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橋田調教師「ディープインパクト産駒はサンデーと違って古馬になってから伸び悩む」
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:37:33.45 ID:Poydx0R90.net
- 種牡馬としてのサンデーサイレンスのすごさを「早くから走って、
なおかつ成長力があったところ」と語る橋田調教師。
「その点、ディープインパクト産駒は早めに完成して、古馬になってから
伸び悩むことが多いかな」と現代のトップサイアーとの比較論を展開した。
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=142233
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:38:23.88 ID:Ei+AR0Ld0.net
- 知ってた
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:38:56.83 ID:M3YTYCD60.net
- もう種牡馬として晩年なのに
今頃言われているのかよって感じ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:39:00.74 ID:WPX+Yr+f0.net
- 橋田先生が言うなら間違いなし
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:39:18.87 ID:wnHngkLJ0.net
- みんな知ってる
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:43:19.80 ID:8i+3BWRC0.net
- 早枯れディープ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:44:50.06 ID:yaOrFJ7c0.net
- 残当
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:45:39.54 ID:OXh4WbsP0.net
- 種牡馬に無事に上げられない能力ナンバー１調教師の橋田
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:46:09.94 ID:tJMumRkO0.net
- 今更かよ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:46:28.75 ID:ZGF/4cCb0.net
- これは知ってた
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:46:40.67 ID:HpqzsEtc0.net
- これだけ恵まれていたにも関わらず
「ディープインパクト系」が直子で途絶えそう。
日本が種牡馬の墓場から脱却できないわけだ。
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:47:29.51 ID:4CTZL1Xe0.net
- 素人でも分かるレベル
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:48:20.52 ID:Bas0yiEQ0.net
- サンデーっていうより
母父アルザオやその父リファールの系統って感じ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:48:28.20 ID:GaFM8yrx0.net
- 限界値が大体決まっちゃてるってだけで特に早枯れではないんだけどね
早枯れならなんで古馬でも稼いでるのかって話になるし
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:48:50.94 ID:K8lnWqmL0.net
- 知ってた
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:49:12.84 ID:3K+3nSfy0.net
- 【削除注意】
⇓
《噂》のコーチと選手が裏練習
⇓
そして鉄棒でのＳ〇Ｘ練習までええええええええええええええ
⇓
本当はヤバい！！！！！！！！！
⇓
https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:49:30.31 ID:/9uCr+890.net
- 橋口とかいう無能三下が言っても説得力ねーよな
ノーザンディープ産駒を預かれない嫉妬乙だわ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:50:32.21 ID:zHJiv8mG0.net
- 早枯れってより斤量に弱いんやろな
軽ハンデでは輝いてて重くなると勝てなくなる
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:51:02.27 ID:NHgnFHDk0.net
- 基地、発狂！
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:51:43.18 ID:3K+3nSfy0.net
- 【削除注意】
⇓
《噂》のコーチと選手が裏練習
⇓
そして鉄棒でのＳ〇Ｘ練習までええええええええええええええ
⇓
本当はヤバい！！！！！！！！！
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https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:51:56.49 ID:AvzuHyqY0.net
- ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下素人薬物ドープ基地の発狂をお楽しみください
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:53:22.49 ID:7VPXksng0.net
- >>17
でも皆知ってる事だしねｗ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:53:24.38 ID:LVcLA9K+0.net
- シルバーステートが血を繋いでくれる
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:55:08.28 ID:qVD/ekp50.net
- マグナーオブライエンも凄くオブラートに包んではいるけど春先からの期待値は大きく下回ったの示唆してるよね
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:56:52.38 ID:dqmg6Cul0.net
- 何をいまさら気付いてるんだよｗ
５年はおせーよｗ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:56:57.52 ID:/itYuotN0.net
- 今更言ってもな
みんなとっくの昔に知ってたよ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:57:03.24 ID:nRvfPcY40.net
- みんな知ってること
早熟量産として種付け料4000万は詐欺ではない
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:57:22.22 ID:n6e4DZtI0.net
- Deep Impact HAYAGARE
ディープインパクト 早枯れ
https://twitter.com/Racing_UK/status/1032276520365182976
All #DeepImpact's colts but two which made debut so far have not won another title more than 1 year after their 1st title like flowers which wither soon after coming into bloom.
None has won the 3rd title.
They're called HAYAGARE #早枯れ in Japan.
#horseracing #ディープインパクト
https://twitter.com/RacingPost/status/1032279875506368512
This is a #deepimpact colt which declines soon after it matures early like a flower with a short life span, called #早枯れ #HAYAGARE in Japanese.
Roaring Lion has grown up much stronger than #saxonwarrior lol. #horseracing
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:57:28.43 ID:8Xib/Fj50.net
- 照哉もディープがサンデーサイレンスに及ばないことを認めちゃってるからな
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 19:59:35.18 ID:wnJMKrc4O.net
- 今さら感が半端ない
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:00:29.42 ID:yF90Ft5A0.net
- ディープがサンデーに及ばないってそんな当たり前の話誰でもわかるだろ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:03:14.63 ID:dqmg6Cul0.net
- サンデーに及ばないのは恥じゃないｗ
むしろ比較の土俵に上がっただけでも名誉
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:05:53.86 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:05:57.65 ID:7XBvkFlN0.net
- サンデー凄いね
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った時、サンデーサイレンスありがとうと合田さんが言ってたね
これ以上 自分の子が席巻しちゃいけないとばかりに早く死んでしまった
ディープ自体はもう1年現役続けてたらどうだったんだろう
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:06:24.33 ID:KpJ4np2p0.net
- 安定感はすごいと思う
ハーツやステゴ並みの成長力があればサンデーに並べた
超えることはできないけど
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:06:57.22 ID:w1kRr6XC0.net
- サトノダイヤモンド「せやな」
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:08:30.57 ID:NyrfOviX0.net
- 結局牡馬代表はサトノダイヤモンドか
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:08:47.13 ID:913kLDdw0.net
- 正しくは「競走馬としてのピークを長く維持できる馬がほとんどいない」じゃないかな
たとえ完成が遅めで古馬でGⅠ取ってもすぐにイマイチ馬になっちゃうのもそのせいだと思うんだよね
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:12:06.75 ID:vJfAoJCB0.net
- ２歳 新馬 特別 朝日杯
３歳 皐月賞 ダービー 秋天
くらいにしとけば、古馬になっても枯れないんじゃないか？
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:14:15.98 ID:XYJaumFw0.net
- 成長しないから古馬になって斤量増えて能力落ちたようになる
ジェンティルドンナも55キロまででしか勝ててない
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:17:32.42 ID:rdzyruGt0.net
- まあ確かに早枯れってより
伸び悩んでるって表現の方が的確かな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:18:30.78 ID:TagDMZUr0.net
- >>39
馬の成長ってのは消耗度合いやレース数だけではないのですよ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:19:08.46 ID:Ide+t+Zk0.net
- http://blog.livedoor.jp/goldmoney777
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:19:53.89 ID:316AqHbB0.net
- 完成が早くてそれを維持出来る
これは素晴らしい長所
ただ上限が低目なのが…
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:27:55.82 ID:RuaosueG0.net
- サンデー×ウインドインアーヘアの血はキタサンブラックが引き継ぐ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:28:24.00 ID:lCgw/ToS0.net
- でも走るやつは7歳くらいでもやれるのも結構いるからありがたいといえばありがたいんじゃね
クラシックから走れるやつはさっさと枯れて終わるけど
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:30:05.64 ID:dqmg6Cul0.net
- >>39
朝日杯はだすのやめーやｗ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:34:41.54 ID:vJfAoJCB0.net
- >>47
そうだな、シンボリルドルフも出なかったしな。
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:36:01.81 ID:/I76sxQS0.net
- 3歳で安田記念勝てる種牡馬なんて他に居ないんだから凄いよ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:36:51.61 ID:CgaBA6mc0.net
- 橋田寿賀子調教師かな？
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:39:48.12 ID:2jW2LwoM0.net
- >>17
釣れますか？
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:41:26.26 ID:fPnfp1lC0.net
- 1600～1800で割とピッチ走法気味のは息長いんだよな。
3歳でこうグイングインうねりながら府中の直線走ってた牡馬は
バタッとダメになる。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:42:29.27 ID:fPnfp1lC0.net
- バタッとダメは違うか
掲示板までは来るもんな
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:44:25.34 ID:OMywY3vf0.net
- こういう事を大声で言い出すとジンクスが覆ってしまうんだよｗ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:45:01.21 ID:Q+FrjOO+0.net
- >>54
ずっと叫ばれてるレベルだが…
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:46:04.47 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:46:20.71 ID:fPnfp1lC0.net
- 割と初期から似たようなこと言われ続けてたと思うけど
でもどっかで例外が一頭くらい出てくるはず…ではある。
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:47:15.12 ID:qwH+Oj/y0.net
- >>52
どっちかと言うと、G1戦線級だけど3歳で終わる勢と条件戦にいて古馬になってから重賞で活躍しだすタイプの2通りな気がする
古馬マイル走ってる馬もたいていは息長いとは思わない。そう考えるとリアルインパクトやその世代のマイラーは頑張ってたな
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:48:30.03 ID:f4CYg5Uu0.net
- ハーツに負けた有馬の後にイプラだからな
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:48:45.65 ID:4bIQfuxp0.net
- 真面目に走って、乗りやすいのが長所
能力の上限が低いのが短所
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:49:48.31 ID:M3YTYCD60.net
- 2歳、三歳春のパフォーマンスからすると
それ以降はだいたい期待値を下回る
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:49:48.66 ID:4bIQfuxp0.net
- 社畜ドープと名付けよう
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:50:00.44 ID:TagDMZUr0.net
- リアパクも重賞では勝ち負けすることはあったが
G1じゃ洋梨だったから仕上がりは早かったタイプ
まぁクラシック組みたく萎んだりはしなかったが
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:50:09.55 ID:OQS2WT830.net
- 認めたくないけど数字が物語ってる
でもまぁサンデーも最後の最後にディープを出したわけだからさ・・・
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:52:18.11 ID:HEZOAjQq0.net
- >>6
その早枯れディープ、フランケル産駒の
サングレーザー、モズアスコットの旬を潰した種さん
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:52:28.51 ID:DfFE3fOH0.net
- 現実は古馬になっても走るのがディープインパクト
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:54:09.44 ID:qVD/ekp50.net
- サクソンが転換期だと思うね
かつ屋照屋がよく言い訳に使ってたテキがヘボいヤネがヘボい設備がヘボいだから馬の潜在能力を枯らしてしまっているって主張を真っ向粉砕した訳で
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:54:15.25 ID:/Io9iaPx0.net
- 調教師なんて年間３０頭ぐらいのサンプル
しかないくせに
分かった風なことは言わんほうがいい
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:56:44.22 ID:4bIQfuxp0.net
- 常に真面目に頑張ってるドープインパクトの子
だけど能力の上限は……
所詮、サラリーマンなんだな
社畜と呼ばれて頑張ったんだけどな
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:22:49.21 ID:jDslPcmkH
- 牡で古馬で活躍するようなのはクラシックじゃアレだし
サトダイがほんのちょっと頑張ったくらいで
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:57:23.93 ID:tgcu0dQV0.net
- ディープインパクト産駒は3歳で海外遠征させられるからね
サンデー産駒は国内でしか走らなかったのばっかだし
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:58:29.13 ID:HKlQb/C50.net
- サンデーも早熟なイメージあるが
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:58:55.10 ID:fPnfp1lC0.net
- そうか？ミッキーアイル、ダノンシャーク、リアルスティール、サトノアラジン
（トーセンラーはマイラーと断言していいのか迷うところ）
結構名前出てくるけどな。
古馬になって上がってくる馬は牝馬は結構いるけど
牡馬はエイシンヒカリくらいしか印象にないわ。
まあこれも古馬になって上がったというより3歳時順調に使えなかったってだけな気もするが。
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:59:04.97 ID:rzyGpH120.net
- 別に古馬でも走るけど
単純に早期勝ち上がりを狙おうとするから
萎むんだよな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 20:59:35.99 ID:A+2hLVVj0.net
- ディープ基地の心の拠り所であるジェンティルドンナでさえ古馬になって連勝してないからな
印象が悪いんだよな
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:02:32.81 ID:4bIQfuxp0.net
- 斤量で泣くから仕方がねえ
古馬一線級が仕上げた舞台では、どうしても力不足になるだけ
真面目に競馬に前向きになるのが長所で勝ち上がりには強いけどな
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:02:55.72 ID:HhH4cpp80.net
- >>72
スレ文くらい読めよｗ
サンデーは早熟でありがなら古馬になって更に成長する
ディープは早熟だけど古馬で伸び悩む
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:05:26.05 ID:yKsG4QOk0.net
- さすが橋田師
社台系クラブに媚びず、アドマイヤとスズカ縛りでこの成績だからな
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:05:36.52 ID:Vipb1aS50.net
- 今更。。。
ロードカナロア産駒は～
ジャスタウェイ産駒は～
オルフェーヴル産駒は～
なら分かる。が、調教師の無能を晒すだけ。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:06:12.53 ID:VRtNz5R/0.net
- ディープに限らず基本は親の劣化コピーだし
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:06:21.54 ID:sr10Er2E0.net
- 橋田にまともなディープは来ないから言ってるひがみ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:06:35.11 ID:fPnfp1lC0.net
- 最優秀4歳以上牡馬ないし年度代表馬を古馬で取った牡馬の数を比較すると
サンデーが
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー
の5頭に対して
ディープは０だからね。
まあこれはサンデーが偉大すぎるわけだが。
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:07:31.02 ID:4bIQfuxp0.net
- >>79
いまになったからこそ言えるんじゃね？
思っていてもなかなか言えないこともあるものだよ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:10:30.86 ID:hPAFpqU60.net
- ディープインパクトのがサンデーより古馬で勝ってるけどな
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:14:00.29 ID:ruFfEDfH0.net
- その分の繁殖をハーツとステゴに与えるべきだった
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:14:22.97 ID:VgRUAGEY0.net
- 寿命的にディープビジネスも終わりが近いからな
これまでディープを優遇してきたからディープ下げをやっていかないと今後儲からん
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:15:34.11 ID:DGXEbM1R0.net
- ディアドラがディープ産駒古馬に負けたから僻みだな
ディープはサンデーより優秀な成績で古馬でも勝利を積み上げてる
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:19:23.77 ID:n70DHVaC0.net
- 牡馬クラホース
ブリランテ キズナ ディーマ
マカヒキ サトダイ アルアイン
六頭合計で古馬重賞2勝のみという・・・
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:20:08.69 ID:1YFUPvO+0.net
- 海外遠征しないサンデー産駒と海外遠征しまくるディープ産駒の違い
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:20:51.27 ID:HhH4cpp80.net
- >>84
1,837頭←サンデーサイレンスの生涯種付け総数
2,574頭←ディープインパクトの2017年までの種付け総数
現時点でサンデーより700頭以上も多く種付け＆繁殖の質もサンデーより上＆重賞の数も当時より多い
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:23:56.18 ID:qVD/ekp50.net
- ディープ産駒は古馬でG1を15勝してるらしいけどジェンティル除いたら11勝？
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:25:26.83 ID:U5S/STOP0.net
- ディープのほうが古馬でもサンデーより勝率いいよ
ディープ産駒トップレベルは海外遠征するから国内で走る機会が少ない
サンデー産駒も海外遠征するようになってからはディープ以外は国内で勝ててない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが国内集中してたら古馬でも勝ちまくってるよ
- 93 ：レンレン ：2018/09/05(水) 21:29:18.27 ID:+X+jiTac0.net
- >>73
古馬王道を走らそうとするから伸び悩んでるように見えるだけっぽいね
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:30:02.37 ID:HhH4cpp80.net
- >>87
鮫島厩舎のモズカッチャンと勘違いしてない？ディアドラはクイーンS勝ったし札幌記念は出走してないよ
ちなみに
サンデーサイレンス（16歳）
G1-71勝、G2-106勝、G3-134勝、特別-1200勝
ディープインパクト（16歳・6月時点）
G1-43勝、G2-50勝、G3-77勝、特別-622勝
サンデーはバケモノすぎる
ディープは超優良種牡馬だがサンデーに比べると劣る
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:33:14.59 ID:x4d5bCq60.net
- サンデー産駒は国内引きこもりだから
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:33:26.27 ID:RvsxUFrQ0.net
- ディープ牡馬だけが海外遠征で何か特別なダメージを負ったかのようなことを書いてるけど
カナロア オルフェ モーリス ジャスタ ゴルシ、とかみんな海外遠征した後も国内でG1勝ってるんだよなぁ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:33:42.36 ID:xzjHrC3n0.net
- サンデーの相手はBTとTBくらいだろ
同じサンデー系で潰し合ってて尚且つ非サンデーのキンカメがいる今の時代と境遇が全然違うわな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:35:01.84 ID:KAIMgTBa0.net
- ディープ産駒の良さは勝負所での反応の速さ
古馬になりズブさが出ると持ち味の素軽さがなくなってくる
これが伸び悩む原因だと思う
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:35:34.23 ID:OMywY3vf0.net
- 長嶋茂雄vs長嶋一茂みたいなもんと思えば割とよくやってんじゃね
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:35:53.79 ID:nE2V1hB40.net
- 日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:36:17.28 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:37:16.24 ID:CWuPSsqZ0.net
- 海外遠征しない温室育ちのサンデー産駒とディープ産駒は背負ってるものが違う
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:38:06.80 ID:n6e4DZtI0.net
- https://twitter.com/boba_oudou/status/1037295591213031424
A famous Japan's trainer also says that most #DeepImpact kids do not grow stronger after they have matured early in their careers. #HAYAGARE #horseracing
橋田調教師「#ディープインパクト 産駒は早めに完成して古馬になってから伸び悩むことが多い」#早枯れ #競馬
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:39:30.67 ID:G85xSyDx0.net
- ディープ産駒預けてもらえない2流調教師の嫉妬
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:43:22.15 ID:yIlgP+6n0.net
- なんか改めて調べると、早熟伸び悩みやフィリーサイアーなのは完全に母父アルザオの遺伝だな
勉強になったわ
これからディープはサンデーの後継ではなく、アルザオの後継と思うことにする
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:44:11.19 ID:4DHHKpEa0.net
- まあ何が言われようが各国の名牝がディープを付けに来てるのが現実なんだよなあ
それに比べてサンデーはどれだけの繁殖集めたんですかね
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:46:42.00 ID:HhH4cpp80.net
- >>106
吉田照哉
「サンデーサイレンスの為に海外の優秀な繁殖牝馬を買い集め、ようやくサンデーに付けられると思った矢先にサンデーが死んでしまった。
サンデーに付ける筈だった最高の繁殖牝馬達はディープに付けられる事になった」
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:47:57.13 ID:yIlgP+6n0.net
- アルザオも欧州リーディングで二位とってるからいい種牡馬ではある
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:50:15.05 ID:I1HyCgCD0.net
- 橋田んとこでサンデーサイレンス産駒なんていたか？
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:54:06.03 ID:4DHHKpEa0.net
- >>107
いや照哉なんてどうでもいいんだけどね
海外のバイヤーがわざわざディープの高額馬買いに来たり日本へ行って名牝付けに来たりしてるのが今の現状なんだけどサンデーはどうだったのって話さ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:54:11.05 ID:MFERslS+0.net
- >>109
サイレンススズカ
アドマイヤベガ
アドマイヤグルーブ
スズカフェニックス
アドマイヤマックス
むしろサンデーの恩恵受けてた
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 21:55:13.99 ID:MFERslS+0.net
- あーあとスズカマンボも
ほんとスズカとアドマイヤばっかだな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:00:20.57 ID:RuaosueG0.net
- >>88
コイツらの責任やな
コイツらのイメージがディープ産駒のイメージ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:02:32.95 ID:wwTyooyX0.net
- スズカディープを管理してるのに
なんて言い草だ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:02:33.41 ID:913kLDdw0.net
- >>56
ディープ基地も消えるんだよなぁ……
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:02:37.75 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:03:32.24 ID:RuaosueG0.net
- ここにいるディープ基地マジでディープがサンデーより上だと思っているのか？
ただ、スレ伸ばしのために煽っているだけだろ？
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:05:04.61 ID:7xYciwfI0.net
- 同年に英仏日クラシック制覇した種馬に不足があるなら
馬の方にも管理する側にきっと言いたい事あるだろうなw
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:05:19.04 ID:YHbjA/tT0.net
- >>14
比率で言うと異様なほどの3歳偏重種牡馬だぞ？
2018年で言うと獲得賞金に占める3歳の賞金は約46.5%
現状のリーディングTOP10のうち、5歳以上の産駒がいる種牡馬は以下の通り
2位ステゴ→約23%
3位ハーツ→約32%
4位キンカメ→約30%
5位ダメジャー→約20%
6位ハービンジャー約28％
9位クロフネ→約30%
10位マンカフェ→約30%
年によって左右されそうだが30%ぐらいが標準なので異様な数値
ちなみに4歳世代が初年度のルーラーは約59%で来年には30%切る感じ
現3歳の2勝馬僅か3頭で現3歳は世代OP以上、混合1000万以上のクラスで馬券圏内０というくそ成績ディープブリランテは約61%
どんだけ古馬勝ててないのか心配するラインだな、こっちはｗ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:05:46.83 ID:zbrAxD6a0.net
- ディープのせいで色々悲惨なことになるのはむしろこれから
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:10:41.92 ID:/I76sxQS0.net
- キズナは春天さえ使われなければもっと沢山G1勝てたんじゃないかな
馬体も凄い事になってたし本当にもったいない
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:12:22.34 ID:wmuFFaRM0.net
- 今んとこディープに敵う種牡馬はいないけど孫系は絶望だな
ホントに不純物入れてたからサンデーの血を薄めただけみたいになってる
絆()に期待してるようだが打率低いステゴオルフェ系のほうが今後残りそう
大物いなくて晩年に焦って亀田みたいな八百長忖度ドーピングの持ち上げ名馬を無理矢理作ればいいんだけどね
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:13:06.11 ID:YHbjA/tT0.net
- >>121
キズナ現役時期の国内中長距離GⅠのレース内容と面子的に勝てそうなのスピルバーグの秋天とジェンティルドンナ2回目JCぐらいしかねえけどな
他はどう考えても無理なレースばっかり
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:17:03.56 ID:TQiYUOSr0.net
- >>113
更にサクソンとスタディが同じ道を進んでるから計8頭は確実
ワグも追加されれば9頭の金太郎飴が完成
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:24:44.87 ID:ibpGZQon0.net
- >>116
さけでるさんですか？
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:26:36.19 ID:woWqchf40.net
- まあサンデーも言うほど成長してないんですけどね
ハーツクライぐらいじゃないの、古馬になってから伸びたってのは
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:28:38.14 ID:HpqzsEtc0.net
- キズナ
サトノダイヤモンド
サクソンウォリアー
ダノンプレミアム
福永祐一
こいつらが悪い。
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:28:54.20 ID:woWqchf40.net
- >>122
サンデー自体が不純物の塊みたいなもんでね
血統ってのは案外不純物が必要
サンデーが日本で爆発した理由もそういうことが経験則的にあってもおかしくない
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:29:09.99 ID:a71+ntNX0.net
- 競馬サークル内では既に定説になってるっぽいな
福永「ディープ産駒は最初から走るし、どちらかというと成長度があまりないのが一般的」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000073-tospoweb-horse
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:33:48.11 ID:IVuuzacm0.net
- でもぶっちぎりでリーディングなんだから他は更にどうしようもないって事だろ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:36:47.17 ID:qwH+Oj/y0.net
- >>128
つか米の血だろどう考えても。
Kingmambo系のキンカメ後継ら、サンデー系の後継ら各々、それらにさらに米の血をかけ合わせて良血馬なんだよ
孫世代のオルフェなんて特にその傾向が顕著
ほとんどにミスプロクロスが入ってるし、ラッキーなんかは母がもろ米母
毎年中長距離種牡馬の間で米系牝馬の争奪戦が起きてる
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:36:50.09 ID:7xYciwfI0.net
- >>129
敗軍の将 兵を語る
で敗馬も鞍上を語る
「足りないオレに乗って勝たせるのがお前の仕事だろが」
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:37:42.64 ID:EPydYK960.net
- >>130
ヒント：繁殖牝馬の圧倒的レベル差
AEI見たら分かるがディープはいたって普通の種牡馬
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:39:39.55 ID:TagDMZUr0.net
- >>126
まぁだからサンデー系自体が萎みぎみじゃん
成長力あるハーツ系かステゴ系でないと駄目になってる感じだろ
フジキセキですらオワコン
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:42:47.21 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:44:07.42 ID:XYJaumFw0.net
- ステゴがタフで成長力あるのはディクタスとテーストの血が生きてるから
ハーツが比較的パワーあるのはトニービンが強く出てるからかな
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:47:01.92 ID:gwuDto8+0.net
- ハーツクライ産駒に成長力があるっていうのは甚だ疑問
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:52:02.56 ID:2Zhyfhb/0.net
- >>135
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪ はルパン三世パート2のＯＰのイントロ
そして 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！は爆風スランプとかいうバンドの無理だ！を改変したもの
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:52:19.65 ID:bvI7UUVO0.net
- >>133
AEIみたら普通に現役では飛び向けて優秀ってなるじゃん
CPI込みでも普通に一番じゃね
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:57:46.94 ID:vC2DWq+l0.net
- 能力の上限がバブルガムフェローぐらい
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 22:58:43.22 ID:dACDXUBT0.net
- >>140
それは流石にバブル舐めすぎだろ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:10:24.68 ID:chy3g9n+0.net
- >>137
競馬関係者や競馬やってる奴らは頭悪いからその産駒の代表馬の特徴をさもその種牡馬の特徴として語るからな
ハーツならジャスタ見て成長力、ステゴならオルフェやゴルシ見て道悪得意とか適当にもほどがある
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:14:03.84 ID:iFMeMAM00.net
- お前らディープを買いかぶりすぎやわ
サンデーと比較するレベルの種牡馬だと思ってんのか…
基地は言わずもが、アンチもな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:17:33.44 ID:xzjHrC3n0.net
- ディープの後継についてはこれからだろうな
サンデーだって死後の後継の最有力候補がダンスだったからな
そこから日本競馬は低迷期に入って晩年にようやくディープ、ハーツ、ダメジャーが出てきてステゴが覚醒して何とかラインを繋げたわけなんだからディープもまだこれからだろう
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:18:37.23 ID:TagDMZUr0.net
- ダンスはブリホマレダノバラよりずーっと優秀な種牡馬だぞ？
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:19:08.65 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:19:16.74 ID:qVD/ekp50.net
- ディープもAEI:CPIの比は概ね1.2:1くらいでこれくらいの馬は結構いる
買い被りすぎってのは本当
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:22:36.80 ID:HmKwJnyh0.net
- アホ「ディープははやがれマイラー2歳Ｇ１なんて意味ないよｗ成長力０ｗ」
ラキチンライラックｗｗｗｗｗ（ホームラン）
主な勝ち案阪神ジュベナイルＷＷＷＷＷＷ
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗ｗｗｗ
秋は全休？ｗｗｗｗ 完全逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラキチンライラックｗ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:23:15.31 ID:by8TN16y0.net
- いまさらの話だなだが今の時代にサンデーが存命だったとしても以前の成績を残せるかどうか
あの当時とは種牡馬のレベルが全然違うと思う
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:24:57.14 ID:HmKwJnyh0.net
- ロックディスタウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2戦で完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3歳でドンケツ争いを演じ続けるｗｗｗｗｗｗｗパドックでばく転を披露するも失敗して(^ｐ^)あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:26:59.15 ID:P3WN1Hfo0.net
- もうディープもいつ逝ってもおかしくない年齢に入ってきたよな
平成も終わるし、後継種牡馬いるの？
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:27:43.23 ID:7EWRMWIU0.net
- 買い被るもなにも種付け料がサンデー超えててそれでも世界中から良繁殖集めてるんだからそれが一般的な評価なんじゃないの
お前らがいくらここでサンデーの方がー言おうとサンデーにはそれが出来なかったんだから仕方ないだろ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:28:37.51 ID:HmKwJnyh0.net
- アホ「ディープははやがれマイラー2歳Ｇ１なんて意味ないよｗ成長力０ｗ」
ラキチンライラックｗｗｗｗｗ（ホームラン）
主な勝ち案阪神ジュベナイルＷＷＷＷＷＷ
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗ｗｗｗ
秋は全休？ｗｗｗｗ 完全逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラキチンライラックｗ
ロックディスタウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2戦で完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3歳でドンケツ争いを演じ続けるｗｗｗｗｗｗｗパドックでばく転を披露するも失敗して(^ｐ^)あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:29:24.45 ID:oKBqxdSG0.net
- サンデーの頃よりディープはかなり恵まれてる
例えばサンデーの当時は年間１３０００頭近くサラブレッドの生産があった
サンデー産駒の割合は、２００／１３０００
ディープは、２００／７０００
実にサラブレッドの３５頭に１頭はディープ産駒になる
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:32:27.21 ID:vvhxbTz20.net
- 競馬関係者もこう言う認識なんだな
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:33:29.33 ID:HmKwJnyh0.net
- アホ「ディープははやがれマイラー2歳Ｇ１なんて意味ないよｗ成長力０ｗ」
ラキチンライラックｗｗｗｗｗ（ホームラン）
主な勝ち案阪神ジュベナイルＷＷＷＷＷＷ
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗ｗｗｗ
秋は全休？ｗｗｗｗ 完全逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラキチンライラックｗ
ロックディスタウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2戦で完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3歳でドンケツ争いを演じ続けるｗｗｗｗｗｗｗパドックでばく転を披露するも失敗して(^ｐ^)あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:33:34.73 ID:7EWRMWIU0.net
- その13000頭のほとんどが屑馬というね
生産頭数落ちて影響あるのは地方競馬みたいな底辺だけだろ
本当に時代背景考慮せずに数字だけ並べ立てる奴って何なんだろ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:34:00.55 ID:2Zhyfhb/0.net
- 今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！ 鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:40:53.27 ID:z7tZHbHq0.net
- >>18
まさにそれ。
ジェンティルは買うタイミング分かりやすかった
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:44:45.65 ID:Y+wFpFTh0.net
- 例外：ダノンシャーク
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:53:23.90 ID:mgpPF6Df0.net
- なんかヤバいディープ基地がいる気がする・・・
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:56:02.13 ID:rOIaLd2t0.net
- 基本、種牡馬は失敗が当たり前の世界で
試行錯誤しながら玉石混淆の中からブライアンズタイム、トニービン、そしてサンデーが出てきたわけですよ
サンデーの種牡馬デビュー年は新種牡馬が100頭以上、それが近年は1年に20～30頭
種牡馬全体の減少には輸入種牡馬の激減が大きく影響しており（強い馬よりも売れる馬施策？）
ディープの種牡馬同期はファンタスティックライト ロックオブジブラルタル スニッツェルなど数頭しかいない有様
非常に狭い選択肢の中で
やれディープだキンカメだ、いやいやハーツだローカナだ 今の状況はファンにとって幸せなのかどうか？
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/05(水) 23:57:51.72 ID:HmKwJnyh0.net
- アホ「ディープははやがれマイラー2歳Ｇ１なんて意味ないよｗ成長力０ｗ」
ラキチンライラックｗｗｗｗｗ（ホームラン）
主な勝ち案阪神ジュベナイルＷＷＷＷＷＷ
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗ｗｗｗ
秋は全休？ｗｗｗｗ 完全逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラキチンライラックｗ
ロックディスタウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2戦で完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3歳でドンケツ争いを演じ続けるｗｗｗｗｗｗｗパドックでばく転を披露するも失敗して(^ｐ^)あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:07:23.46 ID:ynlZuyYe0.net
- 橋田先生はもう数年で定年だし好き放題言えるｗ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:10:52.03 ID:JtJwqzgA0.net
- 橋田＜早枯れマイラー金太郎飴量産ドープ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:13:08.17 ID:Kf5fGviu0.net
- サンデーも同じようなこと言われていたけどな
橋田さんは忘れちゃったみたいだな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:16:49.32 ID:bI+pUxBw0.net
- サンデー時代は海外行ってないからな
ディープの場合すぐ海外行って狂う
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:17:57.70 ID:BpIH5ePr0.net
- >>153
ディープ産駒の阪神JF勝ち馬ってその後未勝利どころか2頭で3着1回だけでしょw
それもG1じゃなくG3
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:18:07.56 ID:0lmazBEt0.net
- 国内専念したディーマジェスティさんの悪口はやめろ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:20:20.76 ID:0lmazBEt0.net
- 152のコピペにある「勝ち案」って何だろうな
鞍と案はまあまあ似てるが・・・
どうやって変換ミスしたらそんな風になるのか不思議だわ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:30:53.99 ID:bHVsgw8v0.net
- あと5年で定年で種馬も先が見えてきた今だから言えるんだろうな
うっかり本音喋って睨まれたら面白くないだろうしｗ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 00:48:20.81 ID:PXVx7sr70.net
- タフさが無い馬って魅力がないよなあ
- 173 ： ：2018/09/06(木) 00:59:46.97 ID:1SnRB4S60.net
- 未だに出ないのが
ダートG1勝ち馬、芝1200mG1馬
サンデー自身も芝1200mG1馬は中々出せずに苦労はしたけど、一応出せたし
多分ダートG1は無理だろうな
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:07:55.27 ID:UZrhDOfI0.net
- SS産駒もダート駄目って言われてたよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:09:10.87 ID:rA3t3Pnw0.net
- ディープの死後を考えたビジネス発言だな
これまでディープを一転集中優遇して高騰させてきたから
ディープが死んだときにビジネスが停滞しないように
今からディープの株を少しずつ落として他の価値のあげていく
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:10:37.64 ID:gfgZvKjj0.net
- よくサンデー引き合いに出すけど
晩年に大物出すならディープはもう
出してないとおかしい頃合いなんだが
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:12:01.06 ID:NEmEjDWO0.net
- まああれだよ
サンデーがナスルーラで
ディープはボールドルーラーなんだな
セクレタリアトが出るかどうかは知らないが
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:12:37.81 ID:UZrhDOfI0.net
- DIはもう先長くないよね
18歳だっけ、SSも早死だったし
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:19:49.03 ID:Nz1i0EY00.net
- なるほどなサンデーは大物でないから薬で人工的に作り出したのがディープか そりゃ牡馬の大物出ないわディープ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:21:04.54 ID:PXVx7sr70.net
- 実際スピードはあったんだろう
それに薬でスタミナ持つようにしたってのが真相ちゃうか
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:23:23.68 ID:FpD1Xauf0.net
- いまだディープ後継が出てないことに驚く
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:24:01.36 ID:o7KjscNA0.net
- 今更感しかない定説
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:26:05.59 ID:mjeEJZTc0.net
- ブラックタイド→キタサンブラック→みたいなのがしぶとく繋がる血脈の不思議もありえる
サンデーが異常なだけでディープも一流だろ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:29:09.69 ID:puu0V33L0.net
- >>180
十中八九ソレだよな
競馬を盛り上げるにしてもやり方が酷い
ステゴハーツには代わりに頑張ってもらいたい
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:30:09.75 ID:R7fxyM7x0.net
- ディープの後継が出ないとか言われてるけどサンデー以外で後継残せた種牡馬なんて日本には
ほぼほぼいないからな。キングカメハメハは枝葉を伸ばしそうだけどさ。
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:33:20.27 ID:BuYoQxPU0.net
- >>180
レディブロンドなんかスプリンターだし
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:39:22.82 ID:px0Ftgee0.net
- 数字で古馬でもサンデーよりディープのが勝ってるの明らかです
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:40:27.03 ID:XH8A/lTE0.net
- 同じ時代なら比較になるけど
SSの産駒が現代にいたらどうなったかだな
成長したと言ってもそれは結果が出たからであって
ディープだけじゃなくキンカメやステゴやハーツや種牡馬の戦国時代にSS混ざったら本当に成長力があったなんて言えるかな
偉大なのは言うまでもないけどハッキリ言って難しいと思う
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:42:51.19 ID:FpD1Xauf0.net
- ライバルだったブライアンズタイムや
トニービンは当たり外れ激しいタイプだからなあ
いまのハイレベル戦国時代とは違うべ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:43:34.48 ID:SkII/kRw0.net
- 未だにこれといったディープの後継種牡馬が出てないよね
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:44:06.28 ID:9VgNJLuz0.net
- ずっと前から分かっていたことだけど、それ言うと前はキチガイ扱いされたからな
大正義ディープ様にケチつけるなんてとんでもないって感じで
やっと遠慮なく言える空気になってきたんだよ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:44:22.02 ID:ZX8Tlk8Y0.net
- ディープ産駒を任されない2流調教師の嘆き
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:45:52.35 ID:4jzpt0es0.net
- >>174
実際ダートは駄目だろ
もう後継全滅で何も繋げられないし
ディープよりは何もかも上の万能種牡馬だけど
ダート特化のアフリートや49erには敵わないレベルでしかなかった
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:46:16.22 ID:RTUJMIUx0.net
- ディープばっかり預りまくってる調教師の凋落激しいけどな。池江とか堀とかヤベエ(笑)
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 01:48:08.41 ID:i+aRXGp50.net
- 京都記念とドバイでディープ古馬に負けてるディアドラさん
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:00:14.40 ID:qsdKDhby0.net
- >>191
それな
場末の掲示板でもディープ産駒は早枯れマイラーって言うと結論出すには早いとかアンチ認定とか盛んだった
じゃあ今はどうかと言うと終わった話を持ち出すなんてアンチだな？とけっきょくアンチ認定が始まる
場末でこれなんだから吉田が日本の馬産の70%牛耳ってる業界の尻の座りの悪さなんて想像したくもないね
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:01:19.22 ID:5giNAKgY0.net
- 池江と堀は確かに新馬ほとんど勝ててないね
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:02:45.79 ID:lRqKagfv0.net
- 池江も堀も頼みはディープ産駒になってる
池江なんてキンカメ産駒クラージュゲリエが負けたしな
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:12:55.32 ID:GBngjOCJ0.net
- 229名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-R8Ed)2018/09/06(木) 01:21:49.26ID:UX5cxwiJM
成長してトップクラスになりそうなのがみんな壊れるんだよな
サトイモは春天回避してりゃG1を５つ勝ってたと思うわ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:18:10.30 ID:GBngjOCJ0.net
- 231名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW e3cf-XjTr)2018/09/06(木) 01:38:45.18ID:px0Ftgee0
ダノンプレミアムもワグネリアンも海外遠征なんてせず国内でG1勝ち積み上げる方針でよかった
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:30:50.66 ID:QCQcHgnW0.net
- >>110
ヨーロッパもサンデーの頃より血統の偏りがキツくなってるから外に求め出したってだけじゃないの
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:31:01.77 ID:rhdb+IOI0.net
- >>119 なんかあんたすげー詳しそうだけど煽りとかじゃなくて馬券の回収率はどうなんだ？知り合いにすごい詳しいけど馬券は買わないみたいな人もいて、競馬に本気で詳しい奴の回収率ってどんなもんか知りたいんだ。
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:33:26.36 ID:z5VM808y0.net
- 今って枯れたディープ古馬より稼げない古馬しか出せないゴミ種牡馬ばっかりだからな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:37:23.41 ID:Uo5F0f0y0.net
- ディープの血を求めたーとか言ってるけど
ドイツやアメリカに繁殖持っていってる数のほうが明らかに多いんだよねえ
ヨーロッパは血が偏ってるから異系が欲しい(ﾜﾛ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:38:52.07 ID:UmycgghH0.net
- >>144
サンデーの頃より当然サンデーディープ持ちの繁殖牝馬が圧倒的に増えているからそんなに悠長な話でもないと思う
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:46:30.75 ID:UmycgghH0.net
- >>204
そこから活躍馬は出てるの？
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:47:29.71 ID:IJduMQn+0.net
- 結局毎年ぶっちぎりリーディングなのに伸び悩みとかとんだ言いがかりだよなｗ
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 02:58:01.74 ID:z5VM808y0.net
- ディープ産駒が3歳時凄いってのもその凄さの割には古馬になってからは案外ってのも確かだな
ただそれは3歳時が凄すぎるってだけで他の種牡馬の古馬成績との比較なら晩成らしい種牡馬との比較でも全然負けてないからな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:02:28.62 ID:QCQcHgnW0.net
- サンデーがナスルーラってのは面白いな
両者とも付け放題の血で短期間で爆発的に広まった
ボールドルーラーはノーザンダンサーとミスプロに駆逐されかかったがエーピーインディが見事に復興した
ディープの末裔からエーピーインディみたいのが出てくるかもしれないな
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:08:44.89 ID:FpD1Xauf0.net
- ボールドルーラーはあれだけ成功して、
後継がエーピーインディだけってのがビビるよな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:15:02.88 ID:+Nm3fEvv0.net
- ディープはノーザンダンサーばりに種牡馬量産してるからどうみても世界的に拡散するよ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:16:37.07 ID:WUZhbMHw0.net
- サンデーはニアークティック
ディープはノーザンダンサー
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 03:54:24.66 ID:QhCICm9X0.net
- ノーザンダンサー、ミスプロ、サドラーズ、サンデーを見ればサイアーオブサイアーかどうかは数頭種牡馬入りすれば分かる
その理屈でいうと次はキンカメ時代で間違い無いだろう
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:29:30.17 ID:QlFC1aqU0.net
- ディープ産駒で晩成タイプで有名どころってどいつだ？
ジェンティルは３歳春には結果出してたしラキシスアラジン姉弟か
ディサイファはデビュー前から大物って騒がれてたけど体質弱くてデビュー遅れたけど息長かったなあ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:40:07.10 ID:Nz1i0EY00.net
- 普通に治療し医師の言葉を守り凱旋門賞ゴール→フランスがイプラをディープに使用→検査で発覚 この可能性が高い
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:40:50.83 ID:J8M2WqSc0.net
- 期待を裏切る事を裏切らない。それが量産型ディープ。
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:42:44.12 ID:Nz1i0EY00.net
- ギリギリまでは使用してたんだろ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:42:56.25 ID:zRoNwy3w0.net
- >>193
ダートの後継全滅？
種牡馬ダート賞金王のゴールドアリュールがしっかり繋いでるけど
産駒もG1馬多数で最近引退したコパノリッキーなんかも初年度種付け200頭超えの大人気だぞ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:43:40.91 ID:Nz1i0EY00.net
- 国内でも使っている
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:53:06.97 ID:YdAmbPHi0.net
- ディープインパクトはサンデー超えてるだろ
サンデーなんて所詮国内専用
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:56:16.31 ID:me16hCoS0.net
- 勝ち上がりやアベレージだけで
サンデーの様な多様性や大物皆無ってのが
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:58:32.02 ID:Uhkl9/cP0.net
- サンデーは英クラシック勝てる馬なんてだせるわけないしな
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 04:59:22.16 ID:Eopmoyx60.net
- 池江泰寿「ディープは繁殖の質の差を引いてもサンデーより走る仔を出す確率が高い」
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:00:26.15 ID:gfgZvKjj0.net
- やっぱりアベレージじゃん
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:03:08.88 ID:Eopmoyx60.net
- その凄いサンデーの仔同士で争ってるのと
駄種牡馬と争ってたサンデーじゃ大物の定義が違う
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:04:15.86 ID:qsdKDhby0.net
- >>220
サクソンは付けた場所が社台なだけで他は全面的に英国仕様だろ
吉田兄弟の従来からの主張のテキとヤネが英仏仕様なら内国産馬でも天下取れるってのをまんま実行した形
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:04:47.91 ID:JjtZdoTu0.net
- 古馬になって無双する馬が1頭もいないんだから間違いないな
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:09:11.69 ID:Nz1i0EY00.net
- >>214
ラースピルバーグ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:10:44.10 ID:2sMmApth0.net
- ディープインパクトはノーザンダンサー
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:18:15.43 ID:Nz1i0EY00.net
- ロブ◯イもハー◯も薬使ってんだろ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 05:22:19.07 ID:QlFC1aqU0.net
- >>228
スピルバーグはともかくラーが晩成は冗談だろ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:12:16.83 ID:ryZSBHJ50.net
- 気付くの遅くね？
種牡馬スレでは初年度からディープの早熟早枯れの危険性が指摘され、結局その通りになった
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:25:17.97 ID:QA5PCIrz0.net
- >>119
なんで2018年なんだ？
キャリア全体で語るのが普通だろう
まともなデータの見方もできない馬鹿が早枯れとか言ってるんだよ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 07:48:37.91 ID:/yWgiMRM0.net
- サトノダイヤモンドスレ
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:01:35.73 ID:L+M0zNAh0.net
- そもそも橋田の厩舎に3歳から活躍したディープの仔っていないんじゃ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:02:48.36 ID:LhcbXCoe0.net
- 古馬になっても活躍するのは鈍足タイプ多いね
瞬発力に秀でた産駒ほど早くピークが過ぎてしまう
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:06:58.22 ID:zbjdzrG80.net
- >>13
軽さ仕上がりの早さ距離の限界は、リファールの血が強いんだろうね
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:09:29.45 ID:aR7cRRNf0.net
- ガチな話で言うとブラックタイドは長距離タイプ
ディープインパクトは中距離タイプ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:22:32.08 ID:yQE5tENl0.net
- サンデーの子は気性が激しいの多かったから早熟でそのあと伸びないケースはあったな
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:35:39.74 ID:2PPWd61B0.net
- 牡馬は3歳秋以降ズブさが出て素軽さがなくなり伸び悩む馬が多い
牝馬は3歳秋以降も素軽さを維持して長持ちな馬が多い
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:38:53.32 ID:Vkt2CPvt0.net
- 調教師すら気付き始めてて草
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 08:55:15.60 ID:s+dw7YpH0.net
- まあ傾向は明らか
欧州でも同じパターンで決定付けた
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:07:03.93 ID:TqrZ5m480.net
- ディープはリファールアルザオが強く出ててブラックタイドはヘイローが強く出てるように見えた
オンファイアは知らん
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:08:20.81 ID:jxpV85pK0.net
- サンデーは欧州芝で大したことなかったけど、ディープはその点は特化してるぞ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:13:27.27 ID:3BCXukmZ0.net
- ディープは日本競馬史上2番目に優れた種牡馬だが、サンデーと比べると大した事ない
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:18:02.78 ID:P4gSY9240.net
- >>244
サンデー産駒で欧州挑戦した馬ってシャカとロブロイとマンカフェとハーツくらいじゃない？
キングジョージのハーツ3着、英国際Sのロブロイ2着、凱旋門賞のディープ3着失格が最高か
被ってるレースって凱旋門賞とキングジョージくらいなもんで何の参考にもならないと思うけどな
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:20:59.33 ID:3s43N6Kt0.net
- 橋田が言うと正論になるのが笑える
同じことを藤田が言ったらバカにするくせに
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:22:01.22 ID:JCJwm6C40.net
- じゃあアメリカのダートG1も勝ったハーツが一番だな
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:31:27.85 ID:3s43N6Kt0.net
- こういう権威の言うことをコロっと信じちゃう奴がいるから
テレビとかネットとかの低俗マスコミがいつまでものさばるんだよなぁ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:37:11.88 ID:N/++tBe70.net
- 早枯れとはいうけどハーツだって生涯で５勝しかしてないぞ
ディープが３歳で終わらせた事を５歳でようやくやり遂げただけじゃん…
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:39:45.82 ID:aR7cRRNf0.net
- そもそもサンデーも長距離は苦手なタイプで仕上がりは早いけどな
それにサンデーの特長である軽い芝を得意とするのもサンデーの血がディープインパクトは濃い証拠
上がりが早い産駒はサンデーも同じだしな
逆にブラックタイドの方がサンデーの特長が薄い傾向だし、一発当てると大物を出すタイプ
ブライアンズタイムやステイゴールドみたいなタイプがブラックタイド
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:43:05.23 ID:aR7cRRNf0.net
- コンスタントに活躍馬を出せる種牡馬こそ価値があるのか競馬だから別に大物は少なくても全く問題ないし、ダービーまで取れる種牡馬だから生産者からの人気はうなぎ登りになるワケよ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:45:42.38 ID:xGDd2bv30.net
- >>251
確かにブライアンとステゴを合わせたような名前だなブラックタイド
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:47:27.49 ID:3s43N6Kt0.net
- >>251
ブライアンズタイムもステイゴールドも晩年になってアベレージ型になってるんだが
だいたい大物タイプってなんだよ。科学的に証明してみろや
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:48:21.69 ID:W8BXXS4n0.net
- 繁殖牝馬のレベルを考えたらダイワメジャーあたりと大差ないのがディープ
異常なほど大物でないし
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:48:28.31 ID:yQE5tENl0.net
- >>243
オンファイアはスプリンター寄りになっちゃってるな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 09:56:08.70 ID:wLNeugKF0.net
- みんな本当に絶対にダービーが目標ならそれでもいいだろうけど
そうは言ってもね
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 10:21:22.15 ID:J2g6JL/U0.net
- >>255
まさにニワカの考え
繁殖の質ガーはただの幻想だとステゴとオルフェの親子が馬鹿にも分かるように教えてくれたのに
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 10:33:32.71 ID:QWxEDbma0.net
- >>163
ドーピングし過ぎてイカれやがった…
ドープ脳www
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 10:39:37.13 ID:waxXs2Cv0.net
- >>258
ディープ基地の思考はこれだからなぁ
現実を見れないのは辛かろう
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 10:46:17.40 ID:MyyEVbgF0.net
- 良血の繁殖をあてがわれてこの惨状だから救いようが無い。
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 10:51:02.98 ID:3s43N6Kt0.net
- 種牡馬の終着点は、今のサンデー系みたいに同じ血統同士で潰し合うことであって
1頭だけがG1を勝ち続けて他が負け役になることじゃないと思うんだが・・・
ディープ産駒を1頭しか登録できないクラシックならディープが神に見えるぞ？ｗ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 10:52:58.14 ID:J2g6JL/U0.net
- >>260
現実を見れないのお前だぞ というか知らないのかな
種付け料30万ドルの種牡馬になって最高の待遇になったタピットがリーディング陥落したような事例もあるのに
1.25～1.50万ドル時代にバンバンG1馬を出した種牡馬なのにな
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:06:42.94 ID:mKBKvgAS0.net
- 勝ち案…
あうあうあー…
すごいなあ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:07:29.56 ID:QMHNRpkd0.net
- タピットも小物量産型だったしリーディング落ちてもああそうなんだな感じ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:10:59.85 ID:WbHop2tw0.net
- >>1
何を今更、みんな知ってることをｗ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:31:00.13 ID:gqNA5BlS0.net
- 主な勝ち案ってあれか
勝ち鞍をカチアンと読んでたってことか
今までそんな奴見たことも聞いたこともない
パクシンはやはり日本人ではないな
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:37:42.66 ID:J2g6JL/U0.net
- >>265
あくまで繁殖ガー繁殖ガーと喚いてる輩がいかに無知かという話だから
小物量産とかどうでもいい話 しかしタピットが小物量産かアメリカ人が聞いたら爆笑するだろうな
ディープ闘争に明け暮れたおかげか競馬板は頭のおかしい奴ばかり
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:48:46.15 ID:nqHWY+47O.net
- >>249
おまえみたいに自宅に引きこもって何もしてないやつよりは信用されるのは仕方ないと思うが
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:51:16.47 ID:MjOtQ48N0.net
- ドープ基地＝チョンってハッキリしたな
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:52:33.67 ID:GxixuH070.net
- 常識のように浸透してる
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:54:46.76 ID:SdQozOxu0.net
- ディープ産駒は新馬戦や２歳時にすごい勝ち方するからな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:55:35.99 ID:hOqISM8+0.net
- サンデーサイレンスのように大物を量産する種馬はもう出ないだろ。
ディープ産駒の早熟さは日経にまで取り上げられてたし、今さらって感じ。
ノーザン産以外は高くは売れないし・・・。
千葉のトセリでも社台産のディープ牡馬が５０００万円でも主取って・・・。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 11:59:36.39 ID:MjOtQ48N0.net
- キーファーズや利一が買わなくなったから
やっと徐々に催眠術から解き放たれだした
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:00:37.78 ID:+9eQ9hXJ0.net
- 素人でも知ってることだけど改めてプロが言うと重み発信力が違うなｗ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:00:46.90 ID:gqNA5BlS0.net
- 社台産はオワコン
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:14:29.82 ID:waxXs2Cv0.net
- >>268
お前、タピットから大物出ないの知らないのか？
小物量産機ではないがアンブライドルズソングよりも劣る評価の種牡馬で
絶対王者ではないぞ？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:16:11.97 ID:qiNlwaz60.net
- >>258
ステゴやオルフェってディープと同レベルの繁殖貰ってたの？
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:31:45.30 ID:hpaxPjuo0.net
- 早枯れ某種牡馬の産駒を預けられて散々たる成績となった厩舎可哀想
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:34:04.07 ID:MyyEVbgF0.net
- サクソンも予定通り連敗中。
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:41:19.90 ID:LWgaUrK/0.net
- キズナにしろマカヒキにしろサトダイにしろ高望みしすぎなんだよ。こいつらはおとなしく国内の中距離G1にひきこもってたらもっと勝ててたはず。ディープは怪物はいないにしろあたりは多いんだから夢を見るやつ馬主にじゃなくg1勝ちたいやつがかうべき。
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:44:08.83 ID:QhCICm9X0.net
- 海外行かなきゃもっとG1勝ててたなんて言えるのはオルフェくらいだろう
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 12:52:40.33 ID:AeZSRc840.net
- 超絶繁殖を付け続けて現在９世代目までが走っているが、GⅠ３勝以上がたった一頭ってかなり異常だろ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:06:10.04 ID:jKdJF9JY0.net
- 古馬というか3歳夏で成長止まってる
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:10:18.84 ID:zbjdzrG80.net
- 3歳の夏までに古馬に負けないくらいに鍛え上げないと駄目か
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:27:33.92 ID:PJA+01yZ0.net
- >>233
横からだが、ほかのリーディング種牡馬と比較してるだけで十分異常性はわかるし、揚げ足とるなよ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:46:29.57 ID:J2g6JL/U0.net
- >>277
大物の概念が皆同じだと思ってるんだから笑える
あれだけクラシックホースを出していて大物がいないなんてアメリカ人は言うと思うのかよ
アメリカは日本よりもクラシック偏重だぞ タピットから大物が出ないｗ
本当に無知だなｗ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:52:37.87 ID:D4w2Pstr0.net
- 実際タピットに大物後継はいないと思う
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:55:35.50 ID:J8M2WqSc0.net
- 3歳春で止まっているだろ。いや、2歳かもしれん。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:56:05.80 ID:7Xt4wasT0.net
- とうとう調教師にも言われちゃったか
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 13:59:13.35 ID:gaH4Tin30.net
- 誰の目にも明らかな産駒傾向だし
- 292 ：赤坂自民亭安倍晋三二日酔い：2018/09/06(木) 14:12:27.90 ID:COAmRd760.net
- みんな思ってても口にしなかった業界のタブーを言っちゃったな(^^)
これは橋田先生干されるな
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 14:30:59.65 ID:vdpqU9Et0.net
- >>287
んで、アンブライドルズソングより上という評価してるアメリカのサイトは見つかりましたか？w
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:25:22.52 ID:autkmO8+0.net
- サンデーの後継はハーツに決まったらしいな
なぜディープインパクトはハーツに勝てないのか
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:29:21.60 ID:1Vyp1JZg0.net
- こういう立場の人間も公式に言えるようになりましたってことだな
ディープインパクト終了のお知らせ
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:31:09.22 ID:NEmEjDWO0.net
- アンブライドルズソングとタピットで
アンブライドルズソングが上というのはあまり聞かないな…
アンブライドルズソングも最後に大物出したけど
それまでは早熟早枯れ（というよりポキン）の代名詞だった馬だし…
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:32:41.96 ID:Yn3NJwLv0.net
- 早枯れじゃないな
能力の上限が低いだけ
ただの早熟
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:34:00.58 ID:Yn3NJwLv0.net
- >>295
現役時代もハーツの方が強かったしな
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:34:23.20 ID:Aa+n4nYn0.net
- >>222
イギリスクラシック勝馬だすだけならディヴァインライトでもできたぞ
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:39:31.60 ID:reBmcabB0.net
- 母父アンブライドルズソングってハーツクライと合うよね
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:42:18.82 ID:RO4V2sxR0.net
- >>297
早熟じゃない産駒も良い馬で終わっちゃう
能力の上限に蓋でも付いてるのかって感じなんだよディープ産駒
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 15:57:53.99 ID:0UOmdpop0.net
- 事実を言うとディープアンチになるぞ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:02:34.72 ID:IHcncdPu0.net
- 馬産地でも言われてること
誰もが知ってる
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:04:00.56 ID:tqd2Rw2gO.net
- 逆を言うと有力ディープ産はデビュー当時から
古馬の中堅クラスの強さがあると言うこと
そら最初は異常に強く見えるよな
勘違いするのも無理ない
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:21:51.73 ID:0UOmdpop0.net
- >>304
日本語ができないガイジ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:31:05.26 ID:P/qMCIVJ0.net
- 早枯れではなく早熟で成長力がない
パワーもないので斤量が増えるとパフォーマンスが落ちる
馬鹿みたいに力を出し切って真面目に走ることが売り
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:38:23.21 ID:3tpDqoBr0.net
- 古馬の重賞もディープが一番勝ってるから他の成長力のある種牡馬の産駒は何してんだw
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:42:37.80 ID:OZwZg55o0.net
- ローカル重賞どさ回り
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:46:23.98 ID:iQCQNjPd0.net
- SSと比べるから悪い
ディープの古馬成績は極めて優秀
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:54:32.72 ID:W8BXXS4n0.net
- >>307
ヒント:繁殖牝馬の圧倒的レベル差、AEI
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:57:29.53 ID:W8BXXS4n0.net
- CPIからすればもっとAEIが高くないとな
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 16:57:46.47 ID:91Wat7Mc0.net
- クラシックから古馬にかけてトップレベルで戦い続けたのが、ジェンティル位しかおらんからな。
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:01:20.47 ID:OZwZg55o0.net
- >>312
古馬のレート全部ゴミだけどな
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:03:02.23 ID:RDVpHzoc0.net
- ジェンティルも非力だからなあ
斤量も馬場も軽くないと駄目
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:04:00.17 ID:W8BXXS4n0.net
- 超一級の繁殖牝馬をディープに集中させて無理やりリーディングサイヤーに押し上げてたが、
あまりに大物が出ないんで「あれ？なんかおかしくね？」って関係者が思い始めたのが今。
社台なんかはとくにそれを感じてて、カナロアやドゥラメンテ、モーリスに繁殖牝馬を流し始めた
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:14:11.55 ID:VI0+Eie00.net
- ディープインパクト CPI 3.02 AEI 3.75
キングカメハメハ CPI 1.98 AEI 2.65
ステイゴールド CPI 1.40 AEI 1.76
ハーツクライ CPI 1.89 AEI 2.03
ハービンジャー CPI 2.07 AEI 1.51
ダイワメジャー CPI 1.98 AEI 1.92
ルーラーシップ CPI 2.00 AEI 1.63
マンハッタンカフェ CPI 1.49 AEI 1.59
シンボリクリスエス CPI 1.86 AEI 1.43
ゼンノロブロイ CPI 1.95 AEI 1.39
ネオユニヴァース CPI 1.77 AEI 1.35
ロードカナロア CPI 2.78 AEI 2.02
オルフェーヴル CPI 3.30 AEI 1.69
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:14:22.07 ID:tqd2Rw2gO.net
- サンデーも昔に似たようなことを言われてた
リーディングの宿命というべきか
次はドゥラメンテ辺りがこの役をやりそう
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:18:05.37 ID:aR7cRRNf0.net
- ディープインパクト一色の日本競馬でディープインパクトを叩いてもな
本物の早枯れが無数いるのに
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:18:37.81 ID:zbjdzrG80.net
- ディープの血統はディープでピークだったんだろうな。孫も期待出来ないし
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:19:34.87 ID:aR7cRRNf0.net
- >>319
いつの時代もその繰り返しだろ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:22:25.04 ID:OZwZg55o0.net
- >>316
オルフェは、ディープで結果出なかった産廃に近い繁殖が回ってきて、CPIが高くなっているだけだからな
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:25:55.13 ID:fg/+YXGk0.net
- 単純に血統の掛け合わせの問題だと思う
スマートレイアーは岡田スタッドで3歳から8歳の今現在まで一線級で戦ってるんだし
同じく岡田氏生産のダノンバラードのナイママも７～８歳まで活躍できるだろう
早熟ばっかりでるのは母系があかんねて
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:26:04.82 ID:MyyEVbgF0.net
- ドーピングしても力負けするような馬がら本物が生まれるはずがない。
日本の競馬にとって、無駄はもう終わりにしないとな。
ドゥラメンテ、ハーツ、ジャスタ、モーリス、カナロアに良血を集中させろ。
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:33:33.84 ID:fczFamVm0.net
- >>317
サンデーは初期からフジキセキとかダンスとかスペとか出してたんだけどなあ
ディープはこれまでタヤスツヨシ級しか出せてないから問題になってるんたもよ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:36:47.94 ID:aR7cRRNf0.net
- まあ牝馬でとりあえず大物出てるワケだからまだまだこれからだけどな
大物出し続ける方がディープクラスになると難しいんだろ
たまに大当たりを出す種牡馬は沢山いるが
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:37:54.70 ID:zfzN5w8a0.net
- 新馬戦勝たせるように圧力あるから最初はきっちり仕上げてくるんだろ。
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:41:13.23 ID:Th50/xun0.net
- ドゥラとモーリスとゴルシとキズナがどうなるか楽しみ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:41:28.68 ID:aR7cRRNf0.net
- ディープインパクトの場合は低迷し始めると大物が出るんじゃないか？
サンデーサイレンスの晩年にディープインパクトが登場したように
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:44:39.47 ID:tqd2Rw2gO.net
- これよく言うのだけど
ディープが子供の運を食べてる
特にディープ牡馬なんて幸がまず薄い
期待するとすぐ怪我するしさ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:48:53.63 ID:aR7cRRNf0.net
- >>329
タキオンをディスってるのか
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:53:34.71 ID:Th50/xun0.net
- アルザオの血では？
だからこのまま大物産めなくても父父や母父で開花したりしてね
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:54:31.09 ID:aR7cRRNf0.net
- タキオンとディープは走り方と成績が酷似してるが、種牡馬でも似てるんだよな
故障こそディープは無かったが、タキオンがまだ種牡馬をやってれば恐らくタキオン、ディープで日本競馬は盛り上がってただろ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:56:08.58 ID:l0Ru17H60.net
- タキオンは危ないよ（レース的に）
一回豊が落馬したけどあれはやばかった
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:57:23.74 ID:aR7cRRNf0.net
- >>333
レース的に？
産駒の事か？
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 17:59:15.09 ID:l0Ru17H60.net
- >>334
そうタキオン産駒
どの馬にも故障からの競争中止は起こりうるけど
タキオン産はいきなりドテッといくからなあ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:00:58.77 ID:MyyEVbgF0.net
- ディープは、スペやタキオン世代に生まれたらただのＧⅠ善戦馬だろ。
クソ弱い世代に生まれ、クスリも使用したお陰で無敗の三冠だが、それに便乗してマスコミ、ＪＲＡが作為的に作った偶像にすぎん。
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:03:59.54 ID:dC2gttzR0.net
- 成長力じゃなくて背中の柔軟性がなくなるだけでしょ
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:04:42.38 ID:VI0+Eie00.net
- アグネスタキオン CPI 2.21 AEI 1.65
ダンスインザダーク CPI 1.74 AEI 1.35
スペシャルウィーク CPI 1.67 AEI 1.47
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:05:50.88 ID:ee7MD3CW0.net
- まー、サンデーがチートというか、異常すぎるだけと思う
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:07:51.72 ID:aR7cRRNf0.net
- >>338
それ出すとディープが圧倒してるように見えるが、サンデーが現役種牡馬やってたせいもあるだろ
それを考えるとタキオン、ディープの2強だと思うぞ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:10:15.59 ID:iPVoo3Ee0.net
- タキオンとサンデーはサンデーが種付け時期に急死した1年しかかぶってないんじゃね
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:12:06.42 ID:aR7cRRNf0.net
- >>341
急死しても産駒は走り続けるから3年くらいサンデーは安泰だったはず
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:17:08.07 ID:iPVoo3Ee0.net
- むしろその3年経って以降のほうがタキオン成績悪いよ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:24:56.46 ID:aR7cRRNf0.net
- やっとサンデー時代が終わった2008年にリーディングを取ったタキオンが翌年2009年に急死だから運も無かったんだろ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:32:26.35 ID:aR7cRRNf0.net
- 1995（平成 7）年サンデーサイレンス (USA)
1996（平成 8）年サンデーサイレンス (USA)
1997（平成 9）年サンデーサイレンス (USA)
1998（平成10）年サンデーサイレンス (USA)
1999（平成11）年サンデーサイレンス (USA)
2000（平成12）年サンデーサイレンス (USA)
2001（平成13）年サンデーサイレンス (USA)
2002（平成14）年サンデーサイレンス (USA)
2003（平成15）年サンデーサイレンス (USA)
2004（平成16）年サンデーサイレンス (USA)
2005（平成17）年サンデーサイレンス (USA)
2006（平成18）年サンデーサイレンス (USA)
2007（平成19）年サンデーサイレンス (USA)
2008（平成20）年アグネスタキオン (JPN)
2009（平成21）年マンハッタンカフェ (JPN)
2010（平成22）年キングカメハメハ (JPN)
2011（平成23）年キングカメハメハ (JPN)
2012（平成24）年ディープインパクト (JPN)
2013（平成25）年ディープインパクト (JPN)
2014（平成26）年ディープインパクト (JPN)
2015（平成27）年ディープインパクト (JPN)
2016（平成28）年ディープインパクト (JPN)
2017（平成29）年ディープインパクト (JPN)
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:39:36.05 ID:hmFLP+wZ0.net
- 藤澤はどこかでディープは晩成とか言ってた気がするが
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:40:42.37 ID:w9FM1qx20.net
- >>344
死んでも3年くらいは影響あるらしいから理由にならない
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:54:39.74 ID:E3LnP1kI0.net
- >>346
晩成でも伸び代少ないんじゃ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:55:49.10 ID:aR7cRRNf0.net
- >>347
わかったよ
でもタキオンはそれなりにディープを脅かす存在なのは確か
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 18:57:33.12 ID:0qqzGpB20.net
- キタサンが出なけりゃな
ほぼ同じ血統の不遇馬にあんなにくっきり差を見せつけられたら誰でも気付くよな
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:05:21.28 ID:npAdW8zN0.net
- タイド産駒は気性がディープ産駒みたいに良くないらしいんでバラツキは出そうだけど、能力は上なんだろうね
ステゴみたいにまた大物出しそう
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:23:21.64 ID:OpDfondr0.net
- キタサンは正直ギムレットからウオッカが生れたみたいに突然変異的な盛大な一発じゃないの？
成長して540㎏超えの超大型馬だったし
それで春天勝っちゃうような馬だし
こういう馬体が雄大な心肺機能が高いタイプは一発タイプが多いよ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 19:29:16.54 ID:OB/qPpWm0.net
- >>78
アドマイヤは全部引き上げたよ。喧嘩別れ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:06:29.08 ID:J2g6JL/U0.net
- >>340
サンデーのせいでAEIに大きな影響が出るなんてことはないだろう
ただし、その3頭はサンデーにつけられていた繁殖に多くつけられたことでCPIが跳ね上がってしまった
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:25:50.79 ID:J2g6JL/U0.net
- >>293
タピットがアンブライドルズソングに劣る点て何？
アロゲートを出したという一点だけしか思いつかないが
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:39:30.37 ID:5EqVGhmk0.net
- こいつ一番価値の薄いベルモントしか勝てないタピットを持ってきてクラシック偏重ガーと言ってるのが笑えるw
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:47:39.40 ID:J2g6JL/U0.net
- >>356
アンブライドルズソングが死んでからアロゲートが活躍したのに
タピットより上！アンブライドルズソングは大物も出せる←これの方が頭おかしくないか？ お前らが認める真の大物を出せたのは晩年も晩年だぞ
結局はタピットを認めたくない一心でアンブライドルズソングを引き合いに出しただけなんだよな
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 21:47:59.61 ID:dsl8Lhy70.net
- 1.5万ドル時代のタピットってスターダムバウンドとかケアレスジュエルとか早熟牝馬と、あとジョボ単発馬ばかりだよな
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:06:00.54 ID:UEXI5z6K0.net
- マカヒキなんかもそうだけど、能力が下がっている訳じゃなく、周りが普通に成長してるのにダービーの時の能力で止まってるって感じなんだよな。
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:15:15.72 ID:f4pO9MLo0.net
- >>357
wikiで調べたタピットしか知らないようなニワカは黙っておいたほうが正解だぞ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:22:41.45 ID:J2g6JL/U0.net
- >>360
詳しくどうぞ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:24:38.72 ID:6m5NInlt0.net
- 勝ち上がり率が高く代表産駒が牝馬でショボい牡馬を量産するタピット
どこかのリーディングサイアーみたい
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 22:27:56.98 ID:4lSCHGWj0.net
- 早熟じゃダメなんですか？
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:08:41.26 ID:NEmEjDWO0.net
- まあタピットは孫でチャンピオン級（牝馬だけど）だしたから
種牡馬の父としての結果を出しつつはある
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:27:53.02 ID:i6YxUx5x0.net
- 3歳で神童、4歳で才子、5歳過ぎればただの馬
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:42:05.72 ID:Gf/umOi70.net
- >>365
サンデー自体がそうだったでしょ
アメリカ血統全般にいえることだけど
今はそういう馬たちの流れだらけだから、その中で更に早熟、成長あるなんて別れているだけ
一昔前からいえば全部早熟の成長弱い血統
距離適正もみんな中距離主流だけどその中で短距離得意、長距離得意って風に振り分けられているってだけでしょ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:48:55.71 ID:PTO+FU140.net
- 早熟で成長力ないのは目をつぶる
が、
サンデーみたいに母系次第で様々な距離レンジの馬を出せないのが痛い。
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:49:29.42 ID:9rM0EEo20.net
- >>29
しかしサンデーもディープが出るまでの最高傑作はスペシャルウィークだしな
スペシャルウィークももろい所あったし、力負けもしてたからな
当時見てた世代からすると、ブラインズタイムの後継に期待してたよ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:54:51.13 ID:9rM0EEo20.net
- >>126
そのハーツも古馬でトップに君臨してたわけでないし
ピークは短かった
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:56:58.27 ID:9rM0EEo20.net
- >>141
バブルカムフェローもクリスエス抜けた後の層の薄い時期に勝っただけの印象だぞ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:58:44.93 ID:JiDXCIVb0.net
- 4年目スペまででも
初年度フジキセキ
3年目サイレンススズカ
4年目スペシャルウィーク
マベサンステゴとか5歳以降にG1勝つ馬もいたしやっぱりポテンシャルが違うサンデー
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:59:05.68 ID:9rM0EEo20.net
- >>154
中央競馬登録数も減ってる？
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/06(木) 23:59:29.35 ID:7N7R/0O90.net
- 周知の事実
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:00:04.04 ID:xVidoGpn0.net
- >>370
どうして無知なのにそんなに無理しちゃうの？
足りない頭でも頑張って少しは自分を知った方がいいぞお前
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:00:16.98 ID:AYy2sFQk0.net
- >>183
それはない
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:03:51.45 ID:svgWv48b0.net
- サンデーは母ちゃんを基地外化したような仔を出すけど
底上げしたモンスターが出てくるだけ頭打ちの小物しか出さんディープよりかはマシかと
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:04:38.96 ID:AYy2sFQk0.net
- >>374
あ、ゼンノロブロイと間違えたかw
30年以上競馬見てると記憶がさだかじゃない時があるんだ
バブルカムフェローって藤沢のとこのジュニュインみたいな奴だな
切れの無いいつもギリギリだった奴だな
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:08:12.16 ID:AYy2sFQk0.net
- >>332
タキオンはダメだろ
足弱いし血統が落ちる
現役時代は好きだったし、期待したけど
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:08:44.20 ID:A86KaSDS0.net
- 流石に知ったかでもなければバブルとロブロイは間違えないわな
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:09:27.77 ID:AYy2sFQk0.net
- >>346
ディープ自体は晩成だったって言われてたな、当時
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:16:20.17 ID:h68BxWIi0.net
- >>371
> マベサンステゴとか5歳以降にG1勝つ馬もいたしやっぱりポテンシャルが違うサンデー
90年代のサンデーなんて古馬で勝ったのなんてスペ以外は空き巣の宝塚と牝馬限定と超空き巣のマイルしかないでしょ
中身はG2G3が良いところ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:27:34.27 ID:wZAkXLxJ0.net
- >>381
バブルもタイキブリザードもいてG2G3レベルって
その年のG1でこれよりレベルの高いレースがいくつある？ 是非例を挙げてみてほしい
一体いくつ残るかな？
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:48:58.21 ID:sPMX7sEm0.net
- チープ基地の言い逃れが酷いな。
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 00:56:39.39 ID:h68BxWIi0.net
- >>382
94から95、96、97とどんどんレベルダウンした超谷間の時期、そもそも全体のレベルが低い
タイキブリザードやバブルなんて相手弱いからG1馬になれただけでしょ
それに80～90年代の宝塚って春天や秋と違って馬は揃わず空き巣のG1にしかならなかったから
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 01:51:02.37 ID:SlOS2D240.net
- 同じ年に生まれた悲劇・・・
合わせて三冠トリオ
サトダイ、マカヒキ、ディーマデェ
ディープインパクトの後継はまかせたぞ！
それくらいの勢いはあったような？
なかったような？
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 02:55:32.95 ID:wZAkXLxJ0.net
- >>384
ローレルやトップガンにも勝ってるバブル
ブリザードもつねに上位 レベルダウンなんかしてないよ
ブライアン世代がローレル除けば低レベルだったしその後もめぼしい馬は出なかった
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 03:29:53.40 ID:/76GyyQ20.net
- 栗山三冠馬のせいだなw
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:35:54.21 ID:vkTJyB1cO.net
- うむ。
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 07:43:20.93 ID:xVAd59sM0.net
- 早熟がどれだけメリットなのか分かってないわなあ
大器晩成とか一見ロマンはあるがトータルだと打率すげえ悪いんだし・・・・
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:03:00.60 ID:Hj2pDCOX0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:07:36.49 ID:ArRD5jFZ0.net
- >>389
単に早熟と晩成と言っても
サンデー導入前の早熟晩成とサンデー飽和の早熟晩成はレベルが違うからな
現在のリーディング上位馬はディープインパクト以外は殆どが晩成
駄血統の晩成は現在ほぼ皆無
駄血統の早熟がリーディング上位馬に対抗できるは２歳または３歳は早期のみ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:08:02.46 ID:u2kLIaGQ0.net
- >>389
別に晩成になれと言ってるのではなく
「普通」の成長曲線であれと言ってるんだよ
円熟の4歳までちゃんと成長しろと
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:28:29.95 ID:ggdMPpLI0.net
- >>119
古馬になって勝てないというなら世代毎の比率じゃなくて古馬の獲得賞金を他種牡馬と比較しなきゃいかんでしょ
世代毎の比率では3歳で圧倒的に稼ぎすぎてるせいなのか古馬になって他種牡馬より劣るからなのかわからん
まあディープの場合はクラシックホースが出ても不振扱いされるから課されるハードルがちょっと高すぎるね
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:35:51.53 ID:wZAkXLxJ0.net
- >>119
今年限定な時点であまり参考にはならないな
ある部分だけを切り取っただけのデータで騙せるのは馬鹿だけ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:41:54.62 ID:Qq3nxCs50.net
- まあ簡単な話だよ
種付け料ウン千万CPI3超えの種牡馬に要求される期待値に達していないというだけ
他の低額種牡馬や糞繁殖種牡馬と比較して上だの下だのやっても意味が無い
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:44:11.05 ID:RMW8bf6e0.net
- >>386
タイキブリザードはブライアンやローレルと同世代なんだが
お前は何を言ってるんだ？
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 09:45:47.23 ID:RMW8bf6e0.net
- と言うかタイキブリザードがどの世代かすら知らん奴が90年代の競馬語ってんの？
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:01:17.47 ID:wZAkXLxJ0.net
- >>397
ストロングリターンがどの世代とかタップがどの世代とかと同じで
古馬になってから活躍した馬は把握してないことが多いわ
ローレルみたいにブライアンとの比較で話が出るような馬は分かるけどな
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:03:39.06 ID:RMW8bf6e0.net
- >>398
そういう時は
「私は無知なのに知ったかで語って申し訳ありません」
だろ
何下らん言い訳してんだよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:06:56.85 ID:NYTvbFhI0.net
- >>398
ばーかw
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:19:29.34 ID:WWo66izp0.net
- まあサンデー直系で競走馬時代と種牡馬で一番活躍してるのはディープだから成長力云々、距離云々、大物云々はアンチだけしか言わないしな
実績馬なのにタラレバ馬を持ち上げてる時点で片腹痛いわ
はよディープを越える馬を出せよ糞アンチｗ
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:27:45.99 ID:w9L4nu4+0.net
- >>401
＞サンデー直系
オルフェーヴル『やっぱり直系じゃなきゃ・・』
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:34:53.30 ID:h46VbmyV0.net
- 皆知ってる
競馬村とディープ基地だけが認めず隠してただけ
もう一度いうと皆知ってる
もう種牡馬として晩年なのにそれを指摘する血統評論家（）様がほぼいなかったのがイカれてる
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:47:02.54 ID:Q5O/f3HO0.net
- 古馬の重賞でもそこそこ強いんだけどな
なぜかG1級となると１勝止まり
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:50:18.05 ID:WWo66izp0.net
- サンデー直系優秀種牡馬
（条件）産駒牡馬G1馬3頭以上、現役競走馬以外のG1馬数
フジキセキ 芝短距離、ダート G1馬6頭
ダンスインザダーク 芝中長距離 G1馬3頭
ステイゴールド 芝中長距離 G1馬6頭
ゴールドアリュール ダート短、中距離 G1馬4頭
ネオユニバース 芝中距離（ドバイＷＣ）G1馬3頭
ディープインパクト 芝短中距離 G1馬13頭
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:51:43.79 ID:Qo7goApH0.net
- >>352
大して心肺機能ないよキタサン
標準よりちょっと良い程度
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:53:15.75 ID:tnfHsOKw0.net
- >>405
種付け料は倍じゃ済まないのにGI馬数はフジキセキやステゴの倍しか居ないのか
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:53:39.28 ID:boE/MJZ30.net
- >>403
血統評論家だけでなく競馬関係者のディープの悪口は現役時代から御法度だったからね
会長のお気にとビジネスってだけで亀田みたいなピエロが出来上がる
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:54:58.21 ID:WWo66izp0.net
- 直系でも遅いサンデー産駒でディープインパクトが飛び抜けてるのがこれで分かるだろ
桁違いだし、産駒全体が走るディープ産駒だからこれだけのG1を勝てるワケだしな
1頭で複数勝てる大物を出す種牡馬より、圧倒的な数で活躍する種牡馬がいかに優秀か理解出来ないのがアンチｗ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:00:46.34 ID:QoMehiUDF
- 早熟は良いことだが早枯れは悪いことだぞ
牡がクラシック勝ったらその先に期待出来ないのはねえ・・・・
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:57:20.23 ID:WWo66izp0.net
- >>407
競馬はG1だけじゃないのが理解出来ないとはまたニワカやなぁｗ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 10:58:42.75 ID:AV8YnZUq0.net
- 競馬はGIだけじゃないのにGI馬何頭とか必死に貼り付けるガイジが居るらしいな
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:00:45.91 ID:WWo66izp0.net
- >>412
G1以外で出したら何も言えなくなるだろ？
出すか？
出していいんか？ｗ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:06:35.41 ID:Qo7goApH0.net
- 血が飽和してるから突出してるのがでないと系統続かないんじゃないかねぇ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:11:22.38 ID:WWo66izp0.net
- >>414
だからこそ海外での活躍が必要なんだよ
その一歩が豪州
そして実績を欧州で積めばディープの血は広まるからな
アメリカはヘイローの血が多いから難しい
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:18:35.20 ID:DMOHBsxT0.net
- >>409
おいおいそのＧ１馬の内容が笑われてるんだろ。
サンデーの頃とは桁違いの世界の名牝を相手にしての小物量産ｗｗｗ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:23:18.42 ID:wmRZh+y20.net
- ここは後継スレではないんだからパクシン発狂も程々にな
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:27:01.47 ID:WWo66izp0.net
- >>416
勝ちは勝ちな
笑われてる産駒が少ないなら大いに笑えよｗ
これだけ活躍してるなら１頭や２頭笑われてもなんとも思わんぞｗ
馬鹿の揚げ足取りは他の種牡馬を比較してからやれよｗ
ディープインパクト以上に活躍してる種牡馬いんのか？いるんか？バーカｗｗｗ
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:27:36.17 ID:yW1gMyQb0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:33:56.60 ID:euHSO/g20.net
- ウオッカから小物しか出せないシーザスターズやフランケルにも言及しようよｗ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:35:23.36 ID:4+6FKcV20.net
- アメリカにヘイローが多い？
むしろ絶滅危惧種だぞ？
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:37:21.99 ID:12uBy7Dz0.net
- >>409
理解できないんじゃなくて理解したくないんだよ。認めたくないの
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:41:06.17 ID:12uBy7Dz0.net
- >>407
なぜか牡馬限定でしかも現役馬を除くとかいう意味不明な基準
若い種牡馬の方が当然不利になる
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:46:59.86 ID:C+25dewq0.net
- 種牡馬入りしても能力低くてラインを繋げそうなのが0
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:48:43.17 ID:0sX5A6mv0.net
- 牝馬なら良いんだけどねぇ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:50:59.63 ID:y/uaXRXb0.net
- リアパクはブリホマレよりやれそうだ
大物は出ないだろうけど勝ち上がりに関してはかなり高い数字を出すと思う
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:54:37.77 ID:WWo66izp0.net
- >>423
ディープに不利な牡馬で出したソースが有利なのかｗ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:56:24.60 ID:WWo66izp0.net
- ディープの有利な材料を含めるともう圧倒的過ぎてつまらなくなるから
それが現在の日本競馬の事実だしやめよう
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:58:10.02 ID:DUA6PNOs0.net
- この連投癖と語尾に常に草を生やす特徴
精神病のガリデイン臭がプンプン漂ってくる
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 11:59:44.02 ID:WWo66izp0.net
- >>429
ID変えて発言する奴が言うなよｗ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:01:40.68 ID:WWo66izp0.net
- この単発君はワッチョイにしたら書き込み出来るんか？ｗ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:06:22.35 ID:WWo66izp0.net
- 次スレはワッチョイにしようぜ
どうせアンチが減るしつまらなくなるが、単発が減るよりマシやわ
単発は本当に糞発言ばかりでつまわらんよ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:09:23.76 ID:DUA6PNOs0.net
- やはりいつものキチガイだったか
ﾜｯﾁｮｲなんぞ付けたらてめえの誇大妄想が際立つだけだろ
過去ログにお前の精神異常レスの数々が山ほど残されてるからな
何なら今からコピペしてやろうか？ この狂人め
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:10:14.45 ID:YrS8fXgn0.net
- 古馬になって活躍する馬もいるけどディープ産駒はどの馬もピークが短い
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:12:10.17 ID:WWo66izp0.net
- >>433
ほら逃げたｗ
これが結果でおまえが妄想ｗ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:12:29.72 ID:Sx2LyKo/0.net
- ディープアンチって本当にゴキブリみたいに殺しても殺しても沸いてくるのな
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:15:27.40 ID:WWo66izp0.net
- >>433
構わんよ？
競馬板で数時間しか書き込みしとらんしｗ
しかも20レスくらいだろｗ
どうせそれがやりたくておまえは単発なんだろうしなｗ
単発がなぜこんな絡み方をするのか、理由は俺のレスを数時間前から見てる、或いわＩＤ変えて書き込んでるからだしなｗ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:16:06.08 ID:DUA6PNOs0.net
- よし次スレはお前が好きなように立てろ
そしていつものようにキチガイレスを山のように投下して
その変質者っぷりを存分に曝け出せ 俺は止めないから
ついでにコテも付けた方がいいぞ 名前は脳障害がいいだろう
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:20:02.87 ID:WWo66izp0.net
- >>438
悪いがおまえと違って毎日いねーんだわｗ
そんな競争意識もねーし、たまたま仕事で怪我して労災生活なだけだしなｗ
ワッチョイは一向に構わん
だがどうせおまえも正体見せるのが嫌だから書き込み少なくなるやろ？
キチガイはどっちか自分の胸に手をあてて考えようなｗ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:23:15.70 ID:DUA6PNOs0.net
- いつも同じような口調、文体で数多のゴミレスを連投しておきながら
本気でバレてないと思ってんのかコイツは
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:24:32.56 ID:WWo66izp0.net
- >>440
それはおまえだろｗ
誰と勘違いしとんのやｗ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:25:21.43 ID:DUA6PNOs0.net
- わかったから早く精神病院逝けな
ほかに言うことはない
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:25:27.98 ID:WWo66izp0.net
- つーか迷惑だから安価くらいつけろよ妄想野郎ｗ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:26:38.35 ID:WWo66izp0.net
- な、単発の正体なんてこんなもん
ゴミ以下で笑えない
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:28:19.76 ID:PT+AwEoJ0.net
- 気付くの遅すぎ
ねらーは10年前から気付いてた
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:28:46.17 ID:3aRQCjH70.net
- いい加減に城！
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:30:49.57 ID:WWo66izp0.net
- 5chの為に複数端末を使うキチガイと俺を一緒にされてもなｗ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:35:32.69 ID:0yzk5y1o0.net
- 結局ネラー同士なら仲よくやれよ
キチガイ同士だろおまえら
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:38:12.79 ID:WWo66izp0.net
- ID隠す方はチキンだからな
堂々と語れない時点でお話になりませんね
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:40:33.43 ID:TSvi6lU90.net
- こいつ今年ディープがクールモアとニアルコスの牝馬に数十頭ずつ種付けとか言ってた馬鹿？
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:43:06.50 ID:60g5bG2l0.net
- 古馬でもある程度は通用するレベルの完全の早さこそがディープの最大の長所だと個人的には思うのだが
長所と短所は紙一重だな
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:43:18.94 ID:WWo66izp0.net
- 知らんよ
だから競馬板自体久しぶりだしな
数時間書き込みしたらキチガイ扱いとか頭大丈夫か？ｗ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:44:52.72 ID:WWo66izp0.net
- あ、まともな書き込み始まったからROMるわ
今度からニコ生にするか
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:49:14.22 ID:bsixC1kb0.net
- 橋田んとこのディープ産駒な↓()内は総賞金：万円
スズカディープ (5,040.3)
クイーンリヴィエラ (3,887.2)
スズカファイター (1,834.2)
スズカフロンティア (1,807.0)
トーコーヴィオラ (1,721.0)
スズカテイオー (1,040.0)
イベリア (750.0)
スズカマドンナ (680.0)
トーコーユズキ (500.0)
トーワクリステル (159.7)
ティズサンデー (22.8)
ゴールドコースト (18.4)
さすが橋田センセ、説得力ありますねぇ~ｗｗｗ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 12:54:10.86 ID:xVidoGpn0.net
- >>384
サンデーが出てきて２世代でリーディング取った事も理解できないバカが一人前の気で物言ってなくていいよゴミｗ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:13:50.15 ID:doG8jJpP0.net
- ディープに与えた繁殖をハーツやキンカメに与えていればとつくづく思う
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:16:36.65 ID:HsOkfXrh0.net
- セレクトの価格見ると非サンデーのキンカメやハーツに良い値がついてたし皆気付き始めたんだろうけど、もう遅い
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:35:36.37 ID:QoMehiUDF
- 勝ち上がりと重賞勝ち率と母馬の質から高額になるのはわかるけど天井低いから現状は割高過ぎ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:35:24.58 ID:DwdRDD5e0.net
- ディープ後継が小粒揃いだからキンカメとハーツ後継が活躍できてるだけ
ちなみにキンカメ後継はローキンが大失敗でベルシャは失敗濃厚
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:54:12.17 ID:bsixC1kb0.net
- >>456
こういうこと言う奴って実際にキンカメやハーツがディープと同じ繁殖につけた時の成績とか知らないんだろうな
キンカメはまだしもハーツなんてディープ産駒の兄弟姉妹超えられたのシュヴァルグラン程度だぞ
キンカメにしたって最大のメリットはサンデー系肌馬に付けれることであってそれで結果残してるんだから大してパイ喰いあってる訳でも無いのに
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 13:59:24.36 ID:bsixC1kb0.net
- まぁなんだ、>>454のザマ晒してる奴の言うこと真に受けてたらいつまでたっても騙される側から抜け出せないぞｗ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:20:30.97 ID:jXiWXdrm0.net
- 橋田が言わずとも既に共通認識
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 14:34:49.61 ID:NYTvbFhI0.net
- >>454が何を言いたいのか分からんのやけど。。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:02:16.25 ID:DMOHBsxT0.net
- 基地のいうところのディープ牡馬の代表産駒っていったいどれだ？？？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 15:41:20.48 ID:Bt5MslY80.net
- >>464
個人的にはエイシンヒカリを推したい
古馬になって大成した馬
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 16:12:50.87 ID:arRcYwG10.net
- >>464
真面目なところ1年目のリアルインパクトが一番強いと思う
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:32:09.36 ID:xxMOdk2Y0.net
- JRAが2歳重賞ばっかり作るから早熟で絶対能力の低い馬ばかりになる。
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:52:49.29 ID:A+ChB7B+0.net
- ディープ産の強い馬は3歳から安田宝塚に出してっていいんじゃないか？
斤量軽い条件ならこれほど強い馬もなかなかいないわけだし
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 17:54:58.54 ID:oYc3xiXo0.net
- >>467
90年代から２歳～３歳に力入れたからね中距離早熟血統に有利な番組作り、そこにきれいに乗っかったのがサンデーじゃん
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:28:09.23 ID:J4rN04HN0.net
- 周りのよく見えないディープ信者はどこかの宗教みたいだ。
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 18:35:31.56 ID:dVp37Hkt0.net
- >>468
リアルインパクトが安田記念を勝ったのは必然だったか。ディープ産駒で春のクラシックを好走したのはブラストワンピースみたいに、古馬相手でもローカル重賞なら楽勝するかも
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:45:54.83 ID:12uBy7Dz0.net
- >>467
> JRAが2歳重賞ばっかり作るから早熟で絶対能力の低い馬ばかりになる。
むしろ今の方が古馬は充実してるんだが。昔の年度代表馬の一覧を見てみたら分かるよ
クラシックしか勝ってない馬が年度代表馬に選出されることがよくあった
クラシックが終わってから活躍できない馬も多かった。昔の方が全体的に早熟
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 19:49:50.57 ID:/76GyyQ20.net
- まともな競馬民は早熟ノーパワー小物量産だと初年度に気づいてたからな…
一方基地はラーやリベルタスで凱旋門勝てるとかほざいてたし
フレールジャックがオルフェを倒すとか言ってた見る目のなさ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:15:08.56 ID:YYYfrDPT0.net
- 案の定、ディープ信者が発狂してるな
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:17:03.96 ID:N2lFufGY0.net
- ドープ基地の発狂が止まらんな
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:17:30.85 ID:WWo66izp0.net
- まだやってるのか
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:40:44.38 ID:fCxkXg9i0.net
- ディープ産駒って半年早生まれのイメージ
3歳時は3.5歳で成長分だけ優位だけど4歳になると4.5歳で下降線状態
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:43:12.59 ID:cCs2Phdq0.net
- >>476
ディープ基地はお仲間がアホな発言連発して却ってディープの評価を下げないようにちゃんと注意してやれよ
流石に取り巻きがこのレベルだとディープが可哀想になってきた
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 21:53:17.64 ID:HV5q9IfB0.net
- >>472
早熟と、故障や疲労で不振になるのを混同してない？
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 22:51:43.72 ID:12uBy7Dz0.net
- >>479
それは今の馬も同じだろう
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 22:54:26.36 ID:xVidoGpn0.net
- >>469
クラシックはそもそも根幹レースで、そこをサンデーにさらわれて行ってたのにその憐れな言い訳ってバカすぎるから自分の知能の低さを恥じとけゴミ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 22:59:48.01 ID:WWo66izp0.net
- >>478
アンチは自由な発言を許してオタは自由な発言を許さない？
ナチスか北朝鮮かよ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:01:37.70 ID:e1fyr1US0.net
- >>482
何言ってんだこいつ
自由な発言とやらでディープを貶めたら何の意味も無いだろ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:05:35.59 ID:WWo66izp0.net
- >>483
別にいいだろそんなの自由だわ
オタでも貶したいのはいるし、アンチでもディープを擁護したいのはいる
いちいちおまえみたいに毎日噛みついてたらキリがないわ
だから発言したいならIDなんて隠さず堂々とやれよチキン
おまえみたいなのが一番鬱陶しいぞ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:08:57.92 ID:e1fyr1US0.net
- >>484
何言ってんだこいつ
やっぱディープ基地ってこんなのばかりなのな
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:09:36.55 ID:bZs15DfW0.net
- ドープ基地は薬やってるから仕方ない
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:15:44.94 ID:WWo66izp0.net
- ゴミに集るハエか蛆虫だろおまえら
まあ俺は殺虫剤だがｗ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:18:48.63 ID:WWo66izp0.net
- 無数いるように見せかける一匹のハエだろうから罠は必要だなｗ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:19:19.58 ID:wGuccwbI0.net
- 他の調教師「…(そんなの知ってたけどノーザンの癇癪に触れないように黙ってたんだが)」
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:20:55.33 ID:bZs15DfW0.net
- 馬を育てるプロが早枯れって言ってるんだからな
ドープ基地はプロ以上の相馬眼らしいが
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:30:56.76 ID:GHXnRTQX0.net
- >>481
現実にサンデー前期はサンデーの活躍した年はレベルが低いって認識が当たり前だったからね、古馬になったらイマイチが多すぎた
ダービーや３歳クラシックは特別それまでの日本の競馬は古馬になってからが本番ていう認識でクラシックからそのままスライドしていくのが本道だったわけだからね
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/07(金) 23:58:36.59 ID:J9jGiqJT0.net
- 大物牡馬はスピード、スタミナ、パワー、成長力の４個のカテゴリーの内、どれもが高レベルで3個以上のカテゴリーが揃った時に出現する
ディープ産駒はスタミナ、パワー、成長力が足りない 大物牡馬無し
ハーツ産駒はパワーが足りない 大物牡馬ジャスタウェイ
キンカメ産駒はスタミナが足りない 大物牡馬ロードカナロア
ステイゴールド産駒は全て揃っている 大物牡馬オルフェーヴル、ゴールドシップ、ドリームジャーニー
ディープ産駒に今だ大物牡馬が出現しないのはそれなりの欠点が多数あるということだな
それでもスピードの遺伝力は素晴らしいものがある
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:02:22.21 ID:uZmJ1iOO0.net
- >>492
最後はオチか？
種牡馬なんて産駒が稼げれば官軍だろ
なんでも欲しがる欲張り種牡馬は嫌いやわ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 00:12:04.97 ID:MdQL+oSpO.net
- みんな同じタイプの種牡馬なら
それこそ競馬つまらなくなるもんな
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 01:04:33.83 ID:L7+Lvib30.net
- >>492
ステイはスピード不足、切れ不足でディープとは真逆
ステイが全て揃った完全無欠種牡馬ならあの成績では終わってない
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 03:07:58.45 ID:qr1pM6UO0.net
- >>492
＞ステイゴールド産駒は全て揃っている
んな訳ねーだろ
偶々オリエンタルアートという超絶相性のいい繁殖に当たっただけ
ブラックタイドでも当たればキタサン出すのと変わらん
AEI見たってCPI見たってどっこも全てが揃った種牡馬のそれじゃねーわ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 03:58:57.36 ID:Z5HujPd30.net
- >>492パワーや成長力って根本はスタミナに裏付けされたもんだけどね
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 06:06:31.73 ID:MdQL+oSpO.net
- お坊っちゃまだしなディープ牡馬
最初の育成段階で甘やかししすぎなんじゃないかな
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 07:46:33.44 ID:amFoQRYG0.net
- >>131
ミスプロだノーザンだと、そういう父系だけみた近視眼的な発想が無駄
サンデーの母系は米系でも糞（という評価だった）なやつだぞｗ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 07:48:04.00 ID:amFoQRYG0.net
- >>491
サンデーが古馬でもトップになれる時代ってのは、要はその他の種牡馬が落ち目になってからなだけとも言える
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 07:58:31.55 ID:Nm330Un50.net
- ジュールポレールがいるじゃん。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:42:06.83 ID:L7+Lvib30.net
- >>500
ＢＴは古馬で強いみたいな妄想が一時期あったけど1～2年目だけだったな
サンデーの方が全然強かった。やっぱり長い目でみないと駄目
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:45:55.24 ID:nJ20OKIa0.net
- >>237
ホワイトマズル「は？？」
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:48:15.34 ID:H1YOiLWr0.net
- 世代別出走頭数(地方、中央合算)
サンデー
92年産 1位65頭 (2位リアルシャダイ61頭)
93年産 3位62頭 (1位パークリージェント69頭)
94年産 5位67頭 (1位トニービン84頭)
95年産 2位89頭 (1位ジェイドロバリー96頭)
96年産 1位113頭 (2位トニービン102頭)
97年産 1位140頭 (2位フジキセキ108頭)
98年産 1位145頭 (2位ダンスインザダーク109頭)
99年産 1位137頭 (2位アジュディケーティング105頭)
00年産 1位133頭 (2位シャンハイ116頭)
01年産 1位163頭 (2位フジキセキ146頭)
02年産 1位169頭 (2位グラスワンダー133頭)
03年産 12位103頭 (1位サクラバクシンオー134頭)
ディープ
08年産 5位134頭(1位ネオユニヴァース153頭)
09年産 3位149頭(1位シンボリクリスエス155頭)
10年産 8位113頭(1位ネオユニヴァース171頭)
11年産 6位132頭(1位キングカメハメハ192頭)
12年産 6位135頭(1位キングカメハメハ182頭)
13年産 5位132頭(1位キングカメハメハ160頭
14年産 1位151頭(2位ハーツクライ134頭)
総血統登録数
SS 1514頭 12年
TB 928頭 12年
BT 1558頭 24年
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:49:22.97 ID:4bc0sRxz0.net
- ディープ産は早期育成と仕上がりで勝負している種牡馬だからな
高額なんちゃって早熟種牡馬がディープインパクト
能力は本物のサクラバクシンオーにも遠く及ばんよ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:52:07.28 ID:H1YOiLWr0.net
- キャリアハイロブロイネオ世代の出走頭数
133 サンデー
116 シャンハイ
115 ダンスインザダーク
107 エリシオ
103 コマンダーインチーフ
101 ジェイドロバリー
100 サッカーボーイ
100 エアダブリン
100頭超えここまで
93 ブライアンズタイム
74 トニービン
サンデーのライバル種牡馬達
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 08:52:49.32 ID:4bc0sRxz0.net
- >>492
スピードの遺伝は母の影響が大きい
ディープ産のもう一つの大きな特徴は世界一の繫殖群を抱えている事だな
これだけは日本では雲泥の差がある
欧州ならまだ少し近いのが３頭ほど種牡馬でおるけどな
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:34:01.41 ID:qr1pM6UO0.net
- >>504>>506
これあまり触れられないんだけど重要なことで、サンデー全盛期とディープの現在で比べるとライバル種牡馬の質が全然違うんだよな
サンデー全盛期のサイアーリーディング2位種牡馬のサンデーに対する獲得賞金比ってサンデー2年目の95年が最も高くて68.5%で次が97年の58.9%
で、それ以外の年は40％台が数回あるだけで悪い年は20%台とかある
3位~5位の種牡馬のそれも、99年以降は平均すると30％切る
一方、ディープの方は初リーディングの12年のキンカメ88.8%を筆頭に6年間で3回も70%越えがある
3~5位の平均も40%台と高い
一見するとディープはサンデーに比べて抜けた能力を伝えていないように見えるんだけど、裏を返せばそれだけ強力なライバル種牡馬達を相手にしているからG1複数勝ちをする馬が出にくいって見方も出来る
>>504で明らかなように、ディープは他の種牡馬と比べ生産頭数が多い訳では無いということも含めて考えなきゃいけない
複数G1勝ちだけを見て短絡的にディープは早熟論を言う奴はこういうこと考えて無いよね
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:36:33.23 ID:B1L8X4zd0.net
- ディープのショボさが明らかになったらサンデー貶め始めた
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:37:50.20 ID:IQB/YYPF0.net
- >>508
種牡馬の総数自体の変化
1世代あたりの産駒数の増加と上位種牡馬への集中
この辺を考慮しないで数字だけ比較しても意味無くね？
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:41:06.27 ID:Z5HujPd30.net
- >>508ディープがショボいからディープに対する上位種牡馬の獲得賞金比率が高いだけだろw
サンデーがキンカメ相手にしたらキンカメの獲得賞金比は間違いなくもっと下がるわ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:44:03.15 ID:jd2zfxov0.net
- トニービンやブライアンズタイムより他の種牡馬が優秀かと言われると微妙だが
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 11:50:37.81 ID:4k2gRlxt0.net
- サンデーに頭を抑えられてダートくらいしか活躍馬を出せなかったフジキセキが急に芝のGI馬を頻出したり
タキオンやステゴの様にサンデーと被った初年度酷かったのにその後GI馬を頻出したり
本当にライバル種牡馬の質が上がってるんですかねぇ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:13:21.76 ID:qr1pM6UO0.net
- >>510
＞1世代あたりの産駒数の増加と上位種牡馬への集中
これがつまりライバル種牡馬の質の話ね
それだけ質の高い上位種牡馬に集中している状況下での成績だということを考えてるのか？ということ
サンデー時代の2位以下の獲得賞金比の低さがそれらの産駒の少なさに起因するものだというなら、逆もまた然りだよね？
>>511
そういう妄想が先のデータからは読み取れないよねって話してるので、妄想の根拠をどうぞ
>>512
少なくともディープ早熟論の根拠である「複数G1勝ち」という基準で見るならトニービンは大したこと無いよね
キンカメのが上
まあ生産頭数ガーという反論が来るだろうけど、それこそ上位集中の中で出したものだってこと考慮してんの？ってことになるんだが
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:13:51.87 ID:0eZ0N8Z+0.net
- >>513
ダイタクリーヴァやドリームパスポートにクラシックを取らせなかったSSら
イスラボニータにクラシックを取られるディープインパクト、キングカメハメハら
どう考えても後者の方がレベル低く感じるよね。フジキセキ晩年の産駒だし。
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:20:57.51 ID:qr1pM6UO0.net
- >>513
タキオンなんてディープがリーディング取るころには10位から転落してるし、フジキセキもサンデーいた頃の方がリーディング高いんだけど？
ステゴの初年度なんてそれこそ生産頭数も繁殖の質も今より低いのにそんなの持ちだしてなんか意味あるの？
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:27:35.01 ID:qr1pM6UO0.net
- それから、アホがサンデー下げとか言い出してるけど、サンデーが近20年で最も優れた種牡馬だったというのには全く異論無い
ただし、過去とは状況が異なっている中で同じような基準での比較は出来んよねということを言っているのでアホは理解してね
で、同時代の中での比較でも、既に指摘されてるようにディープ産駒のダービー馬は早期に海外連れていかれるという違いもあるので、そういうこと考えてますか？ということ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:33:46.77 ID:Ri4T3mRf0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:33:53.40 ID:M6sDPECe0.net
- 発狂ディープ基地
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:36:08.39 ID:QPMJ9i250.net
- 環境の違う欧州の超良血も同じ傾向なのに
テイルなんちゃらとかアキヒロなんてもう
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:37:03.74 ID:Z5HujPd30.net
- サンデーの出したダービー馬のスペシャルウィークやディープインパクトとマカヒキやワグネリアンが同一レベルに見えてるのならそれはもう盲目だから仕方がない
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:38:05.06 ID:vQnxqnQT0.net
- 駄馬過ぎてオーナーの乗馬になったディープ産駒はある意味幸せだよな
最後まで穏やかに生きられる
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:43:34.82 ID:FhMKqQza0.net
- >>521
同レベルではなくディープ産の方がレベルが高いと言ってるんだろ？
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:45:43.41 ID:ZhQaBd4U0.net
- サンデーのころと今とで違うのは、上位種牡馬にのみ頭数、質とも繁殖牝馬が集中するようになったこと。
ま、これはディープ1頭だけでなく上位全体への傾向でもあるので、上位同士を比べた獲得賞金比率にどう
影響を与えているかは微妙だけど。
サンデー産駒、ディープ産駒、というくくりをされても、その1頭1頭を生み出すときの影響は種牡馬より
繁殖牝馬の方が大きい。
サンデー産駒の成績ってサンデーのみで作り出しているのではなく、半分以上は繁殖牝馬の数と質、牧場などの育成環境
が生み出している。それは、サンデーに比べても今のディープはずっと大きい。繁殖牝馬を集中させ
一番良い環境で育成した結果で活躍するのだが、ディープ産駒という括りはされても、それを生み出すのに
ディープが与えている影響はかなり小さい。
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 12:58:10.95 ID:ZhQaBd4U0.net
- >>516
フジキセキは、サンデーがいたころは他の上位種牡馬に対して出走頭数が多い。
サンデーは別格で多いが、フジキセキも2位以下のグループでは多い方。
200頭以上出走している種牡馬が5頭くらいしかいない。
ディープがいるころになると、他の種牡馬も皆出走頭数が多くなるので、フジキセキは相対的に
出走頭数で優位に立てない。イスラボニータが3歳で活躍した2014年は2歳がいなくなったので
ここから急激に出走頭数が減る。リーディングの順位も落ちて当たり前。
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:06:10.40 ID:ZhQaBd4U0.net
- 今の方が種牡馬の質が高いと思ってる人がいるけど、全くの間違いね。
ディープに限らず、キンカメとかハーツ他もだけど、多く活躍馬を出していつもリーディング上位にいるから
一見して優秀なように見える。
しかしその実は、活躍馬を出してリーディング上位になれるように繁殖牝馬を集めているだけ。
特定のものに集めることにより、その他からはチャンスを奪い、特定のものだけ活躍し、活躍してるから
優秀だと演出できるってだけ。
分散していた時代なら、ブラックタイドからのキタサンブラックとか、ローエングリンからのロゴタイプのような
あまり期待されてないような微妙な種牡馬からももっと活躍馬は出たということ。
種牡馬の質に違いがあるのではなく、繁殖牝馬の集め方、生産界のパワーバランスに差があるということ。
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:11:29.75 ID:r7CNXslc0.net
- >>526
要は、優秀なキンカメが多く種付けしている現在の方が競争が激しくレベルが高いから、その中で
ディープが傑出した馬を出すのは昔より難しいという考えは、キンカメが優秀だという前提からして間違ってるわけね。
最近の種牡馬で優秀なのは、ディープの平均質的部分と、ステゴの特定部分と、スクリーンヒーローくらい。
こんなのはトウショウボーイやノーザンテーストが争っていた時代とレベルは変わらないよ。
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 13:35:09.50 ID:L7+Lvib30.net
- 今の方が全体的に質は高いよ
昔は外国産が強かったし種牡馬のレベルなのか知らんが今より生産のレベルは低かった
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:14:36.62 ID:dP87LwOx0.net
- 成長力あっても、レースで予後不良にしちゃあね…。
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:14:42.00 ID:osnowTVz0.net
- 昔が馬産の最盛期を指すなら単純に生産数が今の2倍でG1の数が少なかったからな
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 14:18:54.03 ID:mQ3U2vTt0.net
- >>530
それアラブで水増しした数字だろ
サラブレッドの生産数は過去最大でも10309頭だからな
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 15:55:14.17 ID:2r7K86Xo0.net
- でもいま6000頭やろ？
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 16:01:03.45 ID:YeRIN4bv0.net
- >>532
今年の速報値で7183頭だな
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 17:21:42.30 ID:guaSBvjG0.net
- もう常識だよ橋田さん
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 17:57:34.32 ID:FCFYwI+Y0.net
- 優秀な牝馬をディープに回したつけが出てるな
スターホースが全然出て来ないわ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 17:58:10.85 ID:amFoQRYG0.net
- >>528
全体的な質とGIクラスのトップ限定の話となると、個人的には別勘定
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 17:59:29.81 ID:amFoQRYG0.net
- >>502
古馬でサンデーが強くなったように「見える」のはブライアンズタイムが
没落してからだがな
JCや安田記念なんかの厳しいレースだとずっと勝てなかった
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:00:15.21 ID:amFoQRYG0.net
- >>537
ブライアンズタイム限定 にするのは駄目だな
ブライアンズタイムなど他の種牡馬が零落してから古馬の主要路線
に勝つようになった が正確
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:20:59.52 ID:+MqTdRZZ0.net
- 種牡馬の質としては実際は
トウショウボーイ＞サンデーだったと思うけどね
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:27:38.24 ID:2r7K86Xo0.net
- >>539
ねえよ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:29:34.53 ID:En4KFYRPO.net
- 甲子園がピークの球児みたいなもんでしょ
甲子園までなら育成でごまかせるけどプロはガタイとか天性の才能が必要だし
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:40:46.31 ID:+MqTdRZZ0.net
- >>540
サンデーは母系の能力ありき、なければたいした馬出してないじゃん
トウショウボーイはトウショウボーイの能力だけで活躍馬出している
種付け頭数も雲泥の差
どう見てもトウショウボーイのが上でしょ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:47:26.68 ID:qr1pM6UO0.net
- >>525
まず明らかな間違いから
フジキセキ産駒の年度別出走頭数/出走頭数順位/リーディング(全て中央)
フジキセキが上位10頭に初めて入った00年からサンデーラストの07年まで
00年,147頭/5位/6位
01年,160頭/6位/5位
02年,142頭/10位/5位
03年,154頭/12位/7位
04年,222頭/4位/4位
05年,225頭/4位/3位
06年,248頭/4位/2位
07年,246頭/3位/5位
ディープ初年度の10年からフジキセキラストの13年まで(同)
10年/284頭/4位/2位
11年,253頭/7位/11位
12年,264頭/8位/6位
13年,252頭/6位/8位
＞サンデーがいたころは他の上位種牡馬に対して出走頭数が多い
と言えるのは04年～07年までの間だけで、00年～03年までの間の出走頭数の順位はディープ以後と大きく変わらないどころか悪い
にも拘らず、ディープ時代の方がリーディングは低い
また、ディープ初年度の10年はサンデー後期と同じ程度の出走頭数順位とリーディング順位
従って、ディープ時代になって他の種牡馬の生産頭数が増えたことによってリーディング順位が下がった、は間違い
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 18:59:53.01 ID:2r7K86Xo0.net
- >>542
ねえよ
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:02:32.51 ID:qr1pM6UO0.net
- >>524
で、君の理屈である「フジキセキは生産頭数が減ったからリーディングを下げた」「ディープが好成績を残せているのは良繁殖を集中させているから」
というのに則ると、「サンデーが好成績を残してるのは出走頭数が多いから」「サンデーが好成績を残しているのは良繁殖を集中させているから」という理屈が成立するよな？
何しろ君自身が＞サンデーは別格で多い ＞他の種牡馬も皆出走頭数が多くなるので、フジキセキは相対的に
出走頭数で優位に立てない
と言っているんだから
で、これを逆にすると次の理屈も成り立つ訳だ「ディープ産駒は相対的な出走頭数が他の上位種牡馬比べて多いとは言えないのに好成績を残している」(>>504参照)
つまり、君の理屈に則るならば、ディープ産駒の好成績は出走頭数が多くないのにリーディングを取っている稀有な種牡馬ということになる訳だ
恐らく君は良繁殖を集中させているからだと言うだろうが、明確に反論出来るよ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:21:59.17 ID:qr1pM6UO0.net
- で、>>526はただ単に上位種牡馬への集中をしている説明に過ぎず、分散していれば微妙種牡馬からも活躍馬が出たであろうという憶測の説明にはなっていても、上位種牡馬の質がサンデー時代に比べて上がったか下がったかの説明にはなっていない
上位種牡馬へ良繁殖が集中している＝それらの種牡馬の能力が(サンデー期と比して)低い
ということにはならない
従って、＞キンカメが優秀だという前提からして間違ってる
という結論は論理性を欠く願望に過ぎず全く根拠が無い
つまり、全く論点を外した反論にしかなってない
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:28:06.91 ID:qr1pM6UO0.net
- >>515
シェリフズスター産駒にクラシック2冠獲られた種牡馬の話する？ｗｗ
こうやって矛盾出てくることが分からずに個別単体の馬持ちだすところがアホなんだよな～
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:34:51.23 ID:qr1pM6UO0.net
- こういった上位種牡馬間の競争激化やディープ産駒のダービー馬が早期海外遠征を行うことが以降のキャリアにどう影響を及ぼすかを踏まえた上でのディープ早熟論なら傾聴に値するんだけど、出てくるのは嫉妬なのか何なのか根拠の無い感情論からの願望ばっかでなぁ(呆れ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:38:04.28 ID:t61nQixc0.net
- 今の馬でそのシェリフズスター産駒に勝てそうなのが1頭も居ないのが悲しい
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:43:59.49 ID:9RJblXfY0.net
- あれは極端なグリーンベルトの産物だから
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:45:10.52 ID:IJhV9WSb0.net
- 熱く語ってるの凄いな。種牡馬の事でこんな熱く語ってて関係者じゃなかったらびっくりなレベル
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 19:54:09.92 ID:R+q7C9n30.net
- 府中中山自体がクソコースになった今と比べたら
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 20:06:56.66 ID:vSToQzBB0.net
- みんな知ってる
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 20:36:34.05 ID:+eK82ftb0.net
- >>537
トップガンやブライアンのイメージがずっと残ってる人の考え方だな
ブライアンズが終わる前からサンデーは古馬でも強い
早田が終わってブライアンズが終わったみたいな風潮あるけど実は当初は普通に良い繁殖をつけられてた
まああれだけ結果を残してたわけだから当然ではあるが
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 20:41:24.91 ID:+eK82ftb0.net
- >>542
トウショウボーイは初期は恵まれてなかったけど後期はかなりの人気馬になって繁殖も厳選されていたはず
それでも全体の質がやや向上した程度で父テスコボーイの域には行けなかった
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 20:43:43.88 ID:ZTsQ0XDk0.net
- まだ社台が抜けてなかった時代ってのも良かったな
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:04:29.52 ID:O5Rdh6k90.net
- >>545
俺はサンデーについても同じように言ってるよ。繁殖牝馬を集めているから優秀な成績が残せたのだ、と。
100頭未満の生産数だった初年度でも、最高の質の繁殖牝馬（牝馬の年齢も含めて）であり、他の種牡馬と
比べれば圧倒的な品質が集まっていた。しかしそれは、一極集中していない当時において、他の上位種牡馬と
比べれば群を抜いていたということね。
日本の生産頭数が1万頭の時代に、1世代あたりのSS産駒は70頭くらいだった。
現在だと、生産頭数7000頭の時代に、ディープ産駒は130頭くらい。
リーディングの順位は、全産駒の総賞金で決まる。SS産駒が70頭でも、他の1種牡馬の産駒集団の数が
それより少なければSSが有利である。しかし、個々の馬がGⅠを勝てるか？ということになると、
他1万頭との争いになるから今より厳しい条件になる。
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:10:55.87 ID:O5Rdh6k90.net
- >>557
俺はね、サンデーが本当に凄かったのは初期だけだと考えている。
産駒数が少なかったにもかかわらず、1万頭の中であれだけ活躍馬を出してから。
これが後期になると、1世代あたりの産駒数が増え、なおかつ評価が上がって良質な繁殖牝馬もより集まっている
という繁殖牝馬側の質に助けられている面がかなりある、と思う。
種牡馬って歳を取ると劣化する場合があるんだよね。遺伝子にコピーミスが発生するから。
サンデーの場合、初期のフジキセキやサマーサスピションは自身に良く似ていたけれど、後期になると
似ている産駒が減った（マンカフェは似てないよ？毛色だけ）。
ＢＴやステゴも歳を取って劣化し、繁殖牝馬の質に助けられてパターンだと思う。
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:16:04.58 ID:SVRANwyq0.net
- >>557
タゲとかで○地除いて美浦栗東所属で見れば分かるけど1万頭生産してた当時も現代も中央所属は殆ど変わらんのよ
結局地方行きの馬の数が減っただけなんだよなぁ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:19:43.55 ID:O5Rdh6k90.net
- >>545
ディープには良繁殖を集中させてるよ。ソースはPOG本。
社台ノーザンのページを見たら、ディープ産は他種牡馬の倍以上載ってるよ。
これって、ディープ産駒だから載せられているのとはちょっと違う。あれは、種牡馬基準より
繁殖牝馬基準で載せられている。
ビワハイジ（もう歳だったから優秀とも言えないけど）の産駒だったら、種牡馬がディープでも
オルフェでもスぺでも、例えばエイシンフラッシュでもハービンジャーでも載るのね。
ああいう本に圧倒的に多くの馬が載ってるということは、圧倒的に多くの優秀な繁殖牝馬が集まっている
ことの証明になる。
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:22:54.51 ID:O5Rdh6k90.net
- >>559
地方の賞金が高い時代は地方のレベルが高い。
全体の賞金が高い時代は全体のレベルが高い。
馬の質が同じで地方に流れたり中央にとどまったりしているのだと思っていたら間違い。
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:31:19.02 ID:G6d+xj/B0.net
- 90年代と今で地方の賞金ってどれだけ変わってたっけ？
そんな中央と馬の所属を左右する程違いあった？
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:32:43.03 ID:O5Rdh6k90.net
- 昔（バブルの頃まで）は地方の賞金が高かった。
だから優秀な馬も地方に行っていて地方の馬も強かった。
サンデーは不況時代の馬だけど、それでもメイセイオペラがいて、その後も海外で勝ち負けできる馬
（アグネスデジタルとかユートピアとか）が戦っても地方馬相手に無双できない時代があった。
バブルの頃までは、もっと地方に強い馬が流れていたから、中央の層は薄くなっていた。900万下
1500万下とかでもそう言える。
オグリキャップ、イナリワンのように、ルドルフの時代ならロッキータイガーとかサンオーイとかかな
のように、地方の最強クラスの多くは最終的には中央で走ることが多く、トップは中央のGⅠに
集結していたのだとも言えるけれど。
そして、地方の賞金が下がって地方がつぶれると、同じ頭数を生産していてもピラミッドの底辺からレベルは
低下して、上の高さまで下がり始めるのよ。
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:36:53.66 ID:O5Rdh6k90.net
- >>562
ルドルフが6億8000万（当時の獲得賞金記録）。
その当時は地方所属のままで2億くらい稼ぐ馬は何頭もいた。
キタサン18億に対して、地方所属のままで5億くらい稼ぐ馬が何頭もいる感じ。
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/08(土) 23:42:07.24 ID:O5Rdh6k90.net
- 競馬と高校野球は似ている。
ノーザン（大阪桐蔭）だけが強いことこそがレベルが高いことだと見なされてるんだから。
地方（秋田の公立農業高校）に凄い選手がいてそんな高校が活躍するのは、周りのレベルが
低かったからだ、と言われるんだから。
少子化で子供の数が減り、サッカー他の競技に競技人口を奪われ、野球をやる子供の数が減り
本気で上を目指そうする（できる）チームが減ることにより、吉田みたいな隅々の方から出てくる
優秀な選手は減り、ごく一部のチームだけが強くなる。
野球も競馬もマイナー競技になったということだ。
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 00:04:24.72 ID:lmlUTKA70.net
- ディープ=早熟
ステイ=クレージー
ハーツ=遅咲
スクリーン=まぐれ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 00:04:56.74 ID:hUfN+8v20.net
- >>564
えっと、1万頭時代の話をしてるんだよな？
7700頭時代のルドルフの頃が何か関係あるのか？
しかもどっちに馬を入れるみたいな話だとそんな上澄みの獲得金額とか意味あるの？
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 00:35:51.64 ID:lqTLeDP40.net
- サンデー産駒だって古馬になってから強くなった馬なんかいないから
マーベラスは元々そこそこ強かったけど怪我でレースに出られなかっただけだし
スズカは強い馬との対戦を避けて築いた成績
バブルやスペシャルなんて3歳から全く成長してないけど
元々強いから古馬でもそれなりにやれただけ
ハーツクライもダービーで２着になる馬だし
有馬くらい勝っても不思議ではない
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 01:00:35.47 ID:4ZyGPQcq0.net
- デュランダルなんて古馬になってから明らかに強くなったと思うけど
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 01:16:20.37 ID:5t1yp+V80.net
- >>568
それは無理がありすぎるかな・・
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 01:22:17.52 ID:OYpgaW+s0.net
- バブルやスペはもともと強かったけど成長してるよ
スペは98ダービーと99JCがどっちもタイムトライアル的な流れだったけど、馬場差を考慮しても0.5秒分くらい時計が詰まってる
この2馬身半分が成長分
バブルは96天皇賞(秋)より97天皇賞(秋)のが斤量差考慮しないでも0.6秒分ぐらい時計が詰まってる
まあこれは96がスローだったのでペースの問題が一番でかかったわけだけど、ある意味古馬になってハイペースだった宝塚で先行したりレースキャリアを積んで、厳しい流れに対応できるスタミナがついたとも言える
これが成長ってやつね
ハーツやススズは言わずもがな
ディープ産駒はマカヒキに代表されるように、レースキャリアを積んで厳しいレースへの対応力が高くなるスタミナがつくということがほとんどない
古馬になって型通り成長したのはすぐダメになったサトダイやサングレーザーぐらい
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 01:49:49.82 ID:QyjandWM0.net
- >>571
でも当時の他の種牡馬に比べれば明らかに成長力は低かったよね
あと、早枯れ傾向の馬も多かったし
基本３歳春ぐらいには完成していてその能力をどれだけ持続できてその能力で成長してくる他の種牡馬に対抗できるかって感じだったよ
例でいうなら
他の種牡馬のMAX100 ３歳春50
サンデーMAX80 ３歳春80
みたいなこと
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 01:57:38.71 ID:50Qb/gie0.net
- サンデーはMAX100、3歳春は80とかでしょ
MAX80の3歳春80はまんまマカヒキさんのことだからwwww
トニービンとかも結構早熟な気がするね
ウイチケもジャンポケもダービーは歴代でも結構優秀な方だったけど、ウイチケはそこからほとんど伸びなかったし、ジャンポケは3歳秋のピークを古馬になって持続できなかった
BTも古馬になって枯れちゃう馬多かったし
御三家は全部その前の時代の種牡馬より早熟性は総じて高かったね
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:06:35.26 ID:4KW23KVo0.net
- >>567
獲得賞金
1988年生まれ
1000万以上2496頭
2000万以上1259頭
5000万以上419頭
10000万以上144頭
1990年生まれ
1000万以上2382頭
2000万以上1233頭
5000万以上428頭
10000万以上128頭
1991年生まれ
1000万以上2355頭
2000万以上1167頭
5000万以上422頭
10000万以上133頭
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:06:56.16 ID:4KW23KVo0.net
- 2000年生まれ
1000万以上1653頭
2000万以上970頭
5000万以上400頭
10000万以上146頭
2001年生まれ
1000万以上1591頭
2000万以上927頭
5000万以上395頭
10000万以上138頭
2002年生まれ
1000万以上1569頭
2000万以上940頭
5000万以上391頭
10000万以上122頭
2004年生まれ
1000万以上1637頭
2000万以上1022頭
5000万以上428頭
10000万以上137頭
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:12:37.47 ID:AzgHU2IJ0.net
- >>299
ディバインライトすげーなｗ
もう少し生きてたらトルコで無双してたかもしれんな
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:13:58.14 ID:4KW23KVo0.net
- >>571
そんなタイムはかなり不正確な部分を含んでいるから比較には適さないとした上で言うけれど
ダービーから古馬ピーク時まで0.5秒じゃ成長力としては小さいよ。
よほどのスランプになるような馬でなければダービーのころから古馬までは伸びるし、0.5秒なら小さい。
1秒強だね、平均的な成長力なら。
古馬ピーク時に超Ｇ1級なら、ダービー時はＧ2級。これが平均的な成長力。
スぺはこのくらい、タイム差にするなら1秒くらい成長している。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:18:34.19 ID:4KW23KVo0.net
- ダービー馬でダービー後にスランプになるっていうのは、早熟だからじゃなくて3歳春にものすごく無理して
最も厳しい戦いに参加して、そこでの負担から反動が出てるだけ。
本来の成長力とは全く別のもの。ウイニングチケットもタヤスツヨシもね。
サクラローレルとかマヤノトップガンとかは、春のクラシック本番に出走せずに体力温存、楽をしているから
その分古馬になっても走れたの。最も厳しい戦いに参加せず後から出てくるって、空き巣と同じだよ。
スぺもダービーの反動でスランプになったけど、この馬は何とか立ち直った。
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:26:38.09 ID:kKgTY5KD0.net
- >>11
サンデー自身も初期の産駒は種牡馬としてはダメだった
ジェニュイン、タヤスツヨシやダンスインザダークとかフジキセキも思った程でもなかったし、
現在後継としてネオユニヴァースからヴィクトワールピサが出てハーツクライからジャスタウェイ、ステイゴールドはオルヘが絶望的だからゴールドシップ次第
ディープはこれから大物が種牡馬になるからまだ残る可能性あると思うし
ダメでもクールモアが出すんじゃない？
って、サンデーだってゴールドアリュール含めても３、４系統だからね、残ってるの、
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:26:46.37 ID:4KW23KVo0.net
- サンデーは早熟傾向にあるというのは正しい。
しかし、早熟だから古馬で勝てなくなるというのは不正確。
春クラシック勝っても反動が出てその後スランプになるという馬は、いつの時代も、どの種牡馬の
産駒でも一定数いるのね。
タヤスツヨシはダービーで燃え尽きたけど、ジェニュインは早熟性も持ちながらそこそこ普通には成長した。
古馬になってそれほど強くなかったのは、3歳春時点でもそんなに強くなかったからだよ。
イシノサンデーとかロイヤルタッチの皐月は激低レベルだし。
サンデーの初期世代は、早熟で成長力がないから古馬であまり活躍できなかったのでなく
もともと低レベルだから活躍できなかったの。
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 03:37:08.21 ID:MqIanNG/0.net
- >>542
トウショウボーイと言うよりテスコボーイね、
そこからサクラユタカオーを通してグランプリボスまで残れてるからね、
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 04:06:06.45 ID:MqIanNG/0.net
- >>515
あの…ダイタクリーヴァはそもそもマイラーだったからクラシックSSで抑えられたけどマイル路線で負けたのアグネスデジタル、ゼンノエルシド、アドマイヤコジーンでSS関係ないし
ドリームパスポートもメイショウサムソン相手だよ？
後はディープインパクトだけど、
フジキセキはSSの影響ではなくない？？
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 04:19:13.41 ID:LVm4gVWi0.net
- サンデーと比較されて貶されない種牡馬などいない
でも今の種牡馬で比較に出されるのはディープだけ
他の奴など相手にもならない
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 04:22:19.02 ID:NHNNgKZB0.net
- ディープ産駒に大物なし、成長力なしは常識だろう
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 04:43:24.58 ID:50Qb/gie0.net
- >>577スペはダービーが既に古馬G1級だったからね
ペース差はあるけどもオペとかはG2級でスペのダービーより1秒くらい遅い
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 04:50:54.67 ID:50Qb/gie0.net
- スペはダービー以後スランプなんかになってないわ
戦績見てもただ単に上がり偏重の競馬が苦手なだけだろう
この馬はサンデー登場以前の王道的なステイヤーに近い適性の馬だから
速いペースでバテ差し決めるか、ミドルを前受けして地力勝負するしかない
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 08:55:23.99 ID:uFS9o04h0.net
- >>580
> サンデーの初期世代は、早熟で成長力がないから古馬であまり活躍できなかったのでなく
> もともと低レベルだから活躍できなかったの。
初期も後期もサンデー産自体のレベルは変わらないよ
初期はサンデーより成長力ある強い馬がいた
後期はサンデーだらけになり、他もサンデーとにた感じの傾向の種牡馬だらけだから成長力も多少でもあれば成長力あるように感じただけ
上位のレベルが下がったということ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/09(日) 09:34:31.90 ID:MyVPCx8A0.net
- >>583
比較に出されると言うか、ディープはサンデーより上みたいなこと言う変なのが居るので
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