オルフェーヴルって凱旋門賞でラチに激突しなければ５馬身差くらいで圧勝してたよな？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:52:59.83 ID:fhXujahM0.net

あの勢いなら５馬身くらいいってたよな？
失速したのもラチに激突したせいだし
スミヨンがやらかさなければ今頃、文句なしの史上最強馬だったんだがなあ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:55:15.99 ID:3zdpUjS20.net

埒に激突したのソレミアに並ばれて苦しくなった時だぞ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:56:37.06 ID:ZM9TKCAw0.net

スミヨンはわざと負けたとしか思えないわ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:57:05.32 ID:DQWrisuQ0.net

では、特別にキーングギドランドCを教えてやる。
「ダービー馬はダービー馬から。」これは闇に降り立った天才、赤木しげる先生の名言の一つだが、
俺は、ちょっと考え方が違い「札幌好走馬は札幌無敗馬から。」と考えている。
当然、札幌無敗馬と言えば、札幌新馬.札幌2歳S.札幌記念の札幌三冠を札幌無敗で記録したサクラザプレジデント。天皇皇后とかいうのに土下座までしてご機嫌伺いのデロームに皐月賞で頭部を殴打されたあの馬だ！
ここは、札幌無敗三冠サクラザプレジデント産駒のユキコノアイエロス以外ありえない。
前走、札幌初登場ながら丸山元気！やる気！井脇ノブオのメチャクチャな騎乗で0.3差。まともなら逆転だろう。

では、特別に新湯2歳Sを教えてやる。
こちらは、一頭だけ力が違う亜熱帯森林系馬名のマングローブクン炸裂だろう。新湯は暑いのだから。はっきり言って相手が弱すぎて楽勝だと思うけどね。

まあ、俺はキーングギドランドCはユキコノアイエロスの単勝一点300円買うんだけどね。

まあ、俺は新湯2歳Sはマングローブクンの単勝一点5万円買うんだけどね。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:57:29.64 ID:fhXujahM0.net

>>2
？
ペリエが圧勝されると思ったがオルフェがラチにぶつかって失速したのを見て、「チャンス！」ってなって必死に追い出したと回想してるんだが

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:58:08.40 ID:nuqWNwaJ0.net

>>2
苦しくなって斜行してるか自分から突っ込んでるのか脚の運び見てもわからないとか初心者にも程がある

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:59:32.64 ID:fhXujahM0.net

日本どころじゃなく、ヨーロッパ全体でも史上最強の一角として語り継がれたはずなんだよな
あのままラチにぶつからずにいけてたら
ただまあ、ソレミアとか相手が比較的弱かったのは否定できないが

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 22:59:47.14 ID:Dsy9IDEB0.net

宝塚でオルフェを手の内に入れた池添か、武豊なら勝ってたな。マジで

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:00:51.56 ID:HI1f5BS60.net

そういった気性含めて勝ち負け決めてるんやで
騎手の指示通り動けない時点で駄馬

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:01:47.42 ID:fhXujahM0.net

>>8
武は知らんけど池添なら癖も分かってるし普通に勝てただろうな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:02:27.02 ID:sKr3zrTF0.net

あれどう見ても苦しくなっての斜行だろ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:02:29.25 ID:G8rSceDAO.net

スミヨンで勝てないのに池添ごときで勝てるわけないだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:04:06.15 ID:oxL8g6IS0.net

>>1
スタミナ切れして真っ直ぐ走ることもできなくなったんだろ
スミヨンが120％の力を使わせたのが原因な

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:04:18.71 ID:fhXujahM0.net

>>9
あの凱旋門賞に限っては、スミヨンの想定より抜け出す加速力が何倍も凄くて制御できなくなったって感じだけどな
こんな脚使うって分かってたらもっと慎重な乗り方したと思うわ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:05:01.74 ID:NI6/z7fi0.net

池添なら応援したけど、スミヨンに替えたサンデーには正直ざまあと思ったｗ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:06:11.12 ID:fhXujahM0.net

>>11
いや最初の加速の時点からよれてるし制御できてないだけだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:06:38.13 ID:nuqWNwaJ0.net

>>9
そういった気性も含めて欧州でも評価高いのに、天の邪鬼の底辺人は馬にすら八つ当たりしないといけないとか可哀想

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:06:49.30 ID:oxL8g6IS0.net

120％の力を使った戸愚呂弟は死んでしまったから
それを考えるとオルフェは最悪事態にはならずに済んだ
だが120％の力を出させて反動でジャパンカップでは牝馬に負けてしまったがな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:08:02.16 ID:b8q2hrNN0.net

池添が仕上げた馬なんだからどっちか池添乗せときゃ良かったんだよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:08:54.23 ID:p44NslNf0.net

最近栗毛の馬体が来ないぞ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:09:03.58 ID:icxFwwIa0.net

池添がロンシャンに適応出来るという風潮
フランスに修行行ってたとはいえ俺はスミヨンで良かったと思う
あそこで負けたのはもはや運命だった

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:09:58.33 ID:oxL8g6IS0.net

池添が乗ってたら２回とも掲示板にすら乗れてない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:11:22.11 ID:aQhDXdnT0.net

1回目はスミヨンが癖を知ってれば勝ってたと思う

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:11:24.52 ID:b8q2hrNN0.net

スミヨンは初接触から徹底的にオルフェ舐めてたからな
そこも敗因

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:11:54.13 ID:Z7cERQdw0.net

池添なんか乗せたら最悪な結果。
拉致以前にたまたま負けた。
でも力はそこそこしかないから、そこそこの話題しかない。以上

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:12:25.11 ID:AWzW2NgK0.net

>>10
無理無理
道中ポジションとって折り合いつける技術はスミヨンより上はいないから
たしかに最後のとこだけ池添なら勝ったかもしれんがそもそも道中を抜いて議論するのはおかしい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:13:28.62 ID:sKr3zrTF0.net

>>16
直線抜け出す瞬間が最高ピッチでそれからは微妙に回転落ちてるだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:17:11.84 ID:Emm4nV9l0.net

仏は日本を馬鹿にしているよ。
陸上競技でも勝てそうなロケットスタート得意な日本人にスタート前に意味不明な声かけして
意識させてスタート遅らせようとしてたし。
スミヨンの件も2回もこいつ乗ってやらかしてるし明らかに勝たせてはいけない
決まりがあるんだろう。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:18:20.68 ID:nuqWNwaJ0.net

>>27
斜めに走ってるんだから当たり前だろ
アホかこいつ
お前はピッチ落とさず斜めに走れんのか？
何度も前科ありで他は全て有り余った力を抑えれず暴走したのに、あれだけスタミナ切れだと思うとかどんだけアンチキチなんだよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:21:59.41 ID:nEpRrsi4O.net

超絶不利な大外からの競馬であそこまで抜け出せたんだから
スミヨンの腕を認めるしかない

池添なら内枠はともかく、あそこからは無理

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:22:34.38 ID:6dSNhAlF0.net

池江が言ってなかったっけ？
「ちゃんと指示してれば」って

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:23:16.74 ID:Hc4OLwP80.net

正面からの映像をみたけど、本当に綺麗な一定速度斜行だぞ
苦しくて寄れてるのとは全く別物だよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:30:22.91 ID:WOJahzbB0.net

>>14

現地観戦組だが、ワープしたからな。(笑)

残り400で先頭に立ったからビックリした。

大外で。普通なら苦しくなって斜行なんだが、この馬はよくわからない。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:30:26.60 ID:sKr3zrTF0.net

>>29
すまん何度見てもバテてるようにしか見えんわ
ひさしぶりに角度の違う映像何度も見返したけどやっぱり結論変わらんな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:31:47.49 ID:TnIFnNgH0.net

オルフェ100%中の100%ワロタ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:35:34.58 ID:Oy2zwsMQ0.net

オルフェーヴルって大震災がなければただのOP馬で終わってたよな？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:37:27.23 ID:OjVowJdE0.net

天皇賞春も不可解な負け方とか言われてたけど単純に弱かっただけだと思う

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:42:52.98 ID:pvrR2QUm0.net

フォワ賞で気難しい面見せなかったからスミヨンが過信してしまったと池江が悔やんでいたね。
凱旋門賞のレース前に気性面の注意はしたけど、スミヨンは聞き流しているような感じだったらしい。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:44:45.33 ID:sKr3zrTF0.net

ソレミアは伸び始めてから最後までピッチを落とさなかった
対してオルフェはラストにピッチが落ちてるんだよね
その差が視覚的にもよく現れてると思うんだけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:46:55.94 ID:eXJWMazo0.net

大体、スミヨンの仕掛けが早すぎるんだよ。あと1秒我慢してれば余裕で勝ってたわ。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:48:10.41 ID:Ii6jeveV0.net

思い出させんなイライラしてくる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:51:38.74 ID:vYRKQC8Y0.net

あれ超能力者が遠くからハンドパワー送ってた説あるんだよな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/25(土) 23:52:43.48 ID:icxFwwIa0.net

あれペリエが諦めてたらあのままゴール出来てたよな
最後まで勝機捨てないペリエの好騎乗も皮肉な事に運が悪かった

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:08:04.89 ID:U+aeVrh90.net

あの直線だけは
ステゴとかディープとか関係なく全員応援した説

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:08:26.31 ID:SMmdqXsp0.net

>>26
ね
現地の競馬場舐めすぎ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:08:38.42 ID:/76Z6J8m0.net

埒が無ければ大ブレーキかけることもなかったから、斜行しながら流して1着でゴールでしょう。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:08:59.61 ID:hXu/xh5n0.net

スミヨンで勝てないなら仕方ないだろ
馬が弱かったんだよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:10:50.40 ID:Q4DKotbC0.net

池添なら8馬身差で勝ってた

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:13:06.00 ID:kWtLgmQY0.net

池添ならフォルスストレートで逸走してたの間違いだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:17:22.85 ID:0s62z6FV0.net

池添だったら真っ直ぐ走らせられたかもしれんが、そもそも道中から直線に至るまでガッチリ蓋されてあんなにスムーズ抜け出せてこれなかったとは思う

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:20:44.59 ID:6QMr97Ud0.net

ぶっちゃけ池添で行くべきだったよ。俺は日本馬に日本人が乗ったので勝つところをみたいな、デムは日本人みたいなもんだと思ってるから別だけど藤田がドバイWC勝っても面白かったな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:22:39.76 ID:L/G1K8hj0.net

>>51
藤田もあの時に勝ってりゃ今みたいに落ちぶれなかったのか
それともさらに増長して厄介なことを仕出かしたのか

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:22:41.70 ID:zQBu2F/f0.net

アヴェンティーノ居たからあんだけ操縦性よかったんじゃないの
だったら池添でも十分行けたんじゃないかと
ところでアヴェンティーノに乗ってたAクラストゥスって結構向こうでも良い成績なのな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:29:28.64 ID:554o0Kl60.net

最後の直線勝負所までスミヨンでそっから池添なら勝ててたかもしれないがコース経験もヨーロッパ競馬もろくな経験無い池添があそこまでの余力残せてるかな？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:30:26.66 ID:ChqQ32cC0.net

つべこべ言わずにもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY&feature=youtu.be

やっぱこれおかしいわｗ
後ろ向いて待ってるもん。
まぁ向こうの抱き込まれてる外人乗せてる時点で日本の関係者がお花畑なんだろうけどな。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:32:05.67 ID:wd8RoPgQ0.net

こんだけ追ってて待ってるとか言われるんだから騎手はほんと辛い職業だな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:32:15.29 ID:6QMr97Ud0.net

>>54
池添って馬力ある馬だと無敵化する時あるからハマればどーにか勝てたかもな
有馬現地で見てたけどベストパフォーマンスに感じたからオルフェは結局のところよく分からん馬だわ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:32:23.71 ID:jp7co0tr0.net

オルフェーヴルでまとめると閲覧数増えるんすよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:44:47.15 ID:XDgCeuAk0.net

思ってた展開と違ってキョロキョロする屋根は日本でもたまに見れるぞ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:45:59.30 ID:LgG6B/9M0.net

>>44
日本馬が凱旋門出たらまともな人間はどの馬の産駒とか関係なく応援するやろ
ここの捻くれとるガイジ連中だけやからな
負けろなんて祈ってんのは

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:48:32.89 ID:LgG6B/9M0.net

もし鞍上池添だったら直線であの走りをさせることすらも出来ず2着どころちゃうかったやろうな
ただ池添が乗って負けたらなんか諦めつくけど急に外人に乗り替わってあんな負け方したんじゃ批判されてもしゃーない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:50:31.79 ID:PCp22u1o0.net

なんで社台の
スミヨン信仰はなくなったの？
スミヨン教の熱心な信者だったのに

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:54:03.49 ID:PT1RCrC20.net

オルフェでは乗ってないからあれだけど
海外G1での池添は基本的に買えない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:55:00.25 ID:EYdeE8/80.net

>>26
これだわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:57:20.05 ID:N9E3qQGH0.net

ついこないだヅラが「スミヨンが過信して負けた」みたいなこと言ってたろ
もう忘れたのかよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 00:57:54.11 ID:jMWQlsjV0.net

苦しくなってラチ頼ってもたれただけだろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:03:19.78 ID:USDvd+/N0.net

>>65
みっともない言い訳だな
矯正できなかったトレーナーが全て悪いのに
フランス人が聞いたら大笑いするよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:04:18.59 ID:ArslpPHl0.net

そもそも新馬戦の時も抜け出してから鞭を無視して内に突っ込んで遊んでたからな
そのゴール直後に池添振り落としたり
あの馬は人間舐めくさってるから言うこと聞かずに操縦不能になんだよ
苦しくなってとか言ってるのはオルフェの事知らん奴だけだろ
池江も散々オルフェは気性がヤバいから気を付けろって言う忠告を誰に言ってんだい？って忠告無視したスミヨンも反省してただろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:04:55.86 ID:wd8RoPgQ0.net

苦しくなってないならピッチは落ちないだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:04:55.99 ID:6QMr97Ud0.net

まぁ誰がどう見ても最後はスタミナ切れのラチ激突だわな、そのレース運びがオルフェに最善だったかは分からん

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:05:55.40 ID:wd8RoPgQ0.net

あのレースだけソレミアは妙なスタミナを発揮したから
仮にもうちょっと仕掛けを待ったとしてもどうなったかはわからない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:05:59.27 ID:USDvd+/N0.net

>>68
結局、矯正できなかった池江が全て悪い

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:10:47.92 ID:b6kGpThY0.net

Ken1なら勝ってた

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:22:58.71 ID:M3BGwOp60.net

スミヨン氏ねって書き込み山程見たな。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:24:59.12 ID:tareSQ/V0.net

道中スミヨンで最後の直線だけ池添が乗ってくれれば圧勝してた

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:27:49.51 ID:qm7Fml3p0.net

池添だったらあんなよれるまで本気で走らないからな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:29:39.32 ID:wlDkv7TV0.net

入線後振り落とす余力残してるからな毎回

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:34:46.07 ID:10+tohN80.net

埒に激突したから減速したんじゃないんだが。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:36:44.46 ID:ICrNfXvV0.net

大外ぶん回しだからな
池添ならって思うわ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:38:04.71 ID:tGi6hxCG0.net

福永ならインベタで詰まる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:38:21.34 ID:10+tohN80.net

先頭に立つところまでは本気。
　→先頭に立ったらオルフェの中でレースは終わりだから遊びモード突入。
　→失速しながら内に斜行を始める。
　→それでも強引に制御しようとしてくるスミヨンに反抗して埒激突。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:42:37.59 ID:10+tohN80.net

>>39
阪神大賞典3コーナーでもピッチ落ちて馬群にかわされてるけど？

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:48:45.64 ID:wd8RoPgQ0.net

>>82
凱旋門はその類のピッチの落ち込みじゃないだろ
スミヨンがあれだけ追っててラストの脚色が鈍ってるのはどう考えてもバテてる
そんな反応の悪い馬じゃないんだから

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:52:35.06 ID:K72mNfvX0.net

>>72
試行錯誤してメンコ付けたり色々して全て裏目になったからな
オルフェは気性がどうしようもない
父ステゴもそうだったがあいつらは人を舐めてるから
ただラストランだけはちゃんと走るっていうドラマ性はあるから謎だわ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 01:55:30.94 ID:KirQQ8130.net

初めからタケが乗ってたらほとんど勝ってた馬かもしれないが仕方ない
日本馬にとって凱旋門賞は曰く付きのレースだし行かない方が良さげ
意地になっても勝たせてくれなそうだし

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:01:25.75 ID:29aZvfG70.net

スミヨンはレースの数日後「オルフェならフランケルに勝てる」って発言してたよな
バテたかどうかは、その部分から余裕で推察できるだろ
もう、この議論は完全決着で終了な

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:03:27.40 ID:10+tohN80.net

>>83
阪大って池添がレース止めさせた訳でもないのに、馬群全てに交わされるまで減速したままだった。
ピッチ数もどんどん落ちていた。

それと、凱旋門はゴール板を過ぎてから加速してスミヨンが止めるのに苦労してたって池江が話している。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:07:41.82 ID:UUqisIit0.net

脚上がってヨレてるんだからあれ以上は無理
全力使い果たした清々しいレース
キモ添え乗ってたならいつものようにちゃんと伸びてあれより２馬身ぐらい後ろの入線
でもぺリエの馬もオルフェ目標でファイトしてたからやっぱり１馬身半ぐらい後ろ入線で着差はあんまり変わって無さそうな結果

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:15:56.44 ID:10+tohN80.net

そもそもピッチの数を数えたら馬が考えていることが分かると思っているのが間違い。

人間が、
全力で走り続けて限界になって最終的に止まった
50ｍ軽くジョギングしてそこで止める気になったから止まった

この2つはどちらも、ピッチ数が落ちて最終的には止まったという点で、ピッチ数だけ数えてたら
同じ現象にも見えるよ。ピッチ数が落ちて停止したんだから、後者も体力の限界だったんだって言ってたら
バカだけどね。

この2つは（仮に停止する直前だけ見せられても）観戦者が状況の違いを識別できないのか？というと
出来るんだよね。明らかに動き、筋肉の様子とかが違うから。

そこで、騎手が追って鞭を入れているというのは、馬そのものの状況の観察、識別ではないのね。
馬は騎手の指示通りに走る訳ではないから。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:17:51.40 ID:hjrLXM2z0.net

抜け出して遊ぶ癖は当時から有名だったろ
初レースですらそんなレースしてたんだから
振り落としたり逸走したりとそんな気性を制御出来なかったスミヨンと池江が悪いが
それも全て含めての能力だからな
まぁオルフェは遊んでても3着以下を7馬身突き放してるしあれはペリエとソレミアの大駆けを褒めるべき

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:19:31.29 ID:y9yJ71mX0.net

>>90
あきらかにやっちまっただろオルフェとスミヨン

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:20:16.22 ID:XDgCeuAk0.net

オルフェにぶっちぎる力がないと言われたらその通りだけどそんな馬世代に一頭どころか世界で見て十年に一頭レベルだからそれを望むのは酷
素性もあるし初対面ではみすぼらしい馬体だと鼻で笑ったそうだし屋根のせいで負けたと言っても誰も困らん

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:30:00.89 ID:j40Kb1Ej0.net

池添を信じられず、勝ちを急ぎスミヨンを選んだ陣営の失敗。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:31:11.82 ID:QDSXyV/T0.net

>>92
そんな10年に1頭レベルが次の年に出てきたからな
エルコンの時もそうだが勝てる力のある馬の時に限ってそんなんばっか
なんかもう凱旋門賞は勝てないんじゃねーかなｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:47:02.17 ID:8RZCkulu0.net

>>93
知的障害者かな？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:48:46.70 ID:OBD/hNtl0.net

スミヨン
「凱旋門賞の、本番の肝心なところで、口向きの悪さを出してしまったんだ。
オルフェーヴルは最後に疲れ果ててラチに寄ってしまったわけじゃない。
ゴール前で早めに1頭抜け出したところで、持ち前の悪癖が出ただけ……あれは本当に残念だったというしかない。
ただ、能力の高さは疑いようがないね。あのまま真っ すぐ走っていれば、もっと伸びたはず。オルフェーヴルはマジで強い馬だし、世界中のどんなビッグレースでも勝てる力を持っている馬さ。これは間違いない！」

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:53:11.81 ID:/svKjcTn0.net

https://ameblo.jp/goldmoney-777

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:59:23.31 ID:r915lILj0.net

ゴミヨンなんか乗せるからだろ
ブエナの件でなんにも学習してないわ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 02:59:59.69 ID:KirQQ8130.net

サンデー産駒は父と同じように苦しくなるとヨレる

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:00:11.97 ID:M0jBj6ln0.net

鞭嫌がって失速した感じだろ
阪大ゴミ騎乗の池添は論外
ルメールとかデムーロ乗せときゃ勝ってた

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:01:44.65 ID:MOR6sM3k0.net

ルメールバカ鞭使いやん

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:07:28.09 ID:UiBQfqEK0.net

あれはスミヨンを落としに行ったんだと思う。ムチがウザかったんだろう。池添はあんなにムチ打たないし。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:17:47.76 ID:zQBu2F/f0.net

いいからとっととオルフェの子供鞍上池添で
凱旋門賞最大着差のレコードで勝ってくれ
問題はそんなお手馬がまだ池添にいないことだが

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:21:02.59 ID:51/6fhbn0.net

勝てたんじゃないかと言う俺の心の傷はまだ癒されていない
思い出したくない

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:31:51.35 ID:rOuT6Nzr0.net

たかが馬だから
気楽に見ればいいのに
しかもテレビだし

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:34:10.58 ID:PhY78tXJ0.net

スミヨンの傲慢
ソレミアの一世一代の大駆け
ペリエの髪騎乗
池江の髪事情

様々な要因が重なった負けだったな
あと少し何かに注意してたら結果は違っていたかもしれない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:34:18.21 ID:nAwpItdB0.net

>>104
気持ち悪っ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 03:42:06.93 ID:BsoIfLU50.net

あの年は凱旋門賞なんて出ないで英チャンでフランケルと対戦して欲しかったな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 04:21:56.68 ID:M0jBj6ln0.net

まぁでも翌年普通に負けてるからなー

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 04:25:03.94 ID:NOJXwzZIO.net

>>93
でも果たして池添でどうだったかは謎だな
道中と位置取りとスパート 池添なら外へブン回しそう
１回目の凱旋門はベストの騎乗だったと思う
直線で斜行さえなければあれ以上はない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 04:29:13.98 ID:LgG6B/9M0.net

>>109
翌年はトレヴが強すぎたからな
あんなんされたら誰も勝てへんw

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 04:53:54.86 ID:ZvdzxmXa0.net

トレヴはヨーイドンの競馬が得意な雑魚狩り専
ゴールデンホーンあたりにはきっちり負けてるし
ヨーロッパではオルフェーヴルもアンテロレベルの雑魚だっただけ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:00:22.15 ID:41iEX5Jb0.net

>>112
ならディープ産駒牡馬最高傑作のキズナは雑魚以下だなｗ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:11:31.20 ID:5oIVIfoR0.net

>>31
確かレース前に内にささるから気をつけてねって言ったけど、スミヨンは「あー？ハイハイw」位にしか聞いてなくて、それでレース後にもっとしっかり説明しておけば…って話だった

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:17:56.77 ID:ZvdzxmXa0.net

>>113
日本だと雑魚じゃないかも

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:21:38.92 ID:Mm/SEUZS0.net

スミヨンは無罪だよほんとよくやった
あのときのオルフェーヴルはいろんな意味で異次元
日本競馬史上最高の脚だったけど
世界史上にも残る瞬発力を見せたんじゃないか
何が起こっても不思議ではない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:22:59.43 ID:GV3B6SJs0.net

>>115
オルフェに凱旋門賞で完敗したキズナは日本だとゴルシにも完敗してるからな
そのゴルシにオルフェは日本で完勝してるからキズナはお前基準だと糞雑魚になるぞ
ディープ基地は言ってる事に辻褄が合ってねぇんだよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:27:46.20 ID:TiphxI+o0.net

あれ実際は軽く当たった程度だからな
普通にバテたと見ていい　通ったコースがソレミアとは違いすぎた
そして、そういう競馬しかできなかったからオルフェは負けた

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:32:16.98 ID:BsoIfLU50.net

>>117
あの春天は近年稀に見るスタミナ勝負だったからオルフェじゃヘロヘロになるわ
恐らくキズナ以上に惨敗する

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:32:58.49 ID:dVWqOVps0.net

じゃあヨレなければ良かったね
弱いからヨレる、それだけ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:36:23.40 ID:Mm/SEUZS0.net

池添なら内ラチに激突して中に放り投げられてただろうな
スミヨンだからこそ立て直してまがりなりにも完走できたんだ
それこそ規定違反回数ガン無視でムチをビシバシ入れてだ
あれは世界のトップジョッキーにしかできない芸当なんだよ
池添なら勝ってたとか頭悪すぎ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:49:00.85 ID:MNI4cDQ50.net

>>113
魚じゃなくて馬だぞ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 05:54:36.77 ID:Pt6fOz8V0.net

>>106
何かに注意したところでペリエの髪も池江の髪も結果は変わらなかっただろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:05:30.41 ID:zq5kBm7L0.net

あれが2012年か…

今だにあのレースより歓喜から奈落の底に突き落とされたレースはないな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:09:45.54 ID:jJoXHs7WO.net

オルフェはまともに乗れば、天まで伸びます

ソースは2013有馬記念

３才時のナリタブライアンぐらいなんじゃないか？

オルフェと比肩できる馬なんて

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:10:53.62 ID:ZvdzxmXa0.net

オルフェーヴルの凱旋門賞で悲しいのはソレミアに交わされたことでもトレヴに千切られたことでもなくアンテロと壮絶な叩き合いになったこと

アンテロなんて距離短縮でレベルの落ちた仏ダービー馬の中でも弱い部類でマイル路線へ向かって跳ね返されてた馬だぞ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:23:05.51 ID:jJoXHs7WO.net

こいつ>>126がいったい何を言っているのか、誰か通訳してくれないか？

> アンテロなんて距離短縮でレベルの落ちた仏ダービー馬の中でも弱い部類でマイル路線へ向かって跳ね返されてた馬だぞ

↑2400mの凱旋門で好走した馬がマイルでだめだったからなんだと言いたいのか

本当に頭悪すぎなバカ多いよね、薬馬ってw
さらに言うに、キズナはその馬に千切られているんだがw

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:26:40.22 ID:Hrr6USv80.net

日本中が悔しい思いをした中で池添だけは喜んだだろうな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:32:11.35 ID:jJoXHs7WO.net

2012凱旋門
当然オルフェが勝つべき内容のレースだった
あれを取りこぼすのが、オルフェらしいっちゃーオルフェらしいのだが

2013凱旋門
トレブのマクリのタイミングでキズナにかぶされ追い出しを遅らされるロスが痛かった。
だが、あの時のトレブじゃ、負けてもしょうがない

オルフェの全レースをみるに、オルフェが日本史上最強であるのは、あの強烈な瞬発力のおかげ
一瞬で他馬をおいてきぼりにできる化け物加速装置なのがオルフェだから、2012のJCで生じた岩田のタックルは、あれをしなかったら絶対にオルフェに千切られることを認識した上での神騎乗であったと結論づけられる

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:36:04.09 ID:nbYWW0D90.net

たられば

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:36:28.04 ID:jJoXHs7WO.net

あと、オルフェがスタミナないとか必死の形相で書き込みを続ける薬馬が散見されるが、薬馬が何を叫ぼうが、これだけ映像が氾濫した今の時代、誰も薬馬に同調なんてしないよ笑

オルフェ 阪神大賞典 http://m.youtube.com/watch?v=KQyyTNfZqjI&itct=CBgQpDAYACITCMLtqIOUid0CFVIXKgodgYcCzFIc44Kq44Or44OV44KnIOmYquelnuWkp-iznuWFuA%3D%3D&gl=JP&hl=ja&client=mv-google

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:37:30.06 ID:Ut3kT31G0.net

>>121
鞭を入れすぎるとやる気なくす馬もいるってアンカツも言ってたぞ
オルフェも恐らくそのタイプだろ
池添はいつも鞭あんまり入れてなかったし

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:37:58.78 ID:BsoIfLU50.net

瞬間的な爆発力は異常でも、長い距離を上手く走れないからな
阪大、春天を連敗する時点で凱旋門で脚が上がるのは必然と言える

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:45:00.49 ID:jJoXHs7WO.net

それにしても、この阪神大賞典の観衆の大歓声
G1こえてるんじゃね？ この歓声のボリューム

http://m.youtube.com/watch?v=KQyyTNfZqjI&itct=CBgQpDAYACITCMLtqIOUid0CFVIXKgodgYcCzFIc44Kq44Or44OV44KnIOmYquelnuWkp-iznuWFuA%3D%3D&gl=JP&hl=ja&client=mv-google

生で観た彼らの驚きや畏敬の歓声が、オルフェが比類なき化け物であることの証左であると、僕は結論づける

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:48:06.57 ID:jJoXHs7WO.net

>>133
まあ、おまえが薬馬だろうが、おまえの書き込みは間違っていない。

オルフェには、こてこてのステイヤーであるにもかかわらず、その激しい気性と圧倒的なスピードからマイル〜2000までしか走れなかったサッカーボーイの血が入っているからね。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:51:12.20 ID:+HVniaF/0.net

>>128
勝ったら喜んだけど
負けたらざまあってのはあったわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 06:53:26.04 ID:BsoIfLU50.net

気性に問題があるから12Ｆでも長いくらいなんだわ
ベストの10Ｆでフランケルと勝負するべきだった
仮に負けても全く恥じる事じゃないし、万が一勝てば世界最強を証明できた
ソレミアが好走するような大凡戦で勝っても最強の証明にはならないしな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 07:16:44.28 ID:OGdz0xD+0.net

八百長疑われてもおかしくないレベルの糞騎乗だったけど、あまりにアッサリぶち抜いて先頭に立っちゃったからスミヨンもビックリしたのかもなあ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:07:35.61 ID:taz6sTRe0.net

宝塚記念を見てもオルフェが使える脚は300mなんだな。この300mの脚が凄いから直線の長いコースでも勝ち負け出来たんだろうな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:26:31.13 ID:xfZBjnRS0.net

>>127
アンテロが強かったら英ダービーに出るだろうし仏ダービーの次にマイルのG3なんて出走しない

トレヴ以外駄馬ばっかりでも何かが3着になる訳でそれがアンテロだっただけ

トレヴの5馬身後ろで弱い仏ダービー馬と死闘を繰り広げるオルフェーヴル、ってことでしょ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:37:12.90 ID:iDp/Q2kl0.net

スミヨンは上手すぎてオルフェの力を実力以上に引き出してしまうからスタミナ切れになってしまった
騎乗レベルが低い池添ならスタミナ切れの心配はないから弱い相手になら勝てるから勝てたかもしれない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:43:10.08 ID:AV+kndIo0.net

最低レベルの凱旋門なのに勝てないんだからオルフェじゃ無理だな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:43:24.85 ID:MWacroiB0.net

やっぱり最後バテてるよな 凱旋門は先行脚質じゃないと物理的に無理

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:46:00.28 ID:NtoMW8f10.net

絶対に勝ててないだろ
ラチにあたろうが強い馬はくる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:51:35.17 ID:72EK2d2y0.net

仕掛けをもつと我慢してれば楽勝だった

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:52:28.13 ID:OIo7qRn+0.net

池添ならスムーズに抜け出せてないとかいうけど、その程度の足じゃなかったでしょ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:53:28.05 ID:OIo7qRn+0.net

>>141
それってスミヨンが下手だったて事やん

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:55:39.49 ID:iDp/Q2kl0.net

>>144
ただ当たったのではなく
スタミナ切れして意識がなくなって大斜行してしまった

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:56:04.02 ID:X9Y1rT480.net

>>144
ソレミアの調教師もオルフェがまっすぐ走ってたら勝てなかったかも知れないって言ってるよ

たた、オルフェよりディープの方が確実に強いって断言してるけど

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:57:52.32 ID:RWnO+c5D0.net

ラチにぶつかったのは最後だな。
オルフェほどの底力ある馬だと苦しくなってもあんなに急失速はしない。
あれは抜け出した後騎手を落としに行ってる。阪神大賞典や新馬の時と同じ。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 08:58:23.45 ID:iDp/Q2kl0.net

>>147
スミヨンが限界を超えた力を引き出したからあの内容になった
池添なら2秒ぐらい遅れるから

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:03:04.40 ID:ozqjJltK0.net

スタミナロールすら出来ない屋根はただの斤量

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:04:15.08 ID:caopa5Xe0.net

お前らまじで節穴だな
どこがバテてるんだよ
ラチ沿い擦りながら走って
スピードロスしてるだけ
ソレミアに並ばれてゴールの寸前
また一瞬で伸び返してるの
見てわからないの？バカ？
全然バテてないよ。
真っ直ぐ走ってればどこまでも伸びてた

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:06:54.41 ID:4GaF1hRk0.net

>>152
そこまでの大博打をしてもあれしか離せなかったんだからどのみち実力不足なんだろ

エルコンドルパサーの時なんて蛯名自ら馬の邪魔しか出来なかったと言ってるんだから

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:21:44.41 ID:qix8w9uE0.net

一世一代の大博打だー！持ってくれよオルフェのスタミナ
しかし残り300でスタミナが0になる、気力だけで走るが真っ直ぐ走る事がもうできない
フラフラになっても走る続ける箱根マラソンみたいな感動がオルフェーヴルにはあったよな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:30:48.13 ID:RWnO+c5D0.net

>>153
バテてるかはともかく君は本当にレース見てるのか？
大外から内に切れ込んでラチにぶつかったのはゴール直前だったが。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:35:23.12 ID:X9Y1rT480.net

>>156
ほんとだよなw

>>5みたいな嘘を平気でつくのがオル基地の特徴だわw

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:46:38.20 ID:hS8VYFaB0.net

そんな事言い出したら
怪鳥は蛯名じゃなければ勝ってたし
英雄は体調が良ければ勝ってたぞ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 09:57:40.13 ID:w9MKY9bt0.net

>>118
思いっきりぶつかってるぞ、アホ
しかもレース見返したら分かるが、追い出してからすぐによれ始めてる
普通に制御できてないだけ
加速力が凄すぎて一瞬で先頭にたっちゃったのがスミヨンの想定外だったのは明らか
先頭にたったことで完全によれるのを制御できなくなった

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:00:34.36 ID:w9MKY9bt0.net

>>158
エルコンドルパサーは普通に凱旋門賞勝てる資質の馬だったが、ディープはぜんぜん違うだろ・・・
スタミナ、パワー的に凱旋門賞では足りないものが多い
というか英雄とか誰が使ってるんだよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:02:34.53 ID:w9MKY9bt0.net

>>144
ラチに当たろうが強い馬はくる？

例えば？
ラチにぶつかって勝った強い馬って誰よ？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:06:36.00 ID:X9Y1rT480.net

>>161
ソレミアに完全に最後の脚色で負けてて抜かれる瞬間にちょっとぶつかってるだけだろ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:08:18.36 ID:O3XTNooc0.net

>>158
ディープは薬物失格だからどうあがいても負けだぞ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:11:11.66 ID:hS8VYFaB0.net

>>163
体調が良ければ薬を処方する必要も無かったらからね

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:13:59.76 ID:O3XTNooc0.net

>>164
競馬に有利になる薬使って３着なら使ってなかったらもっと順位さがるからどのみち負けやん

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:16:30.73 ID:w9MKY9bt0.net

ちゃんとレース見返したら分かるが、ラチにぶつかったことで急減速してるんだよな
ラチにぶつかるまではむしろ加速してる
で、ぶつかった後もずっとラチぞいにいるからまともに走れてないんだよな
その間、ずっとスミヨンが右鞭うってラチから離れようと誘導してるが、最後にまた激突して終わり（今度はより強くぶつかってる）
苦しくなったからよれたとか、ラチにぶつかる前から減速してたとか言ってるアホは何を見てるんだろうな？
アンチかディープ基地なんだろうけど

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:18:46.84 ID:w9MKY9bt0.net

>>162
その前からぶつかってるんだよ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:18:56.36 ID:taz6sTRe0.net

スミヨンがオルフェはザルカヴァよりも強いと言ってたけど、あれだけ瞬発力のある馬に乗った事がなかったんだろうな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:19:58.93 ID:hS8VYFaB0.net

>>165
英雄のレース全部見た人なら分かると思うが
凱旋門賞の出来は明らかに悪かったよ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:21:01.96 ID:UTP6rB5m0.net

負けは負け
言い訳したところで結果は覆らないし見苦しい

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:23:02.68 ID:X9Y1rT480.net

>>167
https://www.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY

これの何分何秒の所でぶつかってるのか教えてくれ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:25:42.32 ID:w9MKY9bt0.net

>>169
出来が悪いんじゃなくてパワー不足だろ
産駒の傾向見ても凱旋門賞勝ち負けできるタイプの馬じゃない
あの年はロンシャンにしては高速馬場だったからまだ良かったが、よりタフな馬場状態だったら惨敗してた可能性もある
どっちにしろドーピングで失格だけどさ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:26:20.74 ID:O3XTNooc0.net

>>169
そもそもドーピング失格馬を英雄とはいわない

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:27:54.64 ID:w9MKY9bt0.net

>>171
一番最初にぶつかってるのはゴールから１３０mくらい前だよ
そこで画面が切り替わるから分かりにくいけどね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:28:06.57 ID:gRLpV08C0.net

このレースとW杯ベルギー戦ほどショックが大きいことはなかった

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:28:30.97 ID:RZg0X1SJ0.net

>>172
産駒の傾向で分かるならドーピングで能力を上げてたのはむしろオルフェーヴルじゃないか

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:29:12.91 ID:xRwSoxSo0.net

>>169
今度はエルコンドルパサーより強い馬を連れてきたとJRAの方で言ってたからむこうでも注目されてたね
それで馬体を見た現地のマスコミにギャグだと思われて大笑いされたと新聞に載ってた
からどれだけディープが悪い状態だったのか何となく想像ついたよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:31:35.71 ID:X9Y1rT480.net

>>174
どう見てもぶつかってないが？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:32:41.18 ID:w9MKY9bt0.net

>>177
状態の問題じゃないだろ
ディープは小柄で薄い馬体だから見栄えはしない
エルコンとかオルフェとかは大きくないけど、身が詰まった感じで馬体自体は威圧感があるからな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:49:07.72 ID:O3XTNooc0.net

>>179
そもそもディープってエルより弱いしな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 10:53:20.16 ID:0J4Ny5C10.net

結局のところラチにぶつかって失速して負けたってのはオル基地のいつもの捏造でこのスレ終了？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:14:29.36 ID:xkJp6x4z0.net

そもそも他馬も暴走しないよう騎手がコントロールして全力はセーブしてるわけで、ある意味、他馬も斜行しないよう気をつけることなく追いまくってればさらに伸びている。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:14:51.47 ID:hS7Km+j70.net

苦しくなったからラチ頼った

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:16:05.04 ID:23j+WDMN0.net

ファンサイト荒らされまくっててワロタ　ざまぁｗ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:19:26.68 ID:BsoIfLU50.net

仮にバテてないのに失速したのなら、気性に欠陥があるってことだな
どっちにしても長い時間集中して走る能力に欠けるってこと
ベスト距離の英チャンを選ばず凱旋門を選択したのが間違い

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:39:19.62 ID:glTxoB6E0.net

オルフェーヴルは阪神大賞典の時と同じで、先頭にたって後続を千切ればレースは終わりと思っているんだよ。まだ上で追っている鞍上を振り落とそうと斜めに走って拉致に当たりに行ったのも同じ。
並ぶまもなくかわしたのにあの失速はおかしい。ソレミアも失速してるのにあっという間に6馬身千切ってまたあっという間に交わされるとは。
ラスト有馬をこえてここがベストパフォーマンスだったのでは？

エルコンドルパサー 96
モンジュー 99
ハービンジャー 99
ナカヤマフェスタ 90
ワークフォース 91
デインドリーム 96
スノーフェアリー 94
フランケル 105
エクセブレイション 95
ソレミア 90
オルフェーヴル 101
トレブ 100
ジャスタウェイ 95
キズナ 90
ハープスター 89
エイブルフレンド 96
ソロウ 92
ゴールデンホーン 95
ウィンクス 93
モーリス 94

これくらいの強さではないだろうか。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:42:43.47 ID:X9Y1rT480.net

>>186
言い訳が見苦しいぞ

最後まで必死に追われてるのに全く伸びず、完璧にソレミアに力負けしただけ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 11:49:25.13 ID:BsoIfLU50.net

極端な話をするとオルフェは気性の問題で３０００m超のレースじゃゴールドシップやフェノーメノ以下
最強クラスなのはあくまで１０Ｆ前後
にも関わらず英チャンではなく凱旋門を選んだ陣営が馬鹿

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 12:42:48.27 ID:TiphxI+o0.net

>>159
思いっきりぶつかったら外傷があるかラチが壊れる
そもそも馬の視界は350度近くあるのに見えてるラチに激突しにいくなんて本来はあり得ない
バテて寄れてあそこまで行ってしまったんだよ　ラチに頼りたくなるほど苦しかった

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 12:43:32.06 ID:fbQ6cCsF0.net

頭打って死ねば良かったのに

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 12:45:17.54 ID:k4DedkPO0.net

>>186
公式の数値は
エルコン134
オルフェ129

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 12:54:35.89 ID:rj7otcLZ0.net

スミヨンが左足に体重のっけて必死に左に誘導しようとしてるように見える
オルフェ「レース勝ったし上の奴ウザいからラチに擦り付けてすり潰してやるわ。グイグイ」
スミヨン「アワワワ、右足がすり潰されちゃうよ〜助けて〜もっと左に寄って〜」
ソレミア「わーい勝った」
こんな感じ臭い

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:01:38.88 ID:X9Y1rT480.net

弱いから力負けしただけなのに勝手にストーリー作って自己完結でオルフェ最強ー！！！ってアホかよw

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:05:13.06 ID:k/zaKxGg0.net

スミヨンはあの夜悔しくて寝れなかったらしい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:09:37.85 ID:tio94kmm0.net

ゴールしてから物凄いスピードでソレミアを追いかけていったとかスミヨンが言ってたなそういやあ
俺はそれでお前わざと負けたんじゃねーの？って思ったけど

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:16:41.70 ID:X9Y1rT480.net

>>195
映像が残ってんのにそういう嘘もういいからw

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:30:17.66 ID:ihzQNYtd0.net

>>1
アホすぎワロタ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:30:21.02 ID:DdzcYwQk0.net

ささるのは癖だから、お前らがガタガタ言っても始まらんよ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:36:47.95 ID:10+tohN80.net

>>187
追えばその通りに伸びるってゲームのやりすぎかな？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:42:38.16 ID:X9Y1rT480.net

>>199
オルフェにはもう脚が残ってなかった
単純な力負けだよな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:45:15.33 ID:10+tohN80.net

レースが終わったから、オルフェとスミヨンの激しい戦いが起こってたんだよね。
さすがのスミヨンだから、振り落とされることはなかった。
池添だったらゴール前に振り落とされていた。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:45:27.24 ID:1e/F+39Y0.net

史上最強馬が次の年に惨敗しなくて良かったじゃん

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:48:04.01 ID:XYVNmqBQ0.net

脚自体は全く残ってなかった
池添なら見せ鞭使っての追い出しでギリギリ凌いでた可能性あるってだけ

それにしても正面映像いくらでも転がってるのに未だにラチにぶつかって減速したと思ってるバカが多くて情けない

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 13:59:27.98 ID:ilarieBm0.net

スタミナ切れの失速の仕方ではないだろ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:06:11.62 ID:DdzcYwQk0.net

道悪の中最外枠後方から一気の脚、勝ってたら伝説モンだったんだがな
エルコンの時はまさか、オルフェの時は更に自失呆然…
凱旋門賞で次に日本馬が好勝負するのはいつになるだろうか

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:07:57.87 ID:GvH2y/nC0.net

結果的にだけど早仕掛けだよね。池添ならどうなってたんだろう

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:11:24.80 ID:+KBt5Fmw0.net

つかあんな後ろにいる必要あったのか？スミヨン持ち上げてるひといるけど良いとこひとつもない気がするけど

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:14:53.20 ID:XYVNmqBQ0.net

>>206
池添は外からの仕掛けだとムチの使い方に相当気を使ってたので、あんな急斜行にはなってないはず

ただ阪神大賞典でテンパって左ムチ使い、ヒルノダムール妨害したノミの心臓だから、
凱旋門賞本番でうまくできたかは知らない

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:16:37.44 ID:XYVNmqBQ0.net

>>207
そもそも翌年挑戦前の池江回顧だと大外一気は池江の指示(スミヨンは内から捌くことを提案)
クラストゥスとの合わせ技は見ればわかるし、位置取りに文句は言えないでしょ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:19:27.94 ID:DdzcYwQk0.net

最悪の大外18番枠だったから、死んだふりの直線勝負しかなかったんだろうね

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 14:30:14.79 ID:aXkvHAO00.net

5馬身はないがアタマ差くらいで勝ってただろうね

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:02:37.06 ID:a0QOyn2t0.net

オルフェには能力的に勝つ可能性があった。
それは、ディープには全くなかった。
これで良いではないか？
オルフェ＝凄みある男
ディープ＝華奢な優男
こうだろ？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:07:51.26 ID:oYcqtYGq0.net

大外から抜け出してうちが広〜く開いてるから
どんどん内に入っていったのかな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:34:39.54 ID:7aH1O1Xs0.net

>>186
どさくさに紛れてオルフェをトレヴの上に置いてんじゃねーよ
最大パフォーマンスだけで見てもオルフェなんざ
ハービン、トレヴ、デイン、エルコン、モンジューより確実に下だわ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:39:54.71 ID:0J4Ny5C10.net

>>212
得意の重馬場でソレミアには完全に力負け、トレブには5馬身ぶっちぎられて終わったのがオルフェ
体調完璧で普段通りのレース運びならディープの方が余裕で凱旋門賞馬になれたよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:43:06.68 ID:dmfvozrT0.net

完璧なんかねーよ、海外だぜwww

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:44:40.11 ID:fyA0u0QD0.net

スミヨンなんて過大評価だったからな
デムーロ乗せてたら買ってた

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:45:27.93 ID:+WwuiYe00.net

>>215
得意の重馬場？
つかオルフェは洋芝自体合ってないだろ
ノメりまくってたじゃん

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 15:45:57.17 ID:dmfvozrT0.net

完璧なんか程遠い状態で結果を残さにゃならん
だから海外は難しいんだよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 17:02:10.16 ID:tStmz9It0.net

>>186
これ何の数字なんだよ
こういうのはチラシの裏にでも書いとけやカス

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 17:24:10.62 ID:UUqisIit0.net

>>198
勝ちレースをササって落としましたてのが他に散見されるなら馬の性質って論もありえるけど、その他のレースで
後ろ離してても普通にゴールまで走ってる馬なのにここだけそうなんて思えるのはお前の知能が低いから
武も武豊ＴＶで、凱旋門賞であんなに早くから上って行くのは凄いと思ったとか意味不明な回顧してたのが
オルヘの脚が上がってヨレてた傍証にもなってる
まあ知恵遅れのお前に何も分からないのは当然の話だから仕方ない
お前はそれでいいんだよ、そんな憐れな知能で生まれたのはお前のせいじゃないよ、ドンマイ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 17:58:49.00 ID:taz6sTRe0.net

オルフェを最強馬に推す人が多いけど、エルコンの方が強いイメージがあるな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 18:17:25.81 ID:C0VOWlBe0.net

>>222
調子によって強かったり弱かったりするのがオルフェだからわかってる人はあまり推さないね
調子が悪い時は負けて
調子が良い時でも負けてる時の記憶があって余裕がないから常に全力疾走させてしまう

逆にエルコンの場合はどれだけ調子が最悪でも一着か二着には来る
調子が良い時は馬なりで流すだけのレースになるから派手に勝たない、素人からは支持されにくいわけ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 18:23:40.81 ID:oxqPzH/U0.net

俺は3歳の有馬の時にこの馬は外から抜け出すのにゴール前では内ラチ沿に行くので有馬で内から抜け出した馬にタックルした大惨事おこすと書き込みした。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 18:41:27.76 ID:0GGxjohe0.net

もし激突しなかったとしても5馬身差勝ちは盛りすぎ
ただ内によれる展開はバテてるオルフェの負けパターンだから激突しなくても負けてたと思う

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 18:44:47.87 ID:f0bk4bHZ0.net

>>106
マジでスミヨン情けないわ。大先輩のペリエが最後まで諦めずに追って逆転したのとは真反対。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/26(日) 21:54:14.89 ID:hS8VYFaB0.net

オル基地おとなしくなったね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 03:50:04.86 ID:iLgKLWWQ0.net

スミヨンが直前調教でこんな乗りやすい馬も御せないのかよって池添バカにしてた時点で嫌な予感はしたよ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 09:45:08.76 ID:gdtCYJ+V0.net

>>110
先頭に立つのが遅くなるからブン回しの方が結果的には良かったかもな
まあそれは結果論だが

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 09:54:58.30 ID:JqR58cgm0.net

>>206池添の普段のスパートとほとんど変わらないよ
ただL1の失速率が全然違うのは馬場のせい
多分本質的にあの馬場で2400は長いんだよ
不良馬場のメジロブライトのステイヤーズSよりも1fごとの平均ラップは掛かってるからな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 09:59:03.15 ID:JqR58cgm0.net

2回目のフォワ賞で最初から番手つけてキレイに抜け出したの見て思ったけど、最初から池添じゃなくてスミヨンだったら普通に先行馬になってるよ
この馬は強烈なピッチ走法の瞬発力型だし使える脚は長くないので、後方から追い込み捲りやるよりは普通に先行して一瞬の脚を生かした方がいいに決まってる
最初から池添じゃなくてスミヨンならそういう競馬教え込まれて本格化後はまず取りこぼしてなかったはず

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 10:45:40.88 ID:gdtCYJ+V0.net

>>231
使える脚の長くない馬がラストランの有馬みたいなレース出来るとは到底思えないのですが

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 10:54:15.51 ID:aKVPCiJZ0.net

>>232
ラストランの有馬記念はメンバーが弱いからできただけでな
強い馬が１頭いた場合その１頭には高確率で負けている
馴れない地の場合は更に負けやすい

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 10:57:51.11 ID:2kIjpyuM0.net

ラスト有馬は良馬場で上がり36.0
見た目ほど評価出来るレースじゃない

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 10:57:52.96 ID:/PuTJSdD0.net

勝つ時はこんな圧勝なんだと残り200くらいの時に思ったら
でかどんでん返しだったな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 10:58:51.14 ID:aKVPCiJZ0.net

サダムパティク、ウィンバリアシオン、エイシンフラッシュ、ルーラシップ
オルフェーヴルが勝ったG1の2着馬を見たらまるわかりだろ？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:00:47.00 ID:2PYgoKYB0.net

最後の有馬はしかも万全とはいいがたい状態であれだからな
調教でネーザルストリップを使って調教したが、最初からあれ使ってりゃＧ１を8勝も行けたんじゃないのかね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:02:42.54 ID:2PYgoKYB0.net

>>236
うん、他の3冠馬の2着馬に比べてもレベルが高いね

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:28:40.32 ID:sA7CsCnU0.net

でも牝馬に負けた。
それが現実

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:32:16.66 ID:aKVPCiJZ0.net

>>238
ウィンバリアシオンはGすらろくに勝ってない駄馬
これが現実だろ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:33:54.94 ID:aKVPCiJZ0.net

その駄馬のウィンバリアシオンに勝つだけで三冠取れるのにレベルが高いとかどんだけオル基地なんだよw

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:34:11.62 ID:bGAuUoUP0.net

内じゃなく外に向かって追ってたら勝ってた
ソラを使ってかつペリエに目標にされてしまった

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:36:24.45 ID:nN/M49800.net

そもそもラチにはぶつかってないし

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:37:41.39 ID:rG6iCR4W0.net

オルフェはメスのケツを見たがる性癖がある

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:37:48.97 ID:EEq3U+pd0.net

2012年の凱旋門賞では最後の直線で内らちにぶつかりそうになるオルフェーブルを
必死でスミヨンが横に修正してるので、あれでオルフェの脚勢が相当削がれた。
ぶつかったら終わりだからしょうがなかったが、オルフェが先頭に立って
ソレミアを2馬身ぐらい離したとこまでは最高の脚色だったから、あのままなら
ゴールで5馬身差ぐらいつけてたかも。
とにかく、オルフェの脚力はあの出走馬18頭の中でずば抜けていた。
だが、結局は脚力だけじゃ勝てないんだよなｗ
オルフェに内に刺さる悪癖さえなければ、凱旋門賞史上、1，2クラスの快勝
だったはず。
だからこそ、エポカドーロに期待してしまう。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:39:36.97 ID:nN/M49800.net

レース見たことないやつが多すぎるよ
ラチはやわらかいからぶつかったらグニャってなるんだよ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:44:21.34 ID:2kIjpyuM0.net

いい脚使えるのが短すぎてスミヨンも驚いたろうな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:45:16.86 ID:EEq3U+pd0.net

>>246
内らちに逸れだした最初の数秒間のあの勢いでぶつかったらただ事では済まんだろ。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:49:48.94 ID:EEq3U+pd0.net

日本の馬で凱旋門賞を勝てる可能性があったのはオルフェだけ。
あれだけスミヨンが押えたら、そりゃ脚も止まるだろ。
オルフェの力をどうしても認めたくないとか、まあ、もやしっ子ディープ可愛さのためだろうけどw

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:53:45.02 ID:Jg/Y/zOG0.net

ウィンバリアシオとソレミアの能力はほとんど変わらないからな。地の利だけで負けたようなもんだよな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:53:51.87 ID:S+zNBFekO.net

何もかもスミヨンが悪い
池添が巧いとも思えんので
ペリエとちゃんとパイプ持ち続けなかった社台グループの大ちょんぼ
みすみす勝機を棄ててしまった

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 11:57:07.25 ID:b6lMtvkx0.net

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253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 12:05:45.41 ID:yAPGSPQl0.net

菊花賞や宝塚記念がオルフェの強さだと思うけど、あの脚を見ると仕掛けをワンテンポ遅らせても、結局はハマったソレミアに勝てなかった気がする。3着に7馬身差はオルフェは実力でソレミアはたまたまだろうな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 12:40:14.29 ID:2PYgoKYB0.net

>>240
オルフェ以外でのＧ１で2着にしたり、他の2着馬もＧ１を勝ってる
逆に教えてほしい
他の3冠馬でレベルの高い2着馬のいる馬っていったいどの馬だい？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 12:40:37.67 ID:e2cMYhYF0.net

翌年見りゃ分かるよ
武にフタされたのもあって仕掛け遅らせてもあの程度
警戒して平均的に脚使わせたらってのもあった

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:02:53.32 ID:Jm+VM9+10.net

池添乗ってたら有馬のラストのように
ぶっちぎってるわ
なんでスミヨンやねんw

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:06:13.70 ID:2kIjpyuM0.net

あのレースで◯◯なら勝てた！とか負け惜しみにもほどがあるわ
完全な力負け

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:09:19.14 ID:pze5awOo0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:15:52.58 ID:h/6sGhki0.net

凱旋門のifが引退レースの有馬記念だな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:18:11.44 ID:h/6sGhki0.net

>>228
完全に油断していたな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:20:36.12 ID:SfsL03sl0.net

大外ぶんまわしでディープなら余裕で勝ってた

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 13:26:35.19 ID:0444JXvD0.net

まあ、例えソレミアに競り勝ってたとしても大した評価は得られなかったのでは？
長い凱旋門賞の歴史の中でも最低レベルのレースだって言われてるらしいし

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 14:27:03.72 ID:JqR58cgm0.net

>>232ラストランの有馬は完歩ピッチガツンとあげてスパート開始する区間もピッチが落ち込み始める区間もウインと一緒だよ
要は速い流れでオルフェ以外のほぼ全頭は追走の段階で既に余力なかったので、仕掛けてもそれほどピッチ上がらず、かつ直線の向かい風に負けてスピードにのせられなかったのであんな着差がついた
要はスパート開始する区間もトップスピード区間も失速が始まる区間も全て他の馬と同じ区間なんだけどそこでのスピードが段違いだった
ロンスパ型の代名詞のメジロマックイーンとかは脚は遅いけど、明らかに他の馬より使える脚が長かったのである意味対極みたいな存在
要は他の馬が100で追走するとこを70で追走できる余力がオルフェの持ち味
国内でハイペースは2012宝塚とこの有馬しかなかったのが残念だけど

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 14:49:37.32 ID:9DB5gDoa0.net

>>231
＞この馬は強烈なピッチ走法の瞬発力型だし使える脚は長くないので

しかし、このオルフェに関するこの間違った見解↑って、いったい誰が最初に流布したんだろうな？
まったくニカワも甚だしいわ

オルフェはストライド走法だし、使える脚が短いなんてこともない
使える脚短い馬がクラシック3冠は取れないし、凱旋門で2着にもなれないから

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:02:08.30 ID:xDJ3Wgtp0.net

>>26
スミヨンはフォア賞とか先行しても折り合いつけてたしな
全然技術が違う

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:03:04.09 ID:9nYiT3/Z0.net

>>256
阪大の様に逸走してるの間違いだろw

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:03:50.81 ID:xDJ3Wgtp0.net

>>52
藤田なら唯一世界の頂点を獲った日本人騎手として増長してただろうなｗ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:08:10.29 ID:tPjpHe0Y0.net

>>264どうみてもオルフェーヴルはかなりのピッチ走法だよw
ダービーの辺りの武豊TVで池添がドリジャとの比較の違いでオルフェは「ピッチ走法じゃなくてストライド走法」と言ったからニワカが食いついてストライド走法だという噂がたった
ただマームードのように実際にピッチ図って取ってるデータみれば一目瞭然でどうみても相当なピッチ走法

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:08:15.91 ID:GpySLKdW0.net

>>266
スミヨンでも逸走したしな

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:09:44.38 ID:xDJ3Wgtp0.net

>>137
翌年フランケルほどの評価は得てないトレヴに惨敗してる

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:14:16.07 ID:2rWPax+00.net

オルフェをストライド走法とか言う人初めて見たかもしれない

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:15:01.87 ID:H0KIdbwl0.net

>>248
だからラチには本当に軽く当たっただけでその衝撃はほとんどなかったと言っていい
内側に斜行するのもいつもの癖だが脚が止まってソレミアに抜かれてしまったから印象的だったというだけ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:31:14.09 ID:9DB5gDoa0.net

>>268と>>271
釣るつもりはなかったが、まあ別に俺はおかしいことは書いとらんぞｗ
でわ、正しい答えを解説しようｗ

オルフェって馬は、ピッチ走法でもあり、同時にストライド走法なんだよ
ニワカは勘違いしてるんだけど、ピッチ走法の反対語がストライド走法じゃないからな

ストライド幅が(他の馬たちの平均よりも)広くて、かつピッチが速い馬ってのは極稀に存在するんだよ
物理的に考えれば、当然のようにその馬はベラボーに強い馬ということになる
それがオルフェでありディープなんだよ

一般的には、
オルフェはストライド幅が広いピッチ走法
ディープはピッチが速いストライド走法

と解釈すればいいんだよ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:41:00.76 ID:2rWPax+00.net

>>273
そんな競馬板住人ならみんな知ってることを解説せんでもいいわ
だったら>>264みたいなことを言うなカス

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 15:59:45.16 ID:9DB5gDoa0.net

>>274
＞そんな競馬板住人ならみんな知ってることを解説せんでもいいわ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソクソクソ糞ワロタＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、>>273は反論されて悔しかったから苦し紛れに書いた嘘なんだぞ？ｗｗ
それをお前、みんな知ってることって･･･ｗｗｗ
ド無知の知ったかカス野郎が図に乗って適当なこと言ってんじゃねえよヴォケｗｗｗ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:03:55.36 ID:2rWPax+00.net

>>275
何いってんだもうそういう釣りはいらねえよ
オルフェのベースになる走法はピッチだしスパートしたらストライドが伸びるのも当然
ディープのベースはストライド走法だしスパートしたらピッチが上がるのは当然
オルフェがストライド走法とかいうのはお前みたいな釣り師だけ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:06:13.48 ID:2rWPax+00.net

こういう無茶苦茶なこと言い出すやつがいなくなれば
もうちょい実のある話が出来るのにって思ったけどスレタイからして
ラチに激突とかいってるから叶わん願いか

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:16:31.72 ID:H0KIdbwl0.net

>>273
> オルフェはストライド幅が広いピッチ走法

見直してみたがストライド幅は普通だぞ
ストライド幅は普通だけどピッチが速いのがオルフェーヴル

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:17:06.97 ID:H0KIdbwl0.net

>>273
> オルフェはストライド幅が広いピッチ走法

見直してみたがストライド幅は普通だぞ
ストライド幅は普通だけどピッチが速いのがオルフェーヴル

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:17:45.49 ID:9DB5gDoa0.net

なんだ最低限のことは理解してたのか･･ｗ
何も知らないくせにスレの流れに同調してるただのお調子者のバカかと思ったわｗ

じゃあお前に聞こうジャマイカｗ
俺は「オルフェは使える脚が短い」ということを否定したわけだが、この件に関してはお前はどう思っているんだ？ｗ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:24:22.58 ID:9DB5gDoa0.net

＞オルフェのベースになる走法はピッチだしスパートしたらストライドが伸びるのも当然
＞ディープのベースはストライド走法だしスパートしたらピッチが上がるのは当然
＞オルフェがストライド走法とかいうのはお前みたいな釣り師だけ

でもこの部分↑読むと、こいつはわかってるようでわかってないけどなｗ
いやオルフェはストライド走法で合ってるんだよ
ただし、ピッチ走法でもあり、ストライド走法でもあるってことだよ　要するに2投流だよ

あとこれは間違いなｗ
＞オルフェのベースになる走法はピッチだしスパートしたらストライドが伸びるのも当然

ピッチ走法の馬でスパートしてもストライド伸びない馬はいるからな　スピルバーグとかブロードアピールとか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:28:39.35 ID:BfmHyrJQ0.net

明らかに騎手起用の陣営の判断ミス
馬の事を知ってる騎手か、コースの事を知ってる騎手か
それで後者を選んだ

2年目は無理だとしても1年目で池添だったら勝てたというのは言わずもがな
そもそも1年目で勝てたら来年挑戦することもないし

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:31:21.43 ID:9DB5gDoa0.net

>>279
お前は生きるテレビカメラ付サイバー人間か！ｗ
そんなもん目視でわかるわきゃねーだろがｗ

以前にマームード氏のＢＵＲＯＧＵに乗ってたけど、オルフェの3冠レースにおけるレース中平均のストライド幅
これは3つのレース全てにおいて、他の出走馬と比較してもオルフェのストライド幅の長さは上位のほうだった
確か一番ではなかったと思ったけど、平均値と比較してオルフェのストライド幅ってのは明らかに長いんだよ

何故そうなるのかはわかるよな？あの類稀なる身体の柔軟性が、伸びやかなストライド幅を可能にしているんだよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:34:01.33 ID:2rWPax+00.net

>>280
面倒くさいわ
オルフェはピッチ走法にしては異常なほどのロンスパを出来るのは間違いない
ただ凱旋門のような全力を出し切るようなレースになると最後が甘くなる
それはピッチ走法自体の消耗のしやすさという走法上の限界で避けられない
超一流のストライド走法と比べれば使える脚は短いが一流の馬と比べれば長いってところだろ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:36:53.29 ID:2rWPax+00.net

>>281
馬の走法を語るならベースになる走法を言うしか無い
オルフェのベースはピッチとしか言いようがない
オルフェはスパート時にストライドがストライド走法の馬並に長くなるがそれは別にオルフェがピッチ走法であることと矛盾しない

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:39:23.36 ID:2kIjpyuM0.net

オルフェは使える脚が短いからソレミアに力負けした

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:42:05.93 ID:2rWPax+00.net

初年度は別に強くもないのに妙なスタミナを発揮して
ずっと脚を持続させたソレミアに負けて
翌年は同じタイプのピッチ走法でロンスパどんとこいな上位互換トレヴに負けた
運が悪いとしか言いようがない

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:42:32.93 ID:H0KIdbwl0.net

>>283
ストライド幅が広いと言うからには明らかに広くなければ説得力はない
わずかにストライドが広いとか僅かにピッチが速いとかそんなもんに何の意味があるんだよ
オルフェあたりから妙にストライドかピッチかに分けたがるアホな輩が増えたが大抵の馬は普通だ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 16:59:11.65 ID:tPjpHe0Y0.net

>>287トレヴはロンスパどんとこいではないね
基本的にはオルフェと同じタイプ
そもそもロンスパどんとこいの瞬発力型の末脚のピッチ走法の馬なんぞいないから
エルコンドルパサーは長い脚使えるピッチ走法の馬だったけど、あいつは追い出してからもガツンとピッチあげる瞬発力がトレヴやオルフェほどはないから故だし

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:04:25.28 ID:40ffMrYi0.net

トレヴの3回目はオルフェの2回目とほぼ同じ負けかた

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:09:50.69 ID:9DB5gDoa0.net

>>284
うむ、まあ合格点をあげようｗ

>>285
＞馬の走法を語るならベースになる走法を言うしか無い
＞オルフェのベースはピッチとしか言いようがない

これに関しては、根幹の部分で多くの人間が間違った捉え方をしている
既に書いているが、ピッチ走法とストライド走法は反対語ではない　※←ここ非常に重要

だから、「オルフェはピッチ走法か、それともストライド走法か？」という捉え方がそもそもの間違い
正しくは、「オルフェはピッチ走法か？非ピッチ走法か？」が正解

とどのつまり、ピッチ走法とストライド走法は両立するということ。
で、現にそれを両立させているのがオルフェとディープだ　あと3歳時のイスラボニータもそう

ピッチ走法だけどストライド走法ではないのがスピルバーグやブロードアピールだ
で、ストライド走法だけどピッチ走法ではないのが一般的な鈍足ステイヤーたちだ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:14:39.07 ID:9DB5gDoa0.net

>>288
＞ストライド幅が広いと言うからには明らかに広くなければ説得力はない

いやお前のその意見のほうが説得力ゼロだよ
「明らかに広くなければ」の部分が曖昧模糊すぎて掴みどころがなさすぎる　具体性皆無である

それにくらべてマームード氏のBUROGUでは、全出走馬たちの平均のストライド幅とオルフェの同を比較した上での
「オルフェは平均値よりも明らかにストライド幅が広い」という結論だ

どちらがより説得力を有しているかは、サルにでもわかるであろう

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:17:10.43 ID:tPjpHe0Y0.net

一回目のフォワ賞見れば分かるけどオルフェは使える脚はそこまで長くないよ
同じ超ロンスパ戦だった前年の凱旋門賞のデインドリームと比較すればわかる
前半のスロー度合いが全然違ったので着差が違うのは当たり前ではあるけど、デインは残り3f目から全ての馬が失速してる中、この馬だけは進路とれてから一頭だけ加速ラップ踏めてる

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:20:24.33 ID:H0KIdbwl0.net

>>292
そんな訳の分からん奴らが言ってることに何の説得力があるんだよ
それなら普通の馬よりストライドがどの程度大きいのか具体的な数字を出せるのか？
ストライドが大きい小さいの定義はどこなんだ？
誰々が言ってたからー　なんてママがー先生が言ってたからーと同レベル
少しは自分で見て考えて判断しないと馬鹿のままだぞ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:21:40.30 ID:2rWPax+00.net

>>289
どんとこいの水準がどの辺かだけど欧州のビッグレース基準で言えば同意

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:21:59.91 ID:9DB5gDoa0.net

>>289
＞そもそもロンスパどんとこいの瞬発力型の末脚のピッチ走法の馬なんぞいないから

いや日本に唯一存在したぞw　「エピファネイア」言う馬なんだけどなw
ただし注釈が付くけどな　
スローのロンスパはダメで、ミドル〜ハイならOKというなw
　

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:23:24.41 ID:MQIpxzQ+0.net

バテたからから寄れただけ
ぶつかる前から急激に失速してたのはラップや映像見ても明らか

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:24:44.70 ID:2rWPax+00.net

気になってマーなんてろさんのブログのログ見てきたけど
「高回転ピッチ走法の代表的存在であるオルフェーヴル」とかいう文章があったぞ
今は意見が変わってるかもしれんがな

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:26:14.42 ID:9DB5gDoa0.net

>>294
＞そんな訳の分からん奴らが言ってることに何の説得力があるんだよ

いやマームード氏とお前とでは、お前のほうが１億倍、いや１兆倍訳の分からん奴だけどなw

＞それなら普通の馬よりストライドがどの程度大きいのか具体的な数字を出せるのか？
＞ストライドが大きい小さいの定義はどこなんだ？

だから具体的な数字は氏のＢＵＲＯＧＵに載ってるって言ってるやんけ！ｗ
大きい小さいの定義は＝平均値より大きいか小さいかってことだよ
つまり、相対論だよ　てかお前、相当知性低そうだな？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:28:33.89 ID:9DB5gDoa0.net

>>298
＞「高回転ピッチ走法の代表的存在であるオルフェーヴル」とかいう文章があったぞ
＞今は意見が変わってるかもしれんがな

いや意見変わってるわけじゃないよ
その文言は何も間違ってないよ　
ただ、「オルフェはストライド幅も広い」ということを端折ってるだけだろうな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:31:28.00 ID:2rWPax+00.net

>>300
じゃあ俺がベースになる走法って言ってる意味わかるでしょ
スパート時にオルフェはストライドが伸びるけどそうは言ってもオルフェはピッチ走法じゃん
けどオルフェは何走法って聞かれてストライドって答えたら違和感があるそれが答え

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:36:19.85 ID:H0KIdbwl0.net

>>299
小学生なみの誇張表現といい本当に｢ママが言ったからー｣のレベルなのかもな
とりあえず平均値がどのくらいでそれとオルフェはどのくらい違うのか｢具体的｣に説明してくれよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:49:23.25 ID:tPjpHe0Y0.net

オルフェーヴルがストライド幅が広いという誤解が生まれたのはJRAの研究所かなんかがダービーのゴール前のストライド幅が広がってるとかいう論文だしたからだろ
実際は2分30秒台の決着で上がり34秒台が出てるようにかなりスローの上がり決着(良馬場換算だと上がり32秒台)だったんだけど(馬場適性やあの馬場条件化での2400m戦に耐えられるスタミナ適性がある馬が上位2頭だけしかいなかったので3着以下がぶっちぎられた)、
オルフェ自身は余力があって抜け出してから、自発的にピッチを落としてストライド幅を広げてゴールしてる
菊花賞も同じだけど、残り100m手前から池添が抑えはじめて、その後の10完歩ちょいは馬にまだまだ余力があるので、
馬が意図的にストライド幅を広げてピッチ数をかなり落として自発的にブレーキを踏みながらゴールしてる(残り400mからスパートしてるので別に長い脚使ってる訳じゃない)
この最後ピッチ数落としてストライド幅広げてブレーキ踏みながらゴールというのは余力がある馬が手抜きしてるだけであってストライド走法の根拠でもなんでもないんだけど

ちなみにオルフェと正反対のストライド走法の権化のディープもダービーやラストランの有馬でやってる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:49:51.74 ID:yAPGSPQl0.net

ストライド走法で回転が速いといえば、ダービーや菊花賞の時のブライアンか

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 17:54:52.46 ID:tPjpHe0Y0.net

そもそもスパート開始時にそれまでの追走ペースにたいして相対的に余力があればストライド走法の馬でも、相対的にピッチが速いのは当たり前
他の馬は追走だけでガス欠起こしてガツンとピッチあげてスパートする余力がないってことだから
どの馬も追走にたいして余力が持てるようなスローペースからの高速スパート勝負で相対的にピッチが速いのとは訳が違う
ここがわかってないアホが多すぎて嫌になる

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:14:27.57 ID:9DB5gDoa0.net

>>301
ピッチ走法の反対語がストライド走法だと思ってる人間は、オルフェがストライド走法だと聞けば違和感があると思われる
でも俺は最初からそう思ってないから、オルフェがストライド走法だと聞いても違和感を持たない　それだけのことだよ
ベースになる走法を「ピッチ走法とストライド走法」の2種類で考えて、馬の走法は「そのいづれかしかない」と考えたら駄目
俺的見解は、オルフェはピッチ走法でもあり、ストライド走法でもあると考えているだけだよ

>>302
何もかも他人まかせにするなよw
自分でマームード氏のＢＵＲＯＧＵでもＴＵＩＵＴＡＡＲでもINSUTAGURAMUでもいいから何でもいいから見てこいよ
お前、少しは自分で行動しろやww

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:24:16.88 ID:2pKRsCiP0.net

オルフェーヴルにナカヤマフェスタ級の勝負根性があったら
最後詰められても差されずにしのいでたな
瞬発力＞＞＞根性タイプの馬の宿命なのか

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:26:29.59 ID:tPjpHe0Y0.net

というかピッチ走法やストライド走法の定義はそれぞれ
道中大きめのストライドで追走するけどスパート時に一気にピッチをあげて強烈に弾ける馬もいる
これをピッチ走法といってイイモノか？
典型例はエピファネイアで瞬発力型の権化のエイシンフラッシュも以外と追走時のピッチは大きかったりする

オルフェの場合は道中のピッチもかなり速いのでどの視点で見てもストライド走法はあり得ないけどね

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:31:43.31 ID:tPjpHe0Y0.net

>>296これはダウトな
エピファのJCは先行したがゆえに他の馬より100mスパートおくらせられてるのがあそこまで弾けた要因
要は速いペースを先行しても耐えられるスピードがあるので、先行しつつ追い出し待って一瞬の脚をいかすのがこの馬の本来の乗り方
有馬はヴィルシーナとの差を詰めにいったさいに馬が一気に反応してJCより100m近く速くスパートしてしまった分止まってしまった

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:38:23.33 ID:H0KIdbwl0.net

>>306
> 何もかも他人まかせにするなよw

よくその口で言えるな　確かに俺よりお前のママの方がお前にとっては信用できるだろうが
具体的な根拠のないものはママが言ったことでも信じちゃダメだぞ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:39:41.41 ID:2pKRsCiP0.net

なんだかんだディープも差されても差し返せなかった

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:45:45.54 ID:9DB5gDoa0.net

>>310
糞ワロタw
お前だけだぞ、今日このスレで「具体的な意見」を何一つ書けていないのはww
お前の発言、全部全てが曖昧模糊な抽象論ばかりなww

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:52:26.18 ID:H0KIdbwl0.net

>>312
真っ赤にさせてごめんな　もう消えるよ
オルフェのストライドの広さについて何ひとつ具体的な話が聞けなかったのは残念だが
他の人なら｢マームードが言ったからー｣を具体的な根拠として捉えてそれを理由に信じてくれるのだろうか

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:52:38.46 ID:9DB5gDoa0.net

>>309
＞エピファのJCは先行したがゆえに他の馬より100mスパートおくらせられてるのがあそこまで弾けた要因

いや100mなんて馬から見たらほとんど誤差みたいなもんだよ　じゃあ菊はどうだ？
「エピファはミドル・ハイ戦ならロンスパでも強い」　これはおかくしくはないよ
ただし、あくまでも相対論なんだけどな

＞要は速いペースを先行しても耐えられるスピードがあるので

それは「スピード」の部分を「スタミナ」に置き換えたほうがいい
あの馬はマジでスタミナの化け物だからな
あのスタミナは解剖学レベルで研究資料にするべきだよ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:55:35.16 ID:tkWIbASA0.net

馬なりで抜け出すばけもんだからな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 18:57:29.27 ID:2rWPax+00.net

エピファとはまたちょっとタイプが違うけどドゥラメンテなんかも基礎スピードがあるから
追走でスタミナを消耗させずに済んで重要なところで確実に加速できる馬だったな
これも使える脚はそれほど長くない馬だった

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 21:24:08.63 ID:EsEUBJJR0.net

18番枠、後方からの差し切りはダンブレでも難しいよ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 21:28:07.32 ID:dVIfh/q10.net

池添なら見せ鞭だけで6馬身差圧勝で伝説になってたわ。池添には勝って欲しくないから微妙だが

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 21:34:49.57 ID:Mz4djma/0.net

とりあえずあと10年以内に勝ってもらいたいな…悲願の瞬間をリアルタイムで見たいわ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/27(月) 21:35:02.91 ID:tPjpHe0Y0.net

>>316ドゥラメンテはそこまで追走スピードを見せたことはない
ダービーは馬場がクソ速かったからレコードタイムが出ただけで、前半速かったけど中盤はそこそこ中弛みしてるので上がり偏重になってる
アルカセット2.22.1=3f34.8
ドゥラメンテ2.23.2=上がり3f33.9
タイムと上がりの比重だけ見てみればわかるけど、ドゥラメンテのダービーがタイムトライアル戦じゃないことがわかると思う
実際あの馬場で90年代前半みたいな全く緩まない突っ込み型のレースのダービーやればブルボンブライアンクラスにドゥラメンテが走れたとしたら2.22.1あたりが出る(2015ダービーはアルカセットのJCより0.5秒ぐらい馬場速かったし)

どちらかというと翌年の宝塚のが淀みない厳しい一貫ペースだったけどそこでは追走ペースに苦しんで、それほどの脚は使えなかったのが現実

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 13:01:35.18 ID:yQy7zLDNG

>>320
ディープインパクト優駿2:23.3-33.4
はどういう理由にする