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どうやらイプラにはドーピング効果は無かったっぽい
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 08:52:39.37 ID:CVYhwv360.net
- 池江泰郎厩舎成績
2005年 勝率.123 連帯率.213 複勝率.325
2006年 勝率.138 連帯率.241 複勝率.366
ディープ引退・イプラ禁止後
2007年 勝率.126 連帯率.241 複勝率.363
2008年 勝率.163 連帯率.241 複勝率.337
なんも影響なくて草
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 08:54:35.85 ID:UwTHalwN0.net
- どうやらイプラにはドーピング効果は無かったっぽいということにしたいディープ基地がいる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効果なきゃ禁止になんてなるかよばーか
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 08:56:45.64 ID:3mZa+9C20.net
- まあフランスギャロの決定もただの治療薬残留による管理ミスだしな
競走能力を高めるドーピング失格なら出走制限制裁になる
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 08:57:19.84 ID:NgibfRXJ0.net
- 禁止されてない他の薬を発見したのかもしれない
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 08:57:43.88 ID:j79h4AWV0.net
- ただの風邪薬だからね
アンチの妄想が痛々しい
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 08:59:30.64 ID:+tOPehjI0.net
- こんなところで騒いでも薬物失格&取消しの事実は消えんぞばかども
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:04:20.99 ID:iVJh0I/d0.net
- それじゃデープただのザコでしょ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:04:40.30 ID:pW5lLObr0.net
- アンチディープはバリーボンズならまだしも井端とかも嫌いなの？
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:16:22.54 ID:h8frLmpJ0.net
- 何言ってんだ？
使っちゃいけない薬使って能力全開に出そうとしてたんだからダメだろ
使っちゃいけない薬を使わず走らせられることも能力の一つ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:29:19.29 ID:Lm7ln6v90.net
- なんだ能力を高めるドーピング効果なんてなかったのか
アンチ最低だな
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:30:09.31 ID:nbEVQ22I0.net
- >>9
日本じゃ使用が認められてたからな
人間は今でも使用可能
逆に当時から市販の風邪薬は殆ど禁止
そんなレベルだよ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:39:45.07 ID:clMXBnwi0.net
- >>1
池江泰郎厩舎の成績とイプラには何の因果関係も無いわけだが…
どんだけ金子好きなんお前？ｗ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:42:55.57 ID:Lm7ln6v90.net
- ディープが喉鳴り持ちだったかは不明だが、喉鳴り治療中の馬がレースの時には使っちゃダメってのもおかしなルールだよな
だったらシャドーロールやブリンカーやチークも禁止にしなきゃおかしいだろ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:50:05.83 ID:CVYhwv360.net
- >>12
アンチ曰くマイラーがディープになれる魔法の薬なんだろ？
禁止薬物でもないのに池江の他の管理馬には使わないって考える方が整合性がない
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:51:19.14 ID:6tk+4n6n0.net
- >>1
東大の医学博士が1000m2秒ほど速く走れるようになると言ってただろ
いい加減その豆粒ほどの脳に記憶しとけよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:52:05.31 ID:CVYhwv360.net
- >>15
ソースは
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:52:24.42 ID:6tk+4n6n0.net
- >>16
テレビ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:53:14.27 ID:6tk+4n6n0.net
- 走法も変わって跳ぶように走るから使えばすぐにわかると言ってたよ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:54:21.63 ID:uLF7z83B0.net
- 喉鳴りだと上手く空気が取り込めないんだっけ？
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:54:33.53 ID:CVYhwv360.net
- またソース無しかよw
アンチのそういう捏造はもう通用しないからw
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:56:32.04 ID:6tk+4n6n0.net
- 自分で馬を買ってきてイプラをその馬に使って走らせてみたらすぐにわかるだろ
大学などでは実験しててもJRAではしていない
していないのではなく公開できないのだろう
変わらなかったら潔白になるのだから普通はJRAで大々的にやってみせているよ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:56:51.37 ID:peLNdjTY0.net
- >>2
なるよ、カス www
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:57:25.12 ID:6tk+4n6n0.net
- >>20
これも含めてその小さな脳みそに記憶しとけ
どんだけチンパンジーなんだよ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:57:33.28 ID:x1NK2ubP0.net
- 連帯率じゃなくて連対率な
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:57:38.88 ID:tY0N6czM0.net
- つまりイプラはパクトにしか投与していなかった証拠
他の馬までパクトのような競争成績になったら困るからな
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:58:32.84 ID:CVYhwv360.net
- >>21
ソースも無しに捏造発言とか恥を知れよw
では、その魔法の薬をディープ以外の管理馬には何故使わなかったんだよw
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 09:59:40.57 ID:CVYhwv360.net
- >>25
なにが困るんだ？
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:01:09.14 ID:mjVx/k5b0.net
- この件に関しては無知が多すぎる。
日本では禁止薬物ではない。
他の厩舎でも使われていた薬。
サラブレッドの病気を自然治癒で治すヨーロッパとサラブレッドの病気を医療的に治す日本やアメリカ。
決して日本やアメリカの治療法は間違っていない。
血統も何も考えず近親配合も当たり前のように行うヨーロッパ競馬は、サラブレッドは金持ちの道楽・遊び。
病気のサラブレッドに金をかけて治療しようとはしない。
ヨーロッパ競馬にとってサラブレッドは金持ちが自身を誇示する為の道具のような物。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:01:42.92 ID:IyAXPwL10.net
- ほんとディープもかわいそうだよな
この件が無ければほとんど非の打ちどころのない競争成績なのに
おかげでインチキドーピング駄馬扱いだもんな
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:02:29.62 ID:6tk+4n6n0.net
- >>26
他の馬に使って1000m2秒も速くなったら即バレて大騒ぎになるに決まってんだろ、チンパンジーよりも馬鹿すぎるよ、おまえ
ディープは薬に頼らなきゃ八百長で勝たせる事もできないほど弱かった
だから勝たせるために使ってたんだろ？
ディープ大好きな理事長のご機嫌取りのためによ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:03:28.53 ID:clMXBnwi0.net
- >>14
イプラトロピウムにドーピング効果が無いなら
イプラトロピウムがどのような薬でどのような効果があり
そこにドーピング効果が無いという証明をすればいいだけ
分かっててやってるのは理解するがそれにしても頭悪すぎだろ
バイト解雇されるぞ雑魚
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:06:37.16 ID:h+yUzz4S0.net
- ジェニアルにディープアンチボコボコにされてるくっさーｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらしながら大笑いしたｗ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:07:37.02 ID:uLF7z83B0.net
- >>31
実際どうなんだろね
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:08:27.56 ID:e5RSsYAf0.net
- >>25
逆だよ
木を見て森を見ず
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:08:54.96 ID:CVYhwv360.net
- >>30
禁止薬物でも無いのに他の管理馬が強くなってもなんの問題もないぞ？
バカなのか？
1000mが2秒速くなるソースも出せよ小僧w
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:11:49.79 ID:qabCZKpo0.net
- 競走能力に関わるドーピングなら、種無しになって種牡馬で1703勝もできない。
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:11:58.13 ID:6tk+4n6n0.net
- >>35
ニュースの発言がいちいちネットに残っていると思ってんのか？
だからおまえはチンパンジーと間違われるんだよ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:12:23.18 ID:gWwt4k1R0.net
- 喘息の薬って人間にも効果あるから馬にも効果あるんじゃね？
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:13:25.36 ID:uLF7z83B0.net
- >>37
何年か前にJRAの馬事部役員が公式に言ってなかったっけ？
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:14:48.27 ID:uLF7z83B0.net
- >>38
気管支が広がって呼吸しやすくなるから空気は取り込みやすくなるらしい
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:14:59.66 ID:CVYhwv360.net
- >>37
ディープのイプラ問題に関わる事なら普通は何らかの形で残るな
残ってないならお前の単なる捏造だw
日本人なら恥を知れよ小僧w
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:23:03.96 ID:rrLS/1Ar0.net
- 現役中に銅像の製作を始めた時点でこういう事だろ
イプラを使えば日本では確実に無双できるからな
銅像を創り始めて問題なくなる
途中でチビのディープなら脚への負担も少ないから故障の心配もほぼない
銅像を創り始めた時点で既にイプラ使用して速く走れる事は確認できてた
何千万円もかけて銅像を創り始めたら皐月賞で故障して引退してしまったとかありえるから普通は引退するまで創り始めない
どのみち飾るのは引退後なんだしな
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:23:29.51 ID:rdzyruGt0.net
- もうさ
イプラがどうこうより、当時知ってる一般人は
ディープインパクト＝ドーピング
なんだよ
北野たけしがDMMのイベントでやってたじゃん
そしてそれを誰も否定できず
マスコミで放送や報道されるというね
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:25:47.57 ID:6tk+4n6n0.net
- >>41
残念ながら、おまえみたいなバカには構ってる暇ないよ
ていかう、その時に発言した東大医学博士が出てきたっておまえは納得しないだろが
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:27:01.80 ID:CVYhwv360.net
- >>42
またアンチが平気で捏造してるよｗ
これが何千万円もかけたディープの銅像だそうだｗ
https://i.imgur.com/h4tBPhG.jpg
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:27:49.40 ID:nVYcqtwn0.net
- 虚像英雄パクトを作るのが目的なんだから他の馬には使えない
同じようなイプラ英雄が出現したらパクトの価値が減るからな
それにボンズやアームストロングのような明らかに不自然な薬物馬が
池江のところだけにゴロゴロいたら流石に周囲に怪しまれこりゃおかしいぞとなるし
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:29:21.59 ID:CVYhwv360.net
- >>44
上記のようにアンチは平気で捏造を繰り返すw
ソースを何一つ出せないお前の発言なぞ捏造認定で充分
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:29:57.56 ID:uLF7z83B0.net
- ＪＲＡ馬事部の伊藤幹副長が以前イプラを禁止するにあたって競争能力に影響するとコメントしてたんだね
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:32:26.51 ID:rrLS/1Ar0.net
- >>45
なんだそれ？
デパートの屋上にで飾ってあったか(笑)
http://fanblogs.jp/novave/file/image/image-12c05.jpeg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:32:27.20 ID:CVYhwv360.net
- >>48
そりゃ喉鳴りの馬にはするだろう
で？
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:34:06.34 ID:uLF7z83B0.net
- >>50
喉鳴りについて言ってんだけど、どうしたの？
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:38:05.20 ID:iK2IgjOI0.net
- 日本以外すべての国が禁止していて日本も薬物リスト更新を怠って漏れていた発表したんだからそれは認めなよ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:39:39.59 ID:KXkIa/gW0.net
- 効果無いなら使う必要もないじゃん
使わないでそのまま走れよ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 10:51:03.41 ID:Y+ryNd8c0.net
- タラちゃん ワカメちゃん イプラちゃん
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:02:55.29 ID:IyAXPwL10.net
- 信者がいくら頑張っても
「凱旋門賞でドーピング失格」という事実は永遠に消えないよ
ほんと日本の恥さらし
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:07:52.21 ID:CVYhwv360.net
- 競走能力を高めるドーピング失格なら恥だが、治療薬残留による失格などただのミス
こんな事で日本最強馬のディープを貶めるヤツはアイデンティティが朝鮮人と一緒
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:10:07.45 ID:mrT3nvmN0.net
- なんかお前ネトウヨみたいだな
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:11:23.22 ID:43LAEeXY0.net
- あの薬に緩いアメリカで明確にドーピングになるから事前申告でも絶許な薬に競争能力高める効果がない…ねえ
中々斬新な意見
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:15:57.19 ID:KXkIa/gW0.net
- 人間の長距離走でも偽装喘息が横行してるらしいからな
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:17:55.19 ID:mrT3nvmN0.net
- >>58
日本だと治療目的だと許可されるみたいだけど、レース中に体内残留してたらダメとなってるけどやっぱ影響あるのかな
いまいち効果がわからない
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:19:25.67 ID:XpjWSnwq0.net
- ゴールドアリュールやマックイーン、ステゴにも使ってたんじゃないかと思うとガッカリだ
ドープのせいで池江厩舎所属の馬は全部怪しく見える
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:21:20.01 ID:mrT3nvmN0.net
- >>61
過去どの馬に使ってたと言うデータがないからわからないよね
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:22:20.00 ID:BmwQ5UDJ0.net
- デプ基地の朝鮮人が顔真っ赤になって大興奮しててワロタ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:26:11.15 ID:IyAXPwL10.net
- ドープ基地って絶対にこの件では勝てないの分かってるのに
なんでスレ開いてレスまでするのかな？
やっぱり頭おかしいわ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:27:16.75 ID:nOfWaP330.net
- まーた印象操作か
ドーピングは恥ずかしいことなのによく自分から掘り起こせるね
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:33:36.41 ID:0xpzi0+x0.net
- てかなんでアンチはディープを「薬で強かった」ってことにしたいの？
悔しくて？？
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:39:13.36 ID:t9zIwiKz0.net
- 国辱だよな
JRAはディープの過去に遡っての記録を参考記録にして年内出場停止処分にすべきだった
少なくとも発覚時点でイプラを即禁止薬物に登録すべきだったよな
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:39:50.50 ID:CVYhwv360.net
- >>61
使ってても競走能力向上の効果は無いんだし関係なくね？
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:41:33.77 ID:t9zIwiKz0.net
- >>66
そりゃあ凱旋門賞初の薬物失格なんて日本馬から出るなんて悔しいし情けないだろ普通は
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:41:40.67 ID:qVD/ekp50.net
- >>60
喉鳴りの治療薬ってほぼ全部レース後の検査で出てきたら絶許って扱いだから効果あるんでしょ
逆にそういう用途に使えないなら禁止指定される謂れがない
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:42:15.48 ID:6tk+4n6n0.net
- >>66
事実だからだろ
痩せててチビで筋肉0％みたいな馬体
セールの価格も最低価格
これが活躍しただけで生産者はみんな、驚いていた
それでドーピングが発覚したら「薬で強かった」ってことになるになるだろ
亀田興毅の関係者がタイ人のボクサー金を渡している証拠が出たようなもんだ
初めっから疑われているんだよ
仔馬の頃は普通に走っていたのに、デビューしたとたん跳ぶように走り始めたりしたらなー、そりゃそうなる
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:44:43.04 ID:mrT3nvmN0.net
- >>70
そういう判断なのかなとは思ってるけど、ハッキリと出てない、自分は知らないからよくわからないとしか言えないかな
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:45:38.34 ID:6tk+4n6n0.net
- >>66
事実だからだろ
痩せててチビで筋肉0％みたいな馬体
セールの価格も最低価格
これが活躍しただけで生産者はみんな、驚いていた
それでドーピングが発覚したら「薬で強かった」ってことになるになるだろ
亀田興毅の関係者がタイ人のボクサーに金を渡している証拠が出たようなもんだ
初めっから疑われているんだよ
仔馬の頃は普通に走っていたのに、デビューしたとたん跳ぶように走り始めたりしたらなー、そりゃそうなる
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:49:44.16 ID:CVYhwv360.net
- >>73
そんな凄い薬なら他の管理馬に使わない理由はないだろw
アホかよw
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:51:37.13 ID:mrT3nvmN0.net
- >>74
>>68で効果がないと言ってるけど正式なソースあるなら教えて
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:55:54.95 ID:T9YoTMv/0.net
- >>74
他の馬には使ってないソースがあるの？
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:56:02.83 ID:e5RSsYAf0.net
- >>74
なんで他の管理馬に使ってないと思っちゃったの？
薬の効きなんて個体差があるに決まってるじゃん
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 11:59:48.79 ID:IyAXPwL10.net
- >>74
イプラに競争能力向上効果がなかったとして
「凱旋門賞失格」という事実は消えるの？消えないだろ
もう諦めろ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:02:11.87 ID:9vGVRFk80.net
- >>74
いや喉なり用のつもりで開発したんだけど、普通の馬にも効果が出ちゃう可能性があるって事だろ？
普通の馬でも呼吸しやすくなるって事は、マイナスにはならないしな。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:03:58.54 ID:p2SaF8vD0.net
- ディープ基地「イプラトロピウムは風邪薬ニダ！アスリートも使っていいお薬ニダ！」
イプラトロピウム（気管支拡張剤）は確かに風邪薬とも言えるでしょう
風邪で気道が狭くなった患者にも有効ですし
喘息の人には必需ですね
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
でこれを見れば分かるように健常者にとっても効果的なお薬なんですね
多くのアスリートが自分の体で試した結果の統計が98パーの人が喘息だと申請して気管支拡張剤を使用した事実
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:05:56.25 ID:p2SaF8vD0.net
- ディープ基地「イプラトロピウムは効果ないニダ！」
気管支拡張剤（イプラトロピウム ）は人間が競技でも使ってもいいお薬
なぜかというと喘息の人が競技の道を閉ざされるから申請すればOKになってる
で申請すればOKになったら・・・
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号（10月29日号）を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」（病む英雄たち）だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
とみんな喘息だと申請して気管支拡張剤を使いましたとさ
気管支拡張剤の効力の凄さがこれであほでも分かりますよね
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:06:12.54 ID:9vGVRFk80.net
- 結論からすると厩舎の成績が変わらないなら正しい使用方法だったんだろうけど、禁止されていたのであれば人災。
後でボロが出たタミフルみたいなもんだろ？
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:07:19.08 ID:CVYhwv360.net
- 言っても分からぬ馬鹿ばかりだな
イプラが健常馬の競走能力を高める薬なら当然ほかの管理馬にも使うだろ
当時は禁止薬物じゃねーんだし
イプラ禁止後も池江厩舎の成績に変化が無い以上、イプラに競走能力を上げる効果なんて無いってのは明白
喉鳴りの馬が使えば本来に近い能力が出せるはずだが、競馬ではそれが禁止にされてるだけ
喉鳴りの馬は喉鳴りのまま走れ
それが本来の実力ってことなんだろう
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:10:50.88 ID:e5RSsYAf0.net
- >>83
なんで他の厩舎は使ってないって思っちゃったの？
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:12:32.51 ID:p2SaF8vD0.net
- 池江が厩舎全体で使いまくってた説はどうかと思う所はある
あくまで馬質通りというかちょっと優秀な調教師の範囲で収まってる
ノーザンFは人や施設に力を入れてて成功して当たり前の事をやってるなら納得できる
で一人だけ馬産して特別な事をしてるわけでもなく里見ほど金を使ってるわけでもないのにダービー4勝牡牝3冠馬史上最強ダート馬とかおかしいぐらい馬主で成功してる人いるよね
未来を見通せると言われてる人
まああくまで客観的に見たわけで馬主が黒と言ってるわけじゃないけど
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:13:28.37 ID:Y0coe9XV0.net
- 能力あげるのではなく
「距離適性」が変わるわけだけどな
つまり適正距離で走らせてるだけ
ディープ時代の背伸び出走出来ないだけ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:15:26.67 ID:p2SaF8vD0.net
- >>83
プロ野球も90年代までドーピングフリーだったけどほとんどの選手は使ってなかったらしいぞ
そもそも能力向上を目的にお薬使うことは競馬法で禁止されてるからね
独週刊誌シュピーゲル最新号（10月29日号）を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」（病む英雄たち）だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
イプラ使用の人間＞＞＞イプラ未使用の人間
人間が試して立証されてる
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:16:27.63 ID:p2SaF8vD0.net
- >>86
イプラトロピウム
副交感神経を抑制し、気管支の収縮を抑制する。
気管支を広げて楽にする。気道の狭窄に対してよく効果を示す。
気道を広げてより多くの酸素を吸引できて心肺能力がアップする
トライアスロンの選手のほとんどが自分は喘息だと申請して使用してるお薬と同じ効能
ディープインパクト
心肺能力を生かした驚異のロングスパートが最大の武器
心肺能力が高く長距離戦で異常な強さを見せレース後の息の入りも異常に速い
異常な心肺能力が最大の武器
偶然だよね
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:18:46.76 ID:mrT3nvmN0.net
- >>83
ソースあるから語ってるんだよね？
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:25:17.41 ID:e5RSsYAf0.net
- >>88
たしかダービーの辺りでやってたギャロップのディープ特集で
ディープのデビューからダービーまでの心肺機能の驚異的な成長を専門医師が解説してたんだよな
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:25:50.11 ID:HVUksb390.net
- トレセン内で池江厩舎にバッシングもなかったから他の厩舎もやっていたのかな
まあ日本では禁止されてなかったから違反ではないのか
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:28:20.26 ID:0iBrGl8c0.net
- 他の厩舎も使ってたなら条件同じになるから結局ディープが強かっただけになるんだが…
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:29:56.72 ID:mrT3nvmN0.net
- >>91
どうなんだろね。その辺も謎
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:31:15.90 ID:Y0coe9XV0.net
- >>1は勝率だけ抜き出さずに
その年代の池江所属馬の出走距離を出してみたら？
ディープ所属時の平均出走距離と引退後の平均出走距離
この辺りのデータを出さないと意味ないよ？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:31:24.37 ID:e5RSsYAf0.net
- 村社会であんな事件起こしたら普通はどうなるか考えなくてもわかるだろ
一人で泥を被ってくれてありがとう息子の代まで面倒見て上げるよってなもんだろ
>>92
蔓延した時代の特に効きの良かった馬って事でしょ
瞬発的なスピード能力が飛び抜けていたのは子供を見てもわかる
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:35:39.87 ID:clMXBnwi0.net
- >>83
＞イプラが健常馬の競走能力を高める薬なら当然ほかの管理馬にも使うだろ
その妄想のソースは？ｗ
あ、ちなみにその妄想に付き合う場合その薬の金はどっから出るの？
>>1のデータでは全頭使う計算になってるけど
なんで駄馬にまで使わないといけないの？
薬使って未勝利ぐらいしか勝てなそうな馬にも使うの？ｗ
もちろん勝てなかったら次のレースにも使うんだよな？ｗ
何レース分の薬用意するんだよｗ
実際の効果を置いておくとして日本では使用してはいけないルールになってる薬を
そんなポンポン使うとかリスクありすぎ採算合わな過ぎｗｗｗ
でも仮に1頭でも使わない馬がいれば>>1にある意味不明なデータもますます意味が無くなっちゃうね
おいゴミ、早く人間やめてとっとと死んでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:37:17.73 ID:T9YoTMv/0.net
- >>87
薬使って寿命短くするほど90年代のプロ野球はスポーツじゃないし
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:41:39.40 ID:KAYIVrMi0.net
- 禁止じゃねーし、他も使っていたから同じタイミングで禁止になっても勝率変わらんだろw
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:48:14.69 ID:4bxqsmib0.net
- 全てはズラが悪い
だから厩舎は解体してしがらきの職員が調教師になる方が理に適ってる
ズラには調教なんて分かってもいないだろ
薬には詳しいだろうがな
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:49:06.08 ID:MBPzWirn0.net
- ここの連中の被害妄想レベルマジ半端ないなww
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:49:42.92 ID:T9YoTMv/0.net
- 現実は薬物失格だからな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:50:10.46 ID:HVUksb390.net
- >>99
オルフェーヴルだけ隠れて使ってたのかな
それだと産駒の弱さとも辻褄が合うね
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:58:34.35 ID:BIMKGk+6O.net
- >>88
ディープの仔はその高い心配機能を受け継いで中長距離で無類の強さを見せてるから偶然だろうね
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 12:59:46.34 ID:CVYhwv360.net
- >>87
そのドイツの何とかが、イプラで検査したソースは？
喘息薬には複数あってβ系なら多少の興奮作用があるから、能力は若干上がるかも知れん。
イプラでの結果なのかな？笑
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:05:05.70 ID:0xpzi0+x0.net
- つーか気道が広くなったって肺活量なんて増えないだろ？
増えるのか？
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:06:42.37 ID:IyAXPwL10.net
- >>102
唐突にオルフェ出してきてうける
誰かさんと違って実力で2着だけどな
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:07:15.06 ID:mrT3nvmN0.net
- >>104
自分では>>68のソース出せないのに他人にソースは求めるの？
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:09:40.75 ID:CVYhwv360.net
- >>107
無いものを無いと証明するのは難しい
池江厩舎の成績データから無いと推測するのが妥当だろう
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:10:44.70 ID:CVYhwv360.net
- >>105
ディープが使えば肺まで大きくなると思ってんだろうなw
アンチの主張はめちゃくちゃ過ぎるw
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:10:47.13 ID:mrT3nvmN0.net
- >>108
誰かがしらべたの？それじゃここで効果があると言っている人と変わらないよ？
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:11:01.99 ID:p2SaF8vD0.net
- >>104
多くのトライアスロンの選手が自分の体で試した結果
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
気管支拡張剤＝イプラトロピウム
ディープ基地に言わせたらトライアスロンの選手は偶然にも98パーの人が喘息だったというだろうけどｗ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:12:37.04 ID:p2SaF8vD0.net
- >>108
ないのに98パーのトライアスロンの選手が気管支拡張剤を使ってるの？
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:13:28.96 ID:p2SaF8vD0.net
- France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
http://jump.2ch.net/?www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
http://jump.2ch.net/?209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外（８着以下）
６月５日 PRIX JEAN VICTOR 4300ｍ 17頭立て３着入線 （イプラ使用）★
11月４日 PRIX CACAO 4300ｍ 15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300ｍ 17頭立て着外（イプラ当然不使用）
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然
91名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/04(月) 10:57:22.29ID:wI1iKkST0
オーストラリアのイプラトロピウム事件
http://jump.2ch.net/?www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
http://jump.2ch.net/?www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
2008年３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ） ９頭以上立て５番人気１着 （イプラ使用）★
３月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:15:43.05 ID:CVYhwv360.net
- >>112
おまじない的なもんでな
β系の喘息薬であれば、興奮作用があるからトライアスロンのような競技の場合、若干の優位性はあるかも知れん。
イプラには関係のない話
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:19:29.00 ID:mrT3nvmN0.net
- 結局スレ主も憶測だけで語ってたのかって感じやね
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:20:14.69 ID:FniKT7dl0.net
- ディープって失格後に国内で勝ってるけど、引退まで使い続けたってことでOK？
イプラの効用は長くないみたいだから、凱旋門で使った効果が残ってないと思うし。
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:21:40.33 ID:p2SaF8vD0.net
- 禁止されたのはディープ引退後だから分からないね
もう一年現役やって欧州で勝って検査通れば汚名返上できたんだけどね〜
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:25:26.78 ID:e5RSsYAf0.net
- >>116
ドーピングってのは
強化させた身体でより高負荷のトレーニングを行って能力の上限を上げる事だって武井壮が言っていたし
もうすでに鍛え上げられた肺は出来ていたから
JC有馬あたりで抜いていたからって能力が減退するものではないんじゃないの
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:26:23.07 ID:t9zIwiKz0.net
- バカにもわかりやすく説明すると
人間でも全力疾走すると呼吸が苦しくなって息があがり失速する
イプラでドーピングするとそれが緩和される
傍目にはロンスパしても失速しないからスタミナスゲーってなる
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:27:22.72 ID:CVYhwv360.net
- >>119
バカすぎワロタw
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:28:11.73 ID:IyAXPwL10.net
- >>120
自己紹介かな？
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:28:18.80 ID:p2SaF8vD0.net
- 最高速はイプラでは上がらないだろうけどロンスパ適性が上がるだろうねｗ
でディープはどっちが凄かったっけｗ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:33:45.58 ID:mrT3nvmN0.net
- >>120
>>1の引退前後のデータってイプラ何頭使ってたの？
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:34:39.40 ID:CVYhwv360.net
- イプラはアレルギー症状等で狭窄した気管支を弛緩させる薬
通常の緩みきった状態の気管支をさらに拡張させる薬ではない
バカが気管支拡張薬というネーミングからさらに拡張されると勘違いしてるだけの話w
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:36:32.19 ID:e5RSsYAf0.net
- >>124
激しいトレーニングで狭窄した気管支を弛緩させてくれる薬と考えてみようか
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:37:30.14 ID:mrT3nvmN0.net
- >>124
うん。で、それが効果がないと実証されてるから語ってるんだよね？と聞いてます
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:38:29.16 ID:FniKT7dl0.net
- >>118
そういうことならわかるな。
その理屈だと直接的な競争力効果は薄いってことだな。
ただ、調教で使ってレースまでに抜けばバレないと。
いまは治療目的でも禁止？
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:38:34.33 ID:4KqnwT/Z0.net
- 取り敢えずJRAに
「効果の無い薬を禁止薬物リストに入れてるのはおかしいからイプラを除外しろ」
って要求してこいよ
それで禁止薬物リストから除外されたら基地の言い分を聞いてやるよ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:38:57.51 ID:iFMeMAM00.net
- 12年前の話題でいまだにこんなに盛り上がれるお前らが何よりも1番の薬物中毒みたいなもんだわ
薬物いうよりディープ中毒やな
ディープインパクトは凱旋門で禁止薬物使用によって失格になった
イプラがドーピング効果あろうがなかろうが禁止指定されてた薬物を使って失格になった事実は変わりまへん
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:40:53.50 ID:7Mg5gmQj0.net
- イプラには筋肉増強効果もあることはあまり知られてないよな
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:44:47.78 ID:CVYhwv360.net
- >>125
厳しいトレーニングで気管支が狭窄する意味がわからんw
ただの喘息持ちだろw
100歩譲って気管支が通常状態より拡張されたとする。
肺に繋がるホースが太くなったからって肺活量が増えるわけがない。
血中の二酸化炭素と酸素の交換速度能力が上がるわけがない。
ちなみに長距離を走って息苦しくなるのは呼吸がしにくいからではない。
血中二酸化炭素濃度が高くなるから起こる。
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:44:49.87 ID:YxVgCsPb0.net
- >>60
こんな無知ガイジがグダグダ他人に証拠出せと迫るとか世も末
証拠出してもお前には理解出来んだろ
最近どう変わったのか正確なとこまでわからないが、JADAは基本的にWADAに準じてて、WADAでは、影響や効果があるなし関係なく、自然に摂取し得るもの、馬由来のもの、WADAが認めている物質以外のものがレース後に出たらアウト
影響や効果はまだ検証中、なもの、存在自体不明なもの、疑いを持てばキリがないため一切をアウトにしている
治療のために普段は認めているものも含め、レース前に抜いておかないといけない
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:48:32.23 ID:YxVgCsPb0.net
- つまりドーピング→アウトだが、アウト→ドーピングだとは限らなかったはず
嫌がらせの薬物で逆に弱っててもアウト
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:48:57.10 ID:e5RSsYAf0.net
- >>131
>>90
実際に通常の馬では考えられない心肺機能の成長が見られたって記事を見ちゃったしなあ
そういう相乗効果があったんじゃと考える事がそんなにおかしいかな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:52:26.30 ID:T9YoTMv/0.net
- だいたいさあ
薬失格になるまでディープに喘息だったなんて話あった？
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:53:04.43 ID:mrT3nvmN0.net
- >>132
なるほどね。で、効果があるかないか聞いてるだけなんだけど、答えられます？
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:55:16.73 ID:eXwslMhg0.net
- >>118
並の馬ならぶっ壊れそう
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:56:08.68 ID:va553zgW0.net
- ディープ基地はソースを求めるけどソースは出さない
都合の悪いソースはJRAの権力で消去してあるので安心だし
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:56:29.44 ID:7Mg5gmQj0.net
- >>135
ないよ
喘息でもないのに気管広げる薬使えばどうなるかわかるよな
多くのマラソン選手も喘息持ち申請して薬使ってるしな(笑)
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 13:59:39.52 ID:p2SaF8vD0.net
- そもそも気道の状態が完璧な人間や馬が何パーいるんだろうな
喘息認定されてる人は特に酷いだけで大なり小なりほとんどの人は鼻などの気道に疾患があるんだよね
で薬を利かせると100パーに近い状態に持っていけるから健常者と言われるそれ以下の状態の人より優位に立てる
気道の状態は100か0じゃないからね
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:01:01.84 ID:IX+UdXaB0.net
- >>139
あそこまで喘息申請が多いと実際は効果があるのをキックバックを受けて効果が無い事にしてる疑いがあるよなｗ
WADAが清廉潔白な組織だとか思ってる奴が多そうだけど
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:01:09.77 ID:p2SaF8vD0.net
- >>139
何が凄いってあんな簡単に分かるだろうを理由は1週間もかけて寝藁になったところだよなｗ
身に覚えがないって数日前に風邪ひいてイプラ入れてるのにｗ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:01:12.28 ID:YxVgCsPb0.net
- >>136
効果が無かったら薬にもならんよ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:01:55.83 ID:T9YoTMv/0.net
- 効果が無い薬売ってるならそっちのが問題だよなｗ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:04:28.22 ID:p2SaF8vD0.net
- 妄想だけのディープ基地と自分の体で試したトライアスロンや自転車の選手のどちらが信じられるだろう？
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:05:09.29 ID:va553zgW0.net
- 薬の専門家 運動能力が10％から20％上がります
池江 効果はありません
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:06:05.83 ID:MBPzWirn0.net
- >>145
妄想レベルが基地外なんでどっちも信用できないww
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:07:49.41 ID:mrT3nvmN0.net
- >>143
能力向上するの？
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:12:35.15 ID:YxVgCsPb0.net
- 薬＝毒だし体質にもよる
こいつマジで馬鹿なのか
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:13:48.23 ID:wmuFFaRM0.net
- 成長ホルモンのメッシくらいの薬物って言いたいのかな
法律違反ガチ薬物の江夏清原マラドーナや黒人大好き筋肉増強ステロイド系のボンズベンジョンソンとは違うと言いたいんだな
でもラシックス系の利尿剤よりは罪重いから史上初の失格で日本の恥垢には変わりないんだよ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:16:11.23 ID:mrT3nvmN0.net
- >>149
確定してないのね。なんで効果あるなんて言ったの？
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:20:39.91 ID:YxVgCsPb0.net
- >>151
バファリンが頭痛に効くからといって、全員が効くわけじゃない
中には体調悪くなる人もいる
わかる？
どんだけアホなの？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:21:22.14 ID:fpbLnGJy0.net
- >>45はディープのダービー時に展示されたもの
>>49はディープ引退後に建ったもの
話の趣旨からすると、45が正しくて49は屁理屈
みんな解ってると思うが
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:21:34.07 ID:n0pLGkgb0.net
- 喘息薬の中には若干だけど興奮作用が伴うのと、
筋肉増強作用が伴うのもあるんだよ。
どちらもβ系だからイプラとは違う。
ソースにトライアスロンを出してる人は、
イプラを使ってるってソースを出さなきゃ意味ない。
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:22:48.12 ID:mrT3nvmN0.net
- >>152
イプラを馬に使うと能力向上する実例が出ているのと聞いてるんだけど？
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:41:54.90 ID:YxVgCsPb0.net
- 実例なんて今初めて言ったろ
馬自体のこと言ってるのかディープ自体のこと言ってるのかはっきり喋れやボケ
俺はエスパーじゃないからわかるかよボケ
馬は気管支で走ってるんじゃない
能力向上する馬もいれば効果ない馬もいるだろうし、体調崩す馬も中にはいるだろう
気管支が拡張するかどうか、心肺機能高まったかどうかの実例ならまだしも能力向上するかどうかの実例なんてあるかよ
馬は常に100%で走ってるわけじゃないから計測してもそれが全力なのか、前より高まっても薬のせいなのか、前が全力じゃなかったのか？
「競争能力」なんて測れないのに実例なんて出せない
明らかにわかるくらい効果が出ない限り
もうお前が病院行ってドーピングしてもらえよ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:45:20.86 ID:3Ew2wBBb0.net
- >>11
使用が認められていたわけではない
禁止薬物の指定は手続きが面倒で、まさかイプラを使う奴がいると想定していなかった
その抜け穴を掻い潜っていただけ
いわゆる脱法ドラッグ
ディープの一件で騒ぎになったからJRAも動いて、現在はれっきとした違法ドラッグ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:49:14.05 ID:woWqchf40.net
- >>8
ボンズは薬使う前から凄いからね
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 14:50:10.53 ID:mrT3nvmN0.net
- >>156
スレ見ればドーピング効果と書いてあるからわかるかとね
わかってなさげだから使ってあげたの
実例ないならないでいいよ。
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:00:29.66 ID:ZWR+Ov000.net
- 各言い分のまとめ
医学関係者は効果がある
海外の競馬関係者は効果がある
ディープファン以外は効果あるんじゃないか？
ディープファンは効果がない
JRAは無回答
調教師はわからない
武豊は無回答
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:01:54.10 ID:ZWR+Ov000.net
- ディープファンの言い分 バファリンだって全員に効果があるわけじゃないの
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:03:01.69 ID:ZWR+Ov000.net
- 各言い分のまとめ
医学関係者は効果がある
海外の競馬関係者は効果がある
ディープファン以外は効果あるんじゃないか？
ディープファンは効果がない
JRAは無回答
調教師はわからない
武豊は無回答
ディープファンの言い分 バファリンだって全員に効果があるわけじゃないの
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:05:46.68 ID:NCX0DfkG0.net
- 捏造するにしても1000m2秒ってやり過ぎだろうに。
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:11:08.65 ID:q7lBoZ7O0.net
- >>163
人間ならもっと短縮されるぞ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:14:07.94 ID:mrT3nvmN0.net
- >>162
どちらか気になるよね。この答えはいつ出るんだろ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:14:09.05 ID:FiKmxrvc0.net
- イプラを常用していたことを認めるようなスレタイだな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:18:01.91 ID:q7lBoZ7O0.net
- ベン・ジョンソン
ドーピング有り 100m9.83
ドーピング有り 100m9.79
ドーピング無し 100m10.22
ドーピング無し 100m10.70
短縮率は100mあたり0.5秒 1000mなら5秒短縮されることになる
ドーピングの世界で1000m2秒程度は軽いドーピングなんだぜ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:21:00.20 ID:q7lBoZ7O0.net
- >>165
ディープインパクト引退まで禁止を引き伸ばしてる時点で効果はあったと思う
イプラを禁止にした途端にディープのタイムが言われている分だけ遅くなったら全てが終わってしまうからね
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:37:38.88 ID:NCX0DfkG0.net
- >>167
ちょっと杜撰というか、数字の比較なんてしかことないだろう？
ディープ貶めたいがために無知をさらけ出すことはないだろうに。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:38:07.31 ID:mrT3nvmN0.net
- >>168
取りまとめとかで時間かかるのもあったとおもうけど、そういう見方も否定できないかな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:52:12.78 ID:n0pLGkgb0.net
- 当時の流れで池江がかなり怪しいのは間違いない。
ただディープ基地の言い分もわかる。
イプラの薬効から心肺機能が強化される程の効果は考えにくい。
元々軽めの喘息持ちで日本でも良くレースに使って出してて、
フランスでも使ったみたいな感じでなのではなかろうか。
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:54:35.86 ID:3K+3nSfy0.net
- 【流出画像】
⇓
【例のコーチと体操選手】鉄棒S〇X
⇓
https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:57:01.24 ID:3K+3nSfy0.net
- 【流出画像】
⇓
【例のコーチと体操選手】鉄棒S〇X
⇓
https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:57:24.77 ID:n4wls8Xv0.net
- 何年経とうが寝藁に付着の言い訳は明らかに不自然
凱旋門賞前のマスコミはディープ絶好調と断言
レース後にはなぜか体調不良だったと180度転換
JRAは記者会見で「汚点」と明言
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:57:38.13 ID:t9zIwiKz0.net
- ディープインパクト自体は正直どうでもいい
ドーピング反対なだけ
仮にも公正競馬うたうならしっかり落とし前つけとけよJRA
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 15:59:41.33 ID:T9YoTMv/0.net
- 情報なんてダダ漏れの競馬村でディープが喘息なんて噂はこれっぽっちも無かったのに？
不思議だよねえ
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:02:56.87 ID:p2SaF8vD0.net
- 池江はディープを除けばまあまあいい調教師ぐらいだからな
自分で牧場持ってないのにダービー4勝してる変な人が居るよな〜
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:11:47.14 ID:lE+3sksR0.net
- http://blog.livedoor.jp/goldmoney777
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:13:57.89 ID:FplshAqJ0.net
- ディープインパクトはガチでやってレイルリンクとプライドに差されたのか
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:20:16.25 ID:aWDtlzYW0.net
- 犯人は吉田◯己しかあり得ない つまりノー◯ン
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:37:44.00 ID:OTQutT580.net
- >>128
アホなのかコイツ
パート2国からパート1国への昇格と共に
薬物問題等も世界基準に合わせたんだろが
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:52:23.69 ID:Ihy9tqzf0.net
- >>181
世界基準て？
アメリカもフランスもイギリスも日本もオーストラリアも皆バラバラだけど？
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:56:27.10 ID:cJnE834q0.net
- >>181
アホはお前やぞ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 16:59:55.64 ID:wmuFFaRM0.net
- 効果の無い少ない薬物で史上初の失格って陰謀論かな
見せしめで失格なんてどんだけ日本嫌われてんだよ
真相は知らんがファンの芝刈りや賄賂で辞退の8頭立てで反感買ったのかな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:04:52.21 ID:Fd9f0L1+0.net
- 日本のせいにすんなエルコンドルバサーもナカヤマフェスタも失格になってない
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:18:39.81 ID:CVYhwv360.net
- 失格だけでも恥！とか言ってるヤツってA級戦犯は日本の恥とか言ってるチョンだろ
祖国に帰れよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:27:55.34 ID:BR88hvLb0.net
- 池江は何でしどろもどろだったの？効果無いならハキハキ答えればいいんじゃ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:30:02.31 ID:WU9jhWoL0.net
- 暇そうで羨ましい
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:30:46.18 ID:CVYhwv360.net
- >>187
ミスでもビビっちゃうのが日本人の国民性だ
堂々と嘘をつくお前らとは違うんだよ
祖国に帰れ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:36:25.57 ID:wmuFFaRM0.net
- >>189
金子と共にお帰り下さい
勝てば何をやってもいい金儲け優先主義のドープ真理教の祖国へ
日本で産まれただけの移民同士の仔のディープさんも一緒にどうぞ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:46:53.57 ID:vjLMRBXR0.net
- 有馬記念ファン投票数
2005年 160,297人
2006年 119,940人
12万人のファンと4万人のアンチの戦いである
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:53:33.14 ID:YH8n5MfZ0.net
- >>191
これ、明確に出ててひどいよな
失格後のJCも客減ったみたいだし
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 17:53:55.22 ID:T3tqoKZs0.net
- 何年も経つと記憶が曖昧になってくる
その辺も狙って改竄しようとしてるんだろうが
すっかり消された事実を書き残してやる
欧州では体内に存在しない全ての物質がアウトで米国はカテゴリ3か4の禁止指定薬物イプラトロピウム
で、日本では禁止されていなかったんだけどなぜか？
それは日本では人間用だけが存在し動物用のイプラトロピウムの流通がなかったからなんだよ
日本では獣医学用に処方されることがないんだから、そら指定されるわけがない
大したもんだよ。法の穴を突くとはまさにこういうことか
そんな代物を世紀の大一番で初めて使用したっていうんだからなんというか度胸あるね（笑）
普通なら出走取り消すけどな
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 18:22:53.85 ID:WctJpmZR0.net
- イカサマっぽい方法が発見されても、すぐに実行するのは一握りだし
実行するにしても、あからさまにはしない。他の馬も少しは使ったりしてたかもしれんけどほとんど使ってないだろ
もし今でも禁止されてなかったら、重賞勝ち馬の９８％は使用しています。みたいな状況になってるんじゃね
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 18:32:23.82 ID:I0FPVkPI0.net
- わざわざこんなスレ立てる辺り相当追い詰められてるなディープ基地
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:04:31.41 ID:efvoP4A70.net
- このスレ立てたのはアンチだろｗ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:08:45.26 ID:CMc1BXNc0.net
- 禁止って引退後でしょ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:12:59.18 ID:O/2iwVh/0.net
- 【気管支炎】
発咳、発熱あるいは呼吸困難などがみられる病気です。気管へのウイルスや細菌感染などにより生じます。
治療は、抗生物質投与、輸液療法および吸入療法が行われます。
備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、吸入療法（180〜360μg/500kg）で使用されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。
一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。
これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。
https://web.archive.org/web/20070814080854/http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:22:57.88 ID:9y6JlXfD0.net
- そもそも禁止されてなかったんだから使ってても問題ない。
使うの禁止されている国では失格になって罰は受けている。
日本でも禁止になったのは、今後外国で失格にならないようにするためだろ。
いつまでもグダグダ言っているやつってチョンかよ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:24:49.53 ID:dHSNTuNj0.net
- 客観的に見てアンチより基地の主張の方が
整合性がある
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:32:11.38 ID:+01LB1v90.net
- まあドーピング失格という現実は変わらん
そもそも欧州では禁止薬物な時点で、インチキをしてレースに勝ってましたということ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:39:44.82 ID:eXwslMhg0.net
- そもそも何でイプラを使ったんだろう？逆算して検出されないと思ったのか
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:39:57.56 ID:9y6JlXfD0.net
- >>201
だから日本では使ってても問題なかったんだって。頭悪いなお前
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:46:50.17 ID:p2SaF8vD0.net
- >>202
そりゃすり抜ける方法があったんだろうけど失敗したんだろうね
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:49:07.59 ID:+01LB1v90.net
- >>203
別に問題はないよ？
ドーピング失格は何も問題はない、ってことだと思ってるから
ただドーピング失格という現実は変わらんけどね？ってこと
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:52:55.51 ID:9y6JlXfD0.net
- >>205
自分でインチキしてレース勝ってましたって書いているだろアホ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:58:55.88 ID:+01LB1v90.net
- >>206
それが何か？
ドーピングをインチキ扱いしちゃダメなのかい？
少なくとも
「欧州で禁止され、今では日本でも禁止薬物扱いをしていた薬物を使って勝っていた」
という『事実』を見れば、インチキといっても反論されることはない
＞日本でも禁止になったのは、今後外国で失格にならないようにするためだろ
というが、そらなら他の海外で禁止の薬物も禁止されるはず
しかしそれはない
つまり「イプラを使って日本でレースするのはインチキでした」とJRAが公に認めたということは論を俟たないところ
ただそれをすべて含めたうえで「問題ない」ということ
実際当時禁止ではない、インチキがバレてペナルティもうけた
むしろ問題あります？とアンチディープに問いたい気持ちだよ？
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:02:05.61 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:05:44.33 ID:CVYhwv360.net
- >>207
イプラは健常馬の競争能力たかめる薬じゃないのでインチキではないなあw
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:08:10.54 ID:9y6JlXfD0.net
- >>207
禁止されてなかったんだから使ってもインチキではないと理解出来ないのかな？
ここがわからない頭ではずっと平行線。
JRAが認めたとかも妄想でしかないしな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:22:13.09 ID:+01LB1v90.net
- >>210
君の中でそれがインチキじゃないと思うならそれでいいんじゃないか？
一般的にはバレた時点で今までの行いはインチキ扱いされる
ルール内だからいいんだ、という理屈でインチキだ、という声を覆すことはできないね
そもそもイプラが競走能力に影響ありといいだしたのは当時のJRA副理事長だ
文句なら当時の副理事長に言ってほしいね
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:27:00.45 ID:AQgGEZ3W0.net
- 禁止薬物で失格
これは揺るぎない事実
それ以外の憶測とか想像はそいつの願望
おしまい
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:31:12.39 ID:CVYhwv360.net
- >>212
不正解
正解は治療薬残留による管理ミスでの失格
この程度の事で騒いでるのはキチガイかチョンだけ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:35:20.59 ID:+01LB1v90.net
- >>212
その通りだね
JRA自ら「競走能力に影響を与える」と断言したからね
この意見に俺らが反論する余地は１ミリも存在しない
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:43:02.65 ID:NCX0DfkG0.net
- >>193
普通の思考回路なら、そんな代物を大一番で故意に使う訳がないわな。
咳した時にフランスで処方されたただの治療薬だよ。
ただ寝藁についたと言うのは怪しいと思うがね。
無知故に飲ませてしまったんだと思うよ。
おそらく前日時点で体調思わしくなくて焦ったんだと思う。
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:44:45.86 ID:CVYhwv360.net
- >>214
競争能力が「上がる」とは一言も言ってないなｗ
そりゃ副作用として、「ドライマウスや鎮静作用が発現するほか、潮紅、急性閉塞隅角緑内障、嘔気、動悸、頭痛が報告されている」わけだから、
競争能力には「影響」はするわなｗ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:46:00.02 ID:b3+gnqAM0.net
- 薬物失格って、日本史上最悪の恥だよな。
薬物使わなきゃ、距離持たないし。
基地の言い訳は一流
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:48:23.63 ID:CVYhwv360.net
- >>217
言い訳ではなく事実なw
ディープは薬で強かったってことにしたいアンチが泣き喚いてるだけw
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:49:40.16 ID:t9zIwiKz0.net
- 最近基地の焦りが見えて可哀想になってきたわ
ディープもあと数年でいつ亡くなってもおかしくない年になるのに産駒も微妙なのばかりだからなぁ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:51:57.36 ID:+01LB1v90.net
- >>216
その屁理屈が通じるのは妄信的なディープ基地以外にいないが非常に残念だ
ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
明らかな禁止薬物
競走能力に影響を与える
これをインチキと言わずして何と言えばいいのか
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:56:42.15 ID:BIMKGk+6O.net
- 04年にJRAから禁止薬物ベンチプルミンを投与の事情聴取受けてるんだな。
禁止薬物指定されてないイプラをディープに投与していたと思われても仕方ないわ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:57:18.71 ID:CVYhwv360.net
- >>220
喉鳴りの馬が使えば競争能力が「上がる」のは認めてやるよw
ただし健常馬が使っても上がるわけがないw
ちなみにJRAは、フランスギャロの決定を踏襲してディープの失格は、競争能力の向上のためのドーピングではなく、単なる治療薬残留ミスによる失格で、出走制限も無かったわけだが、このJRAの決定もバカアンチは認めようなw
JRAを信じるならダブスタはあかんでw
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:58:55.09 ID:2+/GIgeU0.net
- 効果があろうがなかろうが禁止されてるものを使って失格になった事実を恥じろよ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:59:32.40 ID:+01LB1v90.net
- >>222
別に君が認める必要一切ないよ
君がどう思おうと、
明らかな禁止薬物
競走能力に影響を与える
この事実をJRAが認めた現実は変わらない
君は認める必要はない
君以外の人間が認めているだけの話だ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:01:25.85 ID:CVYhwv360.net
- >>223
禁止されてるものを使った＝×
治療薬が残留してしまった＝○
日本語が難しいのか？笑
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:08:32.58 ID:CVYhwv360.net
- >>224
お前も
JRAは「治療薬が残留してしまっただけ」と認めている事実を認めようなw
ダブスタはあかんでw
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:15:02.70 ID:+01LB1v90.net
- >>226
治療薬として使うか、ドーピングとして使うかは、いうなれば
包丁を買ったのは、人殺しのために使うか、料理のために使うか、の違いだ
包丁を買った時点ではどちらかをきめられない、なら当人の言ってることを信用するしかない、ってことだ
治療薬の為なのか、競走能力のためにイプラを使ったのかは当人と神のみぞ知ること
お上としては当人の言う「治療のためなんですよ！」という言い訳を聞く以外に方法はない
まあ君のような平日の朝から晩までディープスレ寄生する異常なディープ基地以外は後者だと思っているがね
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:18:31.72 ID:CVYhwv360.net
- >>227
JRAの見解及び決定を認めないの？笑
信じたいものだけを信じるキッズかな？笑
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:20:18.43 ID:4BW9j0zU0.net
- >>198
やっぱり能力には全く影響しないんだな
１０数年粘着してきたアンチディープのマヌケな人生って一体
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:25:25.23 ID:+01LB1v90.net
- >>228
JRAの見解は当人の意見を汲んだもの
JRAが実際に治療として使ったわけじゃないだろ？
治療薬として使ったのか、ドーピングとして使ったのか、それをどうやって証明できるのかね？
仮に治療薬として使ったものでも、レース中に残留していれば「競走に影響を及ぼしていた」という事実に変わりはない
君のような、文字通りの「ディープキチは」都合のいい現実しか見ないだろうが、もう少し視野を広げることをオススメするよ？
そうすれば１日中ディープインパクトの書き込みをしつづける生活から抜け出せるようになる
そうなりたいと思うだろう？
それとも、１日中ディープスレに書き込む毎日が君の希望かい？
それなら俺は何も言わないがね？
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:30:38.95 ID:N2FP38qb0.net
- ディープインパクトの成績にある
凱旋門賞 失格
これは揺るぎない事実
管理のミス?騎乗ミスで負けた馬もいる
送り出す側の失敗も馬が背負うんだよ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:32:02.41 ID:4DtpS6gv0.net
- 盛り上がってるのは結構だが以下２点確認したい。
1. 「寝藁に付着〜」云々の言い訳を信じてる奴なんているのか？
2. JRAが会見で「汚点」という言葉をハッキリと使ったことはスルーなのか？
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:32:05.47 ID:CVYhwv360.net
- >>230
お前はJRAのイプラに対する見解は、競走馬の競争能力を「上げる」と汲み取ってるんだろ？
何一つ根拠もなくw
信じたいものだけは信じようとするキッズそのものの思考やでw
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:41:33.36 ID:+01LB1v90.net
- >>233
影響ってのは上げることも含まれるに決まってるだろ
それとも能力が落ちるしかないのか？
それを禁止する理由は？
競走能力に影響を与える
明らかな禁止薬物
この２点の時点で「インチキだ」と言われても俺は反論する術を持っていない
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:43:54.31 ID:VUh5qcmp0.net
- >>191
ここまではっきり数字として出てる事に驚いた
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:51:10.56 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:55:29.06 ID:XflwBinE0.net
- まーたラー基地が新ネタマルチしまくってる
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:56:32.22 ID:CVYhwv360.net
- >>234
喉鳴りの馬が使えば上がる
健常馬が使えば若干の副作用で下がる
明らかに競争能力に影響を与えるのは間違いない
JRA「ディープの凱旋門賞は治療薬残留での管理ミスによる失格」
この程度の事でインチキだなんだと恥じる必要はない
お前も認めろw
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:04:12.04 ID:p2SaF8vD0.net
- ディープ基地「イプラトロピウムは風邪薬ニダ！アスリートも使っていいお薬ニダ！」
イプラトロピウム（気管支拡張剤）は確かに風邪薬とも言えるでしょう
風邪で気道が狭くなった患者にも有効ですし
喘息の人には必需ですね
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
でこれを見れば分かるように健常者にとっても効果的なお薬なんですね
多くの健常者のアスリートが自分の体で試した結果の統計が98パーの人が喘息だと申請して気管支拡張剤を使用した事実
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:06:51.27 ID:p2SaF8vD0.net
- ID:CVYhwv360が妄想の「イプラは能力下げるニダ！」は無理あるわな
多くのトライアスロンや自転車の選手が自の体で実験して効果の有無を調べて答えだしてる
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:06:57.85 ID:qVD/ekp50.net
- バイク競技とマラソンは競技者に喘息患者多すぎてWHOに世界一不健康な人がやつてるスポーツとされるほどです
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:08:52.55 ID:CVYhwv360.net
- >>240
喘息薬にイプラしかないと思ってるコピペ馬鹿は黙ってろよw
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:09:48.69 ID:k6RetmMk0.net
- >>51
実はサンデー産駒自体が喉なり気質なんよ。
そう、あの馬もあの馬も。
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:12:41.70 ID:p2SaF8vD0.net
- アメリカ
世界で最もドーピングが緩い国だがディープが失格するずーと前から5段階で上から3番目の悪質なドーピング
日本
理事長が日本の恥と断言して能力に影響を与えるとしてディープ引退後に禁止薬物にしてされる
欧州
自然界にない物質はすべてアウトでそもそもすべてのお薬が禁止
それ以外の国
競馬でイプラが使って競争能力を上げる事を許されてる国は確認されてない
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:14:59.30 ID:WXkTR6by0.net
- >>233
競走能力に影響ってのは能力を向上させる可能性があるってことだよ
そしてそれを禁止するってのは、それを使うのは公平じゃないからということ
言うなれば空手の試合でナイフを使うようなもの
人によっては意味がないかもしれないし、非常に効果的かもしれない
そしてディープ陣営は、練習にはナイフだろうが木刀だろうが何したっていいよって言われたのに、試合中にナイフを使い出したってこと
そしてお前みたいなアホなアンチが「ナイフ使わなくてもディープは強い」とか「たまたまナイフを手にしただけで、故意じゃない」とか言い訳してるわけ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:16:19.18 ID:CVYhwv360.net
- >>244
単純に喉鳴りの馬は喉鳴りのまま走れってことだな
それがその馬本来の実力という見解なんだろう
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:18:47.42 ID:CVYhwv360.net
- >>245
馬鹿過ぎ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:19:47.42 ID:t9zIwiKz0.net
- 基地のやり方がチョンそのもの
嘘も100回言えば真実になるってか？
ディープの薬物失格の汚点は永遠に消えないんだわ
日本に恥かかせやがってよ
関係者全員ぶん殴りてえわ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:23:28.47 ID:N2FP38qb0.net
- >>247
ディープインパクトの成績にある
凱旋門賞 失格
これは揺るぎない事実
管理のミス?騎乗ミスで負けた馬もいる
送り出す側の失敗も馬が背負うんだよ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:24:52.40 ID:CVYhwv360.net
- >>248
何が嘘なんだ小僧？
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:26:30.42 ID:CVYhwv360.net
- >>249
ディープの凱旋門賞失格は認めてるぞ？
ただの治療薬残留による管理ミスだけどw
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:28:26.15 ID:+01LB1v90.net
- >>238
ドーピング失格の時点で、日本人として「恥じ入る」よ、俺はね
あれは寝藁に残ってたか、とか、いや、あの実は治療薬としてとか、言い訳するのも日本人として「恥じ入る」
別に君は恥知らずに生きるのは君の勝手だ
イプラが競走能力を上げることは絶対にありえないと思いたいなら思えばよい
そう考えないと平日の朝からこんな夜まで競馬板に一日中いられる人間にはなれないだろうからね
まともな人間にはまず無理な所業
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:30:42.57 ID:+01LB1v90.net
- >>245
わかりやすいw
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:31:07.76 ID:t9zIwiKz0.net
- 基地さん生活保護？
いいな暇そうで
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:32:22.69 ID:CVYhwv360.net
- >>252
欧米人コンプてもあんのか？笑
日本人と日本の馬がフランスで治療薬残留による管理ミスをしただけのこと
日本人ってだけのお前が恥じる必要はまったくないから安心して寝ろw
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:38:41.31 ID:e5RSsYAf0.net
- >>244
>>アメリカ
>>世界で最もドーピングが緩い国だがディープが失格するずーと前から5段階で上から3番目の悪質なドーピング
あのアメリカでも禁止されてるのか
それで効果ないとか強弁されても信じられないよね
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:45:31.94 ID:CVYhwv360.net
- >>256
韓国は東アジアで3番目の経済大国って言うぐらい間抜けな言い回しだな
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:48:57.22 ID:2Zhyfhb/0.net
- >>236
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪ はルパン三世パート2のＯＰのイントロ
そして 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！は爆風スランプとかいうバンドの無理だ！を改変したもの
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:59:25.26 ID:b3+gnqAM0.net
- 競争能力上げるイプラ使って三着笑
よえ〜笑
失格覚悟で薬物使って競争能力上げたなら、せめて勝てよ〜
弱すぎ笑わせんな
腹いてえ〜
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:02:53.99 ID:b3+gnqAM0.net
- ハーツにもハンデもらって負けるわ
薬物使って競争能力上げても負けるわ
カッコ悪すぎなんだよ悪
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:14:39.83 ID:b3+gnqAM0.net
- イプラで息を持たせて、ベンチで筋肉増強
三着…
よえ〜笑
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:15:21.41 ID:+01LB1v90.net
- >>255
人それぞれの考え
君がどう思うと関係はない
ただ現実として
ディープはドーピングをし、バレて失格になった
JRAはディープが使った薬物は競走能力に影響を与えるから禁止すると公言した（アメリカですら禁止の薬物）
調教師は治療薬が残ってただけ、寝藁にも残ってたかも、という杜撰な言い訳
これで恥じ入るなというほうが無理な話
まあ君がどう思うかは関係がない
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:20:07.11 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:56:51.47 ID:xeDgacGo0.net
- ドーピング連帯失格率
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:12:31.87 ID:JtJwqzgA0.net
- 橋田＜早枯れマイラー金太郎飴量産ドープ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:13:02.55 ID:00Z/GBLI0.net
- 基地外アンチって結局論破されるとドープドープ連呼するしかなくなる雑魚だよなw
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:14:08.95 ID:JtJwqzgA0.net
- ドープ基地＜橋田調教師はディープアンチ！
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:35:09.35 ID:h01VTtMT0.net
- アンチだってドープなんて書きたくないんだよ本当は
日本の英雄だよ？国の英雄を悪く言いたい人なんていないよ
でもドープってのは事実だから
アンチが涙堪えながらドープって書き込む気持ち、分からん？
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:40:22.43 ID:me16hCoS0.net
- 有耶無耶にしのが印象最悪だな
ダービー発走前銅像も相まって
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:40:39.72 ID:QR3OLCLt0.net
- 要は二日酔いみたいなもんだろ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:09:48.83 ID:pKU27bT70.net
- お薬まみれの自転車競技と同じだな
喘息薬使う選手がやたらと強い
ターボ付けるようなものだから当然だけど
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:50:41.32 ID:weJcv5yIO.net
- 風邪ひいて卵酒飲んで車を運転して
酒気帯びで捕まったようなもんだろ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:52:43.59 ID:puu0V33L0.net
- マカヒキもサトイモも立派なもんさ
どれだけ酷い実力差でも真正面から勝負した
全ては父親の汚名を返上する為なんだぜ
国賊と呼ばれた父の為に頑張る息子たち
なかなかロマンがあるわな
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:23:03.50 ID:YzQL8r5p0.net
- まずドーピングと認定なんてされていない。
禁止薬物とドーピングはイコールじゃない。
で、JRAもフランスギャロも人為ミスで決着している話で妄想膨らませる話でもない。
イプラの薬効自体、競走能力向上と言えるエビデンスはないし、実際にディープのキャリアで一番微妙なレースだったんだから、ドーピング目的だったとするのはちょっと無理がある。
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:54:39.44 ID:kA7wpbbm0.net
- 自分がロードレース見てた頃は輸血ドーピングが主流でそれに比べたら喘息薬で引っかかるのはだいたい小物だった
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:11:18.41 ID:FHI7URNu0.net
- いうなれば-がゼロになるだけでゼロがプラスになるわけではない
これがわからないやつってアホかわかりたくないだけなのか
競争能力に影響するが、喉なりの馬だけにプラスの力が働くだけで副作用みると正常な馬からするとむしろ−なんじゃないか
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:14:11.96 ID:QR3OLCLt0.net
- >>272
抜けてると思って〜ってのも飲酒の言い訳とそっくりさん
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:41:30.01 ID:Nz1i0EY00.net
- デビュー前の調教で息がひとつも乱れてなかったらしい
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:25:14.61 ID:ET9JxsDT0.net
- 2歳時点のメディカルチェックで心肺機能他様々なところの数値が異常だったらしい
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:32:41.19 ID:0NRWluKE0.net
- ほ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:37:00.74 ID:w6IOgQDH0.net
- 世代レベルが低すぎるから3冠取れただけで
薬使わなかったらハーツクライに勝てない馬だったから薬盛ったんだろうな
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:39:40.82 ID:S4rvS8a20.net
- でも禁止薬物だからアウトな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:46:22.69 ID:SW9i6Ju70.net
- 薬物使ってハンデもらってもハーツにボロかすにやられたからな。
しかもハーツはボロボロ。
イプラで距離を持たせて、ベンチで筋肉増強して負け。
よっぽど弱いんだろうな。
時代が幕下クラスしか居なかったからな
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:53:16.52 ID:S4rvS8a20.net
- 変なレプリカ銅像
スパイクシューズ
有馬の負け
禁止薬物
池江のコメント
JRAの対処
全部胡散臭い
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:20:10.72 ID:0NRWluKE0.net
- >>283
目と脳に障害あり
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:27:24.75 ID:SW9i6Ju70.net
- >>285
涙ふけよ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:40:13.81 ID:Gi2LULkx0.net
- 8頭立てで3着失格だからなぉ
こんな楽な凱旋門賞は無い
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:03:59.52 ID:gWnPUsEf0.net
- >>274
薬物に関してはそもそも検査にすら引っ掛かってないボンズとかが疑惑だけであの扱いの時点で
そんな言葉遊びが通用する話ではない
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:11:16.41 ID:0NRWluKE0.net
- ディープに関しては、競争能力を高めるためのドーピングではなく、ただの治療薬が残留してしまっただけのミスと決定してるのに、ドーピングドーピング騒いでる方がキチガイなんだけどねw
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:53:23.85 ID:CLU4CyJs0.net
- 長い凱旋門賞の歴史で唯一無二の汚点
それが禁止薬物使用で失格
その馬の名は…ディープインパクト
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:06:07.64 ID:Gt2oW/JV0.net
- 他の馬が出来てなぜディープが出来ないのか
こりゃ常にやってた疑惑
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:22:41.75 ID:hpaxPjuo0.net
- 結局のところ、失格後ではなく引退後に禁止薬物指定したことについて誰もか納得できる説明がないと、
常時使用の疑惑は払拭出来ないね
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:24:39.90 ID:Gt2oW/JV0.net
- 痛み止め使ってても不思議じゃないしな
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:31:57.34 ID:8bRfe0hp0.net
- クロスカントリーの選手の九割が喘息治療目的という建前使ってドーピングしてる
馬も同じなんだろ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:37:27.65 ID:HmXK2MjM0.net
- >>292
>>181で答えでたから
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:44:11.41 ID:4+Mrpas+0.net
- >>295
未だにパートI国同士でルールがバラバラな時点で世界基準なんてものは存在しないぞ
存在しないものが答えとかクスリをキメて幻覚でも見えてるのか？
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:45:34.10 ID:v6d/GP+X0.net
- どうやらディープ産駒にはイプラ効果が遺伝しなかったっぽい
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:02:49.76 ID:GDojmIbR0.net
- >>294
上の方でクロカンに使われてる喘息薬はβ系だって出てんだろ本当アンチって馬鹿のフリして同じことしか言わないな
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:09:54.81 ID:GDojmIbR0.net
- >>292
結局のところ、池江厩舎でディープ以外の管理馬にイプラを使わなかった事について、誰もが納得できる説明がないと、イプラにドーピング効果があるなんて認められないんだけどねw
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:17:34.16 ID:Gt2oW/JV0.net
- 本当に病気なら効果あったやろうな
効果に着目してる時点で駄目なんだよなぁ
薬抜けずに失格になったのがいけない
なにより禁止薬物なんだから使うなよ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:34:06.58 ID:WowM/erB0.net
- そもそも基地曰く日本の至宝とまで言われる馬に対して治療で薬液が飛散したと報告を受けたのに
1週間も馬房の掃除も敷き藁の入れ替えもせず放置していたとかいう言い訳を信用する神経が理解できない
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:34:54.92 ID:GDojmIbR0.net
- >>300
治療に使うのはオッケーだぞ？
レースに残留していたら全て薬がNG
わざと間違えてんのか？
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:39:49.09 ID:uDxcL18B0.net
- ドープ基地は寝藁の言い訳についてはどう考えてるんだ？
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:17:48.87 ID:E4NJttHI0.net
- >>302
残留させる無能www
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:43:55.63 ID:9o9b0xDZ0.net
- 120％のデキからの発覚からの体調不良でした
なんやこいつ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:46:28.69 ID:MOBtTbCB0.net
- >>305
120%やない、140%の出来やで
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:53:10.26 ID:QR3OLCLt0.net
- >>306
100%がディープの能力なら
40%がドーピングってことやな
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:02:51.40 ID:FUR7k+Gr0.net
- 全厩舎やってたら成績はたいしてかわらん
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:02:53.12 ID:wGeOYhgG0.net
- >>306
絶好調とか万全とか言うならともかく数値で140%とか明らかにおかしいよな
これは池江パパは乗り気でなくノーザンと息子のゴリ押しの可能性もあるな
そう考えるとあの茶番会見も息子のために泥を被ったと受け取る事が出来なくもない
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:53:15.67 ID:ulihTFLk0.net
- >>303
残留した経緯なんてどうでもいい
イプラにはドーピング効果なんてなく、フランスギャロもJRAもただの治療薬残留による管理ミスと決定
この事実以外は憶測でしかないんだから
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:02:23.40 ID:dsoLL3Ax0.net
- 一度も検査で引っ掛かってないボンズですらあの扱いだからな
ミスだろうが故意だろうが出た時点でアウトなんだわ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:27:30.26 ID:za4r8WGQO.net
- >>310
治療薬としてでもイプラは副作用で能力向上するとされたんだからドゥーピング。
ドゥープの前に気管支炎の治療薬に筋肉増強剤と同じ作用するベンチプルミンを投与した疑いでJRAに事情聴取受けてるし。
そしてドゥープにイプラを治療と称して投与。偶然にしちゃ出来すぎてる。
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:28:25.01 ID:ulihTFLk0.net
- >>311
お前の中でアウトでも何の影響もない
ただのキチガイクレーマーがネットでキャンキャン吠えてるだけの状態
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:32:05.12 ID:hpaxPjuo0.net
- >>310
＞イプラにはドーピング効果なんてなく、フランスギャロもJRAもただの治療薬残留による管理ミスと決定
ソースは？
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:33:21.25 ID:gAkBrA+Q0.net
- >>309
おかしいも何も厩舎としては仕上げに失敗したなんて絶対に言えない状況だったからね。
まあ、実際1週間前までは悪くなかったようだが、1週前で風邪引いて、ダビスタ的に言えば『調子は良くも悪くもありません』状態なってしまったんだろう。
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:35:39.90 ID:ulihTFLk0.net
- >>312
イプラは副作用として能力が向上する？？
初めて聞いたんだがソースは？
ベンチプルなんとかの件でJRAの事情聴取を受けたなんてのは何一つ証拠がないんだけどなｗ
チョンが慰安婦強制連行と騒いでるのとそっくりだなw
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:37:56.63 ID:ulihTFLk0.net
- >>314
ドーピング目的の薬物使用は出走制限制裁になる
治療薬残留の管理ミスでの失格がフランスギャロの決定
JRAも踏襲
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:40:46.73 ID:hpaxPjuo0.net
- >>317
うん、だからソースは？
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:43:13.02 ID:ZAjRddiE0.net
- じゃあなんで禁止薬物になったの？
影響ないなら禁止薬物にならないよね？
つまりそういうことだよ
わかったかバーカ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:45:41.75 ID:ulihTFLk0.net
- >>319
のど鳴りの馬に使えば競争能力は上がる
健常馬に使えば副作用で競争能力が下がる
競争能力に明らかに影響するので禁止なんやで
バァーーーカｗ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:51:27.04 ID:SW9i6Ju70.net
- イプラで距離を持たせて、ベンチで筋肉増強
そして負ける
よえ〜笑
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:57:10.29 ID:hpaxPjuo0.net
- なんだソース出せないのか
人に求めるくせに自分は出さないとか、ほんと程度が知れるな
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:59:19.67 ID:za4r8WGQO.net
- 330(23): [sage] 2015/10/02(金) 00:12:35.42 ID:p2HLtLR/0(1) AAS
イプラわ喉鳴りと無関係に呼吸機能が増大する
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
日本中央競馬会（JRA）の高橋政行理事長は
「ディープインパクトがドーピングを犯し栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」
という趣旨の内容の発言をした。
イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:10:29.19 ID:ulihTFLk0.net
- >>323
もうそのコピペ論破済みだろw
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:27:45.07 ID:NqBtYch90.net
- レース前は「140%のデキ」
レース後は「体調不良」「治療で投薬時に寝藁に残留」と支離滅裂な言い訳
JRA理事長は「汚点」と言いつつ、引退を待ってから禁止薬物に指定
上記に対する大手マスコミの追求は一切無し
10年経っても疑惑が晴れないのは関係者の自業自得、裏があるのを疑うなと言っても無理筋だよ。
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:33:39.00 ID:PEKXjNQq0.net
- 結局幾ら基地がキャンキャン吠えた所で疑惑の目は払拭できないわな
まあJRAの公式評価として「汚点」で済んでるんだからそれで満足するしかない
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:37:26.48 ID:ET9JxsDT0.net
- そうそう文句言ったってしょうがない
ディープを剥奪追放したら日本競馬史上最大の損害だしな
もとからマスコミワッショイ八百長忖度のビジネス駄馬だったんだし貧乏人が何文句言おうが隠蔽して時が流れるのを待って有耶無耶にしただけ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:43:18.66 ID:18CWrxAL0.net
- って何時効果ないって証明されたんだっけ？
いつの間にか証明されてたけどソースあんの？
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:52:07.89 ID:ulihTFLk0.net
- >>328
俺が証明したw
イプラでは肺活量は増えないなんてググればいくれでも出てくる
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:56:17.11 ID:USioB44j0.net
- >>323
そのJRA公式発言で当時の2chにいたニワカディープファンが一気に消えたんだよな
残ったのは今もこのスレにい、基地というよりもはやディープ教の信者達だけ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:14:04.36 ID:CkdGApht0.net
- アンチ今日も論破されまくりでワロタＷＷＷ
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:15:34.62 ID:IbfdHW140.net
- >>32
オマエ生きとったんか
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:15:37.09 ID:S4rvS8a20.net
- >>329
肺活量じゃなくて器官だろ？
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:16:43.49 ID:IbfdHW140.net
- ベンチプルミンシロップというものがあるらしい
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:20:38.56 ID:S4rvS8a20.net
- >>331
流石に「俺が証明した」は論破対象じゃねぇよ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:20:54.45 ID:ulihTFLk0.net
- >>333
なに言ってんだおまえ？
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:22:48.04 ID:ulihTFLk0.net
- >>335
>>323
＞イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
＞http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
10年前に論破済みｗ
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:27:28.47 ID:S4rvS8a20.net
- >>336
俺が証明さんはソースはれ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:28:41.47 ID:S4rvS8a20.net
- >>337
適当なURLでワロタ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:37:09.54 ID:USioB44j0.net
- こんなスレ立てなきゃイプラの黒歴史がほじくり返されなかったのに
まーたイプラ議論が広まるのか
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:50:17.84 ID:ulihTFLk0.net
- 過去ログに残ってるかと思ったが消えている様なのでもう一度論破してやるｗ
＞イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
＞http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
そもそもこの論文は「イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる」という論文でない
英語の読めない馬鹿が適当に見つけて来たんだろうが、訳文を交えながら簡単に解説してやるｗ
＞深吸気の Vmax 増加効果の日差変動は, PEF25の日差変動と有意 (r=0.68,p<0.005) に相関したが,
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった. 以上より, 若年健康女性における深吸気の Vmax 増加効果は,
＞迷走神経緊張による basal bronchomotor tone が亢進しているためにみられる現象と考えた
つまり・・・健常者にイプラを使うと、深吸気のVmax（最大呼気速度）は、PEF（ピーク呼気流量）では相関したが
MEF（最大呼気流量）では相関しなかった。
イプラ使用での深吸気のVmax（最大呼気速度）の増加は、basal bronchomotor tone（基礎気管支運動トーン）の高まりであると考えた。
と書いてある。
ポイント！ MEF（最大呼気流量）には全く関係ない。
別の同じ学会の論文
「健常者および気管支喘息患者における深呼吸の気道拡張効果」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/24/9/24_9_970/_pdf
＞健常者では迷走神経遮断剤の吸入によって静肺コンプライアンスは変化しな いが,
＞気管支喘息ではPstの増加や肺気量の変化が生ずる.
＞我々の検討でも, 健常者ではIB吸入によって肺気量に有意な変化は認められなかった.
IB＝イプラトロピウム臭化物（Ipratropium bromide）
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:52:49.46 ID:S4rvS8a20.net
- 人間の結果やろこれ？
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 20:58:10.23 ID:ulihTFLk0.net
- >>342
だからどうした
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:00:11.68 ID:SW9i6Ju70.net
- とりあえず確実に言えることは、イプラのおかげでディープは距離が持った。
イプラ無しならマイルでそこそこの馬
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:08:29.66 ID:zC1WIH/s0.net
- PEFが関係してるならやっぱり駄目じゃん
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:09:47.90 ID:l+1Wd5Hv0.net
- 確か人間と馬は呼吸のメカニズムが違うんじゃなかったっけ？
そこが違っても同様の結果である事を証明しないと人間の結果を幾ら持って来ても意味無いよな
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:16:08.27 ID:ulihTFLk0.net
- >>345
なに言ってんだお前w
競争能力を上げるには最大流量が上がらなければ何の意味もない
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:23:15.52 ID:ulihTFLk0.net
- >>346
人間も馬も肺の役割りは一緒だから安心しろ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:36:40.20 ID:Bv2usUuM0.net
- >>341
横からだが論文の主旨じゃないけど
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
の図２を見るとイプラトロピウムがサルブタモールと同等にFEV1.0, MEF25 and PEF25をかなり改善させてるように見えるんだが
これはどうなの？
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:37:04.69 ID:J2g6JL/U0.net
- ドーピング効果があると分かっててレース前に使用していたのなら当然自厩舎（馬主の可能性もある）の他の馬にも使うのが道理
当時は禁止もされていなかったし使わない理由が全くないわけだから
そして禁止された2007年以降の成績に影響がなかったのならドーピング目的の使用はなかったということ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:50:11.14 ID:ISECr8b10.net
- >>348
気管支の話じゃねぇの？
イプラは肺に効果があるのか？
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:06:49.12 ID:Bv2usUuM0.net
- >>341
いなくなっちゃったかな
>>349の続きで純粋な疑問なんだけど
1秒率とか上がって呼気の速度が上がればそれだけで多くの二酸化炭素が吐ける可能性があるんじゃないかと思っただけなんだが
そもそも気管支喘息も過喚起症候群も肺活量の異常じゃないしスレ主が拘ってる最大肺活量ってあんま関係なくない？
まあ誰もイプラが劇的に効果のある魔法の薬とは思ってないけど暇だったら教えて
俺もよく分からん実際血ガス採っても無いし
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:17:25.38 ID:weJcv5yIO.net
- んで凱旋門賞後に検出されたイプラトロピウムはレースの何時間前に摂取したの？
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:39:29.71 ID:sZzvKD6w0.net
- >>352
コピペするしか能がない馬鹿に聞いても無駄。
そのうちドープドープ、イプライプラしか言えなくなる
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:06:25.97 ID:AbXs7K3i0.net
- >>354
必死でディープを擁護してたID:ulihTFLk0がドープドープイプライプラ言うのか
確かに寧ろマイナス効果っぽいけどそれにしても切り捨て早過ぎじゃね？
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:02:20.18 ID:yV6AZ4m30.net
- >>355
阿保だからID赤いからと勘違いしてるんだろな
流石信者さまっすわ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 02:49:36.38 ID:WfX8qaGA0.net
- >>341
これ下のPDF見れば分かるんだけど
深呼吸で気道が広がるって話をしてる
つまり深呼吸したときと普通の呼吸のときの両方を測定したら
深呼吸のときの方がたくさん空気を吸ってるから気道が広がってるって話
ところがイプラを投入すると通常時でも気道が広くなって
通常時と深呼吸時で気道の差がなくなったよと
すなわちイプラの効能と深呼吸時の気道の拡張のメカニズムには共通点があるというのがこの論文の結論
因みに肺気量の話は
データを出すときに肺気量を揃える必要があるんだけど
このデータに関しては補正する必要がありませんよって意味
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:00:08.48 ID:NAKiVHzB0.net
- つまりドーピングは一切ないというわけだな
またアンチ論破されちゃったねえ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:11:37.58 ID:nAU2Fuc+0.net
- やっぱアメリカですらドーピング薬物扱い
JRA公認で競走能力に影響のある明らかな禁止薬物発言
これで当時のドーピング議論がピリオド打たれたからね
ほとんどのディープファンが「ゴメン、ディープアウトだわ」って言って白旗あげてたを見て腹抱えて笑ったわw
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:12:55.45 ID:n7jrMvzV0.net
- 通常時でも気道が広くなるならむしろ効果がありますよって話じゃないか
こんなんで論破とか言っちゃってるの？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:13:38.41 ID:U20lJ77k0.net
- >>358
>>375に
ところがイプラを投入すると通常時でも気道が広くなって
って書いてあるだろ馬鹿
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:19:45.19 ID:rkTcxJ4w0.net
- >>349
>>352
もうとっくの昔に結論出てるよ
それで合ってる
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 00:14:12.83 ID:P81b453f0
少なくとも、Fig. 2とFig. 3は
健常個体において、ipratoropium bromide吸入には、β2-adrenergic agonist である salbutamol吸入と同等に、
平常吸気時、深吸気時、両者からの最大努力呼出速度を上昇（Fig. 2）、特に平常吸気時に上昇（Fig. 3）
させる効果があることを示唆している。
平常時から息を速く吐くことが出来れば、CO2の排出において、不正なadvantageが得られるのではないか。
少なくともディープ基地による「ipratoropium bromideにドーピング効果は全くない」という妄想は、更に説得力が薄れた。
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:33:44.23 ID:eZpJgu5V0.net
- あれ？基地のほうが論破されててワロタwww
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:36:51.73 ID:q+6H8Pq+0.net
- ディープがドーピングしてたかはホントどうでもいいが
弱い産駒しか出せず日本の競馬のレベルを著しく下げているのはどうにかしてほしい
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:45:28.08 ID:7TmaT5vf0.net
- 薬なしのディープ
皐月賞、菊花賞2着のドリームパスポートに完勝
メルボルンカップ2着のポップロックに快勝
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:51:35.71 ID:Y9ichLjh0.net
- >>365
それもまだ禁止にしてない時期のレースだから本当に薬なしかは分からん
分からんけど一度出てしまえば実際使ってなかったとしても疑われるのは仕方ない
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 08:21:07.04 ID:kzY8Hx+kO.net
- レースの直前に医療薬とは言え投与するとか正気の沙汰とは思えんがな
ミスってレベルじゃないぜ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 08:22:14.01 ID:YIlJGLCk0.net
- 禁止されてなかったんだから使ってたとしても問題ない。
効果があろうが無かろうがそんなのは関係無いんだが？
なんで薬の効能を説明してんだ馬鹿どもw
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 08:25:57.34 ID:bgdTGCLN0.net
- >>367
いやレース直前に投与じゃなく1週間前の投与時に飛散したけどその後当日まで
馬房の掃除も敷き藁の入れ替えもしませんでしたという言い訳だからな
それもわざわざ日本から水やら替えの藁とか持って行ったにも関わらずだ
寧ろこんなガバガバな言い訳をしたせいで余計に疑惑が深まってしまった
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:03:50.04 ID:h75cUT+C0.net
- >>368
JRAの薬物ルールは包括ルールだから禁止リストに無くても能力向上や低下目的で使ったらアウト
それを「馬用に流通してないから検査対象にしてない」とかいう杜撰な検査だったからJRAも非難された
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:07:44.90 ID:P+OvBeF80.net
- 禁止されてないから問題はない。
それは間違いない。
ただ薬無きゃ、クラシック無冠も事実。
距離がもたねえんだもん笑
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:19:04.60 ID:P+OvBeF80.net
- まず効果あるかないかより、ディープは疑惑が多すぎる
それを全部捏造だの嘘だのを信じるやつは千円の壺を百万で買うバカ
隠蔽とかじゃなく、ちゃんと説明すりゃ、まだ嫌われないだろうが酷い
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:48:43.00 ID:VWM1gGkS0.net
- イプラインパクトは3歳有馬で負けた最弱の三冠馬
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:52:45.11 ID:TIyKsB2D0.net
- 医学博士が効果ある言ってるのにまだ否定してんのかよ
マジでキチガイだなディープインパクト
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:16:47.46 ID:9I+ngxEc0.net
- >>357
違うぞ。
若い健常人では、安静呼吸時も気道平滑筋は収縮性の緊張を保たれているが、
深呼吸によって気道を拡張することが出来る。
しかし迷走神経遮断剤（イプラ）によって深呼吸の影響を消失すると書いてある。
つまり加齢で起こる「気道が緩みっぱなし状態」になるだけってこと。
一番重要なのはここ
＞3. IB吸入における肺気量の変化
＞健常者および気管支喘息患者におけるIB吸入前後の肺気量を
＞Table 1に示した.
＞健常者ではIB吸入前後で肺気量の有意な変化は認められなかった.
つまりイプラにはドーピング効果なんて無いってこと
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:39:44.65 ID:++3Y3HJf0.net
- 通常の馬はレース後に心拍数が100に戻るのは10分かかるが、ディープは3分で戻る。
これがディープの驚異の心肺機能なんだが、イプラにはそんな薬効は無さそうなのは明白だな。
そもそもそんな魔法の薬なら池江の他の管理馬に使わないのは整合性がない。
これはアンチの負けだわw
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:44:10.27 ID:RWsegw5Z0.net
- ディープインパクトのキチガイから見たら正式な医学博士は全員ディープインパクトのアンチ認定だから笑える
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:47:26.26 ID:oEhCxvbX0.net
- >>376
デビュー1ヶ月前は9分台だったんだよ
HR100もVHRmaxもデビュー1ヶ月まえから自然界ではあり得ない程不自然に急成長したという記事があったな
イプラにそんな薬効が無いなら他のクスリも使ってた可能性が高くなるな
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:57:02.63 ID:9I+ngxEc0.net
- >>378
デビュー前が9分だったソースは？
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:04:57.69 ID:boE/MJZ30.net
- >>379
デビュー前から合法非合法何も使ってないシラフだったソースも出せるかな？
ボンズ、マグワイアだって遡って疑われてるよ
失格にもなったんだし一度疑われたら過去もかな？って思うのが基地以外の普通の人間
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:07:53.40 ID:WWo66izp0.net
- もうアンチは薄々気づいてるよ
ドーピングと競走、種牡馬成績の関係性
引くに引けないからドーピングを連呼してるだけで、ディープの優秀さを認めたくないだけだからｗ
海外ではディープの評価をドーピングで貶すのは皆無なのにｗ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:26:10.33 ID:c4Tfe8tr0.net
- どういった作用があるのか自分には不明だけどJRAが効果を認めてしまったのはどうしようもないな
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:30:45.67 ID:RPCuMqAA0.net
- >>375
だから血中の二酸化炭素分圧を決めるのは肺活量FVCじゃなく単位時間当たりの換気量だってちょっと上にも書いてあんだろ
そんなこと研修医はおろか医学生レベルでも知ってるわ
なんでそれでドーピング効果が無いって断言できるんだよ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:32:46.78 ID:WWo66izp0.net
- >>382
で？産駒にそのドーピングが伝わる科学的根拠があんの？ｗ
あのドーピングも疑わしくて結局付着した寝藁を食べたで結論ついてんのにｗ
食べたかどうかもまた疑わしいのにｗ
要は事故扱い管理不足の制裁で済んだじゃねーかｗ
故意なら年内は愚か競走すら出来ない結果だったぞｗ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:34:05.05 ID:c4Tfe8tr0.net
- >>384
産駒云々なんて言ってないから知らないよ
どうしたの？
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:41:47.08 ID:WWo66izp0.net
- >>385
ここでは産駒までドーピングの効果ありとアンチがデマを広めてるから産駒までの事を言ったんだよ
ドーピングはドーピングだよ
結果が数値に表れてるし、ドーピングとなった薬で治療してたワケだしな
ただその課程と結論が本当か？と疑われてるワケな
だがフランスではこれは事故だと言う判断だったから制裁も軽く済んでる
まあここのドーピングの件は察してくれ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:42:41.77 ID:RPCuMqAA0.net
- >>375
素人にも分かりやすく言うと
https://www.acute-care.jp/ja-jp/learning/glossary/bloodgas/pco2
二酸化炭素（CO2）は酸性ガスで、血液中のCO2量は主に呼吸の速さと深さにより制御されます。
で、上にイプラが健常者の呼気の速度まで上げると書いてある
少なくとも
肺活量が増えないから二酸化炭素分圧は変わらずドーピング効果が無い
などという主張が成立しないことは分かるよな？
肺活量が一緒でも早く呼吸すればCO2下がるんだから
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:42:57.35 ID:NYTvbFhI0.net
- こういう医学知識あるやつが淡々とアホのドープ基地追い詰めていくの爽快やなw
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:43:43.38 ID:YB7eH+330.net
- >>380
そういうのは悪魔の証明って言うんだよ、お馬鹿さん。
イプラの効能がいろいろ取り沙汰されているが、少なくとも競走能力に劇的な効果をもたらすものではないのは明らかだよ。
ディープの件もぶっちぎって勝ってるならともかく実際はキャリアで一番低パフォーマンスで負けてるんだから、ドーピング効果は疑わしい。
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:45:05.65 ID:WWo66izp0.net
- >>388
ネットで調べたソース並べてるだけやんｗ
ＵＲＬまで出してｗ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:45:47.78 ID:c4Tfe8tr0.net
- >>386
どうせ君はアンチだと思って絡んできただけだろ
俺はJRA側が能力を上げるものと認めちゃってる事実を書いただけ
もう絡まないでくれ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:47:25.47 ID:WWo66izp0.net
- >>391
そうそう、悪かったな
もうこの手のスレは書き込まない方がいいぞ
巻き添え食らうしな
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:47:42.90 ID:/3qKFebE0.net
- >>387
どのみちあっても効果はごく僅かなのは明白だと思うんだが？
しかも通常時だけみたいだし
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:48:00.04 ID:NYTvbFhI0.net
- ネットで調べるにも知識がないとそれすらも出来ないんだよなあ・・・w
ドープ基地くんがまさにそれで医学的反論が全くできないから爽快爽快w
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:50:19.36 ID:WWo66izp0.net
- >>394
ネットでワードを検索したら簡単に出るわｗ
なにが知識が無いとだよｗｗｗ
イマ時ネットの検索の使い方を知らない方がおかしいわｗｗｗ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:58:14.79 ID:c4Tfe8tr0.net
- >>393
無知ですまないが、極僅かは明白って結果出てるの？
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:04:30.39 ID:AV8YnZUq0.net
- >>379
文春の記事だから文春編集部に聞いたら？
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:07:37.90 ID:WfX8qaGA0.net
- >>375
加齢だの緩みっぱなしだのネガティブな表現を使ってるけど
確かなのはイプラを使うと気道は拡大する
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:07:39.48 ID:/3qKFebE0.net
- >>397
電話して聞いてみたらそんな記事書いてないってさ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:10:16.18 ID:AV8YnZUq0.net
- >>399
電話したソースは？
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:11:14.38 ID:WWo66izp0.net
- あまりデマが大きすぎると実害があれば業務妨害だからな
まあデマに流されるような馬じゃないから心配ないがｗ
流石は伝説の名馬ｗ
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:12:56.35 ID:AowbIiA90.net
- >>399
電話して聞いたらそんな電話かかってきてないって言ってた、死ねよ屑
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:14:00.39 ID:RPCuMqAA0.net
- >>393
もちろん誰も劇的に効果があるなんて言ってないよ
>>>375
の言ってることは正しくないといっただけ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:18:43.27 ID:ezFcnezj0.net
- >>401
そうだな
わざわざ禁止リストに載せて運用してるのに効果が無いなんてデマを広げたら業務妨害だよなｗ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:23:20.28 ID:pU6/JqT30.net
- 金子の馬がよくダービー取るのも
なんか訳ありそうだな
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:24:53.46 ID:UWcJXi7M0.net
- ディープキチガイもそうだが、馬のキチガイは頭がおかしい奴が多い
競馬馬は他人の所有物
他人の自転車やペットのキチガイファンをやってるようなもんだ
持ち主から見てもキモすぎるんだよ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:02:41.02 ID:bsAjJ+2N0.net
- 基地外は精神構造があの国とそっくり
まあチョンなんだろうけどww
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:05:44.29 ID:BwmSh2R20.net
- まあ主人からしてキムだもんな
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:10:30.24 ID:S6EfN3Sz0.net
- いつまでやってんの
ディープが引退して12年経つのによくやるな
ネット依存症はこれだから怖い
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:24:55.21 ID:OZg6OwPO0.net
- アンチは同胞のディープファンに完全論破されつみたいだねえ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:49:15.53 ID:AHtKUt0k0.net
- >>403
>>375のどこが間違ってんの？
概ね論文に沿ってるようだが？
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:53:24.99 ID:RPCuMqAA0.net
- >>411
肺活量が増えないから二酸化炭素分圧が下がることがない
という主張が論理として破たんしてる
二酸化炭素分圧は単位時間当たりの換気量によって決まるから肺活量自体は直接関係ない
上に書いてること位ちゃんと読めよ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:00:20.22 ID:RPCuMqAA0.net
- 肺活量が下がるのは拘束性障害
1秒率が下がってCO2が溜まるのが気管支喘息を初めとした閉塞性障害
こんな簡単な区別すら理解できてないから
>>329
みたいな頓珍漢なレスをしてしまう
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:11:17.22 ID:AHtKUt0k0.net
- >>412
でもそれ通常時の呼吸スピードが上がるだけなんだろ？
競争時の心肺能力も上がるのか？
要は肺がフル稼働してるような状況の時に上がらないなら
ドーピング効果は無いとしか言いようがないのでは？
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:21:04.98 ID:RPCuMqAA0.net
- >>414
肺活量が増えないから二酸化炭素分圧が下がることがない
という主張が論理として破たんしてる
といってるだけ
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:24:15.60 ID:AHtKUt0k0.net
- >>415
なるほどね。
まあそれは良いとして、あなたはイプラには
ドーピング効果があると思うの？無いと思うの？
またあるとすればどの程度の効果が予想されるの？
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:30:21.96 ID:DMOHBsxT0.net
- ドーピング効果がないなら禁止薬物にわざわざ指定しない。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:37:24.70 ID:NYTvbFhI0.net
- 医学知識無いアホガイジだから
二酸化炭素分圧がなんのことかわからんのよw
だから反論できないってわけやな
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:54:12.01 ID:DMOHBsxT0.net
- JRAが公式に競争能力に影響するから禁止って言ってるのに・・・必死に言い訳を探す基地ｗ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:57:58.71 ID:TiPd32RQ0.net
- てか平常時に息苦しくも無いのに呼吸速度が上がって何か意味があるの？
単純に考えると、イプラで強制的に深呼吸の時並みに気道を広げたから
普通に呼吸してるつもりがより多くの空気が入ってるだけなんじゃない？
イプラで肺活量が増えないなら運動時の心肺機能なんて上がるわけないと思うけどな。
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:02:32.45 ID:jH4iretQ0.net
- ありふれたドープディープスレは信者が擁護しなければ伸びずに沈んでゆくのに基地害信者がスレをたてた珍しいパターン
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:09:36.21 ID:P0bGjupw0.net
- かばおは永久追放
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:14:37.16 ID:eZpJgu5V0.net
- 鼻詰まった状態でマラソンしてるかしてないか
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:23:08.10 ID:oiuS0xoR0.net
- 結局のところシロクロ付けたきゃ何百頭何千頭という現役競走馬を集めてランダム化試験して結果を論文にして査読付き学術誌に出版されなきゃ駄目
でもそんな莫大な金と時間をかけてこんなインパクトの低い研究をやろうという物好きな研究者などいない
だったら薬理作用からは競走能力を上げる可能性のある薬として禁止薬物にするのが最も簡単で合理的
だから実際に各国の競馬で禁止されているという現実がある
少なくともディープ基地が願ってるような潔白性は無い
ましてその後の言い訳が最悪だったからなｗ
印象としたらクロに近いグレー
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:29:40.36 ID:pOP2e15m0.net
- 効果が無いならそもそも規制されない。
はい、一行で論破。
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:47:15.77 ID:9I+ngxEc0.net
- >>420
きみ正解
>>387はアホｗ
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
競争時のような状態で最大換気能力が上がらないのに
競争能力が上がるわけがないｗ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:54:52.49 ID:eZpJgu5V0.net
- 走ってる時って健常者状態じゃ無いんじゃね？
酸素足りない状態だし
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:55:56.94 ID:mC6faTbW0.net
- >>426
>>375
＞健常者ではIB吸入前後で肺気量の有意な変化は認められなかった.
つまりイプラにはドーピング効果なんて無いってこと
二酸化炭素分圧が肺活量だけで決まってると思ってた馬鹿登場
良く恥も外聞もなく出てこれたなｗ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:56:10.85 ID:Sp2EmmbI0.net
- 競走時のような状態とか言い出すと今度は競走時の吸排気のメカニズムが人間とは違うから
人間の結果を持ち出しても意味が無いという話になるんだよなぁ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:59:05.51 ID:mC6faTbW0.net
- >>426
アホなお前でも少なくとも
肺活量が増えないから二酸化炭素分圧は変わらずドーピング効果が無い
などという主張が成立しないことは分かるよな？
肺活量が一緒でも早く呼吸すればCO2下がるんだから
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:59:10.14 ID:9I+ngxEc0.net
- >>428
最大換気能力は肺活量で決まるんだよバカw
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:00:52.98 ID:KRZ75YGa0.net
- ID:9I+ngxEc0ってディープ基地は馬鹿だと思わせたいアンチのなりすましだよな？
もしそうでないなら余りに酷過ぎて開いた口が塞がらないんだが
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:02:09.74 ID:mC6faTbW0.net
- >>431
お前が唯一正しかったのは呼吸中枢が二酸化炭素分圧で刺激されると言った点
でも二酸化炭素濃度は肺活量で決まるわけではない
上のレス読み返してみろ無知なアホ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:02:13.53 ID:9I+ngxEc0.net
- >>432
どこが間違ってんだ？
お前がバカなだけだろw
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:03:04.64 ID:9I+ngxEc0.net
- >>433
最大換気能力のことを言ってるんだが？
日本語が難しいのか？笑
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:04:55.08 ID:X3H+ftjO0.net
- 何でこいつさっきから顔とID真っ赤にして必死で恥晒してんの？
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:13:04.53 ID:eZpJgu5V0.net
- 肺活量よりも気管が広がるor縮まないって空気取り込む量と空気取り込み安さが変わってねぇの？
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:13:26.97 ID:mC6faTbW0.net
- >>435
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
の論文のどのデータ指して言ってんだ？
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:15:40.70 ID:bsAjJ+2N0.net
- 基地外相手にしても無駄だって
一例で自転車選手のトップ選手のほとんどが喘息の申請して気管支拡張剤を使用してることが問題になってる時点で効果は明白
間違いなくイプラは持久力を高める効果がある
人間に効果あるのに馬に効果ないわけがない
ディープインパクトは凱旋門賞、禁止薬物使用で失格
もちろん凱旋門賞だけ使用して、他のレースでは使ってないわけがない
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:15:43.29 ID:Xsv/GXkQ0.net
- その論文って健常者の人間様用のだろ？
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:17:33.55 ID:9I+ngxEc0.net
- >>438
そっちの論文ではなく、コピペ馬鹿のアンチが出したこっちに載っているｗ
https://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
つまり最大換気能力は上がらないｗｗｗ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:21:06.16 ID:mC6faTbW0.net
- >>441
それ
>>438
と同じリンクと思うんだが、どれ？
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:23:49.84 ID:9I+ngxEc0.net
- >>442
自分でよく読めよｗｗｗｗ
＞深吸気の Vmax 増加効果の日差変動は, PEF25の日差変動と有意 (r=0.68,p<0.005) に相関したが,
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった. 以上より, 若年健康女性における深吸気の Vmax 増加効果は,
＞迷走神経緊張による basal bronchomotor tone が亢進しているためにみられる現象と考えた
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
つまり最大換気能力は上がらないｗｗｗ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:26:33.74 ID:Xsv/GXkQ0.net
- >>443
量は増えない←まあ分かるって肺量は増えないからな
でも呼吸する時の筋肉使用状態はどうなるんや
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:29:08.02 ID:mC6faTbW0.net
- >>443
ちょっと待って
>>438の論文自体は健常者に対するイプラの効果を調べたものじゃないんだけど
その要旨をコピペして何故
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
ってなるの？
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:29:46.77 ID:9I+ngxEc0.net
- >>439
喘息薬にはイプラしかないと思ってる競馬脳ｗｗｗｗ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:31:05.99 ID:9I+ngxEc0.net
- >>445
だから同じ学会の出したこっちに載ってるっつてんだろｗ
https://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:31:53.11 ID:mC6faTbW0.net
- >>443
もう一度聞くけど
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
の中の、どのデータを切り取って
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
ってなったの？
真面目に具体的な数値で教えてくれる？
MEFじゃなくてMEF25のこと言ってる？
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:33:17.75 ID:mC6faTbW0.net
- >>447
だからさ、お前さ要旨しか読んでないじゃん
そのリンクから論文がpdfでダウンロードできるんだけど
それがこれな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
で>>448に付いて答えてくれる？
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:36:06.97 ID:9I+ngxEc0.net
- >>448
だから要旨に書いてあんだろｗｗｗ
＞深吸気の Vmax 増加効果の日差変動は, PEF25の日差変動と有意 (r=0.68,p<0.005) に相関したが,
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった. 以上より, 若年健康女性における深吸気の Vmax 増加効果は,
＞迷走神経緊張による basal bronchomotor tone が亢進しているためにみられる現象と考えた
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
つまり最大換気能力は上がらないｗｗｗ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:40:06.97 ID:mC6faTbW0.net
- >>450
ちょっと真面目に話しできる？
＞MEF25の日差変動とは相関しなかった
↓
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
という結論になるのが全く分からないんだけど
本当に真面目に話してる？
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:42:21.28 ID:9I+ngxEc0.net
- >>451
お前の方こそ要旨全文を読めよｗ
＞ipratropium bromide による
＞ipratropium bromide による
＞ipratropium bromide による
健常者にイプラ使った実験だって書いてあんだろｗ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:47:46.58 ID:mC6faTbW0.net
- >>452
イプラ使ってんのは分かるけどさ
健常者にイプラ使った実験で
深吸気の Vmax 増加効果の日差変動は,MEF25の日差変動とは相関しなかった.
↓
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
となることを真面目に分かりやすく解説してもらえる？
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:48:54.06 ID:9I+ngxEc0.net
- 健常者にイプラを使い、強引に深呼吸時並に気道を拡張すれば、
通常呼吸のつもりで、呼気流量速度が増えるのは当たり前ｗ
これをバカアンチどもが、イプラにはドーピング効果がある！と騒いだだけｗ
イプラを使っても最大呼気流量が増えない以上、最大換気能力も上がるわけもない。
つまりイプラには健常者の心肺機能を高めるドーピング効果などないｗｗｗ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:54:26.08 ID:mC6faTbW0.net
- >>454
だから
健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない
って何処に書いてあるのマジで？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:55:06.47 ID:Xsv/GXkQ0.net
- その時の筋肉使用状態は？
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:56:30.95 ID:mC6faTbW0.net
- >>454
ていうか何時の間にイプラで健常者の気管支が拡張するって認めたの？？
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:00:42.25 ID:9I+ngxEc0.net
- >>455
イプラを使っても肺活量は増えないんだから、最大呼気流量が増えるわけないだろｗ
なに言ってんだ？
小学校の先生じゃねーだんぞいい加減にしろｗ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:02:15.81 ID:9I+ngxEc0.net
- >>457
ゆるみきった状態以上に「更に拡張はしない」と言っていただけだ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:06:03.65 ID:o7UVmNsv0.net
- 結局まともに論文も読めない奴が過去のトンデモ理論をコピペして騒いでるだけやろ
まともな解説なんて出来る訳がない
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:06:51.53 ID:ucLeOC570.net
- 常に楽に呼吸できるならチートだろ
ディープ基地アホじゃね
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:07:36.70 ID:mC6faTbW0.net
- >>458
ちょっと待って
先ずお前さ、要旨眺めただけで本文すら読んでないよね？
大丈夫か？？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:08:30.81 ID:9I+ngxEc0.net
- >>462
読んだが？
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:09:02.92 ID:mC6faTbW0.net
- >>458
でさ、逃げずに答えて欲しいんだけど
お前がいうMEFの単位って何？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:09:27.50 ID:mC6faTbW0.net
- >>463
↓
>>464
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:11:54.79 ID:9I+ngxEc0.net
- >>464
なに単位って？
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:13:05.35 ID:mC6faTbW0.net
- >>466
メートルとかグラムとか
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:14:50.43 ID:9I+ngxEc0.net
- >>467
そんなの知らねｗ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:18:37.44 ID:mC6faTbW0.net
- >>468
え？？？？？？？？？？？？？？？
馬鹿かこいつ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:19:35.22 ID:mC6faTbW0.net
- >>468
こいつ明らかに昨日の
>>341
なんだけどガチの知能障害？？
余りに支離滅裂すぎる
いよいよ相手にするのも馬鹿らしくなってきたが・・・・
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:20:48.51 ID:mC6faTbW0.net
- >>468
逃げずに答えろ
お前の言ってるMEFとは
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
の論文中のMEF25と
同じ物か違う物か？
yesかnoで逃げずに答えろ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:21:49.29 ID:9I+ngxEc0.net
- >>469
くだらねー論法だなおいｗ
キッズかよｗ
健常者にイプラを使っても最大換気能力は上がらないので、
イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無いｗｗｗ
これだけ覚えとけばいいんだよｗ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:23:10.57 ID:mC6faTbW0.net
- >>472
逃げずに答えろ
お前の言ってるMEFとは
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
の論文中のMEF25と
同じ物か違う物か？
yesかnoで逃げずに答えろ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:26:19.45 ID:eZpJgu5V0.net
- 【悲報】ディープ基地アホwww【朗報】
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:27:24.03 ID:mC6faTbW0.net
- >>472
最大換気能力というあいまいな言葉が出てきたがそれは
>>441のMEF（最大呼気流量）
と同じ意味だよな
それと>>473に逃げずに答えろ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:29:34.72 ID:mC6faTbW0.net
- >>472
ここで逃げたらお前は知能障害で確定
これ以上付き合うほど暇じゃない
最後のチャンスだ
>>475に逃げずに答えろ
19時まで待ってやる
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:29:44.62 ID:9I+ngxEc0.net
- >>475
MEFは最大呼気流量
MEF25は努力肺活量の25％の最大呼気流量
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:33:28.56 ID:mC6faTbW0.net
- >>477
じゃあMEFとMEF25は別物だな
でMEF25は Vmax at 25%FVC と定義されていて単位はL/sだ
お前のいうMEFの数値は本文中の何処に出てくるんだ？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:36:54.22 ID:mC6faTbW0.net
- >>477
おまえの言うMEFの数値が本文中の何処に出てきて
なぜそれで健常者にイプラを使ってもMEF（最大呼気流量）は増えない という結論になるのか？
逃げずに答えろ
19時まで待つ
答えられなければお前は知能障害で確定する
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:39:45.99 ID:9I+ngxEc0.net
- >>478
MEFとMEF25は大して変わらんｗ
くだらねーこと気にすんなｗｗｗ
そもそも肺活量が上がるわけがない＝最大換気能力は上がらないので
イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無いってスタンスだｗｗｗ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:40:24.25 ID:jH4iretQ0.net
- ほら頑張れNEWARAだせ
全てフランス人のせいだ陰謀だ
処方ミスだか残留しただけだとかまだいっぱい切り札あるだろうが
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:41:19.94 ID:mC6faTbW0.net
- >>480
いや逃げんな
科学の話してんのに大して変わらない？？？？
そもそもお前のいうMEFとやらの単位は何だ
ちゃんと定義しろ
流石に馬鹿らしくなってきたが
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:43:43.91 ID:mC6faTbW0.net
- >>480
後お前もうここで詰んだんだけど
MEF25は健常者でイプラトロピウムで上昇してる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/ja
のFig. 2 に明示されてる
お前のいうMEFはこのMEF25と大して変わらない
ただの馬鹿でしたｗ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:43:56.11 ID:NYTvbFhI0.net
- ディープ基地が追い詰められてボロ出す瞬間、爽快やな〜w
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:44:11.88 ID:9I+ngxEc0.net
- >>482
お前の論法はくだらねーんだよｗｗｗ
キッズかよｗ
肺活量が上がるわけがない＝最大換気能力は上がらない
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
↑これを否定できなきゃお前の負けなんだよｗｗｗ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:45:42.48 ID:9I+ngxEc0.net
- >>483
まぁーた通常時の呼気流量かよｗｗｗ
肺活量が上がるわけがない＝最大換気能力は上がらない
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
↑これを否定できなきゃお前の負けなんだよｗｗｗ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:46:30.82 ID:mC6faTbW0.net
- >>485
もういいわ
第3者が見ればどちらが正しいか明らか
この論文は3年前に既に精査されてんだよニワカの知能障害ディープ基地
>>362
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:47:57.78 ID:9I+ngxEc0.net
- >>487
肺活量が上がるわけがない＝最大換気能力は上がらない
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
↑否定できないのねｗｗｗ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:52:11.03 ID:9I+ngxEc0.net
- >>487
健常者にイプラを使い、強引に深呼吸時並に気道を拡張すれば、
通常の呼吸のつもりで、呼気流量速度が増えるのは当たり前ｗ
肺活量が上がるわけがない＝最大換気能力は上がらない
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
＞イプラには競争能力を高めるドーピング効果は無い
↑早く否定してみろよｗｗｗ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:56:18.31 ID:eZpJgu5V0.net
- 通常変わるなら競争時も変わるくね？
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:02:20.50 ID:mC6faTbW0.net
- >>489
肺活量連呼の知能障害ディープ基地
呼吸苦を生じさせる二酸化炭素分圧は肺活量で決定されるものでは無いぞ？ｗ
>>383
>>387
>>412
>>413
辺りをよく読め
あと別にイプラにドーピング効果が有るとは断言していない
ただお前の支離滅裂な論法でイプラにドーピング効果が無いなどとは全く言えないと言ってるだけだ
>>480で完全に矛盾きたしたからな
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:07:22.33 ID:9I+ngxEc0.net
- >>491
くだらねーお前の過去レスなど読む気もしねーよｗｗｗ
どうせ通常の呼吸時の事だろｗｗ
健常者にイプラを使い、強引に深呼吸時並に気道を拡張すれば、
通常の呼吸のつもりで、呼気流量が増えるのは当たり前ｗ
＞イプラにドーピング効果が有るとは断言していない
イプラにドーピング効果があると思ってから出直して来いアホ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:10:57.64 ID:mC6faTbW0.net
- >>492
支離滅裂で完全に論破されて罵詈雑言とコピペを繰り返すだけのいつもの知能障害ディープ基地
お前が建てたスレだろこれｗ
てめえの無知さらけ出しただけの自爆スレだったなｗ
ログは何時までも残るよ恥ずかしいなｗ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:11:30.42 ID:NYTvbFhI0.net
- ディープ基地って心底アホなんだな・・
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:13:37.97 ID:mC6faTbW0.net
- ID:9I+ngxEc0 = 昨日のID:ulihTFLk0
まあ完全に論破したので知能障害のディープ基地に何の興味もないわ
どっちの論法が正しかったかは第三者が見れば一目瞭然
本当に時間の無駄だった
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:16:39.13 ID:9I+ngxEc0.net
- >>495
イプラにドーピング効果があるってことに出来なければ
通常通りにアンチの負けだぞ？？
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:17:45.88 ID:9I+ngxEc0.net
- >>495
しかもお前は
＞イプラにドーピング効果が有るとは断言していない
すでに尻尾巻いてる状況じゃんｗｗｗｗ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:18:32.97 ID:2Gfd5UEO0.net
- 幼児かこいつは
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:22:01.82 ID:NYTvbFhI0.net
- 見苦しいわ・・
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:23:29.13 ID:sm8ECrK00.net
- 引退してから禁止したね
ズブズブじゃん
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:24:14.28 ID:OxzVl1ki0.net
- アンチまたまた負けててワロタＷＷＷ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:24:15.60 ID:N9LaD9WW0.net
- ドープ基地イライラで草
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:24:43.66 ID:N9LaD9WW0.net
- 国辱駄馬ドープイプラクトってマジやったんだな
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:33:58.31 ID:kzY8Hx+kO.net
- 薬を使わないと競馬出来ない時点で終わってる
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:35:49.10 ID:vC8GevjX0.net
- 頑張ってたアンチもついにイプラはドーピングじゃないと認めたか！！！
今日もディープ信者大勝利でメシがうまい！
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:40:59.66 ID:mC6faTbW0.net
- >>505
イプラトロピウムがドーピング薬じゃ無いことを全く証明できてないよねって言ってるだけだが
ディープは有罪確定なんだから潔白を証明したけりゃディープ基地に立証責任がある
まあ各国の競馬で禁止薬物に指定されてる状況は二度と変えられんよ
汚名返上は不可能
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:43:03.89 ID:VWM1gGkS0.net
- 治療目的だったとしてもレース当日に規定量を越えて体内に残留しちゃってたのは事実だよね
他の馬はちゃんと規定を守ってレースに出たのにフェアじゃないよ
最下位以下扱いの失格処分は当然のこと
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:04:07.14 ID:4qMveejr0.net
- もう議論無視して勝利宣言するしか対応策が無い時点で基地は終わってる
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:21:29.18 ID:nAU2Fuc+0.net
- イプラにドーピング効果があるのはJRAお墨付き
これが大きいね
この公式ドーピング発言がなければイプラ議論も五分五分だったんだけどね
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:29:31.32 ID:9I+ngxEc0.net
- イプラは喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用（ドライマウス、鎮静作用、潮紅、急性閉塞隅角緑内障、嘔気、動悸、頭痛）により下がる
JRA「イプラは明らかに競争能力に影響のある薬」
↓↓アンチフィルター↓↓
アンチ「イプラにはドーピング効果がある！！！」
馬鹿すぎワロタｗ
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:32:45.92 ID:5nnVWwST0.net
- もう完全に論破されてるのに見苦しいな
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:33:40.19 ID:YUN8UjGH0.net
- >>509
日本「競走能力に影響がある明らかな禁止薬物」
フランス「ドーピングで失格」
アメリカ「とっくの昔からイプラは禁止薬物」
これでディープインパクトを擁護しろって方が無理な話w
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:33:44.99 ID:eZpJgu5V0.net
- イプラの使用解禁になったら認めてやるよ
ほら、早くJRAに申し立てして来い
お前の大好きな論文URLでも読んで来いよ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:34:06.96 ID:kzY8Hx+kO.net
- ディープは健康じゃなかったから使う必要があった
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:37:49.18 ID:eZpJgu5V0.net
- 120％のデキやったらしいぜ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:39:08.09 ID:Fi2z8cyA0.net
- >>513
JRAだけじゃちょっとな
何でもアウトのフランスはともかく少なくともアメリカでも禁止リストから除外されないとなぁ
そこまで行ったら効果が無いと認めても良い
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:39:49.44 ID:bsAjJ+2N0.net
- 正直基地をからかって遊ぶの面白いな 笑
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:40:30.26 ID:9I+ngxEc0.net
- >>512
フランスではただの治療薬残留ミスによる失格だろ
捏造やめろ見苦しいぞw
アメリカでの禁止も喉鳴りの馬は喉鳴りのまま本来の実力で出ろって意味でしかないんだよなぁw
イプラにはドーピング効果なんて無いんだからw
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:43:24.53 ID:bsAjJ+2N0.net
- >>518
レース前に140%の出来って池江発言してるのに治療？笑
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:44:18.70 ID:nAU2Fuc+0.net
- >>512
フランスでのドーピング失格の時点で普通は完全アウト
そしてその上に薬ドーピング何でもござれのアメリカですら禁止、
日本でもJRAが公式に競走能力に影響があるから禁止と明言
確かに擁護しようにも擁護する隙が１ミリもない
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:45:17.67 ID:eZpJgu5V0.net
- >>518
JRAとアメリカは無視か？
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:45:51.71 ID:kzY8Hx+kO.net
- 本来発揮できないはずの能力を薬によって発揮してたわけだから
それをどう思うかだよな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:51:22.44 ID:bsAjJ+2N0.net
- おい基地
140%の仕上がりなのになんで治療必要だったの？
教えて基地さん
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 20:54:23.48 ID:9I+ngxEc0.net
- >>523
体調万全ってのはYouTubeで見たことあるが、140%ってのは見たことないw
まあどっちでも良いんだけだなw
重要なのはイプラにドーピング効果があるかないかだけだからw
結果無かったw
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:00:51.82 ID:jH4iretQ0.net
- 日本って先進国ぶってるけど犯罪や薬物とか法の抜け穴、合法などの対策は大陸様よりかなり遅れてるよな
もとは閉鎖的な島国だからそんな悪い事考える奴は金子とか池江Jrみたいなチョン思想の奴だけ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:04:24.73 ID:eZpJgu5V0.net
- 凱旋門賞の調教過程でのマスコミ発表は常に、「極めて順調、生涯最高の状態。１２０％の状態では凱旋門賞は勝てない、１４０％の状態で仕上げた。」と一点の曇りもない状態であるかの如くコメントを発し続けた。
ずっと120％かと思ってた
140％だったのかwww
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 22:37:44.21 ID:nAU2Fuc+0.net
- >>526
その状態で治療薬はそれこそ１４０パーセントあり得ないな
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:02:16.05 ID:WfX8qaGA0.net
- MEF:深呼吸時のVmax
PEF:平常時のVmax
深吸気の Vmax 増加効果:深呼吸時のVmaxと平常時のVmaxの差
つまりMEF-PEF
これらを長期間日を分けて測定した
当然バラツキ(日差変動)が出たが
MEF-PEFはイプラによるPEFの増加量と相関した
(イプラを使った実験)
MEF-PEFとPEFは有意に相関したが
MEF-PEFとPEFは相関しなかった
(イプラを使ってない実験)
イプラが「迷走神経緊張による basal bronchomotor tone」を弱める効果を持つことは既知の事実なので
MEF-PEF、つまり深吸気の Vmax 増加効果が「迷走神経緊張による basal bronchomotor tone」が(平常時に)亢進しているため見られる現象と考えた
つまりコピペの下の論文と結論は同じ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:13:19.11 ID:WWo66izp0.net
- ほうほう、ここは専門的に解明しようとする科学者の卵気取りのスレか
無駄な努力だけは惜しまないなｗ
どうせアンチ活動の一つとしてやってる小さい事だろ？
まず大学院に入って、論文まとめて研究チームを作った方がいいんじゃないか？
そしたら小保ちゃんも入れてやれよｗ
夢見るだけでも損はしないぜ？
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:14:30.90 ID:WfX8qaGA0.net
- >>528
訂正
> MEF-PEFとPEFは有意に相関したが
> MEF-PEFとPEFは相関しなかった
> (イプラを使ってない実験)
MEF-PEFとPEFは有意に相関したが
MEF-PEFとMEFは相関しなかった
(イプラを使ってない実験)
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:18:41.89 ID:sw/uv88c0.net
- >>529
そうじゃなくて日本語の論文すら読めなかったディープ基地(恐らくスレ主)が無駄に自分の無知を曝け出しただけのスレだったんだけどねｗ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:19:57.73 ID:WWo66izp0.net
- >>531
それに集まるおまえらも同類だろｗ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:21:30.10 ID:sw/uv88c0.net
- >>532
まあｗ
でももう終了だよこのスレ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:25:20.47 ID:WWo66izp0.net
- なんか科学者気取りで長々とよくやるなと思ったが終了かよ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:00:05.65 ID:NKllISum0.net
- 何故ディープ基地は禁止薬物を使ってレースを失格になったことを追求しただけでアンチ扱いするのかわからないな
じゃあJRAはアンチディープなのかい？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:06:12.13 ID:/oCcNYzE0.net
- JRAは忖度しまくりやろ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:08:11.36 ID:uZmJ1iOO0.net
- >>535
そもそもそれを追求したところで、どうしたいって事だけどなｗ
それを言うなら別にディープだけじゃなくオルフェでも良くね？
オルフェなんて鼻テープして調教バリバリしてただろｗ
鼻テープの成分知ってるか？
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:12:47.37 ID:uZmJ1iOO0.net
- 馬用鼻腔拡張テープが開発される（アメリカ）【その他】 | JAIRS
http://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2007/15/6.html
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:13:58.60 ID:NKllISum0.net
- >>537
オルフェが日本でもフランスでもあるいはどちらかでも失格になったらそりゃ追求されるだろ
何で無罪の馬に論点をすり替えようとしてるのかな？
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 01:51:28.27 ID:JWCR4Lel0.net
- オルフェはフランスで4戦してしっかりパフォーマンス出した走りしてるからな
薬物常用などしてなかったと考えて良いよね
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 02:33:59.82 ID:YCQ5AXdx0.net
- 凱旋門賞失格したんですかぁ？
知りません
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 02:38:29.02 ID:/oCcNYzE0.net
- あのなあやってるのは馬でなく人だぞw
よく都合の良いように池江親子を信用できるな
頭おかしいのかこいつら
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 04:25:41.13 ID:rJAGPhCZ0.net
- https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150807
治療行為とドーピングは紙一重
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 04:25:46.18 ID:iBIHRdmE0.net
- >>425
体内に存在しない物質があればアウト
効果のあるなしは関係ない
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 04:26:13.34 ID:rJAGPhCZ0.net
- https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150807-OYTEW55111/
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 04:36:04.57 ID:rJAGPhCZ0.net
- レースは知らんけど追いきりでは使っていそう
心配機能強化できるなら強い追いきりできそうじゃん負荷をかけずに
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 04:41:48.43 ID:rJAGPhCZ0.net
- そんなことよりスローペースなのに後ろからプライドとレイルリンクに差された方が大問題やろ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:09:54.07 ID:nGuKofjR0.net
- >>546
調教は痛み止めとイプラの併用かもな
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:26:30.40 ID:DoF/nqBb0.net
- >>544
日本もアメリカもそんなルールになってない
で、その日本でもアメリカでも禁止薬物に指定されてる
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:30:43.71 ID:a5ypxRMG0.net
- そら喘息気味の馬が使えば効くわな
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:38:16.68 ID:NKllISum0.net
- >>547
ディープインパクトに勝った馬の騎手は全て外国人
言い換えると、ディープインパクトに負けてあげた騎手たちの国籍は・・・？
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:41:47.08 ID:BKzqvzMi0.net
- >>551
そりゃ有馬で勝ったルメールに胴元関係者が「余計なことしやがって」とか言っちゃうくらいだからなぁ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:44:15.28 ID:KorhCbf50.net
- そろそろスレ主が寝藁から起きてくる頃だぞ
ｗｗｗとか藁とか好きだからすぐ分かると思うが
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 10:04:42.96 ID:93pvhYWp0.net
- >>550
気管支拡張剤（イプラトロピウム ）は人間が競技でも使ってもいいお薬
なぜかというと喘息の人が競技の道を閉ざされるから申請すればOKになってる
で申請すればOKになったら・・・
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号（10月29日号）を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」（病む英雄たち）だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
とみんな喘息だと申請して気管支拡張剤を使いましたとさ
気管支拡張剤の効力の凄さがこれであほでも分かりますよね
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 10:12:20.04 ID:a5ypxRMG0.net
- >>554
喘息薬のβ系は興奮作用と筋肉増強作用がある
イプラには関係のない話
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 10:26:22.23 ID:45+lbVmu0.net
- ドープ基地は頭が悪いのだろうね
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 10:29:52.29 ID:PB7c3REI0.net
- 筋肉増強はベンチプルミンシロップの方でやってたんだろうなぁ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:01:46.69 ID:O/4bG6jO0.net
- 薬中基地「どんな汚い手を使ってでも勝てばいい」
実にバカチョンらしい思考ｗ
アジア大会の柔道団体でも笑わせてもらったよｗ
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:36:31.60 ID:RnKMIY0A0.net
- >>555
アンチ論破されまくりなのに継続する力はすごいよなＷＷＷ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:42:39.83 ID:pM49xIal0.net
- 失格なったことなんてどうでもいいわ。
禁止のところで残ってたから失格になったそれだけ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:48:03.68 ID:Bx5/qloZ0.net
- 基地はいいかげんＪＲＡが「競争能力に影響があるから禁止」って公式見解認めろよ。
もう幼稚園の駄々っ子みたいだな。
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:51:16.40 ID:0NSnPkbBO.net
- 競争能力に影響を与えるものが体内に残留していた。ドーピングと表現する以外にない。
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:56:26.69 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>561
それ認めてない基地なんているの？笑
イプラは喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用（ドライマウス、鎮静作用、潮紅、急性閉塞隅角緑内障、嘔気、動悸、頭痛）により下がる
JRA「イプラは明らかに競争能力に影響のある薬なので禁止」
で？って感じなんだがｗ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:58:20.16 ID:Krk/SjDi0.net
- >>529
そうそう、素人が何を言ったところでJRAが所属の獣医師と検討した上で出した
「イプラは競走能力に影響を与える明らかな禁止薬物」
という公式見解は覆らない
本当に基地って無駄な努力が好きだよな
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:00:46.03 ID:BWTWsrqA0.net
- クラーベセクレタの川島の所も一頭しか出てこなかったじゃん
なんで全頭にやってる前提なのか
リスク背負えるだけのリターンがなきゃやるわけないのに
ディープ基地は本当バカばかりなんだなｗ
ま背負ったリスクが発覚したところで組織ぐるみでもみ消し沈静化させちゃうんだから隠蔽力すごい政治家みたい
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:01:35.33 ID:kiEwgZDt0.net
- >>563
馬への副作用って研究結果何処かにあるの？
それとも素人が勝手に人間と同じだろうと判断して言ってる話？
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:11:03.39 ID:Pz0Jfjil0.net
- アメリカでは痛み止めや若干の興奮作用がある薬でクラス1の禁止薬物
アンチが言うようにマイラーの距離をもたせるような薬ならクラス3のはずないんだよなぁw
喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬使えば副作用で競争能力が下がる
この程度の薬だからクラス3なんだよねw
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:12:07.60 ID:pM49xIal0.net
- >>564
だからその公式会見がなんなんだ？
ディープの競争能力を上げていたってか？
知らんがなwJRAの公式記録でも問題ないことになってるぞ。
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:15:32.37 ID:Ri4T3mRf0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:24:41.67 ID:NKllISum0.net
- >>564
まあJRAもディープが引退してから禁止にしたのも温情なのかね
即禁止にしてJC有馬大惨敗になるのを避けたんだろう
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:25:01.94 ID:RnKMIY0A0.net
- アンチがまた論破されてるＷＷＷ
くっさＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:25:25.02 ID:KKdv/iuu0.net
- 故障して走れなくなった馬は「競争能力喪失」と表現する
ならば治療薬が必要なほど病状が悪化しているのなら、「競争能力低下」している状態だろう
薬物によるパワーアップの効果が無くとも、治療薬を使い体調を良化させていると言うのは「その時点での競争能力を向上させている」と同義
だったら「競争能力に影響を与える」と表現しても差し支えない
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:33:08.90 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>572
競争能力が上がっても下がっても「競争能力に影響を与える」と表現して問題ない
＞競馬法第31条
＞その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤の禁止
喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用で競争能力が下がる
ようはイプラはこの程度の薬なんだが、ディープの強さを
ドーピングって事にしたい馬鹿が騒いでるだけｗｗｗ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:39:31.75 ID:FhMKqQza0.net
- ID:Pz0Jfjil0ちゃんは獣医師の資格とか持ってんの？
素人が薬の効能をあれこれ語っても説得力が無いよな
- 575 ：☆：2018/09/08(土) 12:39:46.11 ID:KCOoDMLT0.net
- ディープ基地は馬鹿だなぁ。
ここまで来るともうねぇｗ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:43:27.80 ID:RnKMIY0A0.net
- アンチＷＷＷＷＷ
反論出来ずに人格攻撃ＷＷＷＷＷ
ワロタＷＷＷＷＷＷ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:44:37.50 ID:93pvhYWp0.net
- 健常者が使うと能力向上するのは多くのアスリートが試して結果として出てるからな〜
国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html
独週刊誌シュピーゲル最新号（10月29日号）を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」（病む英雄たち）だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
とみんな喘息だと申請して気管支拡張剤を使いましたとさ
気管支拡張剤の効力の凄さがこれであほでも分かりますよね
トライアスロンや自転車の選手は能力を下げる薬をみんな進んで使ってるのかｗ
- 578 ：☆：2018/09/08(土) 12:46:07.44 ID:KCOoDMLT0.net
- 思い込みが激しいとヤバイな。
どうかしてやがる。
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:49:22.59 ID:NKllISum0.net
- 汚れた天馬、ディープインパクト - 評論家・山崎元
呼吸機能・心肺機能は馬にとって重要であり、特に、馬が息を止めて走る、最後の直線にどれだけ力を残せるかという点は、馬の酸素摂取能力に大きく関わる。
過去に、ディープインパクト号が使ってた薬や行った処置が、同号の競争能力を増進していた可能性も疑われることになる。
「馬に罪はない」ので、同馬を悪く言うことははばかられるが、「ディープインパクト号はドーピング馬だった！」という疑いさえも可能だ。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:49:59.34 ID:I3oxVwsj0.net
- 流石にこれアンチの負けだわ
何度も論破されてるトライアスロンのコピペしか出来ない無能ぶり
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:52:05.40 ID:93pvhYWp0.net
- 論破したと言い張ればいいというｗ
- 582 ：☆：2018/09/08(土) 12:59:06.72 ID:KCOoDMLT0.net
- 理解できない（認めたくないだけ）相手には同じ話を繰り返すより他ないからな。
誰も好き好んでそんなことはやらない。
事実を受け入れられない腐った人間がいるから、やってるだけだろう。
本当に仕方の無い事。
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:02:01.56 ID:NKllISum0.net
- >>580
トライアスロンコピペはただでさえアウトだったのを、さらにダメ押ししたからな
実際君も反論できないだろ？
そういうことだ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:06:37.24 ID:/oCcNYzE0.net
- ここではとんでも理論主張する人を随時募集しております
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:08:27.17 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>583
トライアスロンコピペなんかさんざん論破され済みだろｗｗｗ
喘息薬のなかでもβ系なら興奮作用や筋肉増強作用があるものがある
この副作用はトライアスロン競技に優位性はあるだろうが、
この副作用の無い「イプラ」には関係の無い話
トライアスロン選手が「イプラ」を使ってるなら証拠を出せばいい話ｗ
喘息薬と一括りにして作為誘導するのはアンチのいつもの汚らしい手口だよｗｗ
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:13:21.36 ID:vCvKqqGD0.net
- 結局アンチはグレーなのをブラックにしたいだけ
しかしオルフェのグレーはブラックにしないｗ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:16:44.09 ID:93pvhYWp0.net
- オルフェは4戦も欧州で走って白の証明してるからな
ディープは逃げるように引退しちゃったけどｗ
- 588 ：☆：2018/09/08(土) 13:20:56.94 ID:KCOoDMLT0.net
- JRAやEUが禁止薬物として効能を認めているのに納得できないなら、もう競馬辞めろよｗ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:22:35.36 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>588
だからw どう認めてるんだよ坊主w
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:25:00.61 ID:P1danXEZ0.net
- 親父の次に三冠馬出したのが息子だからな親子を怪しんでる奴もいるだろ
馬憎くさのあまり馬が勝手に薬使ってると思ってそうな頭おかしい奴もいるがw
- 591 ：☆：2018/09/08(土) 13:25:37.45 ID:KCOoDMLT0.net
- >>589
ドーピング禁止薬物としてJRAが指定してる。
この理屈が理解できないならどうしようもない大馬鹿者って事だｗ
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:27:47.37 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>591
＞競馬法第31条
＞その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤の禁止
喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用で競争能力が下がる
これだけのことだねｗ
バカなの？笑
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:50:24.59 ID:C52kudwn0.net
- イプラが禁止になったのは
馬が速くなるからではなく
馬の健康が悪くなるからだぞ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:51:41.49 ID:MsQd84+C0.net
- 素人の見解とかどうでもいいんだよな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:51:41.56 ID:NKllISum0.net
- >>586
これはグレーでなくブラック
これは俺らが決めてることじゃない
ＪＲＡの公式見解
そしてオルフェはシロ
フランスでも日本でも禁止薬物は一切出ていない
そして俺らはアンチじゃないむしろここで禁止薬物を真面目に議論してるのは生粋のディープファンだよ
ファンだからこそ黒は黒、白は白と認めなきゃいけない
君たちディープ基地は現実や事実を捻じ曲げ、捏造してでも
ディープのブラックをシロに
オルフェのシロをグレー側に持っていこうとするからねえ
- 596 ：☆：2018/09/08(土) 13:54:27.10 ID:KCOoDMLT0.net
- >>592
＞その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤の禁止
スレタイは効果あったのか無かったのかが問題になってて、
お前は効果があるという証拠を提示してしまってるのだけどｗ
どーすんの？
こういうのをセルフ論破って言うんですかね？ｗｗｗ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:00:03.72 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>595
治療薬残留による失格は認めてるぞ？
ただそれだけのことw
ディープの強さをドーピングによるものしたい
バカアンチが騒いでるだけw
これについてはディープは白だったってことw w w
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:03:03.43 ID:VeWDn8w10.net
- ディープインパクトが史上最強だってことは皆認めてるしどうでもいいじゃん
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:05:04.24 ID:7Jrsnpit0.net
- 確かにクスリ有り部門では日本歴代最強馬だろうね
そこはアンチでも否定する奴はそう多くないのでは
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:06:02.09 ID:yMv/zwqC0.net
- やったのは親父
息子はハゲてるだけ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:07:02.63 ID:yjTVY98H0.net
- 薬物失格馬の中では日本に留まらず歴代世界最強かもしれんな
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:09:12.58 ID:GRMqYP3i0.net
- 間違いなく凱旋門賞薬物失格馬の中では歴代最強だよｗ
- 603 ：☆：2018/09/08(土) 14:09:13.70 ID:KCOoDMLT0.net
- >>600
父親はイプラの効能？？？シロップの効能でハゲなかったとかだったら面白そう。
息子は若禿だわなｗｗｗｗｗｗｗ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:24:51.49 ID:+70bxjYr0.net
- >>600
今は親父が馬選んで倅の所に入れてるし何企んでるか解りゃしない
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:25:18.87 ID:H+Os26V40.net
- >>602
そうだから何が笑えるかわからんよ
やっぱり薬しか言えないやつは頭おかしいな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:27:09.41 ID:93pvhYWp0.net
- 池江
レース前「絶好調。140％の出来！」
レース後「絶好調だったのに伸びなかった。敗因は分からない」
ドーピング発覚後「身に覚えがない。信じられない」
数日後「本当は絶不調でレース直前に風邪引いてました。イプラを処方したが事故で馬房内にイプラをばらまきました」
こんなの信じられるか？
レース直後の武豊TVでも仕上がりは万全で厩舎のみんなが悔いのない仕事が出来たと胸を張ったと明言
現地に言ってた記者や解説者なども調教の動きは絶好調だと誰一人として不安説を唱えた人物はいない
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:37:42.78 ID:H+Os26V40.net
- >>606
現地で使ったかどうかなんてどうでもいいこと。
ディープの体内に薬が残っていたのは事実で、失格になっているんだから処分は受けている
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:43:13.19 ID:6JBc6Qaq0.net
- >>605
クスリ以外に何か言って欲しい事があるのか？
薬物失格歴がある時点で能力や実績なんて語りようが無いし種牡馬成績と薬物が関係無い事は
薬物天国アメリカの種牡馬達が世界中で証明しちゃってるからな
他のディープ像とか三冠祈願弁当とか有馬の余計な事しやがって発言とか忖度府中検疫とか
その辺の細々した話をしてもしょうがないだろ？
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:45:17.29 ID:I3oxVwsj0.net
- ドーピング効果が無いのは決まりみたいだし
日本最強馬はやっぱりディープってことでいいよな？
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:48:13.11 ID:93pvhYWp0.net
- ドーピングしてたのにたったレート127で海外実績ゼロというかマイナスの馬が最強馬とか日本競馬の恥ですな
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:48:35.94 ID:B1OwxUc90.net
- 議論で勝てないから一方的な勝利宣言で精神的勝利とかどこぞの民族にそっくりやな
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:50:19.47 ID:+70bxjYr0.net
- >>609
もっと強気で行けよw
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:58:06.96 ID:GzZHP7uq0.net
- >>608
禁止されてたところでは失格。日本では禁止ではなかった。またいつも使っていたかはわからない、使っていたとしても問題ないから日本での実績までも汚されることはない
クスリしか言えず、日本での実績、パフォーマンスを語れないのは単に頭が悪いだけだろ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:04:29.69 ID:93pvhYWp0.net
- イプラを禁止指定にしてなかったのは、問題がないとかではなく
禁止薬物の指定の手続きが面倒な上に、使用が想定されていなかったからだよ
今で言う脱法ドラッグ→法改定で規制の流れ
>日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、
>当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
>しかしJRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
>「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べた
>日本では競馬法で定める必要があるため禁止薬物を逐一指定しなければならない
>ドーピングとしては、主に気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
>その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
>軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。
競馬法では意図して能力を向上する目的でお薬の使用は禁止されてるからね
日本では合法（脱法）だったからと言って何の問題もないということはない
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:07:17.65 ID:93pvhYWp0.net
- ディープ基地「当時の日本はイプらは禁止薬物リストになってないんだから使っていたとしても問題ないから日本での実績までも汚されることはない ニダ！！！」
元MLB年間本塁打記録保持者＆現在では禁止薬物のアンドロステンジオンを使用していたが当時のMLBでは禁止されていなかった
マーク・マグワイア「（殿堂入りに関して）私には入所する資格がない。私は間違ったことをした。一生、罪を背負って生きていくしかない」
この民度の差ｗ
ディープ基地が日本人とは思えない
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:22:14.34 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>614
>ドーピングとしては、主に気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
>その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
>軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。
これ誰が発表したんだよｗｗｗ
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:33:46.95 ID:JWCR4Lel0.net
- イプラトロピウムはアトロピンの代用薬なんだよ
http://www-yaku.meijo-u.ac.jp/Research/Laboratory/chem_pharm/mhiramt/EText/Pharmacol/Pharm-II02-5.html
(4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を弛緩する。
で、アトロピンは2001年の時点ですでに禁止薬物なわけ
参考資料・禁止薬物一覧
http://neon.cside4.com/hrw/jiten/dictionary/reference/f_medicines.html
1.アトロピン
>>2001年現在
効果があるから禁止されている薬物
その代用薬を使っていたディープインパクト
真っ黒です
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:34:29.15 ID:JWCR4Lel0.net
- (4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を「弛緩」する。
気管（気管支）は、管状の構造を支えるため
輪のような軟骨が並んで入っています。
この輪のような軟骨（気管軟骨または気管支軟骨）は、
完全な輪ではなく、一か所が途切れています。
この途切れた部分の橋渡しをしているのが
平滑筋（気管支の場合は気管支平滑筋）です。
したがって、気管支平滑筋が収縮すると
気管支は狭くなって呼吸がしにくくなり、
弛緩すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
ディープの持続力のある捲り走法はイプラによって呼吸がしやすくなったから出来たことだとはっきりとわかる
完全にインチキ馬です
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:38:00.50 ID:93pvhYWp0.net
- イプラトロピウム
副交感神経を抑制し、気管支の収縮を抑制する。
気管支を広げて楽にする。気道の狭窄に対してよく効果を示す。
気道を広げてより多くの酸素を吸引できて心肺能力がアップする
トライアスロンの選手のほとんどが自分は喘息だと申請して使用してるお薬と同じ効能
ディープインパクト
心肺能力を生かした驚異のロングスパートが最大の武器
心肺能力が高く長距離戦で異常な強さを見せレース後の息の入りも異常に速い
異常な心肺能力が最大の武器
イプラの効能とディープの長所が一致してるわけだ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:40:39.77 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>618
健常者は深呼吸すれば拡がるw
それだけのことバカじゃね？
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:46:34.75 ID:ITN7Shyj0.net
- 頭が悪いにも程があるディープ基地
全く話が通じない感じ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:52:13.82 ID:QkFX6+Ro0.net
- >>621
話が通じるわけないだろう
どうすればディープはインチキじゃなかったかというゴールに向けてレスしてるだけなんだから
そのゴールを修正することは彼らの中では有り得ないことだし
元から対等に話をする気なんてないんだぞ
立場が不利になったら次はどの方面から攻めてやるかという思考回路にしかならない
頭の病気とでも思っておいた方がいい
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:57:06.13 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>622
健常者は深く呼吸をすれば気道は拡がる
喘息患者は深呼吸をしようとしても気道が開かない、
逆に狭くなることさえある
これを薬の力で弛緩させるがイプラ
健常者に使っても心肺機能が上がることは無いのは
小学生でも理解できることw
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:05:35.30 ID:4aH1OtPY0.net
- アンチ秒殺で論破されててワロタＷＷＷ
小学生でも理解出来ること10年も理解出来なくてワロタＷＷＷ
アンチバカ過ぎワロタＷＷＷ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:10:16.12 ID:XL6X3pZl0.net
- 塚田婆「なんか宗教みたいね」
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:14:24.58 ID:TcHqJTkK0.net
- >>623
薬物で常に最大の呼吸が約束されてることのチートさがわからない馬鹿
健常者でも様々な要因で気管支に影響を受ける
100か0じゃないんだよ
常に100%になれるイプラは完全にチートだわな
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:21:19.40 ID:O/4bG6jO0.net
- >>622
戦時売春婦をダシに強請り続ける為にゴールポストを毎度動かす下チョン人の思考そのものだな
- 628 ：☆：2018/09/08(土) 16:36:47.44 ID:KCOoDMLT0.net
- ディープ基地ｗ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:41:26.41 ID:Pz0Jfjil0.net
- >>626
> 健常者でも様々な要因で気管支に影響を受ける
ただの軽い喘息持ちだなw
喘息持ちには効果はあると何度も言ってるだろw
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:45:41.52 ID:fE3FtjM/0.net
- 獣医師資格すら持ってない素人がただの軽い喘息持ちとか言ったところで何か意味あるのか？
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 17:21:42.06 ID:048+VDrB0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:44:27.14 ID:7p2aa7zI0.net
- >>631
馬のアンチとかいう論破される為に生存してる雑魚ＷＷＷ
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:57:01.33 ID:WvUiVnDc0.net
- 事実を述べただけで馬のアンチ扱いとかヤバイな
それも持ち主ならともかく何の権利も関係もない赤の他人の部外者が
- 634 ：☆：2018/09/08(土) 20:24:59.24 ID:ShCyDHMu0.net
- それだけ精神的に追い詰められている証拠でしょうな＾＾
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 21:37:22.22 ID:7p2aa7zI0.net
- 負け犬の慰め合い糞ワロタ
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 21:45:58.92 ID:Xiyb8gZx0.net
- あんまり基地を追い詰めるなよ
頭悪くてまともに反論すら出来ず勝利宣言するだけの雑魚なんだから
程よく遊ぶのが長続きのコツだぞ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 22:20:16.17 ID:BnrFkR/M0.net
- >>636
え？だってｱﾝﾁが論破されてるのは事実でしょ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 22:36:32.25 ID:Xiyb8gZx0.net
- 全く論破されてないんだよなぁ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 22:41:10.63 ID:7p2aa7zI0.net
- ディープはイプラで強かったって全く示せてないんだから
アンチの負けだろＷ
- 640 ：☆：2018/09/08(土) 22:55:59.34 ID:ShCyDHMu0.net
- やっぱりシロップの方か
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:08:28.13 ID:Y7rprGr50.net
- ベンチプルミンシロップは幼駒肺炎治療薬
なんでディープに使ってたのかねえ…？
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:49:33.20 ID:mSitVvj30.net
- >>31
薬効以外の効果について調べるのがどれだけ難しいかわかって言ってるのか？
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 00:11:07.86 ID:c9HI/dhJ0.net
- >>639
イプラを使わなくても無敗で３冠獲れたと証明出来たら負けを認めよう
それができないなら「競走能力に影響のある明らかな禁止薬物」を使ってるので完全アウト
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 00:14:23.23 ID:Y8YKX/Rc0.net
- 使ってたかどうかなんてどうでもいいことだと理解出来ないからいつまでもイプライプラ言っている馬鹿
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 01:59:45.44 ID:Xq410nmP0.net
- それは完成な基地脳
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 02:05:52.82 ID:SugJtkT30.net
- 失格は失格。これに尽きるでしょ？
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 02:16:07.72 ID:kKgTY5KD0.net
- >>1
それは池江先生だけがやってた訳でもなくディープインパクトだけにやってた訳でもないからじゃないの？
他もやっててメジロマックイーンにだってやってたかも知れないし、他の厩舎も使ってたかもだから
その数字だけでは何とも言い難い
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 08:16:07.86 ID:SMl4mXJA0.net
- JRA「効果あるよ、禁止にするよ」
おわり
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 08:54:56.99 ID:YME25n5I0.net
- 薬物で強化されたディープときしゅが強化されたハーツクライ
きしゅが強化されたほうが勝ったって事がすごい
横山とルメールでは1000m2秒変わるって事の証明だろ
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 08:56:11.04 ID:YME25n5I0.net
- きしゅ 騎手
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 08:58:08.64 ID:Y8YKX/Rc0.net
- JRA<でも日本での実績には関係ないから顕彰馬にはするよ。
これが答え
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 08:59:40.39 ID:HImVRyjk0.net
- 1000m2秒短縮は何一つ証拠のないアンチのデマw
そんなにすごい薬ならアメリカでクラス3のわけないんだよなぁw
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:02:42.19 ID:/8XWch4Y0.net
- 寝藁から起きてきましたなｗ
ｗｗｗ←
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:40:26.44 ID:9yjhkBxk0.net
- >>652
ダービー当日に銅像が建てられてたとか未だに信じてるヤツがいるぐらいだしな
アンチをやるとバカになるのか、バカだからアンチになるのか
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:48:45.01 ID:TkrbwKeE0.net
- まあ素材が銅じゃないだけで像が建てられたのは事実だけど
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:54:11.78 ID:c9HI/dhJ0.net
- >>654
このスレにアンチなんてほとんどいないだろ
イプラは禁止薬物だ、と言ったらアンチ扱いされるわけじゃないよねえ？
つまりここには純粋なディープファンばかりが集まってるんだよ
間違いなくね？
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:57:31.52 ID:P1br4EWU0.net
- ディープインパクトの場合は銅像も引退した後に既に完成してたからな
銅像の製作には手作りのため年数がかかるから普通の馬の場合はすぐには飾られない
ディープインパクトの場合は現役中に製作を始めていたのは間違いないだろう？
1000m2秒も薬の効果で証明されている事だからしょうがない
他の薬物ではもっとタイムが短縮される物も多い
副作用を考えるとイプラは使用しやすいかな
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:57:53.17 ID:HImVRyjk0.net
- >>655
アンチは皐月賞後に何千万円もかけて銅像作ってダービー当日に展示したと捏造してただろw
本当のことをちょっと混ぜるのは嘘つきの常套手段
これと同様にただの治療薬残留による失格を、ディープはドーピングで強かったなどと卑劣なデマを拡散したのがバカアンチ
未だに信じてるバカも多いw
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:59:54.34 ID:HImVRyjk0.net
- >>657
1000m2秒短縮のソースだせよw
慰安婦ババアかよw
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:02:28.17 ID:P1br4EWU0.net
- イプラ服用時の症状
軽い興奮状態になり跳ぶように走る
1000m2秒程度速く走れるようになる
ディープが跳ぶように走るのは武豊も言っていた
ディープは競争馬になる前は跳ぶようには走ってない
急に走法その物が変わった時点でデビューからずっと使用してた可能性はかなり高い
引退後の走法は跳ぶようには走らない
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:13:37.99 ID:BVUXqGqP0.net
- まあギャンブルなんだから不正だろうと汚い真似だろうと何でもするのは当たり前の事
スター馬を作り上げればファンも増えて売上も上がるし、どこでもやっている事
別に競馬に限った事ではないよな
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:21:04.65 ID:HImVRyjk0.net
- >>660
＞軽い興奮状態になり跳ぶように走る
イプラの副作用に興奮作用はないｗｗｗ
＞1000m2秒程度速く走れるようになる
何一つ証拠の無いアンチのデマｗｗｗ
JRA競走馬総合研究所
「空を飛んでいる」と武豊が言ったのは、ディープインパクトが馬体の上下動を抑えて
重心を低くしたスムーズな走行をしているからだと研究結果をまとめている。
イプラを使って「跳ぶように走った」ってのも根も葉もないアンチの捏造ｗｗｗ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:21:33.19 ID:DPy2fqT50.net
- >>658
ディープ基地はイプラはただの風邪薬と捏造してただろw
本当のことをちょっと混ぜるのは嘘つきの常套手段
イプラはただの風邪薬のソースだせよw
慰安婦ババアかよw
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:22:34.68 ID:DPy2fqT50.net
- ディープの馬主の名前は金子・・・金さん・・・
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:23:45.90 ID:HImVRyjk0.net
- >>663
風邪の症状（喉鳴り）が出たので現地のフランス人獣医にイプラを処方された
風邪薬だなｗｗｗ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:25:08.70 ID:JyNDnKEG0.net
- ちなみにディープ基地はいつも興奮状態である
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:25:31.04 ID:DPy2fqT50.net
- >>665
はい捏造ｗ
君は朝鮮人確定ｗ
「ただ」ではありませんｗ
ステロイドをただの治療薬とは言いません
君も金さん？
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:27:21.09 ID:z1+arnlE0.net
- 現地のフランス獣医は名前出た？
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:29:49.08 ID:DPy2fqT50.net
- >>668
発覚直後は身に覚えはなかったのに1週間ぐらい開けると数日前に風邪ひいててイプラを吸わせてそこで事故があった事になったんだろうな
そのフランスの獣医にどんな工作したんだろうなｗ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:38:31.62 ID:HImVRyjk0.net
- >>667
へーw
じゃあ健常馬にイプラを使うとどんな効果があんの？w
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:40:45.06 ID:DPy2fqT50.net
- >>670
何処から何処まで健常だと言えるの？
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:42:54.98 ID:1i60Gs/y0.net
- 効果有るなら全国の小学生〜社会人まで満遍なく使ってるわ
人間は今でも風邪薬は殆ど禁止だけど、イプラは使用可能だからな
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:45:58.69 ID:HImVRyjk0.net
- >>671
ステロイドに筋肉増強作用がある。
じゃイプラには何があんの？って聞いてんの
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:48:10.96 ID:fhQVKE3x0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:54:35.93 ID:fAciv9uK0.net
- >>661
04皐月賞 256.0億
05皐月賞 256.8億 ↑0.8億
04ダービー 333.7億
05ダービー 328.7億 ↓5億
04菊花賞 229.4億
05菊花賞 257.5億 ↑28.1億
04有馬記念 515.6億
05有馬記念 499.1億 ↓16.5億
06有馬記念 440.2億 ↓58.9億
05天皇賞春 254.6億
06天皇賞春 262.6億 ↑8億
05宝塚記念 250.6億
06宝塚記念 210.1億 ↓40.5億
05ジャパンカップ 215.5億
06ジャパンカップ 206.7億 ↓8.8億
売上が上がってるなら良かったんだけど実際はこうだからなぁ
この程度じゃ意味無いよな
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 10:56:50.32 ID:DPy2fqT50.net
- >>673
気道の状態が100パーに近くなるんじゃねえの？
で馬の何パーが気道の状態が100パーなんだ？
金さんの中では健常と喘息の2択みたいだけどｗ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:00:25.97 ID:HImVRyjk0.net
- >>676
つまり軽い喘息持ちの馬にしか効かないってことだなw
それ以上の競争能力を高めるようなドーピング効果は無い！と
同意見やでｗｗｗ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:02:25.27 ID:DPy2fqT50.net
- >>677
だから100パーの馬が何パーいるんだよ
競走馬のほとんどが喉に大なり小なり疾患があると言われてるのに
競走馬の競争能力には喉の状態も含まれる
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:10:25.03 ID:HImVRyjk0.net
- >>678
そんな的外れな質問はどうでもいいんだよｗｗｗ
イプラ禁止後もラップやタイム的に競争馬の成績は落ちとらん
むしろ上がってるｗ
喉鳴りで能力を落としてる競争馬の方が圧倒的にすくねーんじゃねーのｗ
要はステロイドなどとは違い、軽い喘息持ちのある馬以外には何のドーピング効果も無いってことだよｗ
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:11:38.97 ID:1i60Gs/y0.net
- ハーツとかＪＣ酷い惨敗だったよな
ハーツはイプラ効果が凄かった可能性有る
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:12:11.90 ID:+EHUSom50.net
- 昨日も一昨日もボコボコに論破されて泣きながら一方的に勝利宣言だけして逃げ出したのに
今日も懲りずに基地は頑張ってるのか、ここまで来ると完全にマゾだな
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:13:56.24 ID:Bx8vOSJ60.net
- いつまでやってんだよ
アンチは朝鮮に帰れ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:14:58.81 ID:DPy2fqT50.net
- >>679
使ってたと確認されたのがディープだけだからなｗ
ディープが引退するまで使ってないことが証明されてないからね
>>680
ハーツだって最後に悪化しただけで現役時代のほとんどが喉に疾患持ちだよ
競走馬のほとんどが大なり小なり喉に疾患があるんだし
人間だってそうだろ
喘息認定されてないだけで
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:19:10.16 ID:HImVRyjk0.net
- >>683
殆どの馬が喉に大なり小なり疾患があるなら
池江が他の管理馬に使わない理由がないよなw
で、池江の厩舎成績はイプラ禁止後も変わってないとｗ
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:25:47.31 ID:DPy2fqT50.net
- >>684
ステゴもトゥザも海外でセーフだったからね
白の馬を黒とかお前は朝鮮人みたいだな
現実に捕まったのはディープのみ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:27:08.68 ID:uFhSRPVH0.net
- >>2
ほんと、それ。
ディープ基地ってマジキチなんじゃね？
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:27:49.92 ID:jWgevFZ+0.net
- 使ってたのは池江禿が助手として調教にかかわっていた馬
独立した２００４年以後での父の方は若馬しか関係してないから
２００６とか２００７年はほとんど影響がない
つーか禿がへたくそだっただけでもあるが
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:29:03.49 ID:uFhSRPVH0.net
- >>64
だよな
だが、そこがディープ基地がキチガイと言われている所以
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:33:41.03 ID:HImVRyjk0.net
- >>685
ステゴとトゥザは軽い喘息も無かっただけだろw
イプラは喘息持ちにしか効果ないんだからｗｗｗ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:34:23.51 ID:Bx8vOSJ60.net
- >>685
仏で走ってないからな
使ってない理由にはならない
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 11:45:31.74 ID:zv30dSxX0.net
- >>689
獣医師資格すら持ってない素人の診断に何か意味あるの？
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:00:46.88 ID:HImVRyjk0.net
- >>691
獣医師資格がある医者で、イプラは喉鳴り治療以外に競争能力を高める効果があるなんて言った医者いるの？ｗｗｗ
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:03:45.13 ID:HImVRyjk0.net
- >>681
毎日論破されてるのはアンチの方だよ
イプラには喉鳴りを治療する以外に競争能力を高めるドーピング効果なんて無いっていう主張に
誰一人まともな反論も出来ていない状態だよｗ毎日ｗ
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:06:30.67 ID:7LU5qiFv0.net
- JRAの公式見解は当然JRA所属獣医師のお墨付きだからなぁ
そのJRAが明らかな禁止薬物と断言してる時点で素人の意見なんてどうでもいいわな
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:11:05.67 ID:HImVRyjk0.net
- >>694
喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用で競争能力が下がる
明らかに競争能力に影響を与えるわなｗｗｗ
これだけのことｗ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:11:26.65 ID:FVF2IP6l0.net
- >>693
何度も言われてるけどそれならJRAに「効果が無いのに禁止リストに加えるのはおかしい」と抗議してこいよ
それでリストから除外されたらお前の主張を受け入れてもいい
それが出来ないなら所詮素人の戯言で終わる話
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:15:56.88 ID:HImVRyjk0.net
- >>696
喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用で競争能力が下がる
明らかに競争能力に影響を与えるわなｗｗｗ
健常馬に使っても副作用で競争能力が下がるだけだが、
下がるのも禁止だからしゃーないｗ
競馬法で決まってるからｗｗｗ
＞競馬法第31条
＞その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤の禁止
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:32:19.49 ID:HU/0fmQG0.net
- >>697
つまり能力が向上する訳だ
それも昨日健常馬でも向上すると論破されてたよな
よし、これで結論出たな
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:36:02.88 ID:DPy2fqT50.net
- そもそもほとんどの馬が喉に疾患があると言われてるのに健常馬とか全体の何パーなんだ？
トゥザもステゴも喉に全く問題がないというソースはないぞ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:54:32.00 ID:DPy2fqT50.net
- イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を「弛緩」する。
気管（気管支）は、管状の構造を支えるため
輪のような軟骨が並んで入っています。
この輪のような軟骨（気管軟骨または気管支軟骨）は、
完全な輪ではなく、一か所が途切れています。
この途切れた部分の橋渡しをしているのが
平滑筋（気管支の場合は気管支平滑筋）です。
したがって、気管支平滑筋が収縮すると
気管支は狭くなって呼吸がしにくくなり、
弛緩すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
ディープの持続力のある捲り走法はイプラによって呼吸がしやすくなったから出来たことだとはっきりとわかる
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 12:56:58.32 ID:1g2YsaWu0.net
- 子供が走ってるので親父の能力があった事の証明だな。。
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 13:00:46.21 ID:20MqgHd/0.net
- そもそも調教では今も普通に使われてるからな
レースに残ってたらダメなだけで。セクレタリアトみたいなアナボリックステロイド漬けみたいな外道の薬ではない
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 13:05:24.07 ID:DPy2fqT50.net
- 当時も栗東の調教師にインタしてたけどみんなイプラなんて知らないし使った事もないと言ってたね
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 13:40:01.50 ID:fgsU4JOy0.net
- >>661
貴乃花に押されてふんばるどころか、ムーンウォーク始めた千代の富士の事を思い出した
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 13:45:04.45 ID:bjOjRy1U0.net
- ドープ産駒いるからな、こいつらがいる限りイプラは消えないw
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 14:06:48.73 ID:QztkafsvO.net
- 当時ＪＲＡ禁止薬物でなかったからタイトル剥奪にはならんのだろうが、薬物まみれのサイボーグが英雄とか笑っちゃうよね・
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 14:10:30.47 ID:DPy2fqT50.net
- ディープ基地「当時の日本はイプラは禁止薬物になってないんだから使っていたとしても問題ないから日本での実績までも汚されることはない ニダ！！！」
元MLB年間本塁打記録保持者＆現在では禁止薬物のアンドロステンジオンを使用していたが当時のMLBでは禁止されていなかった
マーク・マグワイア「（殿堂入りに関して）私には入所する資格がない。私は間違ったことをした。一生、罪を背負って生きていくしかない」
ディープ基地の民度が酷過ぎるｗ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 14:53:25.95 ID:6Wo5TMO60.net
- まーた同じ事言ってるわこの馬鹿馬鹿。
馬と人を同じと考えられるとか頭おかしいだろ
馬が自分で使うと判断したのかよwww
そもそも日常的に使ってたかどうかもわからないのに、妄想だけで非難してる馬鹿w
JRAが顕彰馬にして成績認めているのに、状況を知らない部外者の頭おかしいやつらがドープドープ言っているだけだな
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 15:17:34.89 ID:DPy2fqT50.net
- （レース前）
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
１４０％の出来に達している。
↓
（レース後）
最高の仕上がりだったのになぜ負けたのか敗因が分からない。
↓
（ドーピング発覚直後）
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
（発覚から1週間後ぐらい）
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。
この流れから寝藁を信じろって無理あるわｗ
本当なら身に覚えたっぷりなはずなのにｗ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 15:33:21.33 ID:Bx8vOSJ60.net
- アンチの理論は憶測や願望だけなんだよ
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 15:42:10.25 ID:DPy2fqT50.net
- 事実として確定してるのはディープがドーピング状態で凱旋門を走ったことだけだからな
警察が捜査したわけじゃないからその後のディープ陣営の証言（言い訳）とか何の信用もないからね
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 16:24:58.03 ID:M77UuOae0.net
- 気性が悪い→息が入らない→イプラ使用で道中息が入る→あの活躍
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 16:30:25.09 ID:M77UuOae0.net
- イプラなしのJCと有馬記念は武豊が馬に最大限の配慮をしてゆったり走らせてたな
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 16:37:04.87 ID:M77UuOae0.net
- あの凱旋門賞のあとは池江厩舎の担当厩務員も相当気を使って世話をしたらしい
なるべくリラックスさせて本番では武豊がゆったり走らせてのラスト2戦の勝利がある
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 17:07:44.38 ID:srrz2yeG0.net
- 馬体を見たら普通にわかるが薬なしなら未勝利すら勝てんよ、高知とか底辺の競馬ですら勝てるかどうかわからんほど弱い馬
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 17:19:56.34 ID:M77UuOae0.net
- イプラ禁止後にディープインパクトみたいな走りをしたゴールドシップ
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 17:20:52.36 ID:Y8YKX/Rc0.net
- >>711
信用は無いが証拠も無い。なのに使ったと思っているのはお前の妄想による決め付けだろ。
使ってた違いない、あれだけ強かったのは気管支広げてたからだ。ドープドープ汚い。
こんな妄想で決め付けてるやつとか頭おかしいよな
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 17:31:01.19 ID:DPy2fqT50.net
- >>717
ドーピング状態で凱旋門で走った時点で黒だよ
イプラ禁止の海外で走って勝って汚名返上からも逃げたし
戦前やレース直後のコメントと発覚後のコメントとの乖離からも信用に値しないよね
痴漢で捕まってやったのがそれ1回だけという言い訳を普通の人は信じない
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 17:57:35.61 ID:ko0leCSV0.net
- というかスポーツで薬物使用が発覚したら実績全てアウトだろ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 18:01:20.18 ID:Y8YKX/Rc0.net
- >>718
検査すればすぐバレるようなドーピングをやらないだろ。日本では使ってたという妄想、決め付けはするのに、現地で間違って体内に入ったとかいう妄想はしないのかお前w
都合がいい妄想だな。証拠がないから妄想決め付けでしか語れないw
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 18:04:52.14 ID:Y8YKX/Rc0.net
- >>719
JRAは実績認めて顕彰馬だよw文句あるならJRAなり、知らんけどスポーツ警察みたいなやつに言えばいいんじゃないか？
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 19:06:37.10 ID:DPy2fqT50.net
- >>720
バレないようにやったつもりが失敗したんだろｗ
カンニングした奴がそれ1回だけと言っても誰も信じないよｗ
それ1回こっきりのミスというのもお前の方も妄想だろｗ
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 19:08:08.54 ID:DPy2fqT50.net
- >>721
そりゃ天下の社台Gの馬だからね
権力者の息子ならもみ消せるのと一緒
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 20:05:15.30 ID:Y8YKX/Rc0.net
- >>722
一回こっきりのミスもなにも仮に日本でミスで残ってても問題なかったんだが？検査もしてないだろ
現場やらは日常的に使ってなかったと言ってて使ってた証拠も無しなのに、信じて無いのはお前みたいな妄想で決め付けしか出来ない頭悪いやつしかいないからな。
証拠、証言から顕彰馬にしたJRAを筆頭に、ほとんどは問題無しと思って、日本での成績を評価してる
少数派は妄想馬鹿の方な？頭悪いなから理解出来ないかもしれないがw
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 20:25:19.03 ID:DPy2fqT50.net
- >>724
痴漢やった人がそれ一回しかやってない証拠出せと言ってるのと同じことだよねそれ
顕彰馬が〜と言われても天下の社台Gを敵に回せる関係者がいるのかね？
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 20:29:27.44 ID:DPy2fqT50.net
- ディープ（関係者）が逃げずに海外で勝って証明すれば良かっただけなんだよね
社台Gの力で「寝藁」で誤魔化すとかマジで引くわ〜
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 21:29:47.10 ID:JCaHbY9E0.net
- 薬に産駒早枯れ
もっともロマンを感じない顕彰馬なのは間違いないな
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 22:00:33.85 ID:ZhU7OHZj0.net
- >>713
イプラ無しの訳ないだろう
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 23:17:46.49 ID:PCOkhk2r0.net
- 引退直後にイプラとベンチプルミン禁止
これは真っ黒くろすけですな
- 730 ：☆：2018/09/09(日) 23:19:13.90 ID:Cb/ZVNwZ0.net
- ディープ基地よ。反省くらいしろｗ
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 23:34:34.72 ID:ZTs2er+80.net
- >>664
金子性の在日をしってるけど金子賢も在日同胞だし馬主の金子さんはどうなんでしょうか？
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 23:51:06.34 ID:/8XWch4Y0.net
- >>731
金子性の日本人もいるけどかなり稀だし代々継ぐ名家は新たなビジネスとかやらんでも貯蓄あるし目立つようなことはやらない
スポーツやってたり会社起ち上げたり金儲け上手くて表に出てくるような金の付く苗字はまずあっちの2世3世
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 00:00:08.97 ID:ZZ0meMXB0.net
- >>732
金と書いて「こん」と読む日本人もいるようですし本人が公言しないとわかりませんよね
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 00:08:44.36 ID:A+/jBHVQ0.net
- グレーは黒じゃないって言い張るならそれも良し
- 735 ：☆：2018/09/10(月) 00:12:36.87 ID:3B/ABmu00.net
- 三ツ矢さん「グレーゾーンです！あくまでグレーゾーン」
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:12:40.67 ID:Z+IwsZV00.net
- プロ野球巨人のラミレス選手の「（ゴンザレスは）喘息気味なのに今日はクスリを飲めない状況でよく投げたと思う」発言に関して
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/51433105.html
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:24:06.94 ID:Z+IwsZV00.net
- http://www.watarase.ne.jp/aponet/blog/110510.html
クレンブテロールとドーピング
クレンブテロールについては動物において筋肉の増強作用も認められているそうです。（このためクレンブテロールは筋肉増強剤とみなされている）
ディープ、筋肉増強剤使用か？
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:25:54.69 ID:Z+IwsZV00.net
- クレンブテロールはもともと気管支喘息などを治療する薬品だ。 同時に、筋肉を残したまま体脂肪を減らす効果があるらしい、便利な薬やなあ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:28:47.47 ID:Z+IwsZV00.net
- クレンブテロールは、2010年ツール・ド・フランス期間中のドーピング検査でアルベルト・コンタドール（スペイン）に陽性反応が検出されて話題に上った物質。
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:28:52.33 ID:Z+IwsZV00.net
- 減量作用や気管支拡張作用があるためスポーツ界では禁止薬物に指定されているが、畜産業界では肉質向上目的で飼料に混ぜられることもある。デビュー戦から馬体重が減り続けていたディープインパクト
飼料に混ぜられる→ディープ関係者「ディープが寝藁を食べてしまった」
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:32:28.56 ID:Z+IwsZV00.net
- 競馬の実用的な使用法だと馬体重を増やさずに筋肉を増やせるってことだな
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 02:34:55.79 ID:Z+IwsZV00.net
- https://victorysportsnews.com/articles/5339/original
ロシアや中国では13歳、14歳の子どもが検査に引っかかったり。若い頃に使わせて（パフォーマンスの）ベースを引き上げていく、そういうことをやっているケースがあるようです。
ディープインパクトはデビュー前からメディカルデータが過剰に高かったんだって？黒じゃねえか？
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 03:48:13.59 ID:40gkvMhD0.net
- イプラは陽動で
本命はベンチプルミンシロップだからな
当時から文春砲は正確だった
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 04:01:51.57 ID:Z+IwsZV00.net
- 連投すまんが長文載せられないんで
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 05:27:45.90 ID:8jk84PYF0.net
- ドーピング効果無しとなると普通に強かっただけか
日本最強馬確定やん
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 06:10:24.62 ID:6rvof6Ir0.net
- 効果あるかないかは別にして、ハンデもらってボロボロのハーツに完全に力負け。
あの時代のNo.2がディープ、No.1がハーツ。
効果ありなし関係なくNo.2ならディープは凄いよ。
ハーツが凄すぎただけ。
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 08:16:20.32 ID:y9yisy1g0.net
- >>733
だからかなり少ないけど居るとは言ってるだろドープ信者くん
ちなみに死ぬまで実の子供にも公言しない力道山みたいな奴もいる
あとに金付く小金とかも居るけど金はあくまで超高確率だと言ったまでだけど
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 12:52:40.98 ID:XtVAd0Qr0.net
- ある意味競馬界のタブーで、競馬板でもあまり触れないよう空気読んでいたのに、
>>1のように空気読めない、過去も知らないバカなディープ基地ががこうやってスレ立てとかするから他のディープ基地がまた薬関係で苦境に立たされるんだよ
愚かなな味方は敵よりも恐ろしいとは良く言ったもんだ
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 14:57:11.59 ID:ToflNoBp0.net
- >>748
10年以上もクスリクスリと騒いでるバカアンチに
「イプラは競争能力を高めるドーピングじゃないですよw」
と、教えてあげるのは重要だろう
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 15:32:42.57 ID:wejTyvB40.net
- 喉に疾患のあるディープには競走能力を高める薬だったんだろうな
と言うか喉が100%健常な馬なんて存在するのかね？
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:03:08.86 ID:XtVAd0Qr0.net
- >>749
それを言うのは俺たち一般競馬ファンじゃなくて、JRAにまず言うべきだ
JRAの「競走能力に影響のある明らかな禁止薬物」発言で当時ディープドーピング議論に良くも悪くも終止符が打たれたんだからな
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:18:25.24 ID:ToflNoBp0.net
- >>751
喉鳴りの馬が使えば競争能力が上がる
健常馬が使えば副作用で競争能力が下がる
明らかに競争能力に影響のある薬だわな
アメリカでは痛み止めや若干の興奮作用があるだけで
クラス1の禁止薬物
明らかに競争能力が「上がる」薬ならクラス3の訳がない
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:26:19.53 ID:9QCy/ND60.net
- 痛み止めに厳しいのは当たり前だろ
何の根拠にもならん
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:29:58.94 ID:XtVAd0Qr0.net
- >>752
そう思いたいならそれでいいが、競走能力に影響のある明らかな禁止薬物を使ったのは確か
それをどう言い繕ったり、強引に曲解しようと君の勝手だがね
ベン・ジョンソンも君の手にかかれば全くの無罪冤罪になるのだろうねえ？
まあ、あくまで「君の中でだけ」では、だけどね？
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:37:44.84 ID:zFuSZz/V0.net
- >>752
競馬初心者さんかな？
アメリカのクラス3は既に競走能力関係になるよ
クラス4とか5は競走能力もあるが、それ以前に普通の状態の生物に使用するべきではないレベルの薬物、つまり麻薬関係とかそんなレベルの薬物
アメリカでクラス3指定されている薬物を使ってレースするってのははもはやマラソン競技で自転車を使って参加するようなもの
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:40:23.64 ID:ToflNoBp0.net
- >>754
強引な曲解じゃないだろ
イプラに競争能力を高める効果が無いのは
人間のデータからも明らか
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:46:36.37 ID:8jk84PYF0.net
- >>755
そんなにすごいクスリなら池江が他の馬に使わない理由がないだろ
アンチってホント馬鹿だな
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:48:45.53 ID:P/nFbR8R0.net
- >>757
それこそ使った証拠が必要だよな、出せるの？
ディープの場合はレースで出たから証明済みだけど
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:53:22.06 ID:8jk84PYF0.net
- >>758
でもお前ディープが日本のレースでも使ってた証拠出せないじゃんＷ
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:55:51.27 ID:P/nFbR8R0.net
- >>759
他の馬を証拠が無くても疑って良いなら当然ディープも証拠が無くても疑って良いよな
まあディープの場合フランスで出てるし国内国外分けて考える必要も無いけど
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 16:59:30.30 ID:ToflNoBp0.net
- 日本でも使ってたか使ってないかなんて関係ないよw
だってイプラには競争能力を上げる効果なんて無いんだもんｗ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:02:56.38 ID:XtVAd0Qr0.net
- >>759
それこそ海外で使ったのに日本で使わないわけないじゃんって話だろ
基地ってホント馬鹿だな
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:07:28.43 ID:nop6WmvQ0.net
- >>761
禁止にしてるJRAがおかしいて事？
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:07:54.34 ID:oAVIrdkI0.net
- >>761
自前に獣医師を抱えてるJRAが競走能力に影響のある明らかな禁止薬物と言ってるし
アメリカの方も当然獣医師を抱えた上でレベル3の指定をしているからね
何処の馬の骨とも分からん匿名の素人が効果が無いと必死に叫んだところで全く意味が無い
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:10:26.84 ID:ToflNoBp0.net
- 馬鹿アンチ「アメリカでクラス3の禁止薬物はマラソン大会に自転車で参加するレベル」
アンチ馬鹿過ぎワロタw
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:24:36.74 ID:+bcHYCMy0.net
- アメリカも痛み止めでも禁止だし、喉鳴り治療薬を使わなきゃいけないような馬は出るなってだけのことだろうな
これをドーピングドーピングと馬鹿アンチが騒いでるだけ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:29:50.41 ID:SvtLNxPy0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:40:05.48 ID:cjv2nxUN0.net
- ディープが日本でも使ってたかどうかはともかく
イプラが健常馬に効果が無いとする説得力のある根拠
ディープが健常馬である事の証明
この2つは基地にハッキリさせて欲しいな
特に後者は国内でも同様の薬を使ってたという報道も当時あった事だしな
結局この辺を曖昧にしたまま念仏を唱えてもしょうがないからな
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:46:22.91 ID:XtVAd0Qr0.net
- >>755
正解
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 17:51:41.90 ID:ToflNoBp0.net
- >>768
むしろ人間とイヌで気管支が緩むだけで、心肺機能の向上は無いとの研究結果が出てるのに
なぜ馬にはあるはずと思えるのかが不思議だわw
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 18:09:52.14 ID:FKGHDLq90.net
- フランスで失格
日本でも胴元が競走能力に影響のある薬物認定
アメリカでもクラス3の禁止薬物
ここまで揃ってディープインパクトは実力で7冠取ったことにしろって言われても無茶苦茶だ
傷害、強盗、強姦で前科三犯ですけど、とても心が優しいです信じてくださいって行ってるようなものだよ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 18:44:39.86 ID:ToflNoBp0.net
- 馬鹿アンチって的外れなたとえを恥ずかしげもなく書き込むよねw
すげー頭悪そうw
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 19:04:00.45 ID:o5QkUhTN0.net
- >>770
で？
ディープが100%気管が全開の健常馬だという事の証明は？
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 19:32:29.06 ID:ZoLzmr300.net
- ドープ基地馬券うますぎワロタＷＷＷ
28 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2018/09/10(月) 18:59:21.28 ID:ToflNoBp0
川崎7R
8 ヤマニンシレーナ 複勝ぶちこみ
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 19:38:35.25 ID:yaD0zD8F0.net
- 健康体だったのにイプラ投与したんなら池江のオヤジただのアホやん
しかも基地が言うには何も効果の無いらしい薬を
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 19:39:47.40 ID:7U3h1neh0.net
- >>775
やめたれw
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 20:01:04.52 ID:7MYaBPOT0.net
- >>775
さすがにそれはないわな
結局ディープは呼吸器系の疾患を持つ欠陥馬だったんだろ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/10(月) 20:06:48.61 ID:QEU8RaS80.net
- イプラ服用時の症状
軽い興奮状態になり跳ぶように走る
1000m2秒程度速く走れるようになる
ディープが跳ぶように走るのは武豊も言っていた
ディープは競争馬になる前は跳ぶようには走ってない
急に走法その物が変わった時点でデビューからずっと使用してた可能性はかなり高い
引退後の走法は跳ぶようには走らない
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