なぜダービーだけ神格化されるのか　ただの世代限定戦で通過点でしかないだろ！

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/20(木) 18:23:42.41 ID:Q2b8vwqt0.net

語れ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 09:45:31.11 ID:uJVr0m8a0.net

まずダービーありきで他のレースが組まれているんだから神格化されるのは当然
最初の取り決めが「ダービー勝った奴が優勝な」から始まっていると言って過言ではない
あと早熟性というの本来なら大きな利点
競馬というスポーツでは面白くないが、軍用馬など早く育つ方が効率良い

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 09:46:13.62 ID:NsCc3xrZ0.net

欧米のダービー以後はボロボロみたいな馬なら簡単に売ってくれるけどね
90年前後にラキ珍系英ダービー馬を大量に買って全部外れた

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 09:48:26.71 ID:NsCc3xrZ0.net

>>144
まあワンアンドオンリーの待遇を見ればダービー馬だから神格化されて特別扱いされるわけでも何でもないから別に何の問題もないんだよね

誰も現状に不満があるわけでもないだろうし

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 09:56:58.43 ID:cZ+RQZax0.net

>>136
何だよ、自分で調べたこともない人間がさも知ってるかのように語るなよ。

タイムだけで言えばダービー時点でも古馬重賞レベル以上の年がほとんどだよ。
半数くらいはＧ�Uレベル以上に達している。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:00:37.85 ID:QTgWTkFl0.net

ユタカが勝ちまくって価値が落ちた

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:04:20.14 ID:NsCc3xrZ0.net

>>147
別にG�UでもOP特別でもいいけどやっぱ古馬に比べてレベルが低いじゃんｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:09:30.67 ID:cZ+RQZax0.net

競馬・・・世代最高の素材が揃うのはダービー　ダービーが最高の価値を持っている舞台だから
野球・・・世代最高の素材が揃うのはプロ　プロが最高の価値を持っている舞台だから

上記の点で競馬と野球は全く違う。

では、ダルビッシュが大成したプロと、ダルビッシュが甲子園で燃え尽きたからそこにいないプロでどちらがレベルが高いのか？
前者だよ。もし野球において甲子園が最高の舞台なら後者の例が頻発し、最高の素材が揃うのは甲子園になる。
甲子園の時期は未完成であって単純な競技レベルではプロに劣っても、素材が揃っているのか
という点では甲子園が最高となる。

これが競馬だということ。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:12:38.75 ID:fMOv/lyP0.net

三冠だけで言えばダービーが一番ワクワクしない
もう一度見たいと思うレースも少ない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:13:02.69 ID:cZ+RQZax0.net

>>149
100の才能を持った選手が100の力で競う舞台より
120の才能を持った選手が80の力で競う舞台の方がレベルが高いということだよ。

もっと言うと、ダービーは120の才能を持った選手が80の力しか出せない時期なのに100の力を出そうとする舞台
だからレベルが高い。
最初からこの意味でしか言ってないけど、分かり難くてごめんね。

馬を見ている人間は、何が起こっているか分かっている。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:13:43.80 ID:NsCc3xrZ0.net

野球もほとんどの選手が甲子園を目指してそこで人生で最高の気持ちを入れて試合に臨んでると思うぞ

逆に競馬はNHKマイル１〜２着馬が平気でスルーしたりちょっと前ならアンビシャスみたいにスルーしたりもする
甲子園に出れるのにあえて出ない選手なんて野球選手にいないだろ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:15:35.34 ID:NsCc3xrZ0.net

>>152
ダービー出てる馬は全部120の才能で古馬は100の才能なのか？？？

馬は古馬になると才能がー２０になるのかｗ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:19:36.83 ID:4Lod4x9w0.net

昔から関係者とファンの間でギャップがあるよね

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:20:49.59 ID:YNyouXTE0.net

>>152
100の力を出そうとして身体がぶっ壊れても良いのかい？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:29:03.91 ID:NsCc3xrZ0.net

近年はディープやキンカメが種牡馬で成功してダービーの種牡馬価値も復権してるけどその前はシンザンぐらいまで遡らないとダービー馬で種牡馬で成功した馬がいないからな〜
ディープは古馬でも活躍したしキンカメは3歳秋に故障してその後は未知数

ワンオンやマカヒキのようにダービー後が微妙な馬は種牡馬でも微妙だね

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:33:02.62 ID:x67ior/s0.net

モーリスカナロアの評価が
2000以下のレースの価値を上げてる

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:33:21.66 ID:bFTtQoRh0.net

クイズダービーもクイズ番組の頂点

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:40:33.17 ID:NsCc3xrZ0.net

まあ単純に競走馬の価値はトータルのキャリアで評価されるべきってだけの話だわな
馬というより調教師騎手生産者馬主にとって特別な価値があるだけで勝った馬は特別に扱われるわけでもない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:51:16.45 ID:6fUuZHSF0.net

ダービーは特別ってところから始まってんだからその根本崩してどうすんだよ
競馬が一気に味気ないもんになるぞ
こういうもんは伝統的な背景もあったほうが良いんだよ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:51:50.15 ID:pA8Ou9ovO.net

7000頭の頂点を決めるレース！とかいうくせに
短距離馬やダート馬が出走してくると批判するという矛盾

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:52:56.56 ID:tIcYtIuN0.net

>>157
まずクラシックだけで終わった馬は、種牡馬としてあんまり成功しないからな
リーディング5位以内でも
皐月賞馬はタキオン
ダービーはクモハタ、キンカメ
菊花賞はダイコーター
この他二冠馬勢も大体失敗

故障引退のタキオン、キンカメはともかく、古馬で活躍できないと大体冷遇されるし、されなくても失敗。
ダイコーターは例外的だが

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 10:56:10.63 ID:pA8Ou9ovO.net

価値観て時代でかわっていくもんでもある
そもそも人間の価値観て後付けでいわば
教育という名の洗脳で植え付けられるのが大半
親、家族、教師、友人TVや新聞とかメディアなどに
ダービーに限らず、ひとつひとつの事柄について
深く考察した上で価値観を形成してる人はあんまりいない
伝統だから、親にいわれたから、とかで
なんとなーく価値観形成してる人がほとんど

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 12:14:30.02 ID:+iKsX4VF0.net

金杯に始まり有馬で終わるごく一般的と同じ１年じゃなく
ダービーを終着点とする年度みたいな考え方だね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 12:25:02.05 ID:NsCc3xrZ0.net

競馬ファンの大多数は有馬で終わって金杯で始まるんだけどなｗ

区切り感という意味では宝塚が終わると夏のローカルで区切り感はある

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 12:26:02.58 ID:HoCbYWsB0.net

ダービー出走から逆算して種付け・育成してるのに、ダービー後に活躍してないとか古馬になって活躍する仔を出せないとか言われてもな…

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 12:36:12.75 ID:sbSTcrvR0.net

ダービーのすぐ後に安田記念なんか持ってくるからこうなる
有馬だってそのうち総決算のイメージは薄れていくだろうな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 12:37:41.05 ID:NsCc3xrZ0.net

ホープフルは蛇足だわな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 13:54:32.83 ID:8KbB6qld0.net

>>121
アメリカは世代限定戦という括りならトラヴァーズステークスまで価値があるし普通はBCクラシックまで走るだろ
実際問題バーバロとベルナルディーニではプリークネスとトラヴァーズ勝ったベルナルディーニの方が最優秀3歳に選ばれてるし

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 14:05:39.93 ID:GolvO2Ht0.net

種牡馬価値の問題
ダービー馬はダービー馬からの格言
ダービーのタイトルは成長曲線からも
ダービーの時期に強い早熟傾向がもとめられる
ドープはその点種牡馬価値が高いが
あそこまで秋以降活躍できないのもすごい
馬主は賞金を稼ぎ高く馬を売りたいだろうし
生産牧場関係者も早く引退させたいだろう
キタサンブラックのようなまだ活躍できるが引退してもらいたいということ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 14:05:45.19 ID:WZdJn8vR0.net

英ダービーならまだしも
日本ダービーなんてね

日本は有馬記念が一番売れるし

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 14:13:15.19 ID:fShTYbJE0.net

>>172
イギリスはグランドナショナルとかの方が売れてるんじゃないの

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 14:22:15.90 ID:CXNxbB8m0.net

>>1
お前もう競馬やんなよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 14:49:13.35 ID:iPapBowv0.net

>>93
完璧な例なんて存在しねぇよ。アホ丸出し。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 14:51:43.38 ID:8wzFHqg+0.net

馬ならなんでも完成する時期より手前って制限があるからいいんだろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 15:25:31.33 ID:40M1TRQO0.net

一生に一ぺんという演出的なギミックが強いからイベントとして面白いだけ
実力はどうでもイイんだよ
プロレス見てたら意味分かるだろ

実力で見たいんならジャパンカップとか、百歩譲って天皇賞２つで良いと思う
有馬と宝塚は「ファン投票」という演出がなぁ、玄人にはマイナス要素

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 15:35:27.16 ID:2224v8cI0.net

むしろダービー以降がおまけでしかないのだし

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 15:45:05.94 ID:wmGGz41T0.net

⚾甲子園や⚽全国選手権が人気なのと同じかと

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 18:58:49.84 ID:J9Y2cEbW0.net

（中央競馬の）Ｇ１をひとつだけ勝てるとしたら何がいい？と訊かれれば日本ダービーがダントツ１位
これが現実

ひねくれた考えの持ち主でもマジでひとつだけＧ１勝てるならって考えればそうなる

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 19:05:34.22 ID:WSicD/Lf0.net

>>15
元々、クラシックレースの最高峰はセントレジャーだった。
3歳馬限定のセントレジャーが評判になってたので
1779年に3歳牝馬限定のオークス、
1780年に牡馬も出走できるダービーが創設された。
1783年までオークスとダービーはマイルで行われてたが
1784年からどちらも12fになり、
後にマイルの2000ギニー、1000ギニーが創設されて
この5レースがクラシックレースと言われるようになって
ダービーがクラシックレース最高峰になった。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 19:09:15.06 ID:l5ikbg1p0.net

すべての陣営がここを目標にしあげてくるから種牡馬選定するには最高の能力をはかるレース

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 19:14:31.77 ID:WSicD/Lf0.net

日本は牝馬もダービーに出走しやすいようにオークスを秋にやってたが
昭和28年からオークスをダービーの前週にやるようになったため
その後、ダービーに出走する牝馬は減ることになった。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 19:30:13.53 ID:NA6LiW2B0.net

古馬のＧ１なんぞ何歳になっても出られるし何回も出れるんだから価値下がって
当たり前。
クラシックは生まれて一回だけ、その1回だけのレースの頂点がダービー。
だから価値があるんだよ。
オリンピックって4年に1回だから価値があるんだぞ。世界選手権より五輪なんだよ。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 19:39:36.29 ID:NA6LiW2B0.net

プロ野球は元々、甲子園や六大学野球より人気なかったんだぞｗｗ
これには戦争と娯楽が絡んでいるんだよ。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 19:56:25.24 ID:+q05MxbK0.net

有馬は名実ともに世界最高峰。ダービーは世代限定くそレース

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 20:15:31.76 ID:6fUuZHSF0.net

有馬もJCメイチで有馬は出涸らしのときも多いからなあ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 22:44:53.33 ID:256bvXMR0.net

ダービーは初夏の晴天から来る爽快感で
気分が盛り上がってるところが多分にある

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 22:56:28.88 ID:OWn1rBSJ0.net

現行の、、、ってよりは、元々貴族の力比べや軍馬の選定って歴史的背景があるから
世代限定、距離クラシックってレギュレーションが活きる。で、重用し始められてそこに伝統と格式が乗っかったのがダービーってだけやろ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 22:58:11.80 ID:ycNekbbB0.net

そりゃ秋の古馬王道が一番面白いに決まってるがな
春はダービー含めノリで騒いでる感が強い

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 23:00:28.60 ID:OWn1rBSJ0.net

>>190
それで良いんじゃない？
春先盛り上がって秋からの本格的な決定戦で門戸としては充分や。シーズンが尻すぼみにならないのは興行面でも大きいわ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 23:04:22.03 ID:+LBxm/ye0.net

古馬王道w
秋天が勝ち抜けで有馬しかメンバーが揃わなかった時代はそれこそオールスター戦だったけど今なんて分散酷くてつまんねえだろ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/21(金) 23:41:58.20 ID:6ivC8nRZ0.net

天皇賞の価値が下がっているのがびっくりするよな

春の天皇賞は長距離自体の価値の下落に巻き込まれ、秋の天皇賞はJCのステップレースと化した
ぶっつけ秋の天皇賞ってつまりそういうことだろう