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マツクニ「今の設備や獣医師ならキングカメハメハは神戸新聞杯を使わずにもっと長く走れた」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:34:48.34 ID:yp1AsCCi0.net
キングカメハメハ突然の幕、今も悔しい/神戸新聞杯
https://p.nikkansports.com/goku-uma/guide/column/article.zpl?topic_id=10096

松田師は、しみじみと振り返る。

「ダービーに使った馬が夏を無事に過ごすことは、あの当時はめちゃくちゃ難しかった。ダービーというレースは無理をして走っていることもあるし、
脚部の検査方法も確立されていなかった。触った感触でエビ(屈腱炎)とかを判断する、そういう時代でしたから。今はMRIとか腱ドックとか、
いろいろ充実して、設備も獣医師も整っているけど、以前はそこまでなかった。今なら神戸新聞杯を使わずに、もっと長く(現役で)使えたかな・・・」

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:36:04.78 ID:a0X2tcSs0.net
ぶりぶりどん

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:36:11.30 ID:3RJ/6xnR0.net
おまいう

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:36:19.82 ID:a0X2tcSs0.net
これが日村勇紀の擬音である。

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:39:16.72 ID:SQANNRB20.net
キンカメが怪我せず来年現れるディープインパクトと戦ってほしかった

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:40:26.15 ID:xDJpwKig0.net
それでも早期にノーザンに取り上げられて
ぼやきっぱなしになっただけだと思う^^;

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:41:54.32 ID:Fb9DQVHM0.net
競馬にタラレバはないんですよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:42:35.96 ID:YoYG4H9M0.net
そもそもマツクニローテが原因なのに、何を言うか。京成杯使ったのが悪手もいいとこ。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:43:22.70 ID:hk0/m3ap0.net
でも産駒数はかなり減ってそうだな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:54:33.26 ID:lVFNvu670.net
今ちょうどグリチャでキンカメやってるな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:55:40.56 ID:ZtyIGrIk0.net
NHKマイルCは改めて見るとほんと強いな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:56:47.01 ID:OkvKTR+o0.net
種牡馬としては底を見せずに引退してよかったんだよ
マカヒキとかサトノダイヤモンドとかどうするよ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 12:57:31.36 ID:SQANNRB20.net
>>11
NHKマイル見て馬って短期間でこんなに強くなるんだなと驚いた
そりゃアンカツがダービーもまず勝てると思うわけだ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:01:43.05 ID:FtwBGHtC0.net
年明けのころなんてそんなでもないと思ってたからなかなか信じきれなかったわ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:04:34.72 ID:hjgeqMFY0.net
お前が管理してなければ(略

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:09:03.79 ID:cuZkd6zo0.net
最近のダービー馬を見てたら早く引退するのが正解なんだろうな
かなり強かったドゥラメンテも帰ってきたらいまいちだったし

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:12:19.67 ID:/6cVHlMo0.net
クロフネ、タニノギムレット、キンカメと毎年のように壊してたな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:13:36.90 ID:nMgFh+p90.net
いや種牡馬あげるための嘘故障って散々バレてるだろ
クロフネギムレットキンカメ
全部最高のタイミングで引退させたビジネスマン

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:17:11.72 ID:rg4Ghkq00.net
医療設備が整ってなかったのは他の厩舎も一緒だから
故障で早期リタイアする馬がこの厩舎に集中した理由にならない

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:23:59.42 ID:OBfn9OfE0.net
>>18
ある意味馬優先主義の極みみたいな人だよね
牝馬は牧場に返すこと最優先って言ってるし

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:25:42.46 ID:yI7VjBuy0.net
今ならマツクニ厩舎に預けられてない説

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:27:09.11 ID:sSpclBw80.net
ダービーの強さは意味不明だった
それにそこそこ食らいつけてたハイアーゲームも強いと思ってました

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:38:47.40 ID:5ZBa0R0y0.net
>>21
マツクニじゃなかったらダービー勝ってないぞ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:39:54.74 ID:84i2ItSb0.net
さっさと引退して良かっただろ
血統の刷新が遅すぎるんだよジャップは

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:47:31.13 ID:oqh3+z6O0.net
フォーカルポイントに負けたのがな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:52:40.94 ID:vghCAnHO0.net
松田厩舎の全G1馬
クロフネ→3歳で屈腱炎の為引退
タニノギムレット→3歳で屈腱炎の為引退
キングカメハメハ→3歳で屈腱炎の為引退
ダイワエルシエーロ→生涯13戦と少ないが4歳まで走り無事に引退
フサイチリシャール→5歳で健断裂の為引退
ダイワスカーレット→5歳で走る事なく屈腱炎の為引退
ダノンシャンティ→4歳で屈腱炎の為引退
ベルシャザール→4歳で骨折して1年後に復活するも6歳で浅趾屈腱離脱の為引退
タイムフライヤー→3歳現役

無事に引退出来たのはダイワエルシエーロのみなんだが
ユルユルローテでも故障してるし調教がキツ過ぎなのか?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 13:56:39.91 ID:l3eFO7ys0.net
いうほど2004年って今と医療技術変わってないぞ・・・

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 14:12:16.43 ID:fBviWW//0.net
結果論だがキンカメはアレで良かったんだよ(´・ω・`)

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 14:19:10.65 ID:NRaxF8Sb0.net
マツクニじゃなかったらもっと長く走れたの間違いだろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 14:24:56.52 ID:o/u0WjVX0.net
キンカメは4歳ハーツより強いのか不明だがな
まぁ弱くはないだろうけど

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 14:40:47.24 ID:yYXGh2B60.net
基本的には種牡馬入りさせることを目標としてるので、強めの調教をしてるみたいなことは言ってたと思う。
牝馬は基本強く追わないとかなんとか
スカーレットは古馬になって強めの調教をやるようになったはず

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 15:05:44.38 ID:n0RJN/jm0.net
>>26
やっぱ有能なんだな
キツイ調教止めちゃった後のG1馬タイムフライヤーは種牡馬なれないっしょ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 15:15:17.75 ID:3SPETMjP0.net
松国が落ちぶれて一番弟子の角居は逮捕
一つの時代が終わったな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 16:28:13.65 ID:I1AxYZ8Y0.net
>>33
餌やり係の時代になったな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 16:29:11.70 ID:8jyGZoQfO.net
>>33
松国さんも角居さんは人や馬の面倒見が良く優しすぎる人間
人へ優しさが身を滅ぼす事は人生に多々あり

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 16:37:32.34 ID:glwNONHe0.net
マグニチュードとか言ってはしゃいでる頃だから、設備関係なく壊してるやろ

鍛えるの好きな人やし

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 16:48:03.56 ID:83VNVZSS0.net
マツクニの調教理論がこのまま埋没するのは大きな損失だなぁ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 16:50:43.05 ID:L16SI5ed0.net
マツクニの手がけた馬で最強はダノンシャンティ
あれこそ無事ならマイル中距離路線で敵なしだった

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 17:01:49.53 ID:31oyKFo90.net
今は馬主が最新の理論に基づいて外厩で鍛える時代だからな
調教師が勝手な考えで鍛えて潰すなんて許されない
餌やり師って渾名は笑えるようで本質を突いてる

マツクニの理論が正しくないってことではないが、
もうそういう時代じゃなくなったって話やね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 17:09:18.23 ID:eZWOplLh0.net
最近はえらく淡路外厩にご執心だけどどうなんやろ。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:13:17.83 ID:Jmli3LvC0.net
>>34
飼い葉やりG1勝っていたっけ?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:14:18.14 ID:AJ+am6Un0.net
ロブロイとの秋のガチンコ3番勝負見たかった

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:14:40.48 ID:0VreKJB60.net
サトノウィザードなんで放牧させたんだよ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:20:12.41 ID:HYKIJg/b0.net
>>3
こんな純粋にこう思う事もなかなかないw

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:23:49.63 ID:XdUEWk7M0.net
キンカメやクロフネは種牡馬として成功しているからな
やり方は間違ってない
幻想を抱かせたまま引退するのが一番いいんだ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:30:35.89 ID:wgVTMA740.net
>>26
検査方法が確立されて以降、活躍馬が極端に減ったのは皮肉だな…

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:52:19.50 ID:l7M1vpRT0.net
栗東や美浦をもっと拡張・改良して使った方がずっと効率良いと思うがね。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 18:58:48.92 ID:l7M1vpRT0.net
日本は基本的に平坦競馬だぜ?
コース的に力のある馬と無い馬の差が出ないコースでレースやってるのに
何を鍛えるんだよ?
鍛えたって意味無いっての。
ジェンティルドンナは2回連続でジャパンカップを鼻差勝ち、ウオッカは
ジャパンカップと秋天でそれぞれ鼻差勝ち1回ずつ。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 19:04:21.19 ID:0zpVvUQo0.net
>>33
友道が頑張っとる

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 19:11:09.69 ID:AEiA1muq0.net
>>18
ギムレットはあれだけど、活躍馬が血統表にも残り大願成就よね。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 19:31:52.62 ID:elOIEXmi0.net
野良馬は屈腱炎とかないだろ。過保護なんよ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 19:34:30.85 ID:j/ax4yu40.net
>>18
この人かなりの確率で種馬成功させてるよね

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 20:02:56.75 ID:OBfn9OfE0.net
全盛期のマツクニならタイムフライヤーを嘘故障引退させてたんだろうか

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/18(火) 23:44:14.25 ID:/6cVHlMo0.net
>>53
どのタイミングで引退させても価値がない件

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 00:17:17.44 ID:Wy8dzTNI0.net
>>22
ハイアーの青葉賞は道中4回不利を受けてるんだよね
そんな中での驚異的スーパーレコード
そんで今でも蛯名が
能力はハイアー>エルコンと断言してる

また
ダービーだけど仕掛け所のコーナー出口で五十嵐バルクにタックルを受けたハイアーとキンカメだけど
内キンカメ、外ハイアーだったのでダメージは明らかにハイアー>キンカメ

そのバルク五十嵐タックルの影響で
ハイアーは体調を壊しキンカメは脚を痛めた。
五十嵐バルクさえいなければ
1ハイアー
2キンカメ
3ハーツ
4スズマン
5メジャー
だった可能性もある

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 00:42:39.87 ID:DIOOeiSo0.net
クロフネの引退はほんとに残念だった
もっとどれだけ強いか見たかった

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 00:52:13.99 ID:oeC2JGmO0.net
>>11
しかも負かした相手が朝日杯1、2着馬という凄さ
>>17
NHKマイル→ダービーを使ったのが原因かな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 01:07:08.82 ID:RJknQ6qb0.net
タイムフライヤーもキツイ調教してるわ
超回復がどうこうほざいてたやんけ
たふぁ単純に伸びるポテンシャルがない素材はいくら鍛えても伸びない
そしてそういう下地のある馬は壊されると思われてるからマツクニ厩舎にはもう来ない

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 01:14:35.29 ID:MeOljJN10.net
>>16
怪我して復帰したデュラと普通に弱かった他と一緒は可哀想だわ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 01:19:27.11 ID:QxPy9ERl0.net
反省するポイントがずれて草

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 01:35:24.95 ID:lltrxp5l0.net
>>55
バルクいなけやりゃ俺のキンカメ、ハイアーの馬連4万当たってたやん。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 02:35:29.24 ID:rudFXDWI0.net
最強キングカメハメハに唯一土を付けた男、ダリオバルジュー!

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 02:41:45.97 ID:d/Hghb0bO.net
04年からそんな変わらん気もするけどな
まあ現場の人間じゃないと分からないんだろうけど

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 04:09:43.51 ID:47X55qW20.net
京成杯のガッカリ具合

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 04:53:36.00 ID:CXJdX0Z/0.net
京成杯は中山、しかもバルジュー
ハイペースを3角から早めに動いて脚を無くし、離された3着
日本ダービーはデビュー戦から休み無しの7戦目、ここでもハイペースから4角早めに仕掛け優勝したが、これが致命傷に近づいてる
一生懸命には走ってくれたが、故障しない方がおかしい

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 05:21:13.29 ID:DEUTjVbk0.net
MRIって当時なかったん?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 08:12:46.56 ID:oY5iKMCP0.net
マツクニ一門
角居、友道、村山、高野
栗東オールスター

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 08:31:03.24 ID:Wy8dzTNI0.net
>>61
そうその通りで俺も大当たりし大金が転がり込んで馬券仲間のプロたちも大当たりだった筈
サンデー最高傑作のハイアーゲーム
マンボ最高傑作のキングカメハメハ

と社台グループ内では言われてたので
本当に『真の日本競馬界頂上決戦』だった
ただ当時の府中競馬は井崎脩五郎がTVや新聞雑誌など
2003年末からずっとずっと『史上最強コスモバルクがレコードでダービー制覇する』と大騒ぎしてたので
多くのニワカや大学生サークルや応援団幕など北海道の雄コスモバルク一色に近いくらいだった。
デビューから主要ローテで結果を残し続けたバルクだから仕方ないのだけれど

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 08:31:54.16 ID:1jrw5LK/0.net
判断できないくせに神戸新聞使ったお前が無能なだけだろ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 08:52:51.20 ID:Wy8dzTNI0.net
社台グループ総決算
サンデー最高傑作のハイアーゲーム
マンボ最高傑作のキングカメハメハ

本来なら走破タイムを2秒は短縮して
尚且つキンカメvsハイアー時代を築いたであろう
『真の日本競馬界頂上決戦』のすべてをブチ壊した五十嵐コスモバルクの罪は重い

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 09:46:31.79 ID:zUsRzXIO0.net
マツクンニ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 10:00:42.16 ID:3Lvos/YC0.net
キンカメは古馬になってどんなレースするか見てみたかったな

社台SSの人によると引退してから筋肉付きまくってガチムチになったらしいね
もしかしたらマイラー寄りになってたかもとまで

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 14:54:27.67 ID:Wmwb1uELO.net
鉄人コスモバルクな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 15:45:00.87 ID:S95hxZ8U0.net
高野が正当な後継者

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 19:32:10.48 ID:DZzhAJ310.net
この馬はまだ現役成功してると言えるわ。
もったいなかっと言えばファインモーションかな。もっとうまく使えばね。
さらに惜しいと言えばエアエミネム。まともにしてたら最強馬のはずだった。
つまりは伊藤雄二氏ね

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 19:50:39.85 ID:pWuObUzJ0.net
>>75
ファインモーションは2002年に8月からほぼ月一で出走して秋華賞、エリザベス女王杯を勝ったけど
短い間隔で使っていたせいで有馬記念の頃にはかかり癖がついてしまって
有馬記念の後は阪神牝馬Sと札幌記念だけしか勝てなかったな。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 21:54:30.35 ID:dcXaGu+G0.net
いや皐月無視してNHKマイル使ったからだろ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/19(水) 22:54:57.81 ID:G1lrEucI0.net
NHKを最初から最後まで流してレコード
ダービーはこれから加速する位置でバルクの強烈タックルもレコード

異次元の怪物キングカメハメハ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 01:25:35.07 ID:ntR+ePlP0.net
>>63
社台設備も獣医師も格段に向上
それに日本競馬の発展進化はキンカメ無くしては語れないと思うわ
サンデーの血を必要とせず自らだけ血、遺伝力で怪物を量産してる

@異次元ローテのNHKマイル(1600m)→日本ダービー(2400m)を連続スーパーレコード
A絶対王権、長期政権、無限王権、毎年1位サンデーサイレンスの牙城を崩した唯一の種牡馬
B種牡馬として世界最速スプリンターロードカナロアと世界最強ステイヤールーラーシップを輩出
C種牡馬として社台G血統最高傑作ドゥラメンテと国内最強ダート絶対王者ホッコータルマエを輩出
D悪の中枢ドーピングに対抗するのは「正義の味方」自然善玉菌キンカメ菌を体内で生産し社台有力馬に注入し毎年怪物量産し続けてる

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 04:27:49.59 ID:PkkG5WDX0.net
タイムフライヤー、日曜レースあるのに2週連続でハード追い切り
こんなことするから馬が潰れる
逆に疲労残りで能力出せないのでは
藤原はレース当週にハード追い切りはやらない
当週は仕上がりを維持しつつリフレッシユな状態に持って行く
これが理想だね

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 05:08:34.69 ID:oxxGuKZI0.net
コイツが調教師じゃなかったら

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 08:59:58.40 ID:WRFhvuqa0.net
>>5
翌年な
来年は現在から見た次の年だけを指す

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 10:28:39.87 ID:occl8v5f0.net
>>80
神戸新聞杯
◎タイムフライヤー
○ワグネリアン
▲エポカドーロ


G1馬+450kコンビ=3頭のみ
勝負しますけど

どう思いますか?

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 16:28:01.70 ID:RKlSMMHXO.net
>>79
腸内フローラ善玉キンカメ菌な
只今キンカメから抽出中

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 18:07:26.49 ID:WU4jS1ga0.net
弥生賞で負けるまでフォーカルポイントがクラシックの主役候補の一頭だった事実
実際京成杯はすげえ強かった

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 18:17:37.21 ID:q0WmA9Fk0.net
2003年だろ?MRIはあっただろ!
馬用のがなかったの?
どんだけ遅れてたんだよJRAは笑

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 19:28:51.84 ID:wZnRBXoJ0.net
>>55
アホ
どうみてもキンカメ勝ちだけはガチ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 19:31:34.03 ID:wZnRBXoJ0.net
>>67
今は友道の時代やな
村山と高野は角居の弟子だから、松国からすれば孫弟子

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/20(木) 19:49:45.42 ID:7WbalpuL0.net
>>1
んなアホな。エコーで分かるわ。

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