺は強いしてるから同じなんだろうけどw

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:38:20.88 ID:fBXMpNNe0.net

ダイワスカーレットも同胞からの人気は高いニダよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 14:40:14.26 ID:QY5TkRMI0.net

接戦の写真判定は捏造して当たり前
ディープが来たら道を開けろ理事長命令だ！
王族の馬には競りかけるなー

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:01:15.67 ID:5mjoAy3H0.net

>>114
乗って回ってくるだけ勝てるならおまえが乗ってみろ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:13:34.84 ID:RcZHmRYp0.net

ディープは別に道開けたりされてなかったけどな。ってか出遅れから大外ぶんまわしだから開けるもクソもないような。スローに落としても春天されるし
道開けてもらえないのに勝ったのは有馬のオペとか安田ウオッカの非社台組

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:28:38.49 ID:5t//ecQd0.net

オカダ・カズチカと内藤哲也

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:31:03.37 ID:BvIERTCU0.net

松井秀喜と高橋由伸

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:32:18.31 ID:VycZ2OL60.net

>>10
何言ってんだ？
>>1は中卒だぞ。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:34:13.28 ID:GfhXEWE90.net

天下の社台グループの総帥と韓国から国民勲章の最高位「木蓮賞」を贈られた民譚の超大物相手に
たかが九州のゴルフ場経営が太刀打ち出来る訳がないんだよなぁ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:35:30.27 ID:W0y3XHWn0.net

http://twskeiba.blog.fc2.com/

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:44:00.71 ID:QUBF7/mq0.net

人気、実績で圧倒的に負けてる上に能力って面でも古馬になったら逆転されてるのが厳しい
3歳時には圧倒してたのに古馬になったら逆転されたってのは印象悪い

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 15:56:48.56 ID:fKUP6f5m0.net

>>120
馬主トラブルのせいで強制引退させられるも、高額種牡馬をつけてるのに
未勝利すら窮して評価急落って感じの後者

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 16:50:44.19 ID:ILRrdXcq0.net

>>124
逆転(半年ぶりかつ東京コース初めての馬にラビット使って2cm差)

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 16:53:43.95 ID:iFLsrG650.net

ラビットって？ダスカの半持ち馬主の照哉が一枚咬んでるトーセンの事？
ダスカの馬主がダスカの妨害をさせたと言いたいの？
ダスカの馬主がどうしてもウオッカに勝って欲しかったと言いたいの？
ダスカ基地って面白い事言うね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 16:57:22.15 ID:G1oUjX4l0.net

クエストフォベスト
ビワハヤヒデ

岡部

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 16:58:29.73 ID:CIdSAU2/0.net

Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769



ラップ分析でお馴染みのMahmoudによると
ダスカが一番能力低いみたいだからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 17:41:26.48 ID:b2oaaszc0.net

マームード生きとったんかワレ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 17:50:21.71 ID:38X/LPv60.net

>>111
世代を超えた圧倒的な力を持った馬が何でマツリダゴッホに負けたんですかねぇ(笑)

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 17:52:34.55 ID:b2oaaszc0.net

ダイワスカーレットに先着した馬はそれだけで誉めていいと思うよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 17:54:13.49 ID:nsop7rYd0.net

言うほどウオダス一方的だったか
僅差でダスカが強いってぐらいだろ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 17:55:20.43 ID:Ph4BSNSO0.net

>>129
やっぱりダスカって能力が低いんだな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:03:04.36 ID:7LYCCYPz0.net

>>89
そりゃこのご時世に非社台非SS牝馬が混合G1を5勝するのと社台SS牝馬が有馬＋牝馬限定G1を3勝するのじゃ難易度が天地の差だもん
だからウオッカは社台に頭の上がらない関係者もしぶしぶ評価せざるを得ないってレベルだけど
ダスカは社台に忖度する必要のないダーレーやキネーンや昆から全く評価されてない
置かれた環境に恵まれてただけで馬の能力自体は大したこと無いってバレてるから

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:07:12.14 ID:b2oaaszc0.net

キネーンはやたらと評価してたな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:08:49.45 ID:b6JXkmi30.net

>>135
そもそも照哉がウオッカをめっちゃ評価してたからなぁ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:12:50.86 ID:VcYS0+X90.net

身も蓋も無いことをいえば
ダスカ関係なくウオッカは顕彰馬に値するほどは強くない
2歳の頃に持ち上げられてそのままダービー取ったから広告塔になっちゃった馬
悪い意味で後の世代の馬たちとは比べ物にならない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:13:27.93 ID:XDdDAygs0.net

ダスカに勝つのは偉業
ウオッカに勝っても何の自慢にもならない
だってレゴラスやレインダンスみたいな下級条件馬でも余裕で勝てちゃうからな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:14:34.74 ID:illjAjDi0.net

タニノウオッカなら人気なんて無かった

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:24:06.82 ID:b2oaaszc0.net

>>139
だからウオッカを褒めてもいいよな

アドマイヤオーラ
ウオッカ
マツリダゴッホ
この3頭しか先着してないんだからさ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 18:58:24.98 ID:bu/L1pUS0.net

>>138
顕彰馬制度って強さを評価する制度じゃないからな
値するほど強いだの強くないだの言ってる時点でズレてるんだよ、制度を全く理解してない

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:03:42.92 ID:b2oaaszc0.net

>>142
そのとおり

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:18:30.38 ID:u+0+VSWT0.net

レーティングは必ずしも正確に「能力」を反映したものではないという者にかぎって
中立的な公式ののレースの中での物理的メカニズ厶から完全に離れて所属による
不利を強調したり、普遍性な一貫性がなかったり根本的に欠陥を抱える独自理論を根拠に
本来比較困難な未対戦馬同士の能力の比較をする

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:19:55.50 ID:7ze8br900.net

>>138
顕彰馬の候補にハルウララの名前がよくある意味を考えろ猿

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:22:46.62 ID:oCfURMc00.net

能力分析すると>>129のようにダスカは最下位だからな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:25:51.42 ID:rQcN7Ai60.net

>>145
ハルウララが候補？1票でも得票したことあるのか？
候補と言うからには最低でも60〜70%くらいは獲得してるんだよな？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:27:18.30 ID:1ow/6yKj0.net

>>145
無いぞ？
そもそも地方所属で中央のレースに一度も出た事が無い時点で被投票権無いだろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:37:53.64 ID:hw0rHMcH0.net

無効票の95％はハルウララ
誰でも知ってる事だと思たってた

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 19:44:44.51 ID:1ow/6yKj0.net

>>149
ここ数年無効票は出てないんだよなぁ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 20:18:44.48 ID:u+0+VSWT0.net

>>138　およそG１・７勝することで顕彰馬に値する程の能力はあったが、
思い込み等を排除して通年出現する多くのG１馬によって発揮された能力に対して
特筆すべき程ではなく、それらと同程度でしかない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 20:32:49.28 ID:+wOrY0c/0.net

>>127
しかもトーセンキャプテンって怪我する前のクラシック有力候補だった時は先行馬だったしな
先行しただけでラビット扱いされるっておかしいわ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 22:27:30.34 ID:yOUH2B7C0.net

○2歳G1ごときで調子にのってたらダスカという強敵に同じ舞台のG1で軽く捻られたウオッカ
○ダスカから逃亡し史上最低面子と言われたダービーへ空き巣決行
○調子に乗りすぎて宝塚挑戦するもロートルファストタテヤマにすら6キロの斤量差があって惨敗
○ダスカリベンジに燃え秋華賞で再戦するが条件馬レインダンスにすら完敗
○ダスカの出るエリ女から再び逃亡しJCへ出るもやはり惨敗
○ダービー馬として日本最高のレース有馬でダスカに格の違いを見せる為怒りの参戦
○結果ダスカには格の違いを見せ付けられ500万条件しか勝っていないレゴラスにすら千切られ惨敗
○再起を計った京都記念も9歳馬にすら惨敗し以後右周りから逃亡。府中警備員という愛称で親しまれる登場し
○前哨戦からしっかり仕上げ長期休養明けのダスカに得意の府中で遂に鼻差で勝利するが評価が上がったのはダスカで陣営も2度と勝てないと白旗
○ダスカのいない海外ならとドバイ参戦するも敢えなく惨敗
○最も得意な府中マイルの舞台で牝馬のエイジアンウインズに完敗
○ファン投票１位でも怖い有馬から逃亡しドバイへリベンジ決行
○前哨戦から本気モードでドバイに挑戦するも惨敗で日本の恥を晒す
○得意の府中ですら引退寸前のカンパニーの足元にも及ばなくなったウオッカ
○国内ではもう無理と悟り三度ドバイ参戦するもレッドの遥か後方で終了
○陣営からはコイツもう駄目と匙を投げられ引退式すらなく惨めな最後に
○日本に恥ずかしくて帰れないウオッカは異国の地で欧州最高の種牡馬の種でリベンジを誓う
○親子でダービーだとデビュー前からウオッカの狂信者達が沸き上がる中華々しくデビューし見事タイムオーバーの偉業を達成し即効散った初産駒
○良血を付けるも未だに新馬戦すら勝てずのウオッカ産駒達
○次々とウオッカ以上の怪物牝馬が登場し狂信者はそれらをダスカのせいと逆恨みし姑息に貶める活動に没頭する
○姑息王、IDコロコロ、ウオカスの誕生である

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 23:22:05.37 ID:6Do33RC50.net

武豊と横山典
巨人と阪神
貴乃花と曙

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 23:30:43.57 ID:JqWsfKax0.net

【２１世紀的名馬伝説】現役時代ウオッカの脇役だったダイワスカーレット
http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/627179/

ダイワスカーレットといえば、必ず並び称されるのが同期のウオッカ。ともに男勝りの女傑として
鳴らしたが、印象度という点では後者が断然上を行く。

この馬が脇役的なポジションで語られるようになったのは、２００８年秋の天皇賞の敗戦（２着）が契機だ。

競馬ファンなら誰でもよく知る約２０分のロングラン写真判定。逃げたダイワスカーレットを中団から脚を
伸ばしたウオッカが追い詰め“差したとされる”レースだ。前記のような懐疑的な表現がふさわしい微妙な
判定だったが、これが両馬の立ち位置を決定付けた。

波瀾万丈のスーパーヒロインＶＳ破綻のないコツコツクイーン。



ライバルじゃなくてスーパーヒロインと脇役コツコツクイーン

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 23:36:32.40 ID:lbEeU+hZ0.net

ネオユニとゼンノロブロイ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/17(金) 23:37:43.45 ID:ERKiPS560.net

>>33
これ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 00:04:15.08 ID:ObCIQn5WO.net

一時期のトウショウボーイとクライムカイザー
結果としてクライムカイザーがトウショウボーイのストーカーしてただけだったけど

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 00:42:04.08 ID:JlEXVe+j0.net

しかし、あんな強いウオッカが桜花賞勝てなかった、まあ、タックルされてるから仕方ないにしても
結局、一度も、あの天皇賞の絶好の展開でもハナ差なのは驚きだよな
同じ時代に、ブエナやジェンティルが２頭いるって感じだから
普通の年では有り得ない

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 03:02:32.45 ID:pVdN9B6V0.net

武豊と岩田なんとか

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 08:29:22.84 ID:qxRGT913O.net

ウェディングケーキとアルプスアモン

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 08:57:31.91 ID:4IqMmF/L0.net

別に間違いではないかと
直接対決なら内容的にもダスカが実力上と見られても仕方ない内容だし
勝った秋天でもダスカのほうが強く見えたし
圧倒的とは言わないが恵まれたウォッカが実力がダスカより上はキツいわ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:01:37.21 ID:ojIyfmUp0.net

強さを比べるにあたって重視するものを、指標を有馬記念のレース結果のようにダイワ寄りにしてる人もいれば、残した実績のようにウオッカ寄りにしてる人もいる
価値観が人それぞれなのは当然だが、結局自分がけなしたい方ありきで価値を決めているんだよな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:11:27.55 ID:mPlgnkTD0.net

>>26
ヴァーの全盛期に引っ込んでたんだから勝負付け無しになるのはやむを得ないな
二歳戦と引退レースだけナリブに勝ちました、みたいなもんだし

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:33:35.96 ID:ee4wf8t70.net

>>162
仮にダスカの方が実力が上なら、なんでウオッカ以上の戦績残せなかったの？強いならせめて同等ぐらいの実績は残せるはずだよね
使い込めない体質だったから？それも含めて実力だよね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:34:00.39 ID:IDzpEd/n0.net

イチローと松井秀喜

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:36:24.44 ID:pqdpgiFj0.net

>>159
有馬記念で500万ダートしか勝ってないレゴラスに斤量5キロもハンデ貰ってブッチ切られ惨敗
ブエナもジェンティルもそんな無様晒した事ねえぞ
時代レベルが低かっただけでウオッカの実力はタニノフランケルと変わらねえよ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:37:21.37 ID:2mx7/drJ0.net

>>153
何これ

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:38:56.10 ID:GQsPk08Z0.net

惨敗したときの話をされましてもねえ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:40:28.50 ID:inYkZ/yU0.net

>>163

着差みたら2頭の実力差が簡単に解るぞ
首の上げ下げのハナ差なんて運だけだろ
ゴールが1m前後しただけで変わる

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 09:43:19.05 ID:Mep+Ekd60.net

>>153
事実ばかりでワロタ
ウオカスの発狂が止まらないね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 10:17:21.01 ID:dUp+PwBg0.net

>>165
ウオッカが頑丈
ダスカが虚弱
走る能力は断トツでダスカが上

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 10:19:22.55 ID:Qv7nxbJa0.net

>>169
ウオッカにとって惨敗は普通の事だからな

でも惨敗しないダスカはそもそもそんな話すら出て来ないのだよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 10:24:30.60 ID:hU21UjmB0.net

ウオッカは3歳に有馬記念で惨敗してたからずっと府中以外に出なかったのが印象悪い
一応府中と同じ左回りで直線の長いドバイにも出てるけどこちらは全て惨敗
トニービンもビックリの本物の府中専用機だからなあ
そしてその得意の府中でダスカと2ｃｍ差
何でこんな馬を未だに最強牝馬と言う人がいるんだろう
あの時代4頭抜けた牝馬がいたがその中でもウオッカは明らかにダスカブエナドンナと比べて落ちる

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 10:37:39.91 ID:2wNtYGg50.net

3歳ローテが無理過ぎて古馬ローテはああなったのは仕方ない
潰れなかっただけマシよ

エルフェンS→チューリップ賞→桜花賞→ダービー→宝塚→秋華賞→エリ女(出走取消)→JC→有馬

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 10:40:23.21 ID:jwEeHzmD0.net

きょうが人生の
最後の日でも

50年後でも
あなたに出会えて

誰よりも
しあわせですと

嫉妬されるべき人生だったと

言えるよ
どんなに
謙遜したとこで

嫉妬されるべき人生だったと・・・

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 10:41:06.58 ID:2wNtYGg50.net

しかも両グランプリあんな負け方したら…もう出るか！ってなるわ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 11:39:19.12 ID:gY2ngDh20.net

>>165
ムービースターはトウカイテイオーに勝ち越せるけどG1を4勝なんて出来ない
何故ならトウカイテイオーより弱いから


バランスオブゲームはダイワメジャーに勝ち越せるけどG1を5勝なんて出来ない
何故ならダイワメジャーより弱いから


ギュスターヴクライはオルフェーヴルに勝ち越せるけどG1を6勝なんて出来ない
何故ならオルフェーヴルより弱いから


ダイワスカーレットはウオッカに勝ち越せるけど混合G1を5勝なんて出来ない
何故ならウオッカより弱いから


簡単なこと

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 11:46:00.04 ID:TEAi0UvKO.net

ディープとジャパンは良いライバルだったよな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 11:48:35.10 ID:yq8rUx7u0.net

>>166
それは全然噛み合ってないから仕方ない
黒田と佐々木を比べるようなもんだ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 11:50:04.89 ID:TZqt1MYF0.net

>>170
着差で馬の実力差が分かるって物差しでダスカ評価したら大して強くない馬ってなっちゃうんじゃねーの
ダスカって着差付けて勝つタイプの馬じゃないし
都合良くウオッカとの比較の時だけ着差使うって事なのかな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 11:56:48.42 ID:l1LcEVge0.net

片方の長所ともう片方の短所を比べただけならそりゃ前者を上位評価しなければならないのは当たり前
ダスカとウオッカだけで競馬をしているわけではない
他のトップクラスの評価にも使っている物差しで評価しなければ正当な評価はできないわな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 14:58:07.12 ID:UnVNrNx40.net

ダスカは府中の2400を徹底的に避けた時点で話にならない。比較にならん。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 16:32:52.71 ID:0lRUap030.net

言うほどダスカ一方的に強かったか

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 16:35:20.01 ID:gsQDfPgA0.net

ウオッカは顕彰馬
ダスカは？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 16:40:26.84 ID:2wNtYGg50.net

ＪＲＡ賞最優秀３歳牝馬
最優秀父内国産馬

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 16:42:42.81 ID:7OJkcAM50.net

>>181　ダイワスカーレットが有馬記念で2着につけた着差0.3は特筆するほどではないけど、
短距離以外では３歳秋以降２着馬と互角に限りなく近いハナ差での勝利しかないというのはやはり特に注目されるところ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 16:45:54.40 ID:YMSsV5yq0.net

>>182
まあ物差しも色々あるからな

実績 GI7勝(混合GI5勝) vs GI4勝(混合GI1勝)
賞歴 顕彰馬、年度代表馬2回 vs 最優秀3歳牝馬
パフォーマンス 持ちレート120 vs 持ちレート119
人気 グランプリファン投票1位5回 vs グランプリファン投票1位0回

一般的に使われる物差しってこんなもんだよな
直接対決の結果は例えばドリパスはサムソン相手に8勝6敗で勝ち越してるけど
世間一般でドリパスが上なんて扱いされてないのを見ても分かるように一般ではあまり重視されてないよな
それは>>178の例も然り

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 16:56:39.95 ID:7OJkcAM50.net

２０００m以上
ダイワスカーレット　６戦４勝（G１・３勝）　勝率0.666
ウオッカ　10戦３勝（G１・３勝）　勝率0.3


レースの結果のみに依拠したもので、公平中立で分かりやすい

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:01:02.03 ID:zgul7ik10.net

松田国英
「私まで『（スカーレットより）ウオッカの方が強い』と言ってしまったら、うちのスタッフが委縮するでしょう
そうなったら戦いにならないので（ウオッカ陣営を挑発するような）ああいう発言をしただけです。」

2017年6月19日発売　Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.3ウオッカより



１０年経って、当時は虚勢を張っていただけで
本当はダスカの方が能力が低いと思っていたことをやっと告白したからな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:06:43.74 ID:7OJkcAM50.net

芝1800ｍ以上（非芝1600以下）
ダイワスカーレット　９戦７勝（G1・３勝）
ウオッカ　13戦３勝（G１・３勝）

芝1600ｍ（対象両馬共にそれ未満の距離の出走なし）
ウオッカ　９戦７勝（G1・４勝）
ダイワスカーレット　３戦１勝（G１・１勝）

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:17:25.92 ID:hfQWfeQp0.net

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ジェンティル１０戦４勝　勝率0.400
ブエナ　１１戦２勝　勝率0.181
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘヴンリー　４戦１勝　勝率0.250
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:21:05.34 ID:ojIyfmUp0.net

仮にウオッカとダスカの力関係が対戦成績と実績のバランスで同等だとして、ウオッカだけが顕彰馬表彰、年度代表馬などタイトルで報われているのは日本人気質としてダスカかわいそうになるのはわかる
ウオッカ=頼朝、ダイワ=義経で判官贔屓が起きているという感じかな

同等の軍勢(脚の強さ)を率いて戦わせれば義経が勝つと言っているのがダスカ派、そもそも軍勢を持ってないのが負けと言っているのがウオッカ派
どちらも間違ってはいないと思う

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:24:02.96 ID:7OJkcAM50.net

G1＆jpn１戦績
ウオッカ　17戦７勝　勝率　0.411
ダイワスカーレット　６戦４勝　勝率　0.666

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:29:47.21 ID:gY2ngDh20.net

>>188
ダスカ基地の使う物差しっていかにもノイジーマイノリティっていうのばっかなんだよな

特定の馬に勝ち越したとか〇〇は惨敗が多いとか府中なんか糞、中山こそ最高とか
そりゃそういう物差しを使う奴も居るだろうけど世間的にはごく少数だよねっていう

ダスカの評価を高める為に必死に府中を叩いて中山を持ち上げてるの見てると可哀想になってくる
そのダスカの調教師こそ競馬界一の府中至上主義者っていうのがこれまた皮肉なんだよな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:38:48.48 ID:D5t8F+bJ0.net

牝馬限定G1は抜いて考えるべきだな

という訳でジェンティルドンナ最強

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:40:52.60 ID:X6CidLSk0.net

単独で語れるウオッカ
ウオッカを引き合いに出さないと話題にすら上らないダスカ

ぶっちゃけこの違いが最も大きいんだよ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:48:10.49 ID:7OJkcAM50.net

牝馬限定G１はレベルが低い、もちろん実際にほとんどの場合でそうなんだろうし、
「感覚としても」レーティングとしてもそこに異論はないんだけど、
G1という所から賞金や距離など他の手段で線引きするのとオフィシャルな違いはない。
まして牡馬はある意味牝馬内での比較においてはそもそも部外者
「G1」というのが第一の看板

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:55:40.85 ID:D5t8F+bJ0.net

いやいや牝馬限定G1は抜くべきよ

ジェンティルドンナ
JC×2
ドバイSC
有馬

ウオッカ
ダービー
安田×2
秋天
JC

ブエナビスタ
秋天
JC

ダイワスカーレット
有馬

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 17:57:08.51 ID:5tBbPTV60.net

大川慶次郎が、牝馬限定重賞はグレードを2つ落として考えろって言ってたな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:01:36.38 ID:D5t8F+bJ0.net

2着も入れておこうか

ジェンティルドンナ
JC×2
ドバイSC
有馬
ドバイSC2着
秋天2着×2

ウオッカ
ダービー
安田×2
秋天
JC

ブエナビスタ
秋天
JC
有馬2着×2
ドバイSC2着
宝塚2着×2
JC2着

ダイワスカーレット
有馬
有馬2着
秋天2着

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:02:41.03 ID:7OJkcAM50.net

公式の定義と一般的感覚が異なる場合があって、そのギャップがいかに「硬い」かが
分からないお子ちゃまの戯言に付き合ってる暇はないんよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:03:13.11 ID:l1LcEVge0.net

牝馬の一線級相手ならGIレースが絡んでいても中３週のローテーションを維持できたのに、
牡馬の一線級と戦うようになってからはGIでもないレースの後に長期休養を挟まければならなくなったのは
それだけ牡馬とのレースが厳しいということの何よりの証拠
牝馬限定戦と同列には考えられない

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:12:46.44 ID:7OJkcAM50.net

逆に言うと「阪神ジュベナイルなんてどう考えてもレベルが低い」
そう考えてもG1の価値に区別して公正中立な序列にこの考えを組み込む
（つまりジャパンカップ＞阪神JFを「格付け上で」定義する）
って相当大変だよ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:18:11.75 ID:ojIyfmUp0.net

Ｇ１の括りの中でも賞金や格に上下があるのなんて当然の話

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:25:55.84 ID:ojIyfmUp0.net

Ｇ１の中でも上下があるのはわかってるけど、「Ｇ１を１つに括った方が混合Ｇ１の出走数が少ないダスカに有利」だから、Ｇ１で括ろうという順序なんだよね

同じ理由で、安田を秋天ＪＣと同じように混合Ｇ１で括るのはウオッカ有利にしたいからだと思うし

牝馬限定もマイルも王道以下というのが一般的な価値観であるべき

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:28:03.03 ID:7OJkcAM50.net

レース毎ではそうだけど、競走馬の通算の戦績で看板として出てくるものって
それらを合算したものであって、G1・勝利数で言うと、
結局G1・勝利数とはG1・勝利数であって、そこでは結局すべてのG１レースは
すべて１勝分として等価に扱われている

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:28:59.21 ID:D5t8F+bJ0.net

確かに安田は要らないな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:30:45.60 ID:esKqlwWM0.net

>>206
いや、安田を混合GIで括るのは正しい
混合GIとは牡馬も牝馬も出走できるGIの事だろ？違うのか？
安田を王道に括るのはおかしいと言うなら一理あるが安田を混合GIに括るのはおかしいと言うのは有り得ない
言葉は正しく使うべきだ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:33:26.67 ID:YbgoJCz+0.net

>>207
2歳G1なんて元々なんちゃってG1だとJRA自体が定義してたからな
顕彰馬資格のG1 3勝以上ってのも2歳G1は除くとあったし

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:36:43.86 ID:YbgoJCz+0.net

VMもパート1国入りのどさくさでG1になったけど今ならレート不足で絶対G1になんてならない
阪神ジュベナイルとVM除くとウオッカはG1 5勝馬

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:37:59.99 ID:6xzirOa40.net

>>209
安田記念を秋天ＪＣと「同価値」であるように混合Ｇ１で括った成績で比較するのはウオッカ有利な括り方ってことだよ。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:39:28.12 ID:xSUPEaz00.net

府中がダメなんじゃなくて府中しか走らないのがダメなんじゃない？

ウオッカは間違いなく府中マイルなら牝馬最強レベルだろうけど、
中山、京都、阪神ならダスカ、ブエナ、ジェンティルの相手にならない

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 18:53:10.67 ID:k+cem8+20.net

>>213
それは言える
府中で春に５週連続、しかもマイル３つもやる番組がよくないんだよな

新たに阪神の王道が１つ増えたから、偏りが多少なりとも改善されてほしい

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:02:15.59 ID:jwEeHzmD0.net

きょうが人生の
最初の日だよ

50年後にも
あなたを見つめて

誰よりも
しあわせですと

嫉妬されるべき人生だったと

言えるよ
どんなに謙遜してみたって

嫉妬されるべき人生でしたと・・・

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:03:05.03 ID:l1LcEVge0.net

2,400ＭのGIを勝っている馬がマイルGIに勝てば「距離の融通性」が評価されるから
マイルGIの勝利にもそれなりの付加価値が生まれるわな
勝ったGIの数ならダイワメジャーがオグリキャップより上だけど、どう評価されているかは一目瞭然

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:12:41.54 ID:+H2X/WIU0.net

>>212
混合GIというタイトルで括るなら仕方ないな
そうならないよう王道とか他の言い回しがあるのだからそちらを使えば良い
少なくとも混合GIと括るなら世間一般では安田も含まれる

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:13:59.23 ID:yq8rUx7u0.net

例えばギュスターヴクライがオルフェより強いとか、G1馬のような評価をされるだろうか
ダスカ基地が言うてるのはそういうことなんだよね

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:22:06.15 ID:zYtoUv2u0.net

>>218
お前とっても残念な頭してんな
全然違うよ
ダスカはG1 4勝馬
ギュスターヴクライはG1未勝利
そしてダスカはG1でウオッカに3連勝でしかも圧勝
たまたまオルフェの逸走で勝ったりただ先着したのとは訳が違う

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:24:43.92 ID:ojIyfmUp0.net

>>217
ウオッカを有利にしたい人が混合Ｇ１の括りを指標にしてるってことだよ
前後の文脈から安田を混合Ｇ１に括るのを問題にしたいわけじゃないのはわかると思ったがすまん

混合マイルと2000以上の牝馬限定でどちらが上かというのが難しいんだが、王道でましな成績の馬がいない年にカナロアやモーリスが押し出されてるのを見ると混合マイルの方がエリ女より上のようなイメージはある

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:36:35.71 ID:WuqSFZze0.net

>>220
結局さ
GI ウオッカ7勝ダスカ4勝
混合GI ウオッカ5勝ダスカ1勝
混合GIかつ王道 ウオッカ2or3勝ダスカ1勝
王道にダービーを含めるかどうかは人によるがどの括り方しても上下関係はひっくり返らない
実績ではどうあがいても勝ち目は無いんだよ、だから直接対決に必死にフォーカスするしかない

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:42:41.33 ID:jwEeHzmD0.net

みんな…
あんたの…
せいだからね

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:50:15.18 ID:px9srPns0.net

府中専用機

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 19:51:08.01 ID:Q+CWoopG0.net

いくら直接対決を勝利してもダービー秋天JCを勝ったことにはならないからな

MiddayはSnow FairlyにG1で2戦2勝しかも完勝してるけどSnow Fairlyより上の評価にはならない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 20:16:53.92 ID:YOnF7oLd0.net

ダスカはウオッカに大差勝ち
ウオッカは休み明けのダスカにハナ差がやっと
能力差は一目瞭然
走力のダスカ頑丈さのウオッカで皆納得

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 20:23:39.59 ID:jwEeHzmD0.net

あんたには…
もう…
勝てないと思ったから…

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 20:57:55.95 ID:ojIyfmUp0.net

有馬で負けたこと自体はその後に実績残せば大した問題にならないが、その後右回りで実績を残さないまま引退したのは問題
ダイワとの比較ならダイワはレースそのものの実績残してないから何も言えないが、ジェンティルやブエナと比較したときに使うレースが左回りに偏ってたのはマイナスになる

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 21:00:19.48 ID:NBljPBTq0.net

Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか？
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします！


Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769



因みにラップ分析でお馴染みのMahmoudによると
能力順に格付けするとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 21:04:41.45 ID:gY2ngDh20.net

ダスカ基地みたいに自身の勝ったレースを誇るんじゃなくて他馬の負けたレースをあれこれと論うのって惨めだよな
それって逆に最大能力じゃ敵わないって認めてるのと同じことだし

yahoo最強ヒストリーで安定感のダスカ、マックス能力のウオッカって言われてたけどまさにそれだわ
安定感なんてのはゆとりローテとか社台アシストとか周りの力でいくらでも補えるけどマックス能力は自身が凄くないとダメだからな
だから最終的には先天的能力のウオッカ、組織力と政治力のダスカって評価に落ち着いたんだろうね

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 21:44:02.71 ID:dYbN0KG30.net

>>1
確かにダスカの一方的なフルボッコでウオッカがダスカに勝てる可能性は極めて低いという関係だった
でも総合実績ではウオッカが上だからライバル扱いでいいんじゃね？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 21:52:32.02 ID:KWEB6yjD0.net

>>228
納得

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 22:08:21.31 ID:X0rRZCwO0.net

>>229
あの有馬の素晴らしい勝ち方を誇ればいいのに
パーフェクト連対が心の拠り所という

ぬるぬるローテで結果を残してもなあという印象もある
ウオッカだけではなくブエナもジェンティルもそんな温いローテで残した成績じゃねーから

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 23:47:26.92 ID:ojIyfmUp0.net

>>232
ウオッカに負けたレースで悔しさのあまりトーセンキャプテンをラビットと散々非難した後に、スクリーンヒーローのデムーロがマツリダをマークしてダイワをアシストした発言が出てきて唯一の混合Ｇ１勝ちが誇れなくなったんだよな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 23:50:14.20 ID://POIZ4h0.net

１０年前はライバル扱いだったのに
今ではダスカはウオッカのおまけ扱い程度しかされない

時の流れは残酷だね
結局語り継がれるのは成功者だけ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 23:52:54.14 ID:WgSHTFr40.net

グラスペしか浮かばねー
すぺさる(笑)

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 23:54:06.62 ID:tDjtOWc50.net

互角と評価されていれば年度代表馬や顕彰も分け合って受賞してただろ。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/18(土) 23:58:42.87 ID:Q+CWoopG0.net

どちらも繁殖としてイマイチなのが痛い

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:03:39.01 ID:P40wycAV0.net

ダイワスカーレットが引退するまではウオッカもダイワスカーレットもＧ�T４勝で
直接対決で5戦してダイワスカーレットが2勝2敗1先着だから
両方とも現役だった時はダイワスカーレットがウオッカより劣っているというわけではなく
拮抗したライバル関係だった。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:06:50.83 ID:Lp2QJFcO0.net

なのに基地同士がいがみ合ってる
死ねばいいのに

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:37:26.45 ID:VE/75O7I0.net

>>229　レゴラスレゴラス言っている人に対しては確かにあなたの言っている通りだが、
ダイワスカーレットが有馬記念の２着馬につけた0.3秒差に対して、
ウオッカが３歳秋以降短距離以外でハナ差でしか勝っていないことについてウオッカのファンは
黙秘を貫くよね。
ウオッカも安田記念でレーティングを獲得したが、そのことは強調しないように
最大能力についてはお互いあえて言わない感じかな

その上でただ馬が芝生の上で中立的なレースを走っているのに対して
組織力だの言いだすウオッカファンの主張の方が歪だね

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:54:27.89 ID:qEFp1TdG0.net

ダスカのほうが圧倒的に強かったな
これが分からないとか競馬辞めた方がいいよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 05:37:24.45 ID:8236I57n0.net

ダスカの70%の出来=ウオッカ100%の出来なんだよな
マグニチュード15の仕上げでやっと100%
結局全能力発揮する事無かったけどね
レインダンスやエイジアンウインズみたいな駄牝馬に完敗するウオッカがダスカのライバルである訳無いんだよ
魚基地の理論だとレゴラスやエイジアンウインズ、レインダンス側から見ればそいつらのライバルはウオッカになる
明らかに実力が違うのに強い者に勝手に依存してライバルを名乗る
正に虎の威、寄生虫の様な存在

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 05:47:47.03 ID:dP0ktXsj0.net

ウオッカのライバルは得意の府中で２度も負けたカンパニーやスクリーンヒーローでしょ
もちろんダスカはどの場だろうと負けるわけのない馬達
ダスカも同タイムとはいえウオッカには2度先着されてるわけだから一応はライバル
総合的に見れば
ダスカ＞＞ウオッカ=カンパニー＞スクリーンヒーロー
このくらいの力関係かな？

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 06:28:09.53 ID:I09z6nLo0.net

オジュウチョウサンとアップトゥデイト

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 06:48:14.13 ID:EB/4KBI60.net

結局ダスカ基地の直接対決への異常なこだわりは
初対戦から10年以上経過した今も全く変わらないね
その主張が競馬界に有意義だと認められていれば
ダイワスカーレットはとっくの昔に年度代表馬にも顕彰馬にもなっているでしょ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 07:35:27.98 ID:SqEcNiY70.net

グラスがスペより強いという意見はよく見るし、それは直接対決が根拠になっている。

ダイワの場合、そもそも３歳でしか直接対決に勝ってなくて、その時期はウオッカより強かったという評価が最優秀３歳牝馬という形で出されている。
４歳以降ウオッカがレースに勝つと、昔の勝利を持ち出して全部ダイワの手柄というのはいくら何でもご都合主義というもの。強いというのは自分自身が勝って実績を積む以外にない。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 07:53:52.85 ID:VNwnoVF10.net

>>246
たった一度
しかも長期休み明けのダスカ、前哨戦を叩いて万全のウオッカ
それで絶好の展開のウオッカが僅かハナ差で勝っただけ
むしろそのレースで強さを評価されたのはダスカだった
ウオッカ陣営ももう二度と勝てないと白旗
ダスカが居ないレースでスカスカの実績つんだだけのウオッカ
国内では府中引きこもり
でも引退間近のロートルカンパニーにボッコボコ
海外行ったら全く通用しないゴミだと発覚で日本の恥

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 07:57:14.42 ID:5XRE3HZz0.net

マグニチュード10の出来だもんなぁ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:03:37.23 ID:VNwnoVF10.net

>>245
ウオッカ唯一の勲章牝馬によるダービー制覇
これがダスカのせいでただの残念賞になったのが悔しいのね
せっかくダービー取ったのに最優秀3歳牝馬はダスカ
ウオッカは所詮弱いけど人気だけある客寄せピエロ
中身が全く伴って無いんだよ
その年のダービー馬が500万ダートをやっと勝てただけのレゴラスに、有馬記念という大舞台で千切られ惨敗だもん
マカヒキやワンアンでもそんな無様晒さない
もしもワグネリアンがその程度の相手に有馬で惨敗したら史上最弱ダービー馬と叩かれまくるだろうね
ウオッカは牝馬で〜が付いたピエロ人気のお陰でスルーされただけ
ブエナやジェンティルがウオッカよりも先の時代で同様の活躍をしてたらそんな中身の無い人気もあり得なかったし普通に駄馬として叩かれただろうね
運と体の丈夫さだけが取り柄だもん
当然そんな能力では産駒が活躍するわけもなく最下位が定位置の駄馬量産

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:06:20.20 ID:VNwnoVF10.net

>>248
マグニチュード10=そんな地震は来たことが無い

つまり松国は自信無しって事だよ
学の無いお前にはその辺のエスプリが理解出来ないのはしょうがないけどな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:06:46.98 ID:LXMQr7VQ0.net

ダスカ唯一の勲章の有馬は特別賞すら貰えなかったけどｗ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:08:08.81 ID:Eq1PTIrU0.net

>>250
そんな地震は来たことが無い＝かつて無い程出来が良い

こうな
もう少し頭使え

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:10:10.99 ID:MQDUKRmE0.net

>>14
そっかー少なくとも18年産は父のせいにして良いってウオ基地公認なんだね
ウオッカは苦しいなぁ。フランケルなんてつけるから言い訳もできなくてw

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:14:39.35 ID:Jw7oCAEL0.net

>>1
また対立厨がスレを立てたか

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 08:14:46.66 ID:EB/4KBI60.net

>>249
＞ウオッカ唯一の勲章牝馬によるダービー制覇
いや日本調教馬の牝馬初のJC制覇も偉業だから唯一ではないでしょ

そもそもダイワスカーレットが最優秀３歳牝馬に選ばれたのは
「１年を通じての実績が同世代の牝馬の中で一番立派だったから」
（当然ダービー１勝のウオッカよりも）だったからであって
これ以外の要因をこれより重んじた人間はいないでしょ

でもこの考え方で現役時代のダスカとウオッカを比較すればウオッカが上になるから、
ダスカ基地の皆さんは別の理由でダスカが選ばれたと考えなければならないw

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 09:02:16.56 ID:SqEcNiY70.net

ウオッカ海外惨敗日本の恥でもいいけど、ダイワはその海外で何もしてないというw
結局牧場で草食ってのんびりしてたダイワでは勝負以前の問題

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:00:10.19 ID:Oyk0XP4L0.net

ウオ基地必死過ぎだろ
ダスカに一度もまともに勝てなかったのが死ぬほど悔しかったんだろうな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:08:26.08 ID:OIuHT/3B0.net

ウオッカがダスカ相手に完勝したレースはひとつもないらしいw

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:11:35.97 ID:Acn/eD4y0.net

>>256
惨敗して恥晒しに行くよりマシ定期

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:26:19.73 ID:hxGoNX1k0.net

もはやハードローテで調子を崩していた3歳時のウオッカに勝ち越したぐらいしかアピールポイントないからな。
ウオッカに寄生しないと忘れ去られるちゃうから、ダスカ基地は単なるウオ基地かまってちゃんになってる

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:32:29.31 ID:2fR/a3lG0.net

ウオ基地がダスカに子供扱いされた時期を異常に気にしてるとしか見えない
得意の東京でも互角だったし

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:44:22.60 ID:+ekAlXmh0.net

まあでも馬券買うならダスカの方安心できるのも確か

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:56:07.69 ID:MHo+f6AT0.net

>>262
馬券てどの券種だよ
バカだなぁ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:57:17.85 ID:NaPE2tW80.net

>>255
ジェンティルドンナがJC連覇した今となってはそんなもん何の自慢にもならんね
ブエナやショウナンハンドラもJC勝ってるし
そもそも分母が圧倒的に少ない牝馬ダービー制覇って珍記録にすがるしかない魚基地

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 10:59:17.00 ID:qEFp1TdG0.net

トウショウボーイとテンポイント

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:05:21.70 ID:VUj/cKet0.net

ディープインパクトとストーミーカフェ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:16:40.70 ID:TanR/vUC0.net

>>256
そりゃ出走馬の半数を社台馬で固めた社台護送船団運動会じゃないとご自慢の連対があっさり途切れちゃうからな
だから海外どころか外国馬が数頭しか出ないJCすら社台フォーメーションが崩されるのを恐れて逃げ回ってた

テルヤが「できればウオッカ（デューティフリー参戦）とは当たりたくない。相手を見て勝てるところに。」
ってウオッカから堂々と逃亡宣言してたのは笑ったけどｗ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:19:22.97 ID:P40wycAV0.net

ウオッカは天皇賞の後のＪＣでスクリーンヒーローに負けて
有馬記念でダイワスカーレットはスクリーンヒーローを負かしているから
ウオッカとダイワスカーレットは勝負付けが済んだという感じは全くなかったな。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:37:56.60 ID:SqEcNiY70.net

>>258
2007　●特別賞
2008　◯年度代表馬
2009　◯年度代表馬
生涯　◯顕彰馬
３勝１敗で、負けた2007ですら特別賞授賞の僅差。

生産側の立場からしてみれば、強い=実績、タイトル、賞金。
少ない出走数での連対率とか直接対決で上回っても走るたびに壊れる馬では正直維持費がかかるだけ。

シルバーステートダービー級
アグネスタキオン三冠級
サイレンススズカ史上最強級
とかダイワはそういう括りの馬でしょう。
信者が妄想で実績追加して異様に持ち上げるというか。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:40:23.66 ID:Y9S4Qp4U0.net

>>268
スクリーンヒーローの馬主 吉田照哉
ダイワスカーレットの馬主 徐海注と吉田照哉の共同保有

ついでに
トーセンキャプテンの馬主 当時照哉べったりの島川

判り易いな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:44:03.15 ID:2fR/a3lG0.net

ウオ基地の言い訳会場になって来てるなｗ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:54:53.30 ID:NaPE2tW80.net

>>267
府中以外からガチで逃げ回ってたウオッカ
都合の良い妄想も大概にしろ
海外ならと思ったらドバイで4戦全敗
左回りが得意なんじゃなくて府中しかまともに走れない事が判明ｗ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:57:02.27 ID:nksIihYs0.net

結局JRAも史上最強牝馬はウオッカだって言ってるからな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:58:22.12 ID:2fR/a3lG0.net

ウオ基地ってホント面白い

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 11:58:54.59 ID:KUnpj/Tq0.net

強いならなんで1馬身も前に出ることが許されなかったの？w

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:00:18.40 ID:RkfdF7EX0.net

いつも思うんだがダスカ下げしてるウオ基地ってやっぱ頭悪いと痛感する
ダスカに微差でしか勝ったことのないウオッカだぞ
同時に評価落としてるってことにそろそろ気付こうね

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:03:39.60 ID:GYo4Zss30.net

ダスカってウオッカが大スランプに陥ってた時に先着出来ただけだったもんな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:03:40.89 ID:MBoHxgR10.net

府中以外全てダスカの方が上だろ
その府中秋天ですら休み明けのダスカと拮抗してたしな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:07:37.64 ID:NaPE2tW80.net

ダイワスカーレットとウオッカの実力差は実際相当あるからね

ブエナとレッドディザイアなんてもんじゃない
ジェンティルドンナとヴィルシーナ
アパパネとサンテミリオン位離れてる

ウオッカは同世代牝馬のダスカどころか条件馬のレインダンスにすら完敗
１つ上のカワカミプリンセスや2つ下のレッドディザイアにも惨敗してる
ダスカが牝馬に負けたのは休み明けで万全の状態のウオッカに首の上げ下げで一寸先着されただけ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:09:43.12 ID:NaPE2tW80.net

>>273
そんなもんJRAのホームページのどこに書いてあるのかな
脳ミソお花畑のお前の妄想なんて誰も興味ねえよ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:10:17.05 ID:KUnpj/Tq0.net

ウオッカがダスカより強いという根拠になるレースあるの？w

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:12:26.11 ID:ghOxDGjw0.net

弱点だらけのウオッカが哀れ過ぎ
弱点は体が弱いだけのダイワスカーレットは逆にそれで良くやったと思うわ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:16:54.43 ID:NaPE2tW80.net

>>281
ダスカが出られなかったドバイで前哨戦から使い本番のドバイDFで7着に好走したレースとかだろ
不戦勝で大喜びなのが魚基地だし

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:39:00.31 ID:O2DpA/RJ0.net

>>246
東京専用馬のスペシャルウィークに、何言ってんだとしか思わないな。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:39:11.54 ID:TanR/vUC0.net

>>270
まさに社台運動会の寵児って感じだな
社台運動会専用機とか非社台だったらG3も勝てないってバカにされるのも分かるわ
同じ社台でもブエナやジェンティルはそんなこと言われないもんなあ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:43:17.66 ID:EB/4KBI60.net

>>255
＞ジェンティルドンナがJC連覇した今となってはそんなもん何の自慢にもならんね
ダスカが37年ぶりに牝馬として有馬勝ったのは競馬ファンや関係者なら偉業と考えるが
当のダスカ基地はその後ジェンティルドンナが勝ったからダスカが勝った意味はない、ということで良いんだね？ｗ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:53:15.32 ID:aicp1kSO0.net

ダスカ単体で語られないのが全てを物語ってるよな
ウオッカのライバルであってダスカのライバルがウオッカじゃないっていう

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:55:20.38 ID:RLZR1ffC0.net

東京競馬場に銅像が建てられたウオッカ
習志野のパチンコ屋にモニュメントが作られたダイワスカーレット

どっちも偉大だよ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:01:43.26 ID:5B5F/FAb0.net

その時代を知らないものからしたらテンポイントとトウショウボーイがライバル関係だというのが信じられない

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:29:49.49 ID:HA3Ri2+X0.net

組み合わせを聞いてんのに、我を忘れて可愛い奴らめ・・
近年じゃオペとドトウしかいねえ。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:15:22.60 ID:OwiQC+nV0.net

ドトウは宝塚で勝ったやんか
確かに実力は隔絶していたが、古馬は殆ど二頭の世界だったから仕方ない
またリアルタイムと記録で見るのとでは感覚にズレがでるのも競馬だから

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:20:13.46 ID:G9yjhOw2O.net

>>258
桜花賞へのただの叩きだったチューリップ賞ではウオは完勝したと言えるのでは

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:21:28.58 ID:GvMvq//N0.net

タニノフランケル今日走るやん

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:22:48.12 ID:OwiQC+nV0.net

あのチューリップ賞は手の内と言うか差し比べにさせないという勝利の為の大きなヒントをダスカ陣営に与えてしまったんだね
競馬特に前哨戦は勝ち負けだけではない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:45:52.51 ID:08MNXuVV0.net

>>294
正攻法では勝てないと判断して桜花賞は二度のケツアタックで勝ったからな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:54:16.45 ID:/B+X//L60.net

ダスカ基地涙目で前見えないw
ハズキルーペでも買っとけw

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:56:45.24 ID:OwiQC+nV0.net

だからあれがインターフェアギリギリの戦術
距離適性もダスカは中距離より
ウオッカはマイルから2000ギリくらい
マイルでウオッカに勝つにはあれしか無かった。
そう距離適性が違う、そういう事さ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:57:57.39 ID:OwiQC+nV0.net

一元的にしか見られないバカはしんどけ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:58:46.53 ID:pWLqt3WU0.net

レースで強さを証明出来なかったザコッカであった

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:00:03.59 ID:PKAZrDMD0.net

四位武乗せて勝ったウオッカ
アンカツ乗せて負けたダスカ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:01:02.45 ID:zG4GaBvb0.net

能力の差が競馬を見れば一目瞭然
レゴラスに負ける珍馬は永遠に馬鹿にしていこうw

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:04:27.81 ID:ceSpomoc0.net

まともに勝てなかったことが死ぬまでコンプレックスで苦しむんだろうなこのウオカスは

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:04:43.70 ID:qKnK0YU10.net

タニノフランケル圧勝やん
ダスカ産駒は最近どうなの？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:08:03.35 ID:FFqJy8wi0.net

違いを考えれば二頭の強さがわかるやろ
まあキタサンで分かる通り、差し馬は強い先行馬に折り合って走られたら手も足もでない
これが二頭の差だよ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:08:17.11 ID:wuTKiP400.net

>>286
別に
ジェンティルは有馬連覇してないし
タイ記録だろ
JCの実績は完全にジェンティルが上なのだよ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:08:21.23 ID:zBbkabvH0.net

弱い相手には圧勝するけど強い相手にはだらしないところはかーちゃんそっくりだなぁ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:12:13.49 ID:C2gNENcy0.net

負けろー、負けろーって思ってたんだろうなダスカ基地w

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:14:39.33 ID:qEFp1TdG0.net

ジェンティルはウオッカのできなかったことほどんど達成してあっさり追い抜いたからなぁ
実績誇ってたウオ基地を一気に死滅させてワロタ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:17:38.60 ID:C2gNENcy0.net

悔しくてジェンティル持ち出してきたw

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:25:22.91 ID:TanR/vUC0.net

ダスカ基地今夜は悔しくて眠れないだろうなあｗ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:33:20.97 ID:EB/4KBI60.net

>>30
＞JCの実績は完全にジェンティルが上なのだよ5
なるほど実績主義なんだな
でもウオダスの比較になると実績上位を否定するのねｗ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 15:41:01.33 ID:MQva5tqS0.net

ダービー馬というだけで同格には扱えないわ

実力よりも陣営の志の違いが大きい、ウオッカがダイワの馬だったらマイルばかり使ってマイラーとしてしか評価されなかっただろう
タニノだったからダービーへの挑戦があり、混合戦で何度も負けた後のJC制覇があった

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 16:48:39.16 ID:TanR/vUC0.net

現役でも繁殖でも一方的にウオッカ＞＞＞＞＞＞ダスカだねｗ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 16:55:49.48 ID:zBbkabvH0.net

うお吉のダスカコンプは10年近く経った今でもまだ継続中なのかよw

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 18:26:27.36 ID:SqEcNiY70.net

産駒の話だとダイワはダート寄りの筋肉質な馬が多いってのが馬産地の評判
現役時代からパワー型だから特性がそのまま伝わってるとも言える

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 18:28:33.85 ID:iQJox3Bc0.net

一方的とか言うとダスカコンプのウオ基地が湧くだけ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 18:40:06.97 ID:cC4PgQmw0.net

マジレスをすれば能力の高さはウオッカの方が上だけど一方的に高いという程の差はなかったな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 18:50:57.88 ID:cIlx2W6L0.net

>>313
未だにダイワレジェンドの賞金越えられないのに
どうせクラスが上がったら得意の定位置最下位だろ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 19:49:33.31 ID:deFH0Kl/0.net

ダイワレジェンドの賞金を超えられてしまうのではないか((( ；ﾟДﾟ)))

と内心ビクビクのダスカ基地であった

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 19:50:53.01 ID:deFH0Kl/0.net

ダイワレジェンド7,439万円
タニノアーバンシー6,433万円

やべーなウオッカもダスカも

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 20:48:02.98 ID:SqEcNiY70.net

まあブエナもまだろくな産駒出してないし、ジェンティル産駒の評判がいいわけでもないから

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:02:00.76 ID:uZw0vmoU0.net

信者のレベルはいい勝負

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:14:54.36 ID:E7zTngat0.net

まあ正直ウオッカは糞血統の割には頑張ってる方じゃねぇの
問題はダスカの方だろ、天下のスカーレット一族で社台育成までやってこの低次元の争いとか

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:33:50.37 ID:Lp2QJFcO0.net

>>323
取り敢えずカナロア付けて様子見だな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:39:24.66 ID:eCTlV2mM0.net

>>323
キンカメ以外は失敗種牡馬ばっかつけられてるし、嫌われてるのかな？

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:43:23.24 ID:Lp2QJFcO0.net

>>325
少なくともハービンジャーは成功種牡馬

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:47:47.79 ID:E7zTngat0.net

>>325
半妹で照哉所有のブーケフレグランスが3連続キンカメ4連続カナロアと付けてるのを見ると
父タキオンが嫌なのかダイワの馬主の趣味なのかって疑いたくなるよな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:49:32.50 ID:E7zTngat0.net

>>324
カナロア付けて様子見って今年はカナロア付けたの？

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:56:29.63 ID:Lp2QJFcO0.net

>>328
いや今までの流れ的に成功とみなされてる種牡馬付けるしかないかなと
新種牡馬は試さない方がいい

でもモーリスの成功を見てから〜では高齢で手遅れになる可能性もあるか

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:58:46.71 ID:Lp2QJFcO0.net

ウオッカもシーザスターズ三連続は悪手だったな
シーザスターズは母父としては悪くなさそうだけど

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 03:58:14.67 ID:caWS8vwS0.net

>>323
牝馬のGIホースが皆ベガやビワハイジやエアグルーヴになれるわけではない
ケイティーズの一族は皆走っているのに、ヒシアマゾンだけまるでダメだものな
ただ、この手の代表例のメジロラモーヌも曾孫の代でフィールドルージュが、
玄孫にコウソクストレートが出た
今年は別の子の系統から曽孫にグローリーヴェイズが出た
ダスカの子孫も孫・曾孫の代になれば誰かは走るだろうから悲観することもないだろう

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 04:02:08.83 ID:3kNzmlH/0.net

・西部スポニチ賞でタニノフランケル号は素晴らしいスピードを発揮し、今後に期待の持てる勝利であった。

・単体で語れるかどうかは、単にインパクトが強かったか否か、の問題に過ぎない

・大まかな競走区分として、世代限定戦・古馬戦と大別されるが、
その意味で言うと、世代限定戦における総合的な評価というものの持つ意味は、
小さくはない

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 05:42:04.69 ID:JqBaD+dh0.net

世代限定と古馬混合にはっきりわかれていると言えばネオユニとロブロイだけど、ウオ派=ロブロイが強い、ダスカ派=ネオユニが強いでおＫ？

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 05:48:26.29 ID:qnvA0ZGD0.net

>>331
他の馬をこうやって挑発しなければそれで良かったんだがな
ハードル上げたのは基地自身だから仕方ない

572 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん

繁殖の勝負第２ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ

618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの？ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です！とか言ってさワロリンチョｗ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 05:51:44.94 ID:a4Fa8tOI0.net

>>333
ウオッカは阪神JFもダービーも勝ってるから古馬混合にはっきり別れてないよな
どっちかと言うとメイショウサムソンとドリームパスポートだろう
実績は前者が上、直接対決では後者が上

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 10:47:53.87 ID:o0wQDcxe0.net

>>334
こんなん言ってたら今の結果で失敗扱いされるのは仕方無いな、自業自得じゃん

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 14:41:41.20 ID:6dU/RLiM0.net

ダスカ基地って存在するの？
殆どがアンチウオ基地だと思ってるんだが違うんか？
ウオッカが大したことないと諭してもウオ基地がダスカ基地ｶﾞｰって言ってるだけだろ？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 14:52:51.95 ID:xeY4oYmd0.net

>>337
特定馬の基地がライバル関係にある馬に対して敵意を剥き出しにするのはガキっぽい反応だがまあ分からんでもない
でもそうでない一方的な動物のアンチだとしたら気持ち悪すぎるんだが

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 15:09:02.46 ID:PZzfYvC90.net

ダスカ基地っていうかダスカを最強牝馬と考えてる人は一定数いるでしょ
ぶっちゃけ牝馬4強が色んなレース一緒に走ったら
ダスカが一番安定した成績残しそうだもん
あ、勿論ウオッカは最下位ね

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 15:35:41.00 ID:zM9R190a0.net

>>339みたいなのってマイノリティがマジョリティを気取るってやつでしょ、知ってる
馬主の徐海注の同胞さんの得意技だよね

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 16:21:57.97 ID:cRRnePDP0.net

４頭が同じ時代にいたら１番最初にダスカが故障で脱落するのは間違いない。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 16:35:30.67 ID:6dU/RLiM0.net

>>338
アンチウオッカじゃなくアンチウオ基地な

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 16:44:30.59 ID:DFQiKuCI0.net

>>342
動物のアンチの典型的な言い訳でワロタ
皆そう言うんだよな、俺たちは馬のアンチじゃなく基地のアンチだって
いや、普通に動物のアンチだから

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 16:52:26.14 ID:OuEolaQ40.net

ウオ基地ってどこでも嫌われてるな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 16:57:13.44 ID:IfFZqUZf0.net

どっちもクズだから自覚しろ
名馬を汚すなゴミども

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 16:57:16.15 ID:vWehlus30.net

ウオッカファン「タニノフランケル強い！タニノアーバンシーも頑張った！」
ブエナファン「ソシアルクラブ、コロナシオンがんばれ！」
アパパネファン「ジナンボーのデビュー戦強かった！」
ジェンティルファン「もうすぐ初仔のモアナアネラデビュー！」

ダスカ基地「ダスカの方が強かったニダ・・・（嗚咽）」


もう他の馬の基地は興味は子供達に移ってるのに
まともな産駒が生まれる気配がないダスカ基地はいつまで経っても１０年前の話

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 17:01:13.39 ID:+hG2Asrd0.net

>>346
しかも>>334のコピペみたいな挑発までやらかしといてな
見事なブーメラン芸に感動すら覚えるわ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 17:12:04.07 ID:JqBaD+dh0.net

多分ダスカ派は10年経ってレースＶＴＲを追ってる層が多いと思うが、春Ｇ２→休み→天皇賞→有馬の年３戦ローテをリアルタイムで追うと、最近で言えばレイデオロみたいな存在感になるのは想像に難くないと思う

強い強くないとか以前に流れの中にいないというか
ウオッカもグランプリにいないんだけどね

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 17:13:36.53 ID:BKhaKMwi0.net

子供の話ならウオッカダイワスカーレット共に大惨敗だろ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 17:26:17.99 ID:jPnnqaJFO.net

>>347
大昔のレスを後生大事に保存しておくのが心底気持ち悪い。
しかもＩＤ変えて多数装ったりするし気持ち悪すぎ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 17:31:09.55 ID:BKhaKMwi0.net

何年やってんだよｗ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 17:44:24.96 ID:lLKIBEU90.net

>>350
動物のアンチよりマシなんだよなぁ
そういえば猫を虐待していた奴も居たな、あれも動物のアンチの成れの果てなんだろうな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 18:28:59.79 ID:4ViY5KHF0.net

繁殖でもウオッカに完敗してダスカ基地のイライラがマックスなのがよく分かるよなｗ

でもいくら悔しいからって動物虐待はダメよｗ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 18:46:52.10 ID:6dU/RLiM0.net

>>343
言ってる意味を理解してない典型的な馬鹿
訳わからん言い訳をしている“人物”に対してコメントしてるのに、お前はその“人物”を“動物”と捉えるのか？
理解できてる？動物くん

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 18:50:53.71 ID:Iq8smV0V0.net

動物のアンチきも過ぎ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 21:28:45.40 ID:SVPQvt/N0.net

動物のアンチではなくウオ基地のアンチ

どの口が言うんだよwwwダスカ基地www

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 22:03:50.03 ID:JqBaD+dh0.net

こうして馬自身は話題から消えていくのであった

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 22:07:54.12 ID:GW7l5NuG0.net

競走馬としてはウオッカが圧倒的に上だったけど
繁殖牝馬としてもウオッカの方が圧倒的に優秀だった件

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 01:03:21.11 ID:UzWZ8IPR0.net

ウオッカの基地って凄く粘着質なんだな
今から何年前の事だよ
そんなに悔しかったのか？

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 05:00:41.45 ID:zTJKtY3t0.net

>>359
>>346

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 06:57:33.96 ID:deI82IEm0.net

大体300あたりから馬の話題がなくなりコピペ合戦になるのはいつものこと。まあディープ、オルフェ、ジェンティルあたりも全部そんな感じだから。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 07:44:48.24 ID:Bi2fs0+f0.net

こうしてスレタイスレタイを無視して進行するいつもの流れ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 07:46:12.94 ID:evdNPpOa0.net

トウショーボーイとテンポイント

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 08:22:17.96 ID:8tnTkrV/0.net

まるで成長してない…

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/21(火) 10:06:55.36 ID:vctQ2/b90.net

スレタイからして煽り目的スレだろ