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馬の強さ=今の馬>昔の馬 【理由】:速い上りが出せるから

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:17:17.30 ID:tHHC/uGw0.net
異論はないよね?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:18:42.68 ID:6tFXI60/0.net
サラブレッドなんか、より速くより強くするために生産育成してるんだから今の馬の方が強いのは当たり前だろ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:21:35.90 ID:S+/st/sz0.net
今の馬凄い→今の馬を応援する俺凄い

オエーーーーーーッ!

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:34:36.85 ID:a+R7eiKu0.net
マジレスするとサラブレッドの能力は頭打ちで数十年変わってない
全体的にタイムが伸びたのは調教、器具、設備、馬場などの進歩でしかない

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:34:44.36 ID:SHxktXqW0.net
>>1
昔の馬が今の馬より速い上がりを出せないという誰しもが納得出来る根拠を示してみてよ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:36:23.58 ID:6aPDU5JA0.net
>>1
馬場の改良とスパイク蹄鉄の普及

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:38:45.55 ID:+KHI9mjF0.net
昔の馬が今の馬より強いとか思ってる奴は昔の陸上選手の方が今の陸上選手より早いと思ってる池沼だからな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:41:46.95 ID:UpLzKZ5L0.net
>>7
いやお前が池沼だわw
昔の陸上選手のほうが今の陸上選手よりも速いんだよ実際なw
実験で立証されてるんだわ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:46:58.94 ID:gYMAABjf0.net
調教も進化してるし今の方が強いんだろうけど
馬質自体は90年代後半で頭打ちじゃないのか

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:48:09.44 ID:fht+WrT50.net
馬の能力か、育成・調教か、馬場か、何が原因かはわからない(恐らく全て)が、日本に関して言えば30年前より近年の馬の方が速く走っている

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:49:42.58 ID:+KHI9mjF0.net
>>8
薬使ってもボルト所かガトリンやゲイすら越えられないのに何が昔の方が早いだよ池沼

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:51:53.30 ID:OCCUiRpS0.net
まあ、100年後に俺の孫が所有する未勝利引退馬の方が今のどの馬よりぶっちぎりで強いし

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:55:32.74 ID:UpLzKZ5L0.net
>>11
ボルトは別格なw あれは人間史における唯一無二の突然変異みたいなもんだからなw
それ以外の普通の一流クラスのスプリンター選手で見てみると、今の選手の記録ってのは全て
競技場のフィールド地面やスパイクやユニホームなどのハイテク技術進化によるものなんだよ

数年前にBBC放送局のあるスポーツ番組企画でやってたわ
直近のオリンピック100M決勝に残った某選手を使って実験をしてみたんだよ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 15:58:34.40 ID:WVqDL0e70.net
別格とかいう自分の論理に都合が悪いから無視する逃げ方に草
馬でいったら別格はやはりディープかな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:02:30.48 ID:Y2HAtx3A0.net
別格ってのはフランケルとかセクレタリアトみたいな馬だよ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:04:09.77 ID:shQxA6Xh0.net
勝つために必要な要素が変わっただけだから強い弱いで語りづらいよな
たかだか100年で劇的に馬が進化するわけでもないし

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:06:31.72 ID:Y2HAtx3A0.net
結局のところ環境の違いじゃねーの?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:08:36.12 ID:a+R7eiKu0.net
サラブレッドの能力は頭打ち状態なのは前から言われてる事やで
まさに突然変異みたいなことが起きない限り能力が上がることはないかも
ウィルスですら安定した安定増殖ができる変異ウィルスが登場しづらいのに
サラブレッドごときの繁殖数でそうなるのは奇跡に近いんだろうな
別の馬種の血を入れると何かあるかもしれないけど
今更それをやってしまったら本末転倒だしな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:14:00.23 ID:UpLzKZ5L0.net
>>14
いやお前が馬鹿で頭悪いだけだよ 草
スレタイ読めよ >馬の強さ=今の馬>昔の馬 【理由】:速い上りが出せるから
と書かれてある これは、どう見ても今の馬と昔の馬の全体的な平均での比較という意味だろう

であらば、全体平均から明らかに大きく突出したボルト一人を取り上げて反論するのは頭が悪いとしか言いようがない
平均で比較してどっちが上か?という話なんだからな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:17:02.15 ID:UpLzKZ5L0.net
ちなみに今の馬と昔の馬の比較を世界レベルで見てみると、サラブレッドの能力がピークに達したのは1970年代だ
それ以来、全体としての大きな進化は進行していない
いやむしろ、全体として弱くなってるとしか思えないくらいだ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:18:10.02 ID:WVqDL0e70.net
とソースもない妄想ジジイが痴呆発言しています

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:18:28.94 ID:+KHI9mjF0.net
池沼競馬オタID:UpLzKZ5L0「昔の陸上選手方が今の陸上選手の方が早い!」

陸上関係者&陸上好き「うわ…競馬オタってキチガイなんだな」

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:18:46.32 ID:JfZjS7XR0.net
オペの産駒が32秒台を出すのに上がりの速さに何の意味があるのか

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:25:07.68 ID:UpLzKZ5L0.net
>>22のID:+KHI9mjF0が憐れでワロタw 
完全論破されて、もうそういうレスしか書けなくなってやんのw お前ダサい奴だなww

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:25:31.98 ID:+KHI9mjF0.net
池沼競馬オタID:UpLzKZ5L0「昔の陸上選手方が今の陸上選手の方が早い!平均値を比べろよ!」

陸上関係者&陸上好き「その平均値のデータは?(見ても今の方が早いけど)」

池沼競馬オタID:UpLzKZ5L0「・・・昔やってた番組がー」

wwwwwwwww

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:28:49.05 ID:UpLzKZ5L0.net
そもそも、「科学」をより詳しく理解している者は、たかだか100年くらいの年代で
馬にしろ人間にしろ、そう簡単に「進化」など生体的に起こりえないことを知ってるからなw

もしも100年で生物が生体的に進化するんだったら今の人間なんてとっくに別の生き物に変わってるわ
恐竜が長い年月をかけて鳥に進化したみたいになw

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:28:56.82 ID:+KHI9mjF0.net
池沼競馬オタID:UpLzKZ5L0「昔の陸上選手方が今の陸上選手の方が早い!平均値を比べろよ!」「あ?平均値のデータ?そんなもんねーよソースは俺だから」「はい論破ー俺の勝ちー」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:36:05.61 ID:SHxktXqW0.net
馬の話なのにいつの間にか人間の話になってる件。バカなのか

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:38:49.10 ID:UpLzKZ5L0.net
>>25
>>27
完全論破されて発狂ワロタw
お前、傍から見ていて見苦しいぞww

知性が低くて議論で論破される

精神が壊れてスレを荒らしまくる

これってほとんど幼稚園児と同じレベルじゃんwww 
人間こうなったら終わりだよな、いやマジで

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:38:57.61 ID:WVqDL0e70.net
妄想ジジイがソースないのに昔の方が早いと譲らないから仕方ない

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:39:32.94 ID:+KHI9mjF0.net
池沼競馬オタID:UpLzKZ5L0「昔の陸上選手方が今の陸上選手の方が早い!平均値を比べろよ!ソースはなくても俺が言うんだから正しい!」「競馬板にいるが俺は陸上のことも誰より詳しい!(データはない)」


データはないが論破!に草wwwwwwwwwwwwwww

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:43:14.35 ID:UpLzKZ5L0.net
>>28
>馬の話なのにいつの間にか人間の話になってる件。バカなのか

そうなんです、「バカ」なんですよ、コイツ↓はw

7名無しさん@実況で競馬板アウト2018/09/21(金) 15:38:45.55ID:+KHI9mjF0
昔の馬が今の馬より強いとか思ってる奴は昔の陸上選手の方が今の陸上選手より早いと思ってる池沼だからな


↑マジで「バカ」で笑えるよなw
そもそもが「馬」の話をするスレなのに、なんで人間に置き換えて考えてるんだよ?w
こういうのを論理のすり替えって言うんだよな? まあ頭の悪い馬鹿がよくやりがちなことなんだけどなw

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:43:15.52 ID:poUEpfjM0.net
実際に走って見ることができんからなんとも
技術から制度に至るまで日々進歩の世の中だし、
ルドルフなんて外厩みたいなことしてなかったらあの成績が出せたかどうか
なんて思えば恵まれてる今の馬が強いんだろうな
それは単純な比較の話で、時代における突出度の方が評価されるべき点ではあると思う
過去があるから今があるんだし、過去の突出していた馬を今と比べて弱いとか言っちゃいかんとも思う

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:43:30.91 ID:+KHI9mjF0.net
池沼競馬オタID:UpLzKZ5L0「昔の陸上選手方が今の陸上選手の方が早い!平均値を比べろよ!ソースはなくても俺が言うんだから正しい!」「競馬板にいるが俺は陸上のことも誰より詳しい!(データはない)」


自分の論理でいってる平均値のデータが出せてないのに論破中毒にかかるネットの末期患者に草不可避wwwwwwwwwwwwwww

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:45:04.16 ID:SHxktXqW0.net
>>32
いや、お前も人間の話に加わってるから同類なんだけど。自覚ないの?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:46:50.46 ID:WVqDL0e70.net
仲間だと思って安価した奴にボコられてて草

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:48:36.92 ID:Z17+J8MP0.net
>>4
タイムが伸びたと勘違いしているのは単純に馬場の改良のせいだぞ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:49:31.57 ID:wZmgg4//0.net
ミスターシービーが毎日王冠で33秒7の上がりを出した時、当時の人は驚いただろうな

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:51:22.15 ID:fShTYbJE0.net
競泳で高速水着が出てきた時に中身の人間は変わってないのに記録が一気に伸びた

馬場の抵抗が減れば馬は変わってなくてもタイムは良くなるんじゃないのか

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:52:43.85 ID:poUEpfjM0.net
>>39
競馬はタイムトライアルじゃないからそうとばかりも言えない

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:52:55.05 ID:ZSAnNehb0.net
毎度おなじみバカしんの構ってスレです

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:56:17.83 ID:qRi0JHCD0.net
>>1
基本的には正しい
サンデーもっというと御三家以前の日本馬の弱さ=切れのなさだからな
91年のJCがその象徴
当時最強のマックイーンが切れ不足で今なら掲示板も難しいゴールデンフェザントに一瞬でぶっちぎられた

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:58:40.78 ID:fShTYbJE0.net
>>40
競馬としては当然そうだけどこのスレはタイムトライアル的な話をしてるんじゃないの?

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 16:58:55.37 ID:poUEpfjM0.net
>>42
ありゃ馬の差じゃなくて展開だろ
マックがうちに閉じ込められず外から競りかけていく展開なら違ってた

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:04:24.38 ID:UpLzKZ5L0.net
>>30>>31
ソースあったぞww これで名実ともにID:+KHI9mjF0の馬鹿は完全論破なwwwww
ID:+KHI9mjF0の低能野郎 ザマぁみやがれwwwww

https://logmi.jp/58695

「今の陸上選手のほうが記録が良いのは競技場の設備などの進化のおかげ」
という結論なwwwww お前、涙拭けよ(ハンケチを渡すAA略)wwwww

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:06:41.23 ID:8p3lHL2r0.net
速い上がりが出せるのもサンデー直仔がピークな
サンデーの血が薄まるにつれてレベルは落ちてきてる

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:08:41.59 ID:NPQcFSm+0.net
夏の新潟を見てると、タイムって何だろうなって思う所ある

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:09:12.49 ID:UpLzKZ5L0.net
>>35
いやお前が馬鹿だよw
俺はスレの流れの中で人間の話を持ち出したわけではない

あくまでもID:+KHI9mjF0(=ID:WVqDL0e70自演)の意見に対する反論としてこの話を持ち出しただけだ
だからそこから先はスレの本流とは切り離して考えないとダメなんだよw

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:10:29.04 ID:Xtl5OJpD0.net
ID真っ赤なID:UpLzKZ5L0はNGだな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:15:10.52 ID:UpLzKZ5L0.net
>>49
こいつまたID変えやがったwww
ソース出されての、あらためての完全論破悔しいのう〜ww

ID:+KHI9mjF0よ、ドンマイドンマイwwww

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:18:37.05 ID:OCCUiRpS0.net
>>3
昔の馬なんて今さら応援しようがないし当たり前だろ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:21:23.83 ID:UpLzKZ5L0.net
>>37
>タイムが伸びたと勘違いしているのは単純に馬場の改良のせいだぞ

いや違う
もちろん馬場も原因の一つだけど、それは大した問題ではない
一番大きな要因は、育成・調教・栄養の3大要素+「情報の進化」だよ
つまりこの4大要素の進歩によるものだよ

肝心要の馬自体の潜在能力、つまり=血統は、昔の日本馬と比較して逆に悪くなってる
ただし、サンデーの血だけは別格な
もしもサンデーが日本にやってこない世界を想像した場合寒気がするくらいだ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:26:09.83 ID:UpLzKZ5L0.net
>>42
いや違う キレのなさ=弱さではない
キレがない馬はタップダンスシチーみたいな馬になればいいだけ
キレのあるなしは、全体的な馬の強さにさほど影響しない

あとマックがゴールデンフェザントに負けたのはキレ負けしたせいではなく、単に弱かったからだよ(Gフェザントとの比較で)

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:37:49.43 ID:bAG7ERhT0.net
2400m

オグリキャップ    2.22.2
メジロマックイーン  2.22.7

これはどう説明するの?


55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:41:27.88 ID:bAG7ERhT0.net
>>20
サラブレットのDNAの多様性は
信じられないスピードで減ってるから
弱くなるのは当たり前

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:48:07.10 ID:JSEIcP/70.net
タイムなんて展開や馬場状態で普通に上下するから大した指標にならん気がする
平均して昔より今の方が速くなってるのは間違いないけどそれも技術の向上だろうしな
たかが50年程度でレベルが大きく変わるかって話や
何万年って単位で進化してきたのに

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:53:26.69 ID:SUjkZjxN0.net
http://db.netkeiba.com/race/199305050110/

昔の条件馬でも高速馬場でペースが遅ければ上がり32秒なんて普通に出せる

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 17:53:43.33 ID:Xtl5OJpD0.net
>>50
悪い
その真っ赤のアホとは別人だ

59 :しんたろう :2018/09/21(金) 18:10:47.45 ID:y5wb2H6N0.net
男子
位 距離 風速 名前 所属 場所 日付
1 8m95 +0.3 マイク・パウエル アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国 東京 1991年8月30日
2 8m90 +2.0 ボブ・ビーモン アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国 メキシコシティ 1968年10月18日
3 8m87 -0.2 カール・ルイス アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国 東京 1991年8月30日

なんでも「現代のほうが」という奴は、陸上の根幹種目である走り幅跳びの記録を
検証すべき
カール・ルイスが衰えなければ、現在までオリンピックを10連覇してる
薬がどーのと言うう輩がいるかも知れないので付け加えておくと
日本記録も1991年以来更新されておらず、上位にも朝原など
90年代前半の選手が並ぶ

プロ野球選手が投げるスピードボールの測定値も、70年前のボブ・フェラーから
40年前のノーラン・ライアン、現代のトップとさして変わりがない

改良・改善の余地の少ない競技は頭打ちというのが現実
馬をちょこっと調教して走らせる「競馬」という種目も然りなのだろう
馬は人間並みの知能がないので、フォームの改善や力の配分などを
人間の思惑通りに従わせることは至難
経験上からもトップホースをさらなる高みに昇らせることはできない

クズを並に、並を上にすることがなんとかできるようになっただけ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:14:14.18 ID:6aPDU5JA0.net
ちなみにカール・ルイスの100mベストタイムは
去年の世界陸上の優勝タイムより速い

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:18:08.99 ID:XmTHtzvK0.net
昔は昔でトップに立つのは大変な馬でしょう
サラブレッドの生産数も多かったしねえ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:23:24.11 ID:rMqVtb1R0.net
>>14
ディープはスタミナ、パワーが低いから別格はない

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:23:35.43 ID:UpLzKZ5L0.net
>>55
いやDNAの多様性はさほど変わってないよ
今の馬の血統のほうが悪いというのは、一昔前ほどの「大種牡馬」が今は存在しないからだよ
具体的に言えば
ハイペリオン
ネアルコ
ナスルーラ
ネイティヴダンサー
ボールドルーラー
ノーザンダンサー

このレベルの大種牡馬が、それ以降の時代ではほとんど出現していない
唯一、ミスタープロスペクターが1頭だけ存在しただけ
ダンチヒやデインヒルやサドラーやガリレオなんかでも上記の種牡馬たちと比較したら、2枚3枚くらい格が落ちる
そらぁ、血統的な質が落ちてるわけだ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:25:00.69 ID:SHxktXqW0.net
>>48
いやー俺は人間の話なんて一切してないんだから、お前みたいなバカと一緒にしないでくれよ(笑)
しばらくレスないと思ったら、顔真っ赤にして必死にソース探してたんだね。微笑ましい

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:25:08.61 ID:qRi0JHCD0.net
未だに>>37みたいに勘違してるアホ多いけど昔のほうが時期によっては時計は出やすいんだぞ
野芝オンリーの方が抵抗が少ないから洋芝オーバーシードの今よりも遥かに軽い
野芝オンリーは痛みやすいので傷んだあとは今より重いけど
開幕直後や最後の方でも痛みの少ない年だと野芝オンリーの抵抗の少なさが勝る
典型的なのがマックイーンの京都大賞典の2.22.7
野芝オンリーで秋開幕週という絶好の超絶スピード馬場がもたらしたもの

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:25:29.93 ID:rMqVtb1R0.net
昔の馬が切れないとか大嘘だからな
高速馬場なら今の馬と同じように切れる脚を使える

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:34:34.06 ID:UpLzKZ5L0.net
54名無しさん@実況で競馬板アウト2018/09/21(金) 17:37:49.43ID:bAG7ERhT0
2400m
オグリキャップ    2.22.2
メジロマックイーン  2.22.7
これはどう説明するの?

↑これな。
ちなみにオグリ―ホーリックスのJCにて樹立された2.22.2というレコードタイムが、
当時、どれほどの価値があるのかをお前らは知らない
前レコードとのタイム差は、なんと『2秒7』である これは本当に信じられない数字である

この事象によって証明されたことは、昔の馬の潜在能力である
もしも昔の馬が今の時代の馬場やペースで競馬をしたら、上がり32秒台を出すことなど朝飯前であろう


68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:39:31.08 ID:SHxktXqW0.net
>>67
そのJCがアホみたいなハイペースで展開されてたのはご存知???

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:42:03.37 ID:UpLzKZ5L0.net
>>64
いやだからお前がバカだってばw

お前の見解は、 馬の話題のスレで人間の話をする=バカ なんだろ?
だったら俺の見解を書くわw

俺の見解=馬の話題のスレで馬の話を出来ずに、他人のレスの批判しか出来ない奴
だwwwww

お前、悔しかったら俺がこのスレで馬の話題でしゃべってるレスにアンカー付けて、何か反論してみろや、ああん?
でもお前にはそれは絶対に出来ない
何故ならお前は、『競馬の知識がないから』www だから馬の話題で反論出来ないwww ザマぁみやがれwwwww

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:44:26.14 ID:rMqVtb1R0.net
バブル期以降に海外から優秀な繁殖牝馬をたくさん輸入したし、サンデーの成功もあったから、
平均値は上がってるとは思うがそれも90年代後半でほぼ頭打ちだろうな
トップのレベル自体は80年代後半と今で大きな差はないだろう
日本は80年代にはかなりの生産頭数を確保してたし、世界的に見ても良血に入る繁殖牝馬もそれなりにいた
これだけ条件があればそれなりに強い馬が出現する
シンボリルドルフとかオグリキャップ、タマモクロスとかは現代でもキタサンブラックみたいな感じで無双できただろうな
マルゼンスキーとかなら伝説のレベルの強さを見せるはず

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:44:42.25 ID:6yhh9TnIO.net
>>42
ゴールデンフェザントのJCは素晴らしかった。
今じゃ掲示板も難しいとか、さすがにそれはない。
あの馬体調も良かったが、日本の馬場への適性が大きかった。
爆発的な瞬発力で抜け出し、独特なピッチ走法で直線残り400m11秒フラット近いラップを連続で刻んで一気にフィニッシュした。
直線はいかにも外国馬らしい闘争心剥き出しの獰猛な表情でマジックナイトの追撃を封じた。
ついていくマジックナイトもマジックナイト。
これが世界、ジャパンカップという感じのレースだった。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:47:07.31 ID:UpLzKZ5L0.net
>>68
あら、競馬の話で反論出来るじゃんかお前www
お前みたいな小僧でも競馬を知ってたんだなwwwワロタわww

>そのJCがアホみたいなハイペースで展開されてたのはご存知???

でもお前、このレス内容↑まったく意味不明だぞ?w
オグリのJCは超ハイペースだから超絶レコードが達成されたんだよ って言いたいわけ?
それがどうしたんだんだ? それは何かの反論なのか?
お前は、俺の>>67のどこをどう否定したいんだ?
もっと具体的に論旨を整理してちゃんと書き直せよ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:47:23.25 ID:XmTHtzvK0.net
日本の馬場が合ってた馬っているよね
ペイザバトラーなんかアメリカじゃホークスターに4馬身差つけられてたのにJCでは先着したし

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:49:10.66 ID:qbzjTKxV0.net
本日のライジングヘリオススレ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:51:17.05 ID:rMqVtb1R0.net
例えば、ドイツとかアルゼンチンとか南アフリカとかメインストリームから外れた僻地でも、
定期的に世界トップレベルの馬が出てくるだろ
80年代までの日本はまさにそれ
そこからバブル期以降に海外から優秀な繁殖牝馬や種牡馬を輸入することに成功して、
血統もよりメインストリームに近くなり(主に牝系)、全体の平均値も多少は上がったてのが真実に近い
海外に関しては、欧米は60年代、70年代にはすでにピークにきてる

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:52:17.69 ID:UpLzKZ5L0.net
>>71
マジックナイトで思い出すのはJC当日の大川さんの解説な
「マジックナイトは調教の内容があまりにも悪すぎますねぇ、馬体もガレてますね、
この馬だけは絶対にいりません」と豪語していた

レース後、「いやぁ、強い馬は強いんですねぇ、私の競馬概念が覆されました・・」
とバツが悪そうに釈明していたw

ちなみにマジックナイトはその後、あのマグナーテンの母となった

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:54:17.72 ID:SHxktXqW0.net
>>72
ねぇねぇ。いちいち雑草生やさないと話せないの?人を小僧呼ばわりするって事はおっさんなんでしょ?おっさんが草生やして気持ち悪いと思わないの?

そのおっさんが今の馬場やペースなら〜って言ってるけど、今も昔も変わらずペースでタイムなんてどうとでも変わるよって事を言いたかったんだけど、日本語難しかった?ごめんねおっさん

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:56:06.36 ID:9OauFv4j0.net
新潟改修で異次元の強さになったときはみんな喜んでたじゃん

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:56:32.64 ID:moVBhlmz0.net
>>5
数値で出てるやないか?あほなの?
90年代なんか上がり34秒台で驚かれてたんやぞ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 18:58:45.73 ID:rMqVtb1R0.net
二流馬のメアジードーツがいきなりジャパンカップ勝っちゃったから変な誤解が生まれたんだよな
欧米の二流馬は日本のトップホースより強いみたいな
あれは今振り返れば、アルカセットがジャパンカップ勝ったようなもので、2000年代でも起こりうる現象だったんだよな
その後、すぐにカツラギエースとかシンボリルドルフがジャパンカップを勝って日本の一流馬も強いってことを証明したし
今、ジャパンカップで海外の馬が勝てなくなったのは、馬場が異常に高速化してあまりに異質なレースになってしまったのと、
日本よりまだ馬場が世界基準に近い香港のレースが充実しちゃったから、海外の馬がジャパンカップに力を入れなくなっただけ
決して日本の馬レベルが上がったからっていう理由ではない

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:01:00.19 ID:rMqVtb1R0.net
>>79
馬場が違うから、終了
今の馬が90年代にタイムスリップしても同じレベルの上がりしか出せないよ
お前みたいな頭パーマンは新潟で32秒台出す馬は、能力も日本トップレベルとか思ってるんだろうな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:02:03.83 ID:UE0UFiFiO.net
細けえ事はいいんだよ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:05:25.63 ID:RuIbDZP10.net
強い割にはドバイ香港オーストラリアみたいなウイポ空き巣でしか勝てないね・・・・・・

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:11:07.67 ID:XmTHtzvK0.net
昔のJCの馬場は人によって言うことが違うのが困る
ローラーで固めた高速馬場だって言う人もいれば、「水撒かないと来てやんねえぞ」と海外勢に脅されて散水してた軟らかい馬場だって言う人もいるんだよ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:12:10.22 ID:UpLzKZ5L0.net
>>77
>今も昔も変わらずペースでタイムなんてどうとでも変わるよって事を言いたかったんだけど

そうか?じゃあもっと具体的に説明してくれよ
お前が考える、超絶レコードが出やすいペースは次の4つのうちどれ?

@超ハイペース
Aハイペース
Bイーブンミドルペース
Cスローペース

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:21:22.29 ID:UpLzKZ5L0.net
>>81
>馬場が違うから、終了
>今の馬が90年代にタイムスリップしても同じレベルの上がりしか出せないよ

いやそれは>>57で既に論破されてるんだがな
>>57の馬が出せるんなら、トップレベルの馬はもっと凄いの出せるということになる

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:31:21.53 ID:UpLzKZ5L0.net
なんだ、ID:SHxktXqW0はちょっと質問で詰められたら逃亡するだだのチキン馬鹿じゃんかw
このテイタラクでよく俺のことを馬鹿とか言えたもんだよな、コイツはww

ちなみにお前に教えてやるわw 「スローペース」でも超絶レコードは出るんだよ
勉強なったろ?ww

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:51:28.93 ID:UpLzKZ5L0.net
ウインテンダネスの緑風ステークスw

勝ちタイム 2.22.9w 「条件戦」における東京芝2400のレコードを大幅に更新w

で、このレースのラップは、
61.6−12.1−11.7−57.5という、前後半5Fにおける比較で後半が4.1秒も速いという「超スローペース」ww

これは「スローペースでも凄いレコードが出る」ということを証明した、モデルケースになるべくレースだwww

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 19:53:54.26 ID:Sp8Y8Vdp0.net
20年〜30単位で世界指標で見ればそうじゃね
でも5〜10年程度ではそこまで差は出ない
むしろ弱くなってることもある

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:03:14.92 ID:tHHC/uGw0.net
>>65
>未だに>>37みたいに勘違してるアホ多いけど昔のほうが時期によっては時計は出やすいんだぞ
>野芝オンリーの方が抵抗が少ないから洋芝オーバーシードの今よりも遥かに軽い

勉強不足。
オーバーシードとは言っても、秋の中山と東京の開幕当初は実質野芝オンリーと等価だぞ?
いや、中山と東京に限らず秋シーズン初っ端の開催時はどこの競馬場でも実質野芝オンリーと等価だよ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:03:52.81 ID:VZvNIN4P0.net
有力馬が叩きでも簡単に勝てなくなってるのは気のせいかな
ひと昔よりトライアルで本命買わなくなった気がする

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:33:56.31 ID:cKgxaRLp0.net
例えが悪くて申し訳ないが、競走馬は競艇のモーターみたいなもん。生産出荷時は100%。でも、転覆やら整備で壊れていく。それを直すのが上手い人が、限りなく100%に近い性能を引き出せる。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:35:49.46 ID:cKgxaRLp0.net
サラブレッド生産は、完成したサラブレッド能力を次世代にどう伝えるか?に過ぎないと暴論をはいてみる。結論、上も下も、前も今も、サラブレッドは、完成してから進化はしてない。競馬は進化したけども。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:48:09.64 ID:fShTYbJE0.net
>>91
今の馬は体力に乏しいから叩きから連戦連勝っていうのが難しくなってるんだろう

秋2戦とかいうゆとりローテが主流になりつつあるし

最近ではキタサンブラックが叩きから結果を出していたがそれも絶滅危惧種みたいなもんで2000年オペラオーみたいなのはもう有り得なくなってる

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:52:29.27 ID:+KHI9mjF0.net
いつのまにかID:UpLzKZ5L0は顔真っ赤だなwww
同調してくれると思って安価したんだろうなwww見事にカウンター浴びてるwww
そもそも最初に人間に例えるなと言えばよかったのに苦しくなってからいうとかもろネットにいる負け犬のそれだからなwww

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:54:43.54 ID:+KHI9mjF0.net
さらに出したソースがこいつのいう平均値のデータじゃねーじゃんwww平均値のデータとはなんだったのかwwwwww
まーたデータなし論破!に草不可避wwwwww
しかもID変えたと思ってるアホに笑うわ(統失だから全てが敵に見えるのかなw)
自演って発言していいのはIDでなくIPで見れる奴だけだよwwwネット初心者かよwww無能wwww

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 20:56:33.61 ID:UcsMg+1m0.net
>>94
何言ってるの?
歴代の年度代表馬や他JRA賞受賞馬を見てみろ
今も昔もトップレベルの馬の年間レース数はほとんど変わらない
80年代でも大体年間6、7戦
2000年代以降もほぼ同じ
何一つデータも見ないで自分勝手な印象をさも事実かのように言うのはやめてもらえないかな?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 21:12:33.35 ID:fShTYbJE0.net
>>97
最近の話じゃないの
ここ数年でキタサンブラック以外に叩きから連戦で結果出した馬っていたっけ?

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 21:47:57.14 ID:UcsMg+1m0.net
>>98
オペラオーのように年間無敗を基準に考えなければ、
キタサン以外にもモーリス、3歳ジェンティル、ラブリーデイ、カナロア、オルフェ等々、
前哨戦勝利からの本番勝利の馬なんていくらでもいる
勿論前哨戦負けてからの本番勝利もあるが、そんなん言い出したらシンザン、シービー、ブライアンもある
ハッキリ言って印象だけで言ってるだけで、実際数字で見ればは今も昔も大して変わらない

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 21:52:28.01 ID:mwx6OEny0.net
まぁレイデオロじゃないけど今の馬は出走回数絞って一回あたりのパフォーマンス高めるのが主流になっている

それとオグリとかマックイーンとか律儀に前哨戦から出てくる馬とのパフォーマンスを単純に比較するとオグリとかの方が不利な気はする

馬場差以前の問題として

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 22:49:48.50 ID:nVabyOB60.net
オグリはそもそもが糞ローテだから・・・
有名なのは旧5歳秋だけど旧4歳も大概だよなあ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 23:23:13.11 ID:GPTcjQGG0.net
ブエナ辺りから天皇賞秋を前哨戦に使う感じになったよね
ウオッカまでは律儀に毎日王冠とか使ってたけど
ブエナが強くて楽々勝っちゃったうえに有馬まで衰えなかったもんだから尚更

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/21(金) 23:45:26.33 ID:UcsMg+1m0.net
>>102
休み明けで秋天勝利は昔からいるだろ
むしろ近年ではキタサン、ラブリーデイ、スピルバーグ、ジャスタウェイ、フラッシュと前哨戦を使って秋天勝利する馬も多い
老害の昔話美化は本当困るわ

総レス数 103
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