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何故ディープインパクト牡馬には一頭も大物がいないのか？
- 1 ：馬神：2018/09/29(土) 13:27:47.48 ID:epJN7CrH0.net
- これだけ生産して一頭もいないのは遺伝子に異常があるとしか思えないんだが
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:29:50.78 ID:6ej3hGCm0.net
- キンカメ豚男のメンツ丸潰れw
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:30:23.22 ID:F+OCnJOZ0.net
- サトノダイヤモンド「え？」
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:31:21.50 ID:TtgXhsNP0.net
- この手のスレ毎日見かけるな
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:32:32.15 ID:epJN7CrH0.net
- >>3
ハンデとラビット使って出来落ちのキタサンに勝ったくらいでは大物とは言えないな
古馬になってすぐに終わったし
- 6 ：馬神：2018/09/29(土) 13:36:44.36 ID:epJN7CrH0.net
- 何故なのか？
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:39:10.01 ID:synLZmCf0.net
- 確かに
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:39:16.45 ID:fd4tU5pa0.net
- アベレージの高さは歴代最強
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:39:36.82 ID:UJWY62aI0.net
- イプラトロピウムはオスに遺伝しない
私の独学の研究結果です
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:42:37.78 ID:V/gNUeZC0.net
- 大物の定義って人それぞれだと思うけど
普通の人の感覚ならば大物とはG1 7勝以上した馬の事だね
日本競馬史上大物を送り出した種牡馬は
ディープインパクトとブラックタイドの兄弟とタニノギムレットだけ
パーソロンとオペラハウスは日本で走ってない
と言うわけで大物を送り出した日本馬は3頭のみ
- 11 ：馬神：2018/09/29(土) 13:43:10.25 ID:epJN7CrH0.net
- 下級条件を1-2勝する馬が多くてもG1の上限が1-2勝だから夢も希望もないと思うんだよね
- 12 ：馬神：2018/09/29(土) 13:44:15.82 ID:epJN7CrH0.net
- >>10
そこまでの超大物でなくてもいいよ
G1を3つ勝てれば
それくらいの馬なら一杯いたからね
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:48:20.47 ID:SNSS8sd80.net
- >>10 確かに
シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクトに比べると6勝馬のゴールドシップ、オルフェーブル、モーリス、ロードカナロアはかなり小物臭くなるわ
牝馬もジェンティルドンナやウオッカに比べたらブエナビスタ、アパパネ、メジロドーベルなんてカスだわ
もっと大物(笑)出せる様に他の種牡馬も頑張って欲しいね
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:49:12.67 ID:j1cEinr60.net
- >>1
サトノダイヤモンド、ワグネリアン、エーシンヒカリ、ミッキーアイル
ハイ、論破！
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:51:22.26 ID:eGA1dRln0.net
- ジェンティル以外に誇れる馬がいないw
牡馬の話はスルーw
ディープの血が途絶えるカウントダウンは既にはじまっているw
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:51:50.52 ID:aLop2e/o0.net
- 1頭も牡馬でチャンピオン級が出てこないのはさすがにな
スペシャルウィークも牝馬は大物いたし、結局スペ=ディープなんじゃないの
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:52:15.10 ID:TtgXhsNP0.net
- 金太郎飴だからって答え出てるだろ
毎日同じようなスレたてんなガイジ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:54:22.20 ID:aLop2e/o0.net
- サンデーサイレンスよりはノーザンテーストって感じだね
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:58:36.12 ID:fd4tU5pa0.net
- >>9
メスには遺伝するのかよ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 13:58:45.30 ID:RaF+rBVX0.net
- エイシンヒカリって海外G12勝しなかったけか?
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:00:36.16 ID:UpcxerJv0.net
- 現実的に考えて、競馬の歴史に名を残すような馬を持とうと考える競馬関係者はいない
重賞勝てれば大満足、GⅠひとつ勝てたら夢のようというのが大多数
一方ファンの視点からすると毎年沢山のGⅠ馬が誕生するのは当たり前で、その中で歴史に名を残すような馬が出てきて欲しいと願う
よって、ディープは競馬関係者からすれば最高の種牡馬で、ファンからすると最低の種牡馬
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:01:59.79 ID:/o71jfQf0.net
- 名馬ってのは顕彰馬投票で１票でも投票されるような馬やろ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:03:46.40 ID:OyByhuNr0.net
- 期待してダービーを狙いすぎだから
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:05:48.24 ID:ql2zypvq0.net
- >>1
お前馬鹿だろ？
遺伝子に異常ある馬がG1馬を何十頭も輩出出来るかよ？
遺伝子が素晴らしいからこそあれだけ強い馬を出せるんだよ
- 25 ：馬神：2018/09/29(土) 14:05:59.39 ID:epJN7CrH0.net
- >>21
これだよね
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:06:28.54 ID:Y1SVfmcS0.net
- ノーザンテーストみたいだね
- 27 ：馬神：2018/09/29(土) 14:08:15.83 ID:epJN7CrH0.net
- >>24
遺伝子は複数の組み合わせだから
ピークがすぐ過ぎたり虚弱だったりっていう邪魔な形質が牡馬だけに遺伝してそうかな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:20:09.32 ID:iQBTj/2f0.net
- >>5
そうは言うがな
金太郎飴ドープ産の中では一番マシなんだ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:22:41.36 ID:aSSJc1W20.net
- ディープ"牡馬"に超大物がいないこと
それだけがディープアンチの心の拠り所
牡馬に限定するのが情けない話だけどｗ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:24:19.87 ID:9OYwPBMD0.net
- エポカドーロ負けてからオルフェ捨てて同じようなスレ連発してるやついるな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:26:39.81 ID:hbbV2spP0.net
- ディープはサンデー16の時の子供か
そろそろ欲しいところだろうけど
流石に次は別系統かねえ
いろんな小物が繋いでいってもうちょい先からってなった方が
健全かも
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:27:10.48 ID:aSSJc1W20.net
- >>30
オルフェの一発()がディープの量産型に負けたからな
そりゃポイ捨てするわｗ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:35:53.00 ID:eExHYo2h0.net
- GⅠ5勝の馬を出すより、GⅠ1勝の馬を5頭出す方が嬉しいし
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:36:43.83 ID:xgfe5Jk40.net
- ダービーはG1-3勝分だろ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:39:37.74 ID:SI94bcdb0.net
- >>29
そういう叩き方向ではなく前向きにこの件を語れないかな～
配合か、育成か、使い方か、どうすれば超一流牡馬が出る可能性が高まるのか、みたいな風に
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:39:38.65 ID:sRR6yFEg0.net
- >>34
ダービー2勝したらGI6勝分か？
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:41:07.21 ID:9hcisu8D0.net
- G1二勝まではできるんだけどな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:42:28.05 ID:Z2WXIG9e0.net
- ところでオルフェ産駒はいい若駒出てきてる？
エポカドーロは強いけどここからさらに何段階も強くなる感じはしないわ。弱点も見えたし。
牝馬はバケモノのアーモンドが君臨してるから3歳勢はノーチャンスだしね。
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:45:06.46 ID:xgfe5Jk40.net
- 凱旋門賞に行かなければG1-3勝ぐらい出来た馬いるよな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:45:22.35 ID:pp2lIMJm0.net
- 2勝馬がいないから始まり
次々とハードルを越えられて
残るは 牡馬の超大物のみとなってしまった
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:45:23.08 ID:ql2zypvq0.net
- >>27
＞ピークがすぐ過ぎたり虚弱だったりっていう邪魔な形質が牡馬だけに遺伝してそうかな
それらが牡馬にだけ遺伝するという科学的理由がない
あまり適当なことは書かないほうがいい
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:45:23.12 ID:S4bfSAIE0.net
- >>1
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
ディープインパクトは最高！ディープインパクト は最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！
ディープインパクト は最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！
ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディ ープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！
ディープインパクトは最高！ディープインパク トは最高！ディープインパクトは 最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！
ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディ ープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！
- 43 ：馬神：2018/09/29(土) 14:50:13.28 ID:epJN7CrH0.net
- >>41
Y染色体に異常がありそう
サンデーから遺伝するときに変異してる
推測に過ぎないけど
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:51:12.96 ID:ql2zypvq0.net
- ディープ産駒の牡にG1・5勝以上級が中々出ないのは繁殖牝馬のチョイスが悪いからだよ
ディープのお相手は海外の良質な輸入繁殖牝馬であることが多い まずこれが大きな間違い
競走馬の配合って、良い物と良い物を組み合わせても、それなりの良い物しか出来上がらないんだよ
ディープとほとんど同じ遺伝子構成のブラックタイドにバクシンオー牝馬を付けたらキタサンみたいな馬が出来上がった
これをディープでもやらなきゃ駄目なんだよ
こういう配合をすればディープからでもキタサン級の馬がいくらでも出るよ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:54:28.95 ID:aAWE/X6v0.net
- >>10
それお前の勝手な基準だろ
6勝でも3勝でも大物は大物だろ
7勝同士で ルドルフとキタサンが同じ大物か？
6勝でもオルフェは7勝のジェンティルより大物言うやつが大半だろ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:54:40.12 ID:ZH0zpISD0.net
- 非力だからだよ。
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:54:47.77 ID:SI94bcdb0.net
- 思い切り古い在来牝系につけるとかね。
個人的にはリファールのクロスを思い切り生かした配合が見てみたい。
ディープが他のサンデー牡馬と違ってたのはリファールの影響かなと思ってたので。
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 14:57:13.77 ID:sRR6yFEg0.net
- >>10
ゴールドアリュール神種牡馬すぎワロタ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:02:12.13 ID:r/67REl/0.net
- 出てくる限りはこいつは買うってレベルのG1複数勝ち牡馬でいいから出せないものか
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:02:45.55 ID:S4bfSAIE0.net
- >>46
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
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- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:03:21.49 ID:/AprVmfr0.net
- >>45
お前の無知な基準言われてもｗ
G1レースを最も勝ってる馬が大物
今現在7勝が最高なので6勝以下は大物とは言えない
2位は大物じゃ無いんだよ
実際大物のジェンティルドンナにオルフェーブルは負けたし
大物のキタサンブラックに年度代表馬投票でモーリスは負けたし
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:10:01.20 ID:ql2zypvq0.net
- >>43
サンデー→ディープ間にY染色体遺伝子に突然変異が起こる確率は事実上ゼロに近いんだけど
もしもそれが起こっていたとしても、そのわずかたった一つのSNPの影響でディープの牡駒達に悪影響が出るとか、ほとんどファンタジーの世界の妄想でしかない
そもそも、Y染色体に競走馬の競走能力に著しい影響を与える遺伝子は存在しない
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:11:35.86 ID:payCr0ms0.net
- >>51
それもお前の感想じゃん
日本歴代最強馬のエルコンドルパサーはG1 3勝しかしてないぞ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:23:38.08 ID:e0VSZ9wp0.net
- 問題提起が恣意的すぎるんだよな
言い方変えれば「なぜステイゴールドには牝馬の大物がいないのか」ともなる
ディープ、ギム、スペ、タキオンはみんな殿堂入級の牝馬の大物出してるのにステゴは牝馬限定ＧＩ１勝レベルの馬しかいない
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:26:24.43 ID:sRR6yFEg0.net
- なぜゴールドアリュールには芝の大物がいないのか
- 56 ：馬神：2018/09/29(土) 15:29:58.90 ID:epJN7CrH0.net
- >>52
SNPが一か所かは分からないしnon-coding上の配列異常が他の染色体の遺伝子制御に影響してるかも知れない
これだけの数の牡馬が走らないと何か理由がないかなと不思議になるんだ
GWASとかしてみたいところ
- 57 ：馬神：2018/09/29(土) 15:32:14.28 ID:epJN7CrH0.net
- >>54-55
競馬の主役は牡馬だし日本なら芝だな
そんな無茶な限定条件でもなかろう
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:34:27.84 ID:Idd4npcG0.net
- 日本での「繁殖の質が高い」は米血統早熟マッチョ牝馬って意味とほぼイコールだからな
早熟で頭打ちになるのは当然
他の種牡馬も同じように繁殖の質が上がった途端に勝ち上がり率は上昇するが大物が出てこなくなる
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:36:38.32 ID:+ddPlpfT0.net
- >>53
そんな事どこのキチガイが言ってんの？
JCで4着に惨敗する駄馬に負けたレースで出た怪しいレーティングなんて何の根拠にもならんぞ
- 60 ：馬神：2018/09/29(土) 15:38:30.68 ID:epJN7CrH0.net
- まあ必ずしも伴性遺伝とは限らんな
よく言われてる様に斤量泣きする
ジェンティルも56では未勝利だっけか
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:39:48.46 ID:AGu98+LY0.net
- ディープ牡馬はリアパクが一番手
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:40:44.46 ID:MBaW6k9G0.net
- ジェンティルは相手が雑魚かったしキタサンとかゴルシには見劣りする
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:41:25.56 ID:W3DeHYGo0.net
- ミッキーアイルは強かったと思うぞ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:42:38.31 ID:YGBZTiU70.net
- ディープ産駒はとにかくなんでもクラシック狙いさせ過ぎて壊れてしまう馬が多い
本当にもったいない
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:43:55.01 ID:xgfe5Jk40.net
- >>62
ジェンティルvsゴルシは2勝2敗同士だが、勝った時の相手関係はジェンティルの方が上
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:46:56.86 ID:ql2zypvq0.net
- >>56
＞SNPが一か所かは分からないしnon-coding上の配列異常が他の染色体の遺伝子制御に影響してるかも知れない
お前、DNA上に「突然変異」が発生する確率をちゃんと把握してんのか？
特定の生物1個体の全塩基上に一つのSNPが発生する確率で何千年に1回だぜ？
それがサンデー→ディープの繁殖間で2回以上とか起きると思ってんのか？
何から何まで話しにならんわ･･
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 15:53:28.08 ID:ql2zypvq0.net
- まあスレタイの答えは俺が書いた>>44で間違いないよ
昔テスコボーイっていう種牡馬いただろ？
初期にテスコガビーとかキタノカチドキとか怪物出したんだけど、これ2頭とも牝系はコッパだからな
で、後期に繁殖牝馬のレベル高いのあてがわれるようになったらテンで大物が出なくなったのな
このケース見てわかるように繁殖牝馬ってのは高級であればあるほど良いなんてことは全然ないんだよ
一番重要なのは和合性、つまりニックスだ ステゴ×マックとか完璧なニックスだからな
だからまず社台は、ディープ×ショボい母父のニックスを発明すること
それが出来た時、ディープの牡産のバケモノが誕生する時だ
- 68 ：馬神：2018/09/29(土) 16:04:38.14 ID:epJN7CrH0.net
- >>44
兄弟でも遺伝子の数は全然違うだろ
どれだけの組み合わせがあると思ってんだよ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:06:31.77 ID:FDIlolql0.net
- >>14
で、大物はどれなの？
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:12:36.49 ID:WZ2cgwSI0.net
- ディープ並の馬が1頭も出てこないのは不思議だ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:14:18.56 ID:8w/hoJz+0.net
- ダービー馬4頭も出してるんだから充分だろ。
古馬になると活躍できないだけで怪物は何頭も出してる。
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:18:07.54 ID:S4bfSAIE0.net
- >>62
>>70
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
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ディープインパクトは最高！ディープインパク トは最高！ディープインパクトは 最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！ディープインパクトは最高！
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- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:19:52.62 ID:aSSJc1W20.net
- >>70
出てくるわけねえ
無敗の三冠馬は日本競馬史上2頭しかおらんし
そんなバケモンが産駒が走り出して8年のディープから出てくる確率考えてみろ
三冠馬ですら10年に1度ペースやぞ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:21:07.71 ID:Kh7wb5bT0.net
- もういろんな血統の高級繁殖つけまくってこれだから金太郎飴製造機は確定してる
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:25:51.84 ID:ql2zypvq0.net
- >>68
＞兄弟でも遺伝子の数は全然違うだろ
＞どれだけの組み合わせがあると思ってんだよ
基本、兄弟でも遺伝子の数は同じな(ただし牡と牝では若干違う)
確かに組み合わせ自体はほぼ無限大に近いな でもそれはあくまでも「組み合わせ」の話だからな
で、全兄弟どころか、例えばフジキセキの血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/1992109618/
このフジキセキの血統は、現代で考えられうるほぼ完璧なアウトクロス配合だ 近目のクロスが掛かってるところがほとんどない
いっぽうのエルコンの血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/1995108742/ 血統表が真っ赤っ赤だ
でもこの両馬、実は「遺伝子レベル」で見た場合、9割9分以上が同じ遺伝子で構成されているんだよ
サラブレッドってそういう生き物だから
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:27:46.16 ID:Y4z0Ukc0O.net
- 他も繁殖レベルが上がって
ディープ産を苦しめてた大物が出てこなくなったな
今はディープの良血対他の良血の戦いに入った
古い血統の他の産駒は手強いが
良血同士ならディープに部があるんだよな
要はこれからだと思う
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:38:18.02 ID:eXLHpP5e0.net
- サトノダイヤモンドやマカヒキが大物と呼べないならそれに負けたキタサンとかも全然大物じゃないよな
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:38:43.58 ID:VXEBm5zn0.net
- 繁殖牝馬に恵まれたノーザンテースト
父親が大種牡馬で自身が小柄なのも似てる
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:42:57.38 ID:VXEBm5zn0.net
- ID:Y4z0Ukc0O
ひさしぶりにこんな馬鹿を見た
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 16:44:25.84 ID:VXEBm5zn0.net
- >>73
三歳で三冠＋有馬のほうは凄い
無敗とか言ってもその後に負けてたらたいして意味ない
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:06:49.53 ID:FDIlolql0.net
- >>71
怪物ってどれ？一頭でいいから教えてw
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:09:13.55 ID:rFEuDKni0.net
- 減数分裂と相同組み換えでどれだけの多様性が生じるのか
ブラックタイドとディープインパクトは一卵性双生児じゃないんだから完全に別馬
相変わらずアホなディープ基地がタイドの手柄を横取りしようとしててワロタｗ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:11:05.28 ID:rFEuDKni0.net
- >>1
遺伝子や染色体異常は様々な要因で生じうるからな
JRA公認の汚点馬ディープインパクトがどんな化学物質に漬けられてたか分からんしｗ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:16:41.36 ID:2YzoP6x90.net
- JRA賞見てたら本当に誇れるのジェンティルドンナしかいなくて草
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:26:59.82 ID:ql2zypvq0.net
- >>82
＞減数分裂と相同組み換えでどれだけの多様性が生じるのか
科学の素人すぎてワラタｗｗ
さっきも書いたけど、それはあくまでも「組み合わせ」の話だからｗ
素人でも理解出来るように比喩すると「トランプカード」
今のサラブレッドってのは「最初から種類が限られている」トランプカードを使って、そのカードの「組み合わせ」だけで自転車操業してるにすぎない
例えばカードの種類が最初から１～１００００くらいもの数があれば、その中で「無作為に4通りの組み合わせを3回引け」という条件のもとでは
①19 269 4561 7295
②563 3370 5497 9019
③307 1285 4989 8302
↑このような「多様性」が生まれる
でも最初から1～13までしかないトランプカードで同じことをやっても
①1 2 6 11
②3 5 6 13
③3 4 9 11
↑このように多様性は生まれづらい
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:35:44.05 ID:rFEuDKni0.net
- >>85
で？
現代のサラブレッドを構成してる遺伝子は13種類しか違わないの？
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:36:33.07 ID:ql2zypvq0.net
- 何が言いたいのかと言えば、現存するサラブレッドってのは、その昔のサラブレッド誕生時、あるいはサラブレッド以前の時代から遡ってみても
優れたオス・メス繁殖馬の近親繁殖に近親繁殖を重ねて無理やり造られてきた、無理やり進化してきた特異な生き物
そもそもの「遺伝子プール」が絶対的に少ないわけで･･
(山野浩一氏の推論によると現存するサラブレッドのルーツはわずか数十頭の東方の馬たちから始まっている)
「元ネタ」の種類が絶対的に少ない中で、有性生殖の減数分裂で父方と母方の32本の染色体の無作為抽選による組み合わせを模索してみたところで
所詮はどこを取ってもみても金太郎飴の無限ループ状態 地平線の果てまで果てしないしない非・多様性砂漠
キミマロいわく、「まさにホモ接合地獄のブラックホールや～！！」である
染色体の交叉があろうが無かろうがそんなもんは焼け石に水だ どのみち同じ遺伝子が入れ替わっただけ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:38:52.13 ID:ql2zypvq0.net
- >>86
＞素人でも理解出来るように比喩すると「トランプカード」
＞素人でも理解出来るように比喩すると
＞素人でも理解比喩すると
＞素人でも比喩すると
＞素人比喩
＞比喩
＞ひ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 17:39:07.35 ID:rFEuDKni0.net
- >>87
いやだからサラブレッドの遺伝子の種類が何種類あんのか答えろよ
具体的な論文で出せよ
＞山野浩一
こいつがお前のいう科学なの？？ｗ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:01:29.43 ID:ql2zypvq0.net
- さっきも上のほうで書いたけど、「フジキセキとエルコンの遺伝子構成はほとんど同じ」なんだけど
この2頭はそれよりも遥かに近いわけでｗ
ノーザンダンサー血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000e04/
ヘイロー血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0012bf/
ご覧のように、サイアーラインがネアルコ系がファミリーラインがアルマームード系
つまり、この2頭は「イトコ」である
たぶん全体の遺伝子構成は99.9％以上一致するはずだ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:04:56.68 ID:ql2zypvq0.net
- >>89
確か競走馬理化学研究所の資料によるとサラブレッドの遺伝子数は約３万個くらいって書いてあったけど
で、それがどうしたの？
それが俺の書いてる内容と何の関係があるんだ？
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:07:11.61 ID:rFEuDKni0.net
- >>90
たぶんとかはずだとか言ってる馬鹿が科学とかぬかしてんなよマジで
genome sequenceして99.9%以上が一致したと確かめた出版済みの学術論文を出せ
無いなら100％お前の妄想に過ぎん
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:08:06.99 ID:ql2zypvq0.net
- >>89
わりぃ、俺の記憶違いだったわｗ 「2マンコ」じゃなくて「3マンコ」が正解なｗｗ
ソースhttp://www.miguchi.net/archives/1991
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:09:28.09 ID:ql2zypvq0.net
- >>93
「2マンコ」じゃなくて「3マンコ」が正解なｗｗ ←×
「3マンコ」じゃなくて「2マンコ」が正解なｗｗ←○
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:11:26.61 ID:rFEuDKni0.net
- >>93
で、>>75にある通り9割9分以上がサラブレッド共通だったのか？
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:21:12.95 ID:ql2zypvq0.net
- >>92
＞たぶんとかはずだとか言ってる馬鹿が科学とかぬかしてんなよマジで
＞genome sequenceして99.9%以上が一致したと確かめた出版済みの学術論文を出せ
＞無いなら100％お前の妄想に過ぎん
人間同士の遺伝子が99.9％くらい一致することは、お前みたいな科学のド素人でも小学校の理科で習った記憶あるだろ？ｗ
人間は全般的に見て、それほど極端な近親配合はしていない
でもサラブレッドは人間よりもはるかに近親交配をしている
人間の遺伝子の近さが99.9％前後ならば、サラブレッドのそれは当然のように99.9％以上ということになる
はい、以上ここまで、この俺の「科学的考察」について、どこかおかしなところはあるかな？ｗ
お前みたいな馬鹿はこういう科学的理論が理解出来ないだけなんだよなｗｗ
それはお前の地頭が悪いからだよｗｗｗ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:26:38.61 ID:ql2zypvq0.net
- 他人をこうして「完全論破」するのってほんと気持ちいいもんだよなｗ
ほんと5ちゃんねるって、日頃のいいストレス解消になるわｗｗ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:34:17.17 ID:2VXbXItV0.net
- ディープ産はマイルに絞って使っていけばG1３つ行けるかも。マイルキングだよ。
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:37:59.87 ID:ql2zypvq0.net
- 具体的な計算をして見ると、サラブレッド個体の遺伝子数が2000０個として、
どのサラブレッド同士でも最低でおおよそ99.9％一致するとした場合、
20000×99.9％＝19980 だから、1個体あたりで異なる遺伝子の数はわずか20個くらいということになる
常染色体上の対立遺伝子アリルは、どこを取っても金太郎飴状態のホモ接合というわけだ罠
これは、驚くべき多様性のなさである･･
サラブレッドの競走能力が如実に個別の遺伝子に基づくものだと考えた場合、
各サラブレッドの能力差は、そのわずか20個足らずの異なる遺伝子の違いから生み出されているということになる ちょっと神秘的な話だ･･
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:46:24.20 ID:rFEuDKni0.net
- >>96
>>82から始まって言ってんのはブラックタイドとディープインパクトの個体間の差
お前が>>96で言ってるのは種として保存されてる遺伝子まで含めてどれだけ共通かどうか
種全体で保存されてる遺伝子まで含めたらそりゃ個体間の差の割合は小さくなるだろうけど
論点ずらしの下らん詭弁だわ
>>99
というか20000以上もあるエクソンの配列が本当に99.9％も一致するか？
実際sequenceして比較したわけでもないだろ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:50:38.88 ID:rFEuDKni0.net
- >>99
＞サラブレッドの競走能力が如実に個別の遺伝子に基づくものだと考えた場合、各サラブレッドの能力差は、そのわずか20個足らずの異なる遺伝子の違いから生み出されているということになる
この理屈なら同じ位の遺伝子数を持つヒトだって30個程度の遺伝子の個体差しかなくなるぞ
お前の言ってる99.9％の一致って具体的に何が一致してるの？
お前が小学生の頃ゲノムのsequence技術なんてなかったろ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:55:26.99 ID:j1cEinr60.net
- 3歳時のサトノダイヤモンドは
巨大な不利さえ受けなきゃ無敗の四冠馬達成してたし、
競走能力で父ディープインパクトを軽く上回ってたのは事実
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:56:07.93 ID:ql2zypvq0.net
- マカヒキ血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/2013105788/
発生しているクロス：ヘイロー3×5 ノーザンダンサー5×5
このマカヒキの血統を見て血統評論家サン(笑)達は、
「マカヒキという馬は、ヘイローとノーザンダンサーのクロスを見事に有効活用しているんですよ(ｷﾘｯ!!」
とかホザイてるわけなんだけど、これ、ぶっちゃけクロスとか関係ないんだよな？ｗ
だって、結論から言えば血統表に入ってるどの馬もほとんど同じ遺伝子構成なんだからｗｗ
だから別にヘイローとNDのクロスがあろうがなかろうが、最終的にマカヒキという馬の染色体に分配される遺伝子はほとんど変わらないんだよ
強いインブリードを持つ馬からでも、弱いインブリードを持つ馬からでも、極端なアウトブリードの馬からでも、
どんな配合の馬からでも最強馬レベルの馬が出るのはこの理由による為だ
結局はどう配合しようが、最終的な遺伝子の組み合わせはほとんど変わらないというオチｗｗ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 18:58:02.37 ID:YvWP7R6K0.net
- あれだけの数のG1馬がいながら見事にG1は2勝止まりってのが凄い
これはもう中長距離版のサクラバクシンオーだろ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:03:10.61 ID:ql2zypvq0.net
- >>101
お前トコトン無知なんだなｗ
言っておくが、「同じ遺伝子を持っている」＝「表現型も全て同じ」にはならないんだがｗ
一番わかりやすいのはクローン猫の毛色ｗ
当たり前の話だが、クローン猫同士のゲノムは100％確実に一致するｗ
でも、毛色がピッタリと一致することはないｗ それは何故か？ｗ
それはDNAがメチル化されて表現型が違ってくるからｗ
これをゲノムインプリンティングと言うｗ とどのつまりはエピジェネティクスであるｗｗ
勉強なったろ？ｗｗ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:09:23.90 ID:ql2zypvq0.net
- とどのつまり、ほとんど同じゲノム、ほとんど同じ遺伝子を持つサラブレッドの個体の1頭1頭の能力が
最終的にあれだけ違ってくる理由は主に3つあるｗ
①個体同士で異なるわずか20個前後の遺伝子が微妙な差を生み出している
②遺伝子の発現方式がエピジェネティクス的に1頭1頭異なる為
③先天的な遺伝子の影響を凌駕する育成・調教によって鍛えられて強くなった
だｗｗ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:09:39.41 ID:rFEuDKni0.net
- >>105
エピゲノムまでいうならイントロン領域まで違いを考えないと駄目だろ
イントロンの配列の違いが遺伝子発現に影響してる可能性も十分ある
未だ未だ未知の領域
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:11:42.91 ID:eVI3613A0.net
- 疫病神のキンカメ版豚男がディープ基地だから
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:17:35.38 ID:ql2zypvq0.net
- >>107
いやイントロン言うなら、とどのつまりスペーサーもだろ？ｗ
まあ確かにそこらへんはまだまだ未知の領域ではあるがなｗｗ
でも一昔前に比べると日進月進で進化してる分野なんだよな、分子生物学はなｗｗｗ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:18:16.16 ID:GLqy/7Xa0.net
- >>102
オルフェはとんでもない不利受けても3歳4冠成し遂げてるし、そもそもサトイモなんて世代レベルが既にそこらの3冠馬よりよほどイージーモードやん
オルフェVSジェンティルみたいな頂上決戦で不利どうこうで揉めるならまだしも、同世代のクソどもと不利云々で揉めるのはさすがに3冠の器じゃないわ
不利跳ね返したオルフェはもちろん、ディープやナリブはそもそも不利の受けようもない圧倒的なレースしてた
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:23:29.41 ID:rFEuDKni0.net
- >>109
確かに環境差によるエピゲノムの違いもあるだろうけど
遺伝子も未知のもあるだろうしノンコーディング領域の役割は未知数
ディープとタイドの遺伝子、というかDNA配列の差も決して無視できないと思うけど
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:32:42.77 ID:5EFiZY+T0.net
- >>12
G 1 7勝出来無い雑魚の話しはええ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:33:09.14 ID:sIE4RVOr0.net
- 牝馬に大物をもっていかれたからだな
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:33:58.74 ID:ql2zypvq0.net
- >>111
いやだから現時点の科学でわからない部分で話をするのであればディープとタイドのゲノムの違いだけでなくて
全てのサラブレッドの個別のゲノムの違いウンヌンの話になってくるんだわｗ
まあもっとも、全兄弟であれだけ能力差が出るんだから、
結論から言えば、個別のゲノムから発信される個別の能力差って、本当はいったいいかほどのものなんだ？
って話になっちゃうんだけどなｗｗｗ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:39:15.31 ID:rFEuDKni0.net
- >>114
そう考えると不思議だな
役割不明な配列の部分に大きな差がありそうだが
何が大きな違いを生み出してるのか
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:42:27.29 ID:ql2zypvq0.net
- まあ生物の遺伝子、遺伝ってのは、ちょっと科学の確率を超えた「何か」があるのかもわからんな･･
ダスカとか6、7年連続でメスしか産まれてないんだろ？
まあこれくらいの確率なら十分にありえるんだろうけど、過去には13頭連続でメスしか産まない繁殖牝馬も存在したわけで･･
これくらいのレベルになると、運否天賦の染色体の抽選の確率ではなく、「意図的に」ダブルX染色体になるような
何らかの「力」が働いているのかもわからんよな･･
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:45:19.43 ID:ql2zypvq0.net
- >>115
というわけで、ボクはこのへんで行き付けの銀座の高級寿司店に出かけますねｗ
つーかお前、当初思ってたより科学の知識あるんだなｗｗ
少しは見直したよｗｗｗ じゃ～ね～ｗｗｗｗ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:48:29.16 ID:9W85otlA0.net
- 小倉でのディープ産駒の強さは異常
結論としては小倉にG1があればディープ無双できる
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 19:57:14.05 ID:VekMpWH/0.net
- オカルトと言われそうだけどサンデーディープの血がこれ以上増えないように自然の浄化機能が作用してるんじゃないかと思う
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 20:31:57.06 ID:woj+blEb0.net
- >>3
マンカフェ以下のサトダイが大物？
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 20:32:36.86 ID:woj+blEb0.net
- 種付料4000万円+繁殖考えると
全部オープン馬にならんと割に合わない
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 20:45:22.06 ID:S4bfSAIE0.net
- >>121
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
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- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 20:46:19.72 ID:c7KH0FKb0.net
- 不思議だが春二冠馬が壁
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 20:53:15.58 ID:aSSJc1W20.net
- >>121
4000万になったのは今年からですがｗ
今走ってる馬は4000万で種付けされたのじゃないんですけどｗ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 20:55:25.34 ID:GLqy/7Xa0.net
- >>119
海の向こうはもっとクロスキツいのにか？
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 22:05:48.90 ID:woj+blEb0.net
- >>124
だから4000万の世代は全部オープンにならなきゃ割に合わないな
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 22:21:34.89 ID:Idd4npcG0.net
- 600万の種牡馬は勝ち上がらなきゃ割に合わんな
でもこれだとハードル低すぎか
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 22:34:08.05 ID:NKk35BS00.net
- とにかく非力
基本的に斤量馬場に泣く
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 22:49:30.56 ID:v1oS5Z2P0.net
- サンデー89→ディープ05で16年
ステゴ 97→オルフェ11で14年
ディープ05だから近３年くらいの間に出せばセーフ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 22:58:13.46 ID:S4bfSAIE0.net
- >>128
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- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:08:39.06 ID:3xalFMK40.net
- 牝馬にも大物なんて居ないけどね
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:10:52.71 ID:S4bfSAIE0.net
- >>131
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
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- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:14:57.72 ID:iJbNH94c0.net
- タックルドンナ以外はモンドセレクションみたいな価値だろ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:34:17.10 ID:llzNAxkP0.net
- >>62
レースに勝利したときジェンティルが負かしてた主な相手
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
エピファネイア
ルーラーシップ
エイシンフラッシュ
シリュスデゼーグル
こいつらの雑魚認定いただきました
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:42:39.77 ID:Ge7Gr08Q0.net
- ディープ産駒の牡馬は基地も諦めてるんか興味無いのか知らんがスレが伸びないな
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:49:55.50 ID:IAghAEt40.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:52:38.80 ID:VekMpWH/0.net
- >>125
言うてもヨーロッパも最近のカルティエ賞年度代表馬も牝馬ばっかりだし牡馬で取ったフランケルも種牡馬として苦労してるように見えるし順調に頭打ちしてる感はあるように見える
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/29(土) 23:57:53.41 ID:1TjPV7Iz0.net
- >>1
それよりもまずなぜ牡馬に限定するのか？
馬鹿でなければ分かるだろう ディープ産駒の大物は牝馬に出るんだよ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 00:35:17.99 ID:mZxTlqFH0.net
- >>138
牝馬の大物ってどれ？
ジェンティルだけだろ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 03:04:16.91 ID:9pRV+BVG0.net
- >>120
サンデー直仔と比べる自体がスレ内容的にナンセンス
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 03:28:56.38 ID:ufSG4Pro0.net
- 来年のモシーン17が大物
なんせ俺が出資したからね！
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 04:58:59.41 ID:LZnhWfNR0.net
- >>121
4000万払って付けてるのは一部だろ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 07:52:20.71 ID:0cpTzRuG0.net
- >>3
サトダイが後継候補とか、まぢでヤバイよなw
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 07:54:02.04 ID:0cpTzRuG0.net
- >>14
え？
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 07:57:11.06 ID:0cpTzRuG0.net
- >>38
オルフェ産駒は怪物候補がまだいるな。
そもそも、ディープは何年種牡馬やってるって話だな。
ディープの初年度なんてオルフェの初年度よりもインパクト無く悲惨だったぞ。
現実から目をそむかない方がいいねw
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:26:05.49 ID:kpuDdFJ50.net
- >>3
乗ってたのが石橋とかなら分かるがルメールだからな
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:33:21.90 ID:chILVukJ0.net
- 牝馬の活躍馬が多いから母父ディープで中長距離の活躍馬が出てくるんじゃないかなと思っている
まだキセキしかいないけど
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:34:21.49 ID:ioEztKmd0.net
- >>134
オルフェーヴル←不良馬場凱旋門から一転して府中高速馬場。しかも斤量がモロに出る上がり勝負でハナ差。実力はセントニコラスアビーの数段上
ゴルシ←負けたの全部ピークすぎてズブくなったあと。そもそもそこまで実力認められてない
ジャスタウェイ←そもそも対戦成績2勝1敗。負けた有馬は見世物レース
エピファネイア←振れ幅が大きく参考にならないし、1勝2敗もひとつは有馬(笑)
ルーラーシップ←そもそも出遅れようがちゃんと出ようが結局G1勝てない程度の実力
エイシンフラッシュ←ダービー馬としてはかなり頑張ったがそもそも上の奴らと能力違う
シリュスデゼーグル←香港ヴァーズでジャガーメイルに負け、JCでエイシンフラッシュなど8頭に負け、前年暮れの香港Cでトウケイヘイローに負けている馬
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:35:18.20 ID:foVKu7Sa0.net
- >>148
そもそもそういうあら探しなんてどんな名馬にも出来るだろ
お前のそういう偏屈なところが嫌われる
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:39:09.83 ID:205UU0go0.net
- >>121
それじゃ、種付け料を 1億とかにすればG 1勝ちばかりになるのかよw
オルフェとかでも？
種付け料が4000万たからではなく、能力が高いから種付け料が4000万に上がったんだろが
ディープも当初は種付け料数百万の時代もあったんだよ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:43:49.20 ID:205UU0go0.net
- 確率の問題だな
麻雀のブロのが和了る率は高く（勝ち上がり）、高い役（G 1勝ち）もバンバン出る
でも、トリプル役満とかは殆ど出ない
素人と同じレベル
トリプル役満とかは運だからな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:46:08.55 ID:1vjc1ma60.net
- 古馬になって成長がないなら最初から圧倒的に強かったらええんや
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:51:03.77 ID:ioEztKmd0.net
- >>149
いや意味わからんw
こいつら雑魚認定頂きましたなんていうからそもそもジャスタ負けてないしオルフェ不利すぎだしピーク過ぎてる馬いるしって言ってんだけど
シリュスデゼーグルが日本馬に負けまくっててノヴェリストらにまったく歯が立たなかったことも、ルーラーシップやエイフラが名前出されるの不自然なところもあら探しでもなんでもない
偏屈もクソもねーよ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 08:56:21.75 ID:HYILTz4x0.net
- そもそもそもそもうるせーな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 09:02:46.62 ID:faScslua0.net
- >>129
現役引退した年で比較しろよ
ステイゴールドは現役引退してから10年後にオルフェーヴルが
クラシック三冠馬になってる
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 09:31:41.95 ID:nW4XDKuu0.net
- >>134 コイツらも入れたげて
フェノーメノ
トーセンジョーダン
ソレミア
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 09:36:32.12 ID:+8O5PPBs0.net
- >>153
ジャスタの有馬は？
シリュスが負けたのは日本馬有利なJC(笑)
しかもジェンティルに負けた後トレヴに勝ってるし
ルーラーもエイフラもラップ上全然能力落ちてないし
お前、頭大丈夫か？
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 10:17:37.59 ID:2u7/abAP0.net
- 非力なんだろ。斤量が重くなると走らなくなるし。
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 10:22:35.38 ID:sDzeuJpw0.net
- オルフェ産駒ではせいぜい出て来てもオルフェレベル
ディープからはディープレベルが出て来る可能性も期待できる
これが4000万円の価値になる
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 11:49:55.03 ID:hHBGShrB0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 11:51:11.24 ID:2u7/abAP0.net
- オルフェレベルが出た方がいいやんww
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 11:55:53.62 ID:fYX/Uo3B0.net
- >>159
つまり早熟マイラーが出ると
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 11:56:45.16 ID:RKzTdk4/0.net
- 超大物はいないがコンスタントに走る馬を出すのが特徴なんだろ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 12:01:46.50 ID:uKiK/1Ja0.net
- サンデーサイレンスとノーザンテーストを足して2で割った感じ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 12:07:51.70 ID:THCGVzlN0.net
- そもそも、幾ら儲かるからといって、平均点の馬を大量に生産する馬は追放するべきなんだ。
馬生産は天才馬を産むためのものであるべき。
ディープは早々に種牡馬であることを止めさせるべきだったのに、阿保の吉田勝己と金子がディープの種牡馬生活を継続させた。
馬産の世界からディープのような平凡種馬は絶対に追放すべきだった。
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 12:09:03.66 ID:THCGVzlN0.net
- 今からでもディープインパクトは乗馬にすべき。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 12:16:17.77 ID:2u7/abAP0.net
- >>165
だよな。
競馬ファンからしたら平均的な馬なんかどうでもいいわ。
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 12:30:02.85 ID:7QERMM2t0.net
- >>167
競馬ファンからしたら平均以下の馬を大量に産み出す産廃製造機なんていらんわ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 12:56:39.60 ID:2u7/abAP0.net
- >>168
一頭でも化け物を出してくれる方がワクワクするだろ？
超絶繁殖牝馬を持って行って平均ばかりじゃ日本競馬が終わるわ。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:06:18.70 ID:2u7/abAP0.net
- ディープは1年でも早く種牡馬を止めさせるべき。
でないと日本競馬がダメになる。
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:06:43.25 ID:CjaXH3Gl0.net
- >>165
G 1 7勝馬やフランスダービー馬 英国2000ギニー馬 日本ダービー馬 有馬記念馬 ＪＣ連覇 牝馬三冠 ドバイシーマ ドバイターフ その他世界 日本のG 1勝ち馬多数
平均レベルの馬スゲーw
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:08:13.73 ID:CjaXH3Gl0.net
- >>170
むしろ、世界で評価されてるのディープだけなんだが？
欧州G1もディープは勝ちまくってるけど、他の種牡馬は全然ダメダメやん？
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:19:58.63 ID:3FYEcFdW0.net
- >>169
化け物？
周りが平均以下しか産まないからそう言う勘違いが起こる
だから三冠で化け物ともてはやされたけど年下の牝馬三冠馬に軽く捻られちゃってるｗ
本当の化け物とはG1を7つ勝てる馬の事を言うのだよ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:25:46.62 ID:2u7/abAP0.net
- >>173
とりあえずディープはG1を3つ勝てる牡馬を出してみようかw
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:31:16.59 ID:EdR4J0cH0.net
- 現役時は大物に見える馬はいるけど記憶に残る本当の大物はいない
現役中は話題になるけど引退後はてんで話題にならないのもそのせい
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:37:03.70 ID:6aCnrd9tO.net
- スズカとかタキオンとか単発だが
記憶には残ってるしな
ディープ産の単発馬は
イマイチ
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:40:34.91 ID:h4aGF+Um0.net
- >>176
故障した馬は印象に残りやすい
サトイモもキタサンに勝った有馬で故障引退してたら最強馬扱いされてたんじゃね
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 13:43:02.32 ID:hoMjkCYp0.net
- ライバルもディープ産駒ばかりだからってのもあるんじゃねぇか
タイトルばらけるし
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 14:00:42.51 ID:BmGaqp7h0.net
- 重馬場× 坂△ 小回り△ 斤量× ダート× 長距離△ 産駒価格◎
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 15:29:35.31 ID:htlc2F/j0.net
- >>165
ここまで酷いとわざと馬鹿のふりをしているんだろうな･･
ディープは世界レベルで見ても屈指の大種牡馬
仕上がりが早くてクラシックに強い
古馬になってからも全然駄目と言うわけではない 普通にG1取れてるし
過去の大種牡馬で言えばボールドルーラーとハイペリオンを足して2で割ったような種牡馬だ
種牡馬としてのほぼ最上級の理想型、完成型だよ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 15:46:43.92 ID:CjaXH3Gl0.net
- >>174
牡馬限定w
G 1 7勝出来無い種牡馬へダメーw
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 15:54:49.06 ID:2u7/abAP0.net
- >>180
それは大物を出してから言ってくれ。現状は良血牝馬の墓場と化してるから。
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 16:01:55.72 ID:Pa2KRIZZ0.net
- なんとかドンナは斤量のおかげの走りだと見抜かれ満場一致で低レートつけられてるラキ珍小物
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 16:17:29.08 ID:htlc2F/j0.net
- >>182
大物＝G1馬とするならば、既にもう一杯出してるんだが？ｗ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 16:44:17.34 ID:Xn9oy4gI0.net
- 競馬してれば毎年生まれるからねG1馬
小物量産力はかなりのものがあるよディープ
気性的に頑張れるタイプが多いんでG1勝ちのチャンスも回ってくる
けど身体能力は低いんで単発に終わる
当然種牡馬的には期待薄
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 18:02:50.81 ID:htlc2F/j0.net
- ＞競馬してれば毎年生まれるからねG1馬
G1馬が毎年生まれることと、実際にそのG1馬を毎年出し続けることのミッシングリンクは果てしなく深いｗ
毎年毎年大物(G1馬)を途切れなく輩出するディープインパクトという名の希代の名種牡馬
そりゃあアンチの嫉妬も止まらないわけだｗｗ
- 187 ：学術：2018/09/30(日) 18:05:13.39 ID:xqW0vhNY0.net
- 子供がそれなりに多くて、傑出した馬はいないが、オヤジの若い時代の能力はクリアできてるほぼ
だからいいんじゃないのか？特に牝馬。
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 18:11:47.94 ID:/cgknSuM0.net
- ディープより上なんてSSしかおらん
カナロアはちょっと期待できるが
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 18:12:04.44 ID:EdR4J0cH0.net
- あの産駒数で未だ牡馬でGⅠ3勝以上の馬が出てこないのは不思議だよなぁ
的場文男が東京ダービーをいつまでも取れないのと同じくらい不思議
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 18:47:47.51 ID:htlc2F/j0.net
- そもそも愚かなアンチディープたちは、過去の世界的名種牡馬の特性・傾向というものを全然わかっていない
まさに血統ニワカである
そもそも、本当に優れた種牡馬というのは、『飛び抜けた大物はそれほど出さない』ものなんだよ
むしろ飛び抜けた大物を出す種牡馬ってのは、超一流種牡馬ではないことのほうが多いんだよ
実例あげてみようか？
ネアルコ→超大物＝0頭、大物＝ダンテ、サヤジラオ、マサカなど比較的少頭数
ハイペリオン→超大物＝0頭 大物＝オーエンテューダー、オリオール、サンチャリオットなど〃
ボールドルーラー→超大物＝セクレタリアト1頭、大物＝ワジマ、ボールドビダー、ボールドラッドなど〃
ミスタープロスペクター→超大物＝0頭、大物＝コンキスタドールシエロ、フサイチペガサス、キングマンボなど〃
なぁ？過去の大種牡馬たちは意外と直仔の超大物を出してないだろ？
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 18:52:29.34 ID:EPFWv8C00.net
- >>143
>>145
>>158
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
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- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 18:53:34.84 ID:EPFWv8C00.net
- >>174
>>176
>>183
カスボケクズゴキブリニートウジムシミドリムシウンコ小便
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- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:05:28.77 ID:htlc2F/j0.net
- いっぽう、世界歴代レベルでも上位に入る名競走馬たちは、いったいどのような父(種牡馬)から生まれているのか？
ネイティヴダンサー →ポリネシアン
シーバード→ダンキューピッド
リボー →テネラニ
ブリガディアジェラード→クイーンズハザー
シアトルスルー →ボールドリーズニング
スペクタキュラービッド→ボールドビダー
アレッジド→ホイストザフラッグ
ケルソ→ユアホウスト
ファーラップ→ナイドレイド
ドクターファーガー →ラフンタンブル
ラフィアン→レヴュアー
↑中には、名種牡馬認定されている父から生まれた馬もいるが、
全般的に見て、おおよそそれほど有名な種牡馬ではない父から生まれている馬のほうが多い
こういうもんなんだよな？ほら、ダビスタでは安定Aよりも安定Cのほうが最強馬が出やすかっただろ？
決してゲームの世界の話ではなくて、現実の馬産の世界でも実はこうだったんだよ
そう考えると、キタサンブラックがディープではなくブラックタイドから出たのもある意味必然ってわけだ
しかしこの世の中ってうまくバランスが取れてるもんだよな、まったく･･ｗ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:07:13.89 ID:JO7ulc4F0.net
- 競走馬としての旬は短いくせに信者の文はやたら長いな
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:17:42.78 ID:htlc2F/j0.net
- しかし自分で言うのもなんだが、>>190と>>193ってほとんど完璧な考察持論だよな？ｗ
これ、アンチは絶対に論破出来ないぜ？ｗｗ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:17:54.61 ID:QnFViifN0.net
- >>193
長いから3行にまとめて
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:28:54.88 ID:htlc2F/j0.net
- ようするにこういうことだよ
↓こっから3行なｗ
名種牡馬→>>190の4頭やディープインパクト、ノーザンテースト＝超大物少ない
ブラックタイド →キタサンブラック
スクリーンヒーロー →モーリス
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:32:37.60 ID:nnFjDe150.net
- >>36
ダービー卿CTは2勝分
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/09/30(日) 19:44:51.12 ID:2u7/abAP0.net
- >>184
G1馬で大物なら年間10頭以上大物が出るだろ。それが大物か？
ちっとは頭使えよ。蛆わいてんぞw
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