種牡馬ディープインパクトの実力って世界歴代レベルで見たら何位くらい？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 13:37:06.83 ID:EqWoiWuf0.net

サンデーサイレンスは世界歴代の種牡馬で見てもベスト10には入ってると思うんだけど、じゃあディープは何位くらいかな？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 13:39:02.74 ID:CV+wA+g40.net

>>1
そもそもサンデー入ってるかな？
複数国でリーディング取ってる馬ですら10頭超えるよな？サンデーは取れてないけど

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 13:39:35.33 ID:kE80oYKt0.net

1位
大げさじゃなくてマジで

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 13:44:54.41 ID:vFH25Du20.net

16位ぐらい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:04:17.89 ID:SkxW+G2g0.net

ノーザンダンサーとかセントサイモンとか入る中でだろ
何をもって順位付けするかは分からんが、感覚としてはベスト100入れば御の字だと思う

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:08:59.19 ID:xLVUlSkF0.net

ベスト3には間違いなく入ってる

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:10:56.46 ID:UBpIwTuX0.net

サンデーより少し下だから、サンデーがどれくらいかによる

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:14:18.48 ID:xJ7kDFqu0.net

ベスト10以下には、間違いなく入ってるよ。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:17:52.15 ID:xJ7kDFqu0.net

だって、血統に対しての影響考えるなら、サンデーの方が上でしょ??
ディープの血が世界にってより、サンデーの血が広がってるって印象だわ。個人的には。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:18:23.28 ID:UBpIwTuX0.net

歴代だと3代始祖からになっちゃうから、年で区切った方がよいかと

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:18:56.84 ID:1/sfFA110.net

系統確立レベルの種牡馬がたくさんいるのに既に存続が危ぶまれるレベルではベスト100は厳しいだろ

子世代の獲得賞金は歴代最強レベルですごいと思うが

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:19:57.40 ID:el+ku55w0.net

サンデー評価するならヘイローもとか話になるぞ。
サンデーの評価が高いのは基本は国内のみだぞ。。。
世界的にみればサンデーは高くないよ。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:22:17.90 ID:qCosCGU50.net

>>11
危ぶまれるって？
孫世代そこまで多くないじゃん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:23:40.38 ID:qCosCGU50.net

ベスト30には入るでしょ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:24:03.94 ID:ufCWl84d0.net

欧州でも活躍馬出してるぐらいだから相当いい線には行くだろうけど世界って言われたらよく知らん昔の種牡馬とかかなりいそうだからな。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:29:46.17 ID:JboZ+snN0.net

とりあえず、日本 英国 フランスでクラシック馬出してるからな
そんな時種牡馬っておる？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:34:33.61 ID:qCosCGU50.net

後継が繋がりそうにないってのは、産駒に年度代表馬クラスがいないって理由だろ
ブライアンズタイムみたいに大物代表産駒がいても駄目な可能性高いんだから
ディープは確実に残るだろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:35:47.33 ID:hvwNkxxT0.net

とりえず、サンデーサイレンスは超えられてないから、一位にはなれんな。
というか、サンデーサイレンスが異常だわ。
零細牧場や糞みたいな繁殖血統からも、あんだけ活躍馬を出してんだし。
まあ、ディープもノーザンの英才教育があるからと言っても、あんだけ活躍馬だしてるのは凄いけどさ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:37:58.31 ID:el+ku55w0.net

欧米でまったく結果出していないサンデーが世界的な種牡馬なんて思ってないよ。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:41:03.79 ID:Bl5sh/m50.net

>>12
それ言ったらヘイローの前にヘイルトゥリーズンだろうな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:41:37.16 ID:5pGaj0Iu0.net

>>16
例えばノーザンダンサーは英・愛・仏・米・加の5カ国でクラシック勝ってるけど3カ国程度なら他にも居るかも

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:45:52.22 ID:L/oP+KzF0.net

既にサンデーディープ持ちの牝馬が大量にいて今後も増える焼け野原状態なのにディープ後継に頑張れっていうのは酷だろ

海外なら繋がるかもしれんが

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:47:46.03 ID:vW7s/2vS0.net

日本限定だと贔屓目なしに

1位 サンデーサイレンス
2位タイ ノーザンテースト
2位タイ ディープインパクト

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 14:58:58.50 ID:mb9YKLaC0.net

ガリレオにも劣る

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:02:06.87 ID:MROSJE5J0.net

サンデーは日本に特化してる種牡馬だったからな
ディープは日本での成績は親父を超えられないが
欧州限定だと上
でも、ディープがドバイワールドカップ２着なんて絶対無理だが
サンデーは軽々と２着を牝馬で出した
ドバイでも芝に限定するとディープのほうが上になる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:15:05.23 ID:Au9kJV/l0.net

競争成績除いて種牡馬としてなら
世界的に見ればディープ＞サンデーだろ
父父としての評価も加えるならサンデー＞＞＞ディープだろうけど

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:16:36.01 ID:4yHpm+ea0.net

サザンヘイローより二回りくらいヘボい程度
サンデーでサザンヘイローと互角か一回り下くらい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:18:21.46 ID:el+ku55w0.net

香港と豪州とドバイとフランスで早々産駒がＧ１勝ちして今年はイギリスだからね
海外の様々な競馬上で産駒が適性を示すのはすごい事だと思うよ。
まあディープは芝の特化型なのはほぼ待ちがいがない。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:19:19.87 ID:QsjKh1zo0.net

>>23
今後数年の動きによっては一気にキンカメが単独二位になることも考えられるね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:20:15.87 ID:JboZ+snN0.net

>>28
ノーザンダンサー以上かもな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:21:36.09 ID:RDbcdYSs0.net

>>12＝素人
>>18＝玄人

サンデーサイレンスという種牡馬はちょっと異常だよ　
類希れなるとはまさにこの馬のことを言うんだよ
そもそもノーザンテーストあたりでも世界レベルで見ても相当優秀な種牡馬だからな
でもサンデーは、そのノーザンテーストよりも3枚くらいレベルが上の異次元の種牡馬だった
世界歴代でも指折りだよ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:24:46.95 ID:RDbcdYSs0.net

>>27
ワロタｗ
サンデーとサザンヘイローなんて、比べることすら無意味ｗｗ
サンデーはもしも最初からアメリカで種牡馬やってたら今頃世界の種牡馬勢力図を一新してたはずｗｗｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:25:29.94 ID:9AmQpKCQ0.net

18

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:26:13.90 ID:s/jDsj7i0.net

とりあえず1位から決めないとな
1位はノーザンダンサーでいいのか？
ナスルーラとかネイティヴダンサーとかはどう見ればいいの

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:26:22.09 ID:9AmQpKCQ0.net

ジャスタより強い馬がいない時点で引くわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:27:58.38 ID:c6XfC9hE0.net

日本で代重ねて強くなってるのって
あまりいない
オルフェとジャスタくらいか
維持ならバクシンオーがいるか

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:30:50.79 ID:luOV7hbc0.net

ナスルーラとかセントサイモンは流行ったけどマッハで廃れた
で良いのか？
それだとヘイロー系もそんな扱いだけど

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:31:32.66 ID:bHzsHaLl0.net

サンデーですら枝葉がどこまで広がるか未確定だからまだベスト１０に入るかどうかも暫定

それなりの太さとはいえ、その枝のひとつであるディープは二桁順位に入れるかどうかも怪しい
それでも内国産種牡馬ではダントツだけどね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:32:24.26 ID:vlVdZ20b0.net

エクリプス
セントサイモン
ノーザンダンサー

世界歴代クラスの種牡馬ってこんな奴らのこと？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:35:00.30 ID:eCO1CJSP0.net

ノーザンダーサーかディープが1位だろ
オルフェは50000位くらいじゃね

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 15:46:37.43 ID:RDbcdYSs0.net

>>34
1位はダントツでセントサイモンだよ　これの前では比較しうる種牡馬すら存在しない
1がセントサイモン、2がセントサイモン、3、4がなくて5がセントサイモンってやつ
ノーザンダンサーは種牡馬としてはボールドルーラーより格下な

>>37
ナスルーラ系は今の直近でも北米でトップクラスだぞ？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:01:56.49 ID:L4gFU2dv0.net

薬物漬けだから記録なし

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:09:11.64 ID:H93U38Ir0.net

パート1国に輸出されて20年後のその国のダービー出走馬を全てディープの子孫で埋める。
仮にそれが実現できても、それでやっとサンデーと並ぶレベルで、まだ抜けてはいない。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:39:30.01 ID:RDbcdYSs0.net

何を持ってランキングの上位にするかってところがちょっと難しいんだけど
無理やり順位付けしたらたぶんこんな感じだろうな

1セントサイモン
2ナスルーラ
3ボールドルーラー
4ノーザンダンサー
5ストックウェル
6レキシントン
7ハイペリオン
8ネアルコ
9ミスタープロスペクター
10サンデーサイレンス

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:48:15.95 ID:Qq0nTRt+0.net

>>32
アメリカなら成功したかどうか解らないやろ？
産駒が日本の軽い馬場に適合できたのが良かった

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:52:42.51 ID:29UyqUhv0.net

18位ぐらい

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 16:58:14.84 ID:/5DS9Alj0.net

米二冠馬になんてことをいうんだ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:06:34.83 ID:Z3TH1xYH0.net

>>16
ニジンスキー
英愛米ダービー同一年制覇

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:09:34.91 ID:w3r8x0ke0.net

>>45
証明できんけどこういうのは見る目無しのセンスなし
どこでもその馬場に合った産駒が活躍しただろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:10:14.13 ID:RDbcdYSs0.net

>>45→>>47
他の人が論破してくれてて手間が省けたわｗ
サンデーサイレンスって種牡馬はちょっと別格であって、芝とかダートとか関係ないからな
スプリント戦から春の天皇賞まで制しているように距離も選ばない

何でも出せるんだよサンデーは　つまり打ち出の小槌みたいなもんだww

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:10:42.92 ID:85WLJVro0.net

そもそもディープもサンデー系のカテゴリーから抜け出せてない気がする
親父が偉大すぎて

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:17:22.43 ID:RDbcdYSs0.net

ちなみに俺が>>44でランキングした大種牡馬たちもサンデーと同じで条件を選ばない
サンデー以外は一国に留まることなく、全世界的に成功している　そして芝でもダートでも活躍馬を出している

ボールドルーラーなんかは北米ダートの印象が強すぎて、素人は「ボールドルーラー系は欧州芝はダメだろ？」と思うかもしれないが、
ボールドルーラーの孫のボールドリーズニングの産駒であるスーパーコンコルドがドイツで一大父系を築きあげている
「ドイツを制覇したスーパーコンコルド系」と言えばあまりにも有名である

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:41:28.50 ID:Z3TH1xYH0.net

>>44
サンデー入れるならまだサドラーだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:42:11.13 ID:HiK3EHTq0.net

ディープはサンデーの順位を正当化する理由になるけど単独で順位なんかつけれないだろ
孫がどこまで繁栄するか次第

ほんとディープ基地って気持ち悪いな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 17:51:43.25 ID:w3r8x0ke0.net

>>53
おまえは分かってない
みんな突然変異の父を超える種牡馬
劣化ノーザンダンサーが入ったらおかしいだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:03:30.64 ID:pWYNguNt0.net

種牡馬成績は上位なんやけどな
ジェンティルドンナ以外が物足りない感じ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:06:05.83 ID:Fe7e19/e0.net

サンデーよりは下として
サンデーは何位ぐらいなのかな？
ディープは30〜100位ぐらいに入れるぐらいなのかよくわからん

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:12:34.36 ID:RDbcdYSs0.net

>>53→>>55　ｗｗｗ
>>55君よ、アンタはエラい！ｗ　
まあそういうことなんだよな、俺がサドラーを入れなかった理由はなｗ

ただし、
＞おまえは分かってない みんな突然変異の父を超える種牡馬

これについては当てはまらない馬が数頭存在するが、まあ細かいことはどうでもいいわｗｗ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:22:21.50 ID:RDbcdYSs0.net

ディープと父のサンデーの間にある壁って、そうでもないように見えるけど、それは大間違いだ
サンデーサイレンス＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ディープインパクト　だからなｗｗ

ディープと比較するべき種牡馬たちとなると、それこそサザンヘイローとかノーザンテースト、あと
ハリーオン
ブルドッグ
アリバイ
アヴルザック
コートマーシャル
シアトルスルー

このあたりかなぁ･･　
>>44の面々から比較すると、いかに格が落ちてるかがよくわかるよな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:28:52.36 ID:5pGaj0Iu0.net

ホエールボーンは入ってないの？
競馬というブラッドスポーツにおいてある意味19世紀以降の馬で最も重要な馬だよな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:41:48.74 ID:qjDHOdPW0.net

今のところ直系で血が広がるイメージがない。

サンデーはベスト10に入ってくるが、ディープは入らないね。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 18:53:56.11 ID:RDbcdYSs0.net

>>60
ホエールボーンはあくまでもファラリスみたいな位置付けの種牡馬であって、
種牡馬単体として考えた場合それほど突出しているわけではないんだよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:02:47.27 ID:QsjKh1zo0.net

一地域で絶対的リーディングだった種牡馬なんて腐るほどいるからな
ディープはおろかサンデーでさえ歴代100に入らないかもと思う

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:03:15.73 ID:biHEPXpj0.net

日本だけとして、ヒンドスタンやテスコボーイ、パーソロンとディープってどれ位差があるかね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:10:04.76 ID:5pGaj0Iu0.net

>>62
いや、Y染色体ハプログループ3の始祖というブラッドスポーツにおいて他に類を見ない考慮点があるでしょ
だからある意味と言ってるのだから察してよ、知らない話じゃないでしょ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:13:02.92 ID:RDbcdYSs0.net

>>63
サンデーが100位とか、天地がひっくり返ってもありえんわｗｗｗ

ちなみに、　＞一地域で絶対的リーディングだった種牡馬なんて腐るほどいるからな
それに該当する種牡馬をこの俺に教えてもらえないかな？ｗ　取り合えず、

イギリス
フランス
ドイツ
イタリア
アメリカ
カナダ
豪州
アルゼンチン

この8ヶ国でいいわｗ
この8ヶ国で、過去に絶対的リーディングだった種牡馬たちを列記していってもらえないかな？ｗ
もちろん1ヶ国あたりで見た場合でも相当数存在するはずだよね？　「腐るほど」なんだからねｗｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:16:26.07 ID:gfMN5t2I0.net

一代で途絶える可能性がありそうなディープと系統確率したような種牡馬達じゃあ比較にならない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:17:26.46 ID:5pGaj0Iu0.net

>>66
サンデー時代日本はパート2国だったのだからパート2国までオッケーにしないとフェアじゃないな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:20:12.65 ID:RDbcdYSs0.net

>>65
＞いや、Y染色体ハプログループ3の始祖というブラッドスポーツにおいて他に類を見ない考慮点があるでしょ
＞だからある意味と言ってるのだから察してよ、知らない話じゃないでしょ

ホエールボーンのDNAにおいてY染色体でSNPが発生したって話だろ？
いやそれとホエールボーンの単体としての種牡馬成績とはまた別の話だけど？
これは別に種牡馬としての能力の特筆すべき考慮点とはならないとは思うけどな･･
そもそもそのY染色体のSNP自体がホエールボーン系の競走馬の能力をどのように上げたのかがわからないからな･･
このSNPを保有していないガロピン系の馬たちに結果として劣っていたことから見て、むしろほとんど影響ないってことになるわけで

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:23:15.69 ID:5pGaj0Iu0.net

>>69
え？劣ってた？
今世界がどうなってるか知ってる？一瞬だけ切り抜いても意味無いよね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:28:19.72 ID:el+ku55w0.net

日本だけでいいならノーザンテーストも世界を代表する種牡馬なんだなｗｗｗｗ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:32:46.82 ID:RDbcdYSs0.net

まあホエールボーンが凄いというよりは、結局はその母のピネラピが凄いんだけどねｗ
ご存知のように、繁殖牝馬のピネラピはホエールボーン、ウィスカーの両ダービー馬に加えて
他にもクラシック馬を産んでいるという歴史上屈指の名繁殖牝馬だ

ちなみに種牡馬の帝王・ストックウェルは、ホエールボーン×ウィスカー×ウェブの全兄弟クロス4×4×4を保有している
セントサイモンも5代血統表のすぐ外にこの同じ全兄弟クロスを保有している
とどのつまり、ピネラピの血が近代のサラブレッドを構成したと言っても決して過言ではないのだ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:34:50.07 ID:5pGaj0Iu0.net

>>72
あーそういう論点逸らしは要らないよもぐら君
まあ母が凄い事は否定しないけどだから何って話だよな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:36:04.10 ID:Rj9n3jak0.net

日本だけでいいなら、
イボア、トウルヌソル、ダイオライト、セフト、クモハタ、ヒンドスタン、ノーザンテーストと
いっぱいいるぞw

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:37:50.74 ID:RDbcdYSs0.net

>>70
＞今世界がどうなってるか知ってる？

その言葉をそのまま君にお返ししようｗ
現存するすべてのサラブレッドに占める血量において、セントサイモンを超える馬はこの世に存在しないのだよｗｗ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:38:47.90 ID:Hr6htDLv0.net

繁殖牝馬のレベル差考えたらちょうどノーザンテーストと同じくらいの種牡馬だと思うから、テーストが世界歴代何位か？って考えれば分かる
500位くらいだな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:39:13.63 ID:el+ku55w0.net

世界から血を欲しがられている点で見れば日本の歴代種牡馬では
ディープが抜けているよ。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:41:24.99 ID:/5DS9Alj0.net

ホエールボーン自体はファラリスとかネアルコの立場、と言う方を俺も取るかな。
歴史的大種牡馬という概念はストックウェルとレキシントンからだと思う。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:42:23.92 ID:ukHfD3Tc0.net

世界基準で見れば、ディープだな。
日本国内だけならサンデー

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:55:06.85 ID:RDbcdYSs0.net

>>71
>>74
いやノーザンテーストとヒンドスタンとパーソロンとテスコボーイとプリメロは世界レベルで十分通用した種牡馬だよｗ
何故ならこの4頭は、どれも血統が世界レベルの血統だからｗ
中でも一番の名血はヒンドスタンなｗ
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00043f/

自身の5代血統表の2代目ラインにあの「プラッキーリエージュ」を持っていて、ファミリーラインはあの「ウガンダ系」という豪華絢爛さｗ
更に、近代サラブレッド史の鍵となる「サンドリッジ」も入っているという至れり尽くせりｗｗ
ダメ押しは、「カンタベリーピルグリム」のクロスだｗ　まさに魔法のような夢の血統であるｗｗｗ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:55:16.22 ID:4yHpm+ea0.net

>>66
競馬の歴史とだけあると思ってるんだよ。。。

同時期比較なら、世界で五本の指には入ってたと思うが

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:57:56.81 ID:UyX73gEi0.net

2010年代に限ればガリレオの次の次くらい

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:58:10.04 ID:bowOenP40.net

マジレスすると1500位ぐらいだろうな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:58:19.23 ID:gJe6eswc0.net

>>44
何でサンデーそんな高いんだ？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:58:41.42 ID:0xVKFI7D0.net

100位にも入らんだろ、まともな後継牡馬残せないんだから

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 19:58:58.03 ID:UyX73gEi0.net

>>44
サドラーズウェルズいねぇぞ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:05:52.36 ID:/5DS9Alj0.net

1990年頃の日本のレベル、13年連続リーディングサイアー、その後の展開を考慮すると
レキシントンに匹敵する評価をサンデーサイレンスに与えてよいと思う。
またたとえ父系として（ほぼ）滅んでもセントサイモンやレディ系に準ずる影響力を残しうると思う。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:07:08.63 ID:L/oP+KzF0.net

距離短縮してからの仏ダービーに偉業的な価値はないだろ
スタディオブマンって英ダービーから逃げた馬でその後も駄馬寄りの成績やん

こんなんカウントに入れないと威張れないのかよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:07:30.89 ID:RDbcdYSs0.net

>>66の答えが途絶えたなｗ

まあ「一地域で絶対的リーディングだった種牡馬」と聞いて、素人でも思いつきそうなのは
イタリアで11年連続リーディングのアヴルザック、カナダで11年連続リーディングのヴァイスリージェント、
オセアニアで7回リーディング獲得のサートリストラム、ドイツで6回リーディング獲得のズルムー
なんかがいるわけなんだけど、「腐るほど」はいないでしょ？ｗ
精々が片手、もしくは両手で数え切れるくらいしかいないよね？ｗｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:11:55.10 ID:ukHfD3Tc0.net

サクソンがクールモアに入った時点で、もうまともな後継なんだけどな。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:17:26.26 ID:RDbcdYSs0.net

>>84
じゃあお前に質問しようジャマイカｗ

・初年度産駒デビューの翌年から13年連続でリーディングサイアー
・それまでのその国の血統地図を、己1代でほとんどひっくり返して塗り替えてしまった
・生涯で全世代の産駒からG1馬を出した
・その国におけるクラシック競走の勝利が通算で23勝


>>86
お前>>58を読めよｗ

上記4点を同時に成し遂げた種牡馬が、過去の地球上に存在するか？
もし存在すると言うのならば是非教えて欲しいものだｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:22:27.45 ID:r34jQRlU0.net

でも血統表に薬物失格馬の名前あるんでしょ

可哀想

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:28:34.60 ID:ufCWl84d0.net

サンデーが海外で結果を出せなかったのは事実だからな、その一点だけでもディープはサンデーより凄いとも言える。
まあサンデー最大の功績がディープなんだから別格ちゃ別格だけどな（笑）

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:29:38.67 ID:RDbcdYSs0.net

>>84
じゃあお前に質問しようジャマイカｗ

・初年度産駒デビューの翌年から13年連続でリーディングサイアー
・それまでのその国の血統地図を、己1代でほとんどひっくり返して塗り替えてしまった
・生涯で全世代の産駒からG1馬を出した
・その国におけるクラシック競走の勝利が通算で23勝

上記4点を同時に成し遂げた種牡馬が、過去の地球上に存在するか？
もし存在すると言うのならば是非教えて欲しいものだｗ


>>86
お前>>58を読めよｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:35:27.53 ID:gJe6eswc0.net

>>91
でも繋がってないからなぁ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 20:57:45.40 ID:9lBsr9QH0.net

セントサイモン
ノーザンダンサー
ハイペリオン
エクリプス
ハイフライヤー
ネアルコ
ザテトラーク
ドミノ
ミスタープロスペクター
ナスルーラ
ネイティブダンサー
バックパサー
ブランドフォード
マームード
プリンスキロ
ダンテ

この辺はサンデーより上だと思う
サンデー自体20年後30年後まで父系が繋がっているイメージが全くわかない
ワンチャンありそうなのはハーツ経由のジャスタウェイか
半年後にはそのイメージもなくなっているかもしれんが

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 21:00:32.98 ID:4tPVhKEC0.net

>>44
これはひどい

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 21:50:08.39 ID:lXh3qVSJ0.net

>>96みたいな馬鹿ってなんでいなくならないんだろう
ジャスタウェイが成功するも失敗するもまだ分からないでしょ
現役時代のパフォーマンスや産駒がデビューして数ヶ月のイメージで語ってるんだろうね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 21:57:43.96 ID:lXh3qVSJ0.net

たぶんサンデーを過小評価してるのは日本の競馬ファンだろうね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:08:04.71 ID:jMGOocLI0.net

サンデーを課題評価しすぎなんだよ
ディープインパクトがいなければ
キングカメハメハに天下取られてるぜ

まぐれ当たりのディープでメンツ保ってるだけ
同時代にサンデーとキンカメがいたらカメハメハがサンデーを下してた産駒の絶対能力はカメが上や

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:17:11.24 ID:Qq0nTRt+0.net

>>100
キンカメはサンデー系牝馬につけれたから底上げなってるやろ？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:18:21.94 ID:PR9yUGGH0.net

あくまで海外の評価はディープだよ、サンデーはディープみたいに海外から
繁殖は遠征させてまでよこす事がほとんどなかったし
実際欧州のＧ１、生涯で0勝なんだよ。
ディープは2年目にフランスのクラシックホースだして
ドバイや香港や豪州など次々Ｇ１勝ちを見せた。そして今年はイギリスとフランスで
牡馬のクラシックホースを同時出しだからもう日本の種牡馬では異次元だよ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:23:30.53 ID:jMGOocLI0.net

>>101
キンカメはサンデーの相手させられてるが実は非サンデー系との相性がいいんだよな、今は大量のサンデー系を押し付けられ能力に制限がかかった状態や

サンデーと同時代ならサンデーをぶっ飛ばしてた

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:27:28.96 ID:QV9GuZKS0.net

英国 フランス 豪州 日本 ドバイ 香港
とりあえず、これだけの国でG1勝ちまくる種牡馬って今迄いたか？
ノーザンダンサー超えてディープが世界ディープが世界歴代最高種牡馬だろ？

サンデーは日本 香港 ドバイか？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:32:03.34 ID:/5DS9Alj0.net

キンカメはサンデーの域にはないんじゃない？
母父サンデーが良くないとはいうけれど
サンデーだって打率はともかく飛距離がでないノーザンテースト肌をかなり相手にしていたわけだし。
ただ父系としてはディープよりキンカメのほうが広がるんじゃないかとか
そういう予想は社台内からもでてるみたいではあるね。
なんだかんだでこの2頭もキャリア後半から終盤に入りつつあるからな。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:35:43.52 ID:/5DS9Alj0.net

>>104
デインヒル
なおステークス勝馬数に関しては競馬史上のレコードホルダーのはず。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:36:40.97 ID:S9lIuu3+0.net

ガリレオ
英米仏愛独伊加豪ドバイ南ア

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:41:46.12 ID:xcFoQF6k0.net

ディープはまだまだサンデーの域には達してない
サンデーを超える種牡馬は下手したら未来永劫、日本には出てこないだろう

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/25(火) 22:45:51.33 ID:Qq0nTRt+0.net

キンカメとディープならキンカメ系のほうが残りそう

タルマエから芝G1馬とかでるかも？

血統ってほんま不思議な事おこるから楽しい

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 00:08:40.28 ID:Mn+LGTih0.net

サンデー居なければ、ディープは、居ないぞ！ブラッドスポーツな以上は、ディープは、ただのサンデーの子供。ましてや、劣化したクローンの可能性すらある。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 00:25:24.06 ID:YREkKfDu0.net

>>110
半分はハーヘアの遺伝子なんだからクローンなわけないだろ
普通は、その半分が邪魔してサンデーに負けるんだけど
ハーヘア級となると、さらに底上げした可能性は否定できない

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 00:44:54.58 ID:NQoyevk50.net

歴代だったら30位近辺じゃないのか。
ディープ以上の種牡馬でパッと思い付くだけでも、ノーザンダンサー、サドラーズウェルズ、ガリレオ、ドバウィ、タピット、ストームキャット、セントサイモン、ミスプロ、ネイティヴダンサー、ネアルコ、サンデーサイレンスと10は楽勝で超える。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 00:52:42.63 ID:d4phZS+S0.net

>>104
馬鹿かお前

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 01:01:43.07 ID:es6iH3310.net

こんなけいい肌で量産型ばかり
やっぱりあの時代はレベル低かったっんかなあって思う

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 01:15:49.60 ID:NQoyevk50.net

フェアリーキングとディープはどっちが上だろうか。
個人的にはダンジグ＞ディープ＞フェアリーキングくらいだと思うんだが。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 01:37:26.56 ID:es6iH3310.net

>>115
なぜフェアリー？
微妙すぎてワロタ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 05:46:15.90 ID:ozhheSPg0.net

レーティングがすべてを物語っている
100位にも入らない

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 09:41:44.36 ID:dIgUSDyA0.net

競走馬の父としてならディープもなかなかやるもんだと思う、30位以内くらいなら入れるだろ
種牡馬の父、つまり父系の祖としては早漏気味な判断だけどダメっぽそう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 12:21:12.44 ID:zSN7q7h/0.net

ディープにしても、キンカメにしても、海外から優秀な血を買い漁っての結果でしょ??
サンデー時代にそんな生産、それと育成をしてれば海外に広がってかも??
ディープの血が海外でも結果出せるではなくて、結局のところ、現地の育成かと思うのだが…

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 12:23:07.83 ID:zSN7q7h/0.net

つまり、サンデーとディープ比較しようにも、条件違いすぎるため、憶測でしかないが、当時の背景を考慮すると、圧倒的にサンデーが上でしょ。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 12:29:35.43 ID:fEb0UMUh0.net

ワグネリアンに託すしかない

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 12:41:59.43 ID:jPcCAXVa0.net

サンデー海外で普通に勝ってるだろ
メルボルンとかドバイとかさ

ディープ人気はサンデー系が海外で通用するのが認知されてきたからっていうのとサンデー亡き今一番優秀なサンデー系がディープだと思われてるからじゃね
ガリレオいなかったらフランケル行きたくなるのと同じこと
サンデー入ってて走るならハーツでもステゴでもオルフェでもいいわけだわ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 13:02:15.18 ID:C3wtL0CH0.net

獲得賞金額では世界一？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 14:43:43.83 ID:lQwMb7CB0.net

>>96
ザテトラーク、ドミノ、マームード、ダンテがサンデーより上とか、ちょっと冗談としか思えない
この中ではドミノだけは未知数なんだけど、事実上の実績比較で　サンデー＜ドミノ　とかありえないからな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 14:45:36.46 ID:lQwMb7CB0.net

>>100と>>103
これは久々に酷いｗｗｗ
ここまで酷いレスは、いつ以来だろうか･･ｗｗ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 15:07:01.13 ID:EfqshIbG0.net

平成の種牡馬ならトップ5には入ると思うが
競馬の歴史上全ての種牡馬と比べるのならトップ100に入るかどうかのレベル

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 15:12:25.10 ID:uGz85hqG0.net

血を残すという意味ではキンカメやハーツの方が上だわ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:24:55.20 ID:YREkKfDu0.net

>>126
よくわからんけど、ここ30年で世界5指に入るのは凄いよね
サンデー、サドラー、ディンヒルあたりは入るだろうし
残り一頭は、ガリレオかな？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:36:36.83 ID:8TOKW12V0.net

ここ30年だとまだミスタープロスペクターとダンジグがはいってくるでしょ
ミスタープロスペクター
サンデーサイレンス
ダンジグ
までは硬い
あとは
サドラーズウェルズ
ガリレオ
デインヒル
ディープインパクト
内2頭って感じかな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:40:28.43 ID:lQwMb7CB0.net

このスレの素人の多くが勘違いしてるみたいだけど、サドラーをちょっと過大評価しすぎなんだよなぁ･･
このスレの流れをみると、種牡馬単体としてよりも己の父系をいかに拡大したかのほうが評価されてるキライがある

だとすれば尚更サドラーではなく、ダンヒチのほうが上ということになる
サドラー系全体とダンチヒ系全体で比較した場合、断トツでダンヒチ系＞＞＞＞＞サドラー系である

高校野球で例えたら、大阪桐蔭と金足農業くらいの戦力差があるからな
ただし、サドラー系の強みは全体としてはダンヒチ系に敵わなくとも、ごく少数ではあるが凄いのが出現することだ
要するに、ガリレオ＝吉田輝星　ってことだ　　ガリレオをモンジューに置き換えてもいい
　

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:47:28.48 ID:+NvNPor00.net

吉田輝星wwこいつが間違っても世界歴代最強馬を輩出するレベルの偉業を成すわけがない
国際大会で韓国はおろか台湾にまでボコられてさぁ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:51:37.29 ID:HzYau1Cm0.net

>>129
30年まで広げるとディープもサンデーも入らないよ
猫とかもいるし

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:53:59.71 ID:8TOKW12V0.net

ストームキャットはそこまでいかないでしょ
ディープよりも下だと思う

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:54:21.32 ID:Bofa4Sd80.net

海外からディープに種付け依頼でかなり来てるらしいけど、もういっぱいで断ってるんだけど
他のサンデー産駒種牡馬を紹介するらしいけど、まったく話しにならないらしく
断ったら4000万以上でも出すからって種付け依頼が来てるそうだ。

サンデー系の血じゃなくてディープの血をほしいんだって。
まあ実績が断トツだから他に興味ないのも仕方ない。。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:54:34.32 ID:VGwIVwwZ0.net

サンデーには統計の数字で完敗してるからどうでもいいとして、
繁殖の質とか置いといてもトウショウボーイより上かどうかも難しくないか

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 18:56:40.51 ID:8TOKW12V0.net

このクラスでだと繫殖集めるのも能力のうちじゃないかな
そこを抜きにしたら早逝しなければ…みたいなのも考えないといけないし

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:03:36.74 ID:lQwMb7CB0.net

しかし>>96とか>>112とか見てると「ボールドルーラー」の名前が出てこないんだよな･･
種牡馬・ボールドルーラーの正当な評価って>>44だぜ？

もっともこの馬は何故か素人受けが悪くて、玄人ほど評価しがちな種牡馬なんだけどな
日本血統界の御大である笠雄二郎氏と芸能人歴代ナンバー1の競馬通の大橋巨泉の二人は
「北米史上ナンバー1の種牡馬はボールドルーラーである」という意見で一致していたからな

現にアメリカクラシック3冠では、ノーザンダンサー系はボールドルーラー系にまったく歯が立たなかった
ボールドルーラー系からはセクレタリアトやシアトルスルーやスペクタキュラービッドやスウェイルなどの超強力な3冠馬や2冠馬がけっこう出ているが
ノーザンダンサー系はこれに比べるといかにもショボい
ノーザンダンサー直仔の米クラシック優勝馬は1頭もおらず、孫のゲートダンサーが84年のプリークネスSを勝ったのが初めてである

ようするに、北米におけるノーザンダンサーはボールドルーラーの前に完全敗北したのである

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:08:11.62 ID:lQwMb7CB0.net

>>134
＞サンデー系の血じゃなくてディープの血をほしいんだって。

ディープが父サンデーに対して明らかに勝っているところが一つだけある
それは牝系が世界レベルの良血ファミリーだということ
それに対してサンデーの牝系は雑草のようなもんだ

この良血度合いの差が欧米でのディープ人気につながってるのかもしれない･･

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:14:56.24 ID:VQwX2qGK0.net

海外の評価は断トツでディープで
世界の常識だぞ。
サンデーは国内の評価だな。

まあ、元々サンデーはファミリー系の血が嫌われて日本に来たぐらいだから。。。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:27:12.14 ID:DerkTfEq0.net

>>128
サンデーは欧州G1で全敗惨敗の時点で無いわ
ディープは現役バリバリなのに、既に英国 フランス 豪州 香港 ドバイ 日本でG1勝ち
ノーザンダンサー超えるレベル

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:35:24.43 ID:MNWbyz7/0.net

海外ではクラシックまで走れば評価高いからな
ディープは早熟で仕上がり早いからね
俺的にはステイゴールドの方が種牡馬としては
上だと思うけどさ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:36:26.16 ID:xdX2LgOX0.net

>>139
それ評価であって能力ではないから。
サンデーのおかげで日本産馬、日本産種牡馬の評価が上がり、人の思惑によってより繁殖牝馬
を集中させる時代になったから、ディープはその恩恵を受けている。

能力は完全にサンデーが上。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:38:03.60 ID:xdX2LgOX0.net

種牡馬能力なら産駒成績、せいぜい産駒繁殖成績までで決めるべき。孫世代とか、その後直系が続いたか
とかは当該種牡馬の能力からはかけ離れてくる。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:39:03.49 ID:xdX2LgOX0.net

産駒のステークスウイナー率とかのまとめあったでしょ。誰か貼ってよ。

20世紀ならボールドルーラーとリボーが高かったはずだけど。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:40:34.33 ID:VGwIVwwZ0.net

父大種牡馬、母父マイナー、母系良血
血統的にはこういうのが最高の種牡馬だから、本当に完璧
能力的には早熟マイラーだけじゃなくてダートと馬格も欲しいからもう一息だけど

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:46:06.63 ID:/dCR3Kxf0.net

種牡馬の評価がそんまま種牡馬
能力だろう。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:46:38.06 ID:8TOKW12V0.net

ボールドルーラーは個人的にはディープやサドラーと同じ扱いなので迷うところなんだな
俺の場合
ストックウェル、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンス
までで8頭しか埋まってないので入れる余地はあるんだけど。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:48:11.03 ID:xdX2LgOX0.net

日本限定で直近30年で

1位サンデーサイレンス
2位ダンシングブレーヴ
3位グループ　ディープインパクト、エンドスウィープ、トウショウボーイ、ブライアンズタイム、トニービン
　スクリーンヒーロー、ステイゴールド

10位前後　ノーザンテースト、リアルシャダイ、サクラバクシンオー

くらいかな。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 19:49:29.62 ID:XcIHoJjB0.net

>>148
キンカメは？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:07:28.01 ID:YREkKfDu0.net

>>129
長い奴だと20年近く種牡馬生活する奴がいるから、難しいけど
1980年以降に生まれた馬を、ここ30年の種牡馬とした
1989〜2019の間に産駒が走ったという定義だと、ジャスタやカナロアも平成の種牡馬になるが
さすがに、次世代という扱いになるだろうし

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:10:36.82 ID:EfqshIbG0.net

>>140
ノーザンダンサーにはサンデーですら足元にも及ばないのにサンデーと同等かそれ以下のディープごときがかなう相手じゃないぞ
現代のサラブレットでノーザンダンサーの血を一滴も持ってない馬を探す方が難しいし
世界各国に一代でこれだけ血を広めた種牡馬にかなう種牡馬なんて相当時代遡らないといないぞ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:15:47.58 ID:8TOKW12V0.net

>150
なら最初から誕生年で区切るべきだった…が
それとしてもこの2頭は2000年あたりまで滑動しているので
1980年誕生の馬と同じ時間軸で捉えるべきだと思う。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:16:13.52 ID:8TOKW12V0.net

滑動ってなんだ活動

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:16:55.81 ID:xdX2LgOX0.net

日本限定で直近30年で

1位サンデーサイレンス
2位ダンシングブレーヴ
3位グループ　ディープインパクト、エンドスウィープ、トウショウボーイ、ブライアンズタイム、トニービン
　スクリーンヒーロー、ステイゴールド

10位前後　ノーザンテースト、リヴリア
10〜20位台くらい　リアルシャダイ、サクラバクシンオー、アグネスタキオン、マンハッタンカフェ、フジキセキ
ダイワメジャー、ゴールドアリュール、キングカメハメハ、ハービンジャー、サクラユタカオー、フォーティナイナー
サッカーボーイ

忘れてる馬もいるかな。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:18:00.56 ID:OehdEZF60.net

>>72
おまえ配合史の受け売りしすぎwww

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:21:07.10 ID:xdX2LgOX0.net

>>154
しかしダンシングブレーヴはサンデーに並ぶか上かも知れないな。

あと、トウカイテイオーは欧州のホースマンが扱ってたらと考えると能力自体は10位以内には入ってたかな。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:23:15.31 ID:YREkKfDu0.net

>>152
それ言うと、ディープだってBTみたいに25歳くらいまで種付けしちゃうかもしれない
時間軸が最初からずれてる馬たちをどこで区切るかって問題だけ
あなたの入れた2頭まで入れたら、ディープがトップ5に入るというのはおこがましすぎたともいえるｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:29:53.37 ID:uasPE3m20.net

ナリタブライアンてドーピングしてたのかな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:40:23.21 ID:Li8PVWN90.net

各国のクラシックホース基準で血量計算したことあるけど。
1800年以降の種牡馬なら

１位　セントサイモン（１２％）
２位　ノーザンダンサー（１１％）
３位　ガロピン（９％）
４位　タッチストン（８％）
５位　ストックウェル（７％）
６位　ネアルコ（７％）
７位　ニューミンスター（７％）
８位　ナスルーラ（６％）
９位　バードキャッチャー（６％）
１０位　ミスタープロスペクター（６％）

位だったはず
ハイペリオンは意外にゴミで、４％しかなかった。
ノーザンダンサーはサドラーズウェルズでブーストかかってるかも。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:46:42.82 ID:yKt98ndh0.net

>>65
ホエールボーンがTb-dw(最近の解析でグループ3から改名)の始祖とは決まってない。
セントサイモン系がダーレーアラビアン系ではないことがわかったので、エクリプスがTb-dwの可能性も出てきた。
ポテイトーズやワクシーの可能性もある。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:56:01.42 ID:wBziTqbh0.net

Stakes Winners to Foals
25%　Broomstick　St Simon
23%　Phalaris　Bold Ruler　Northern Dancer
21%　Round Table
20%　Nasrullah
19%　Danzig　Sea-Bird
18%　Blushing Groom　Nearco　Nijinsky II
17%　Nureyev　Man O’ War　Never Bend　Mahmoud　Roberto
16%　Royal Charger　Ribot　Mill Reef　Vice Regent
15%　Monsun　Mr Prospector　Sadler’s Wells　In Reality　Danehill
14%　Native Dancer
13%　Lyphard　Storm Cat　A.P. Indy　Tom Fool　Dr Fager　Chester House
12%　Pleasant Colony　Nashua　Bull Lea

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 20:59:17.81 ID:Li8PVWN90.net

サンデーサイレンスは、イタリアのHavresac IIに近いと思う。
イタリアの競馬を支配し、リーディングサイアー１１回
血統はSt. Simonの2×3.5でむしろノーザンテーストに近いが、
その父系は４代先にリボーを送り出し、ネアルコの母父にもなった。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:00:44.30 ID:yKt98ndh0.net

>>161
4頭に1頭がステークス勝ちとか頭おかC

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:06:57.70 ID:+QFXobo00.net

>>1
サンデー(笑)なんか入るかよ
ドープなんて論外すぎる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:13:20.43 ID:DerkTfEq0.net

>>151
お前の脳内評価なんてなんの価値もないわw
ディープは海外成績は既にサンデーを圧倒
特にサンデーが一度も勝てない欧州G1をクラシック含めて勝ちまくってる
それが事実
国内もダービーを既に4勝とサンデーに迫る

現実の成績だけ語れば良いんだよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:19:32.34 ID:N8IBNznE0.net

不思議とディープの血は後世に残らないって確信がある

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:21:23.18 ID:j+UMOKwT0.net

ディープは名前がペンギンダンスだったらドーピング込みでも愛され種牡馬だった

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:24:36.17 ID:qw585YlB0.net

サンデーの血が途絶えることはないにしてもディープの血って途絶えそうだしな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:25:08.94 ID:VN2DyBx80.net

セントサイモン
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
サドラー
ダンジグ
ニジンスキー
らへんと比較するとサンデー、ディープなんて世界レベルじゃないからうんこ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 21:36:40.63 ID:YREkKfDu0.net

ここ20年ぐらいだとアメリカ発で世界的に広まってる種牡馬とかいない気がしてきた
30年でもそうかな、サンデーがそういう種牡馬であったのかもしれないが

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/26(水) 22:04:44.70 ID:TE/ysrL+0.net

>>161
Sea-BirdとChester Houseが意外な感じがする。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 00:09:40.72 ID:dtAYFybU0.net

>>165
欧州G�T勝ちまくってるって言ったって５勝のうち4勝は海外調教じゃねぇかw
海外調教すりゃ洋芝適性の不利とか遠征の不利も出ねぇし勝てて当然だろ
ディープ産駒で本当に価値ある欧州G�T勝利はしっかり遠征して勝ったエイシンヒカリのイスバーン賞だけだわ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 00:16:22.73 ID:FlnlTxEv0.net

>>169
血量換算で最も影響がでかいのはヘロドだぞ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 00:21:10.73 ID:ij+y1fky0.net

サンデーも欧州調教馬ってかなりデビューしたんだぞ、だけど大して走らずで減っただけ。
ディープははいきなりフランスの
1000ギニー馬を出したから欧州から繁殖が来るようになった。
ディープは種牡馬実績で呼び込んだから今も海外から引く手数多なんだ。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 00:28:30.39 ID:LhVzEMVQ0.net

血量換算だと↓が１０％越え達成してるけど、ジェネラルスタッドブック創刊前は別もんな気がする。
そうなるとセントサイモンとノーザンダンサーしか残らん。
ヘロド（１８％）
ゴドルフィンアラビアン（１４％）
エクリプス（１４％）
ハイフライヤー（１４％）
セントサイモン（１２％）
サーピーターティーズル（１２％）
ノーザンダンサー（１１％）
レギュラス（１２％）
マッチェム（１２％）
スナップ（１０％）

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 00:28:33.52 ID:nHZ0zSkU0.net

ドバイのG1を立て続けに違う馬で3勝したのが海外の関係者から
物凄い注目をディープが集めたって克也がインタビューで言ってた。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 00:34:38.59 ID:ij+y1fky0.net

ディープ産駒のドバイの成績物凄いからわかる。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 01:09:33.77 ID:cSsZwV7h0.net

>>172
他の種牡馬は100年かけて全然G1勝てないんだが？ サンデー含めてな

ディープなんて今年だけで英国2000ギニー フランスダービー勝ち

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 01:12:02.37 ID:xGQ1k5B10.net

>>176
克也って誰？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 01:18:17.87 ID:Hm76Ns5y0.net

ディープはサンデーの足下にも及ばん

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 01:19:57.93 ID:gGCi+n6k0.net

ディープは史上最も芝適正が高い種牡馬かもしれない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/27(木) 01:26:35.99 ID:fbuNbnQe0.net

歴代だと三大始祖に加えてエクリプス、ポテイトーズ、ネアルコ、セントサイモン、ネイティブダンサーとかも入るだろ

真面目に87位ぐらいちゃうか