最近、間隔を詰めて使うことができない馬が増えてる気がする

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:34:02.09 ID:eR+XpdVp0.net

そういう馬に現役最強を求めるのは酷だと思うな・・・

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:36:06.21 ID:yEpMy1sl0.net

使い積めて強くなるんじゃなくて、全体的にレベルが上がり、調子がよくないと勝てなくなってる。

地方馬なんて基本使い詰めてるやん。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:36:20.89 ID:c45DyD6k0.net

ダイタクヘリオスを見習うべき

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:38:09.21 ID:KWwTdCJq0.net

間隔を詰めて使うメリットがないからでは？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:42:21.16 ID:OrL2Ey0G0.net

連闘でG1勝つ馬もいるがな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:47:39.40 ID:29QBjUWb0.net

>>2
欧米はそうでもないが

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:57:58.40 ID:eR+XpdVp0.net

ブラストワンピース 1度レース使うと背中がかなり疲れる、大目標に対し逆算したローテを使わないといけないから新潟記念を使ったり

フィエールマン ラジオnikkei賞から菊花賞に直行って言うのが、明らかに体質に問題があるとしか思えない 毎回中3ヶ月で走ってる

アーモンドアイ シンザン記念→桜花賞→オークスというローテを考えると体質があまり優れてないように感じる(普通はチューリップ賞等を挟むのに)
秋華賞の前に一叩きできずにぶっつけ本番にせざるを得ないと思うとうーんと思う

レイデオロ ソエを3歳春に起こした影響か、半年で3回使いたくないのだろう 今年のG1は一つに絞らないと怪我が怖い

セダブリランテス 中山金杯使って怪我して新潟記念使ってまた怪我かよ・・・

こういうタイプの馬がゾロゾロいるって昔からだったっけ？
こういった馬達は3月4月6月或いは9月11月12月と3回使うのは無理そうだよなぁ・・・

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 00:59:41.45 ID:eR+XpdVp0.net

本当に評価されるのは使っても壊れないタフな馬

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:04:36.76 ID:jy8xFbyV0.net

昔と違って放牧が休養じゃなくなってるからな
天栄とかトレセンよりハード鍛えられる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:06:03.55 ID:D5LhdR7L0.net

ラブリーデイとキタサンブラックは偉大

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:07:01.18 ID:d6+TCw4a0.net

なんだっけ
函館とかで連投しまくってたなんとかタイフーン？
誰か覚えてる？7連闘くらいしてなかったっけ？うずまきタイフーンみたいな馬

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:07:45.89 ID:V0v/AoX90.net

ヨシオみたいに使いまくれる馬もいるのにな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:08:15.66 ID:jkhgtFm30.net

間隔を詰めて使った日高産のワンワンオンリーはおかしくなっただろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:09:11.48 ID:IhXyhr6D0.net

本当に使えない馬もいるけど
殆どは社台の種牡馬ビジネスのための出し惜しみだろ
実際強いかより日高の中卒牧場主どもに強いと錯覚させる馬の方が実入りが良いから

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:10:15.95 ID:/LAjIpyG0.net

いや昔は少しくらい不安あっても使ってたんだよ。そういう時代。
あとは昔は血統が体質的にタフだったと思う

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:10:29.73 ID:PSNZS2sr0.net

プロ野球みたいなもんじゃないの
中6日ローテで100球前後で降板制限みたいな
だからこそ一回あたりのパフォーマンスは昔より高めやすい

ただしそれに慣れすぎるとメジャーでは使い物にならない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:12:38.67 ID:LwUoW7Su0.net

時代が変わったんだよ
今は短期間にいくつもレースに出さないのが効率的だと判断されてんだろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:13:46.97 ID:HO3tJo3q0.net

安田記念とは何だったのか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:16:59.37 ID:IhXyhr6D0.net

>>15
昔がどの程度の昔を指すかによるけど80年代から90年代半ばまでは虚弱マルゼン大流行で
フジキセキスズカポキオンディープって虚弱因子持ちのSSが丈夫で使い枯れしない種呼ばわりだったんだぞ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:39:33.94 ID:h4U1MWw20.net

>>1

最近はレースで仕上げるのではなく、牧場で9割仕上げられるから、一回使うとみんな反動で疲れる。

あと昔の日本人ジョッキーは馬の力の7割しか出せなかったが、外国人ジョッキーはマックス出すのでボロボロになる。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:47:20.01 ID:69p7aRLS0.net

>>20
欧米で年間7戦以上、ほとんどがG1劣化の馬とかゴロゴロいるんだが
崩れることなく勝ち続けられる馬や年間無敗の馬も出る

欧米の馬は7割で走ってるのかな？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:47:45.46 ID:69p7aRLS0.net

G1劣化→G1レース

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:50:39.77 ID:rr0NR1Nd0.net

デムルメお手馬は騎乗できるレースに限って
使ってるだけだろ。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:53:29.60 ID:LplW3COz0.net

>>2
結局はこれ
みんな思い切り仕上げてレースに臨むから半端な仕上げじゃ勝てないし、仕上げて使うとなるとレース数は多くは使えない
負けると評価下がっちゃうからね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:53:40.45 ID:w54TgTr60.net

丈夫と呼ばれたキタサンブラックですら6回しか走ってないもんなぁ
しかも宝塚はレコードの反動(笑)とやらで大敗してるし
ロアリングライオンみたいな馬を出せないもんかねぇ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 01:56:09.47 ID:LplW3COz0.net

ロアリングライオンも今年で引退じゃね？
3歳で引退してあとはどうでもいいって感じなら結構使えるんじゃないかな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:08:52.58 ID:dYdtTDf90.net

ニエル賞→凱旋門→ＪＣ→有馬の最後の有馬でブエナの鬼脚を凌いだヴィクトワールピサさんに拍手を送りたい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:09:40.07 ID:PiCJ+Ju00.net

サンデーが虚弱の血だからな
ノーザンやミスプロほど頑丈ではない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:16:36.56 ID:cj7v7Ojm0.net

アグネスデジタル「もっと色んなレースに出て経験を積むべきだよ」

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:17:01.85 ID:LEWmL7CK0.net

>>25　１年で５回力を出しただけで条件馬含め相当優秀な部類
ダイワスカーレットの年３走すら３回好走しただけで、
１年を10着→１着→２着→12着→休み→６着→７着
とかの馬より優秀

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:21:16.99 ID:O29xC6cE0.net

昔の血統がタフというより昔の日本はまだレベルが低くスピードが無かったから馬体にかかる疲労が少なかったってことね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:25:30.49 ID:H083LrXD0.net

>>26
普通馬のピークってワンシーズンだからピークの予兆見えたら使い倒してズブくなる前に引退は合理的と言えば合理的
ズブくなると障害飛跳みたいな更なる不確定要素がないと勝ち目無くなるし

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:28:05.02 ID:GIhLeleS0.net

>>9
原因はそれ
特に芝だと出たとこ勝負も多いしダラダラとは使えない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:30:03.64 ID:V0v/AoX90.net

>>27
あのあと、中山記念→ドバイWC→香港と行けば、そりゃ壊れるわな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:30:12.36 ID:LEWmL7CK0.net

「レベルが高くなったから」という結びつけはあまりにも安易
年間15戦ペースの後に安田記念２着・宝塚記念２着を叩き出したイクノディクタスが
ゆったり使われていたらこれを超える最高パフォーマンスを出せる馬だったことが
イメージできるようでなければならない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 02:38:58.87 ID:xqst5fG10.net

薬中のせいで競馬のレベルは下がるわ虚弱になるわで日本競馬は散々だな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 03:05:09.05 ID:/xib6a+f0.net

レースレベルが上がったとかほざいてるニワカは凱旋門賞の馬柱見て驚くんだろうなw

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 03:10:12.72 ID:+CgW7xvL0.net

間隔もそうだし2000〜3200を争える馬がいなさすぎる
みんな得意そうな所に逃げすぎ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 03:12:05.75 ID:98L+rD9A0.net

外厩スゲーってことにするには間隔詰めて好結果出されると都合悪いんだろう

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 03:16:16.55 ID:LEWmL7CK0.net

A　上位５００頭のレベル差が大きく、５００位水準が低い
B　Aよりは上位５００頭が全体的に拮抗していて、５００位水準がAより高い

Aの方が確かに上位２００レースを８割の仕上げで勝てるケースは多くなると考えられる。
しかし、Bが単に多数の上位種牡馬の能力が拮抗しているだけでAの方が非常に優れた寡占種牡馬が
いる状況もありうるので、
ピラミッドが上に鋭いことはレベルが低いことを意味しない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 04:29:11.72 ID:46Ftkg3V0.net

こういうので思い浮かぶ大半はノーザンの馬かなぁ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 04:30:45.83 ID:cdrlEU9k0.net

>>7
ノーザン系列のクラブ馬だなぁ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 05:13:29.78 ID:sRf4NtJb0.net

調教技術が上がったと言うか目標のレースにピンポイントで使えるくらい精度が高まってる
前哨戦使いつつ馬の調子を上げていく時代じゃなくなっているのかも

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 05:39:39.66 ID:zqNpC9GD0.net

凱旋門賞馬のローテーション
エネイブル　英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークス→凱旋門
ファウンド　ヨークシャーオークス→愛チャンピオン→凱旋門→英チャンピオン→ＢＣターフ
ゴールデンホーン　エクリプスＳ→英国際Ｓ→愛チャンピオンＳ→凱旋門賞→ＢＣターフ

レベルが上がったからとか言ってる馬は、まず欧州馬と同じローテで同じ成績残してから言え。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 05:44:05.15 ID:WeNgNH630.net

今年や去年の春の天皇賞に出た馬のその後を見ればそりゃあ出なくもなるわな
消耗度が昔とは違うんだろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 05:46:29.47 ID:aZYYJh1j0.net

地方なんか毎週使うぞ
月３走、4走当たり前
でもたまに勝つｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 05:58:51.55 ID:eI1B7LQ70.net

薬で実力以上の走りをするから身体がもたんのやろな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 06:06:06.51 ID:7TyrMuNK0.net

>>44
全くこれ
日本の馬なんで人間と一緒でただのゆとり
ラブリーデイなんて偉いわ、引退前の成績は散々だったが

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 06:06:59.25 ID:qVk3EYvX0.net

外厩だな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 06:47:06.20 ID:GEjmwN+Z0.net

>>25
年間6戦全てG1だよ
叩きっていう概念なく全てメイチで4勝っていうのは凄いことだと思うけどね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 07:58:20.89 ID:K3pZTvaM0.net

毎回MAXで走らせようとするから反動が大きくなって詰めて使えないんだろう

ただMAXで使わないと勝てないほど日本のレベルが高くなってると言うよりジリジリ個体のレベルが下がってるからそうやってレベルを維持してるような感じはする

基本的には使い分けしたいだけだと思うが

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:04:32.37 ID:C60RLbTz0.net

疲れがーって言ってるの人間の妄想でしょ？
例えば、ライオンは狩りで全力疾走したら翌日は疲れで走れないのか？
そんなこたないだろ
馬だって一晩寝れば翌日でも余裕で走れるだろ
一晩どころか、午前中走って、午後にまた走ることも可能だろｗ
ただし馬の場合はヒョロヒョロの脚だから故障はかなり頻発するだろうが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:13:33.39 ID:I0nqc48I0.net

ナリタブライアン「せやな」

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:18:36.89 ID:eR+XpdVp0.net

9月〜12月に2戦しか使えない、使わない
こういう馬って大したことないんだなって思う、こんな馬に過剰な期待をするなよ(3戦しろよ)

特にノーザンのクラブ馬に多すぎ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:19:12.00 ID:TmwYDaVB0.net

高速馬場が悪いよねー

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:20:24.78 ID:gTljGPgk0.net

レイデオロは本当にルメールだけなのかっていうくらい虚弱すぎるだろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:23:00.60 ID:WYGQFaCy0.net

ステップ→秋天→JC→有馬

この王道ローテを歩む馬が最近全く見なくなった
昔はゴロゴロいたんだけど

58 ：ミスパンテエル：2018/09/24(月) 08:24:40.63 ID:CJWuDpol0.net

>>52
毎日走って結局故障頻発すんのw

ライオンだって年がら年中追い回すなんて不可能
激しい狩りして不発だったらダメージは残るよ
当たり前だろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:25:17.47 ID:PSNZS2sr0.net

>>52
それはライオンが狩る側だからな気もするな
自分のペースで走れるわけだし

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:34:40.39 ID:K3pZTvaM0.net

スペシャルウィークのローテとグラスワンダー、エルコンドルパサーのローテとの違いで後者の方が強く見せやすいゆとり仕様のローテなのは今と同じ

まぁ昔は制度的にそういうローテにせざるを得なかった訳でもあるがエルコンは有馬に出走できたよな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:46:03.39 ID:3xCSei0R0.net

使い分けかぁ、、、
ジャパンカップと有馬記念で賞金が同じであることが問題な気がする
目的が複数になってしまうからなぁ

強い馬が1度に集まれるレースが無くなってしまう
障害なら一斉に中山大障害に集まるのに

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:51:44.47 ID:IIGWJ9ro0.net

キタサンブラック最強だわな
全王道路線に出て結果を残し続ける馬は今後現れんだろ
得意な条件にだけメイチのゆとりローテで威張る駄馬は消えてほしい

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:53:38.04 ID:CWpupMfm0.net

間隔開けまくってると虚弱体質なんじゃないかと思うわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 08:54:39.86 ID:tGObbgLN0.net

無駄に良血馬が増えた弊害だな
あとはノーザンの息のかかったクラブ馬主も増えた影響も大きいし
潰す覚悟で使い詰めても良いのはマイナー血統の安馬だけ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:00:28.22 ID:QKF9Hoaq0.net

故障を最も心配され産駒が虚弱と揶揄されるディープインパクトは現役時代のローテをほぼ計画通りこなしたよな

凱旋門賞→ＪＣ→有馬をこなしたのは見事だったわ
そこでＪＣを勝ててるのもポイント高い
失格の件がなければ秋天も使おうと思えば使えたと陣営は言っていたほど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:11:10.62 ID:hCMrd6Uw0.net

>>65
てか秋天は出る気まんまんじゃなかった？
検疫も東京競馬場でやるぐらいだったし
アドマイヤが「聞いてない、武豊の先約はこっちにある」とか難癖つけて
回避したんだよねたしか

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:28:45.00 ID:xR55ejZ90.net

昔の大久保正陽厩舎みたいな
「レースを使いながら馬を仕上げる」っていう厩舎がいない。
シルクジャスティスなんか
神戸新聞杯→京都大賞典→菊花賞→JC→有馬記念
こういうローテで、最後の有馬で大輪の花を咲かせてるし
ナリタブライアンは
春天と宝塚の間隔が開くということで
なんと高松宮杯に出走させた。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:31:46.09 ID:d9EbodFZ0.net

テイエムオペラオーは偉大だった。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:32:20.83 ID:rr0NR1Nd0.net

>>66
秋天に出走意思を見せた馬は
白井競馬学校ではなく、東京競馬場で検疫が
受けられるっていう抜け道を利用しただけで
ディープインパクト陣営は最初から秋天を使う気なかったよ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:32:59.50 ID:hCMrd6Uw0.net

社台の使い分け、ってだけでしょ
顧客に富をできるだ平等にけ分配させたい思惑が見え隠れしとる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:48:07.79 ID:a865gYOQ0.net

外厩が出来て仕上げて出してくるから
間隔を詰めて使う必要が無くなった

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 09:52:19.80 ID:dJ+ksAAT0.net

缶詰

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:02:28.60 ID:gTraSqto0.net

>>55
コレだと思う。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:08:34.50 ID:aqKeqGBI0.net

>>73
それではないだろ
クソ馬場の方がダメージはデカい
単に間隔詰めてまで使う必要がなくなっただけ

この流れが下級条件にも波及して、少頭数のレースが量産されている
WIN5なんて買う気になれんわな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:11:20.51 ID:K3pZTvaM0.net

秋天JC有馬の月1のローテで使えないんだったら外厩で仕上がるってのは関係ないよなぁ
前哨戦使わなくて挑めるんだし賞金や種牡馬価値考えたら使えるんだったら使うだろ

使えないんだったら体力の問題、使わないんだったらそのまま使い分けってことじゃないかな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:16:46.47 ID:2vuQ0dTM0.net

10世代って結局微妙だったけど人気あったのはちゃんとレースに出てたからだろな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:20:53.20 ID:3GGmjC/O0.net

>>76
実績はさておきダービー前であれだけ盛り上げてくれたし
古馬になっても揃い踏み
しかも個性派揃い
おまけに上が暗黒世代だったから、人気になったのも納得

17年はここぞと言う時に決められず
16年は次から次へとフェードアウト
15年はキタサンブラック以外はヘロヘロ
なんか微妙だなあ…

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:24:02.75 ID:RtpEqgL/0.net

秋天JC有馬も昔はJC回避していた馬もいた

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:26:52.88 ID:+HrEOamq0.net

>>78
イメージほど皆勤した馬っていないみたいだよね＾＾；

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:32:11.39 ID:WPIL5lX70.net

天皇賞秋　１着賞金　１億５千万
JC・有馬記念　１着賞金　３億

そりゃJCか有馬勝てば天皇賞を２回勝ったのと同じ賞金が入るわけだから
出走回数を減らして究極に仕上げるわな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:33:32.92 ID:H5BZfPub0.net

>>78
昔は宝塚とJCが比較的避けられがちだったな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:37:12.31 ID:h4U1MWw20.net

サンデー系よりノーザンダンサー系の方がタフだし、ロベルト系は叩かないと走らないしね。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:39:46.65 ID:D0hON97+0.net

秋ＧＩ2戦以上できない奴なんなの？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:45:34.82 ID:+HrEOamq0.net

>>83
ノーザン系の場合
出来ないんじゃなくて
させないという方が近い気がする（´・ω・｀）
種牡馬売出しのためにＧ1馬をたくさん用意する方が優先されてそう
最強馬はおそらく晩年にピンポイントで狙ってくるんだろう
サトノダイヤモンドの苦い経験も活かしてきそう

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:48:43.55 ID:JpJAZO9m0.net

デビューしたばかりの馬も放牧ばっかだよな

新馬戦圧勝！→「次どのレース使うのかな（ワクワク）」→放牧
新馬戦惜敗→「次買えるな！」→放牧

こういうの大杉

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 10:55:55.11 ID:CKi7Sl3z0.net

ノーザン同士ガンガンしのぎ削った方が熱いのになぁ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 12:10:56.50 ID:3xCSei0R0.net

>>84
G1勝ち1つぐらいじゃ厳しいと思うな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 12:39:40.19 ID:Y6lytnXi0.net

>>68
これ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 13:40:20.74 ID:EWpe0wz60.net

>>7
やっぱり関東馬ばっかりだな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 13:43:19.40 ID:H083LrXD0.net

今時SSの一冠二冠程度の精液に需要があると思うなよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 13:44:36.09 ID:FhUwpNGJ0.net

たまに替え玉出す厩舎もあるが

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 14:02:18.43 ID:jvusKYmz0.net

競走馬の寿命が延びたのはこれのおかげもあると思うぞ
使い詰めだも身体じゃなくて精神が壊れて走らなくなる
マイネルなんか見てれば分かる　あんなことみんながやったら昔みたいにレベルが落ちる

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 14:27:13.85 ID:vKfAIa/u0.net

俺も間隔詰めるのしんどい。もっと休みくれ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 14:34:22.71 ID:CuSTEq7l0.net

オペラオーとかゼンノロブロイとかラブリーとかはタフネスだったのね
まあこれも時代の流れ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 14:37:47.43 ID:Zj8JUFd/0.net

レベルが上がったから消耗するようになった論も
外厩で仕上げられるようになったから叩きレースを使う必要なくなった論も
「じゃあ欧州や米国は？」で全て完璧に反論できるんだよなぁ

単純に日本馬が数を使えないだけという結論になる

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 15:16:54.95 ID:K45um16R0.net

>>95
ロアリングライオンとかUSネイビーフラッグ見るとなおそう思う

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 17:38:05.64 ID:ngsrRJFx0.net

ロアリングライオンなんて落札価格16万ドル程度
日本円にして2000万円にも満たないリーズナブル馬だからな
日本でもこの程度の馬なら予後不良上等でドンドン使い詰めする

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 18:36:23.75 ID:rpiAdsXu0.net

>>7
育成に問題あるとかじゃないかな？
早い時期から15-15ガンガン乗るのが駄目とか。

かといってのんびり馬の成長に合わせてデビューさせても
今のサイクルだと、未勝利終了の時期が昔より早いしなぁ。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 18:43:05.03 ID:025eVRoU0.net

海外のホースマンが日本競馬を見て一番驚くのが条件馬の強さ、層の厚さらしい
だから同じ叩きでもある程度仕上げないと格下に足を掬われる可能性が大いにある日本と、
強い馬なら舐めプ仕上げで全力で走らせなくても勝てちゃう欧州じゃ違うのでは

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:05:26.08 ID:hPdI3K2H0.net

つーか詰めて使うとテンションも上がってくるからな
走る馬はある意味リミッター切れてるから限界越えて走れる面もある
脚力あるのにガイジじゃどうしようもねえしよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:28:40.17 ID:bniobH2y0.net

使えないんじゃなくて、使わないの方が正しい。

要因の1つは、同じ系統の生産者、クラブが強くなって、使い分けするようになったこと。

2つ目は、皐月は紛れやすい、秋天は糞コース、菊と春天は長距離で時代遅れ、などとレースにケチを
付けることでそれらのレースの価値を低下させていること。
それに加えて、JCと有馬の賞金が高くなったことで、やはり相対的に秋天や菊は価値が低いから
出なくていいという理由になってしまっていること。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:32:12.41 ID:jhTYIQAg0.net

まあ人間だって土日休みなし14連勤になればイライラくるだろうし馬にとってレースなんかストレスでしかないだろうしな
ある意味脚のケアより重要かもね
その証拠に不真面目な馬やリミッターきいてるような走らん馬はガンガン使われるしね

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:37:22.25 ID:bniobH2y0.net

レベルが上がったからというのは、一部は正しい。

昔は、毎日王冠か京都大賞典を叩いてから秋天→JC→有馬が普通であり、3歳はトライアル→菊花賞が普通で
JCは中1週か2週だった。

古馬は3つとも重要で（秋天がまず大一番）、3歳は菊からだとローテがきついで、JCは今と比べて出走馬の層や状態が
低下する要因にはなっていた。

馬のレベルが上がったのでなく、出走数が少なくなったので本番1戦の充実度は上がった。
今はJCだけが重要なレースなので、日本馬は皆そこだけ全力で来る。周りが全力なら、自分も全力でないと勝ちにくい。
外国馬は昔と同じで連戦して参戦してくるから勝ちにくい。

大阪杯がG�Tになって重要度が下がってしまった宝塚で外国馬があやうく勝つところだったのは、逆の
ことが要因になっている。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:39:12.49 ID:bniobH2y0.net

>>102
今の日本馬は放牧っていっても外厩でトレーニング。
昔の本当の放牧と違って年中リラックスする暇がないらしいよ。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:39:17.45 ID:YUK2DgOm0.net

まぁ、毎日王冠や京都大賞典から秋天までの中2週も時代遅れだよね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:40:48.41 ID:vi8SokIS0.net

G1位連闘して両方レコードで走ったオグリって・・・
今の馬って本当にスペ体質だわ
頑張ってもオグリの足元にも及んでいない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:43:12.17 ID:xR55ejZ90.net

昔は菊の前にトライアルが３つあった。
その中で何故か１つでいいのに２つ叩いて菊に進む馬がかなりいた。
特に意味不明なのが最初のトライアルで優先出走権をゲットしたのに、もう１つトライアルを使う馬。
そのローテで菊本番を制したのがマヤノトップガンやマチカネフクキタル。
あれはどういう意図だったんだろうか？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:46:23.61 ID:j674vW/B0.net

よくローテで叩かれたウオッカは年7走、半期3走以上をずっと守っていたという現実

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:52:18.79 ID:aqfoOSC60.net

>>107
レースで馬が強くなるのは事実
その選択をできる調教師がいなくなった

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 20:59:24.53 ID:z83Zv48kO.net

休み明けでも力を出せるようになったからな。逆に叩き三走目ぐらいには調子が落ちている、と。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 21:35:30.76 ID:/LXsl4Qt0.net

>>105
確かにな。JC廃止して秋天を後ろに3週程スライドさせればプレップ→秋天→有馬と無理せず適度な間隔で使えるのに。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 21:40:09.72 ID:tZ6Q98Ss0.net

>>107
�@菊花賞が11月だった
�Aレースを使って仕上げる調教師が多かった
�B本番とトライアルの賞金の差が今よりは小さかった
特に、昭和の頃は神戸新聞杯→京都新聞杯→菊花賞と使う方が主流。
ニホンピロムーテー、キタノカチドキ、
トウショウボーイ(負けたけど)がこのローテーション

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 21:47:25.82 ID:tZ6Q98Ss0.net

>>107
また、菊花賞で距離的に不安のある馬は、
トライアル(2000m)の内に勝っておこうとした

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 21:51:49.91 ID:iWYaKDR30.net

秋3戦すらまともにこなせなくなってきてるのは萎える

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 21:54:44.12 ID:pYQUbaLX0.net

これ本当よくわからん
慎重に慎重につかってるけど、レースレベルは毎年下がっていく
G1競争で、G1だなって時計もうでないんだよな


多分そんな休ませても関係ないだろうけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 21:54:56.26 ID:aqfoOSC60.net

その分は競走寿命が延びてる
昔は旧７歳で年寄り扱い

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 22:02:29.93 ID:K45um16R0.net

ノームコアとかマカヒキとかもそうやな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 22:23:00.34 ID:+tj4Kv/a0.net

>>11
めんどいから調べないけど
函館ダート1700で4〜6連闘するの
ここんとこ毎年いるイメージ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 22:38:34.32 ID:+tj4Kv/a0.net

90頭ルールがあるからトレセン
入れられないの。って理由は
どのくらいありますか？
一口やってたり詳しい人教えて下さい

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:28:20.29 ID:xR55ejZ90.net

>>109-113
なるほど、サンクス。

ワグネリアンが神戸新聞杯勝って秋天に進むというので叩かれてるけど、
当時もし競馬板があったらトップガンやフクキタルは
「出走権持ってるのに京都新聞杯に出てくるな！」と叩かれていたのだろうか？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:29:20.24 ID:+knvRi/90.net

今の馬見ててもキタサンの敗者復活戦にしか思えん　レースの回数でもな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:30:39.89 ID:OprnLCbK0.net

馬主が昔と違って大手が強すぎるから使い分けの面もあるだろうな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:32:05.90 ID:0zAzFlDO0.net

長距離輸送さえなければもう少し感覚を詰めて使えると思う
輸送のない北海道滞在競馬は連闘や中1週が普通

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:49:36.01 ID:tzHVhHyB0.net

>>57
今はそんなもんムリだろう

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:57:06.18 ID:hEd7lzLk0.net

>>44
欧州もゆとり化が進んでるんじゃない？
リンカーンシャーH　２着
（中６週）2000ギニー　１着
（中1日）→2000ギニー　１着
（中４週）→ダービー　４着
（中１日）→オークス　１着
（中１週）→パリ大賞　惨敗
（中１日）→コロネーションS　５着
（中０日）→セントジェームズパレスS　１着
（中４週）→サセックスS　２着
（中１日）→ナッソーS　１着
（中４週）→セントレジャーS　１着
（中１日）→パークヒルS

アメリカのサイテーションとかもすごい
米三冠の合間に１戦挟んで年２０戦走りまくり

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/24(月) 23:58:12.15 ID:hEd7lzLk0.net

着抜け

リンカーンシャーH　２着
（中６週）2000ギニー　１着
（中1日）→1000ギニー　１着
（中４週）→ダービー　４着
（中１日）→オークス　１着
（中１週）→パリ大賞　惨敗
（中１日）→コロネーションS　５着
（中０日）→セントジェームズパレスS　１着
（中４週）→サセックスS　２着
（中１日）→ナッソーS　１着
（中４週）→セントレジャーS　１着
（中１日）→パークヒルS　２着

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 03:30:46.61 ID:VUe1n/FQ0.net

使い分けやめて同じレースに出せば出したで〇〇の運動会と揶揄される

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 03:47:25.34 ID:BB6tL4AR0.net

サクソンウォリアーもかなり使われてる印象だが、ロアリングライオンがいるからその印象がかき消される
ロアリングライオンも来年になればゆったりローテになるんだろうけど

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 03:54:55.60 ID:GjGxXjTU0.net

>>43
休み明けでも天栄やしがらきが本気の場合は勝ち負け必至というか、勝てないとガックリとなるらしいし

北海道だと頭数も少なくルメールやモレイラがいて計算立つし、弱い馬が集まるのか力を出し切れるのか、天栄なんかは新潟でもメチャ強い
近頃の重賞だと休み明けの天栄やしがらきの馬から買うしかないほど、その精度は高くなってきてる

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 04:05:03.36 ID:GjGxXjTU0.net

>>62
ジェンティルが仕方なく出た引退レースで不得意だと思われた有馬記念でも勝てたわけだし、
チャレンジ精神より金や順番の方が優先されてる時代

しかもデメルメのローテに合わせないと、獲れるものも獲れなくなるような時代だし、近年の外厩は責任重大になってる

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 04:14:28.38 ID:GjGxXjTU0.net

>>89
ってか天栄馬
ハードな調教の弊害などが出るのかは知らない

厩舎が美浦で仕上げたところで思い通りに走る馬は少ないだろうし、それこそ使いつつになる

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 04:24:51.54 ID:GjGxXjTU0.net

>>107
日本ダービー馬のタヤスツヨシは二つのトライアルレース共に断然人気で惨敗し、ファンも失望
それでも菊花賞ではそこそこ人気になり、やはり駄目だった

動きも良いから人気になってたと思うし、次こそはと使ってきたとは思うが、厩舎だけがやれる仕事には限界がありそうだ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 04:46:11.78 ID:1/sfFA110.net

>>78
それこそ昔々だとジャパンカップってJRA馬が5頭ほどしか出走できなかったこともあったし今みたいに当然にローテに組み入れるのは難しかった気もする

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 05:59:24.46 ID:J3yRHS+v0.net

>>1
種牡馬として稼いだほうが金になるんだから低価格の馬みたいに無理使いするわけないだろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 06:14:26.80 ID:6XcHkihx0.net

オープン馬の生涯賞金が増えてるんなら正解なんじゃないか
馬の頭数は減ってるし条件戦での勝ち残りも出来ない中での最適なやり方なのかも

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 06:20:47.42 ID:Z205PUBm0.net

ほとんどSSの血が入ってるから
体質が似てきた
馬場がスピードたいぷになり足に負担がかかるようになった

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 09:39:25.79 ID:OLYTbUNp0.net

その代わりに昔の馬は4歳秋には枯れてきたりしたわけで

昔の馬で長持ちしたマックとかは上手く故障を挟んで消耗が抑えられた

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 09:44:33.01 ID:SK+a33420.net

>>130
スローペースで恵まれただけなんですけど。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 09:47:30.53 ID:A94spXai0.net

単純に馬が高額化したからだろ
故障する確率だけならノーザンの馬も中小牧場の馬も大差ない
で、そこらの安馬が予後不良になったところで損はたかが知れているが
高額馬が予後不良になったら目も当てられないから
出来るだけ余計なリスクを避けるローテを組まざるを得ない

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 09:51:27.83 ID:SK+a33420.net

>>119
これは、条件馬の話だよ。
掲示板外してしまうと優先出走権がないから、次のレースに使えるまでの間隔を逆算して放牧になる。
在厩してたからって除外の場合が多いから、あまり関係ない。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 09:53:55.21 ID:SK+a33420.net

>>136
これが近いんじゃないかな？
ノーザンダンサーとかロベルトなら使われてナンボなところあるけど、サンデーサイレンスって使い詰めると萎みやすい。
もちろん例外もいるけどね。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 09:57:39.73 ID:SK+a33420.net

マイル以下のレースは、頭数集まるし、掲示板外すと次が使えない。
昔みたいに叩きで使い難い状況ではあると思う。
降級制度廃止で変わるかもしれないけど。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 10:08:28.16 ID:F4Lm+oyT0.net

数を使ってきちんとレース勝たせる技術がないのかな。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 10:16:09.67 ID:xHgsiGXJO.net

賞金上がってるし必要ないんだろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 10:28:51.40 ID:OLYTbUNp0.net

比較的に数使う総帥系の馬は枯れるのも早い印象なんだけどな

使い込めばピークが短くなって長い目で見るとそんな印象だけどな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 10:38:52.56 ID:Hyt4JkoZO.net

最近の中6日明けないと投げれない先発ピッチャーと一緒
鍛え方が足りないんだろ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 11:06:10.08 ID:imbFCQt/0.net

今年はモズアスコットにビックリした。
こういうローテで使うこと自体がなくなってきている時代で、
なおかつ勝ったからな。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 11:11:04.08 ID:eF+wuzTi0.net

>>142
下級条件の休養順の出走制度をかえたら
ノーザンファームが怒るからJRAもやらんだろ。
いまさら、トレセンに在厩して除外の回数順にしたら
ノーザンファームのビジネスモデルが崩壊する。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 11:19:41.75 ID:mBtLa+dt0.net

500万下芝の出走馬の8割休み明けみたいな状況って
馬券買うほうは迷惑なんだけどな。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 11:25:09.52 ID:EEDGTBMX0.net

時代に合わせて番組も考えていかないと
毎日王冠・京都大賞典−中２週−天皇賞は間隔短い
使う馬は最近ではほとんどいない

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 11:40:03.42 ID:nvGh3gq70.net

無事是名馬

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 11:54:00.20 ID:mE/U0qZF0.net

>>150
体質が弱いから使えないだけだろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 12:16:13.89 ID:CtGtWX5g0.net

単なる使い分けが殆どでしょ
未対戦の馬が多すぎて優劣が分かりにくいわ
秋天は久々にいいメンバー揃いそうで楽しみ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 12:22:32.65 ID:OLYTbUNp0.net

外厩で休まず乗ってるから休み明けのマイナスが昔ほどじゃないからね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 12:48:34.70 ID:c6XfC9hE0.net

上がりが速くないレースよりも、極限の瞬発力を使う方が消耗するとか脚にくるとかいうなら日本馬については少しは説明になるな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:11:38.09 ID:1IICo6Ak0.net

社台ばかりなら菊と秋天は分けてだすよな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:14:21.10 ID:uSxTJOWl0.net

休ませたほうが弱くなるよな
オルフェとかゴルシとか強かった

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:26:44.92 ID:M+FHWN8u0.net

>>152
そういう体質が弱い使い方をしている馬がノーザンに集中しているのをおかしいと思わんの？
ノーザンの、特に天栄べったり厩舎は叩きの感覚がつかめないし、叩くメリットもないから
前哨戦からぶっ放して勝つんだよ。だからバテるし数使えないわけだ
レイデオロも6割ぐらいで使えばヨシオみたいな鬼畜ローテも可能だ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:33:17.33 ID:M+FHWN8u0.net

>>44
その中にも隙間G1があるだろうが
ああいうところにエイシンヒカリやヴィブロスを出したら勝ってしまうんだよ
その最たる例が条件馬がG3を勝ったヤツだが・・・

向こうは毎日王冠やオールカマーでもG１みたいなものだから。それを分かってないから
欧米を見習えみたいな意味不明な根性論が出る
要は日本の交流G1が、向こうのヨークシャーオークスとかイスパーン賞な扱いわけだよ
これならタルマエみたいにいくらでも使えると思わないか？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:37:56.85 ID:aPGErt630.net

>>60
エルコンは屈腱炎みたいになってたと聞いたことがあるな
ほんとかどうかはしらんけど

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:39:55.60 ID:M+FHWN8u0.net

ノーザンでも必要性があれば中山記念を叩いてドバイみたいなローテを普通にこなしてる
必要性が無いだけ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:43:05.39 ID:aPGErt630.net

タフで有名なオグリも結構な休養を必要としたしな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:44:47.26 ID:m/IrfZGR0.net

>>158
それはつまり6割だと勝てないから使わないんだろ
虚弱は≒で能力の低さの証明でもあるな