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伝説の名馬ビワハヤヒデの伝説

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:37:15.83 ID:pT9NP4Xc0.net
を語るスレ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:39:47.31 ID:usDXni1L0.net
顔デカ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:40:34.25 ID:F41NW/ps0.net
顔デカ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:49:17.98 ID:bNAiBbHf0.net
バナナが好き

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:50:00.57 ID:SEVmRyg80.net
顔でかいからや

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:50:41.20 ID:bMeJcquf0.net
全部を勝とうとするから勝てないと伊藤U師が言ってた
菊花賞では成長力の差もあり、日本ダービー馬のウイニングチケットを置き去りにした

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:51:14.19 ID:9lnIq2UZ0.net
ナリタブライアンの兄貴だという都市伝説。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:52:45.87 ID:/wt+ghBq0.net
古馬になってからの強さは歴代最強クラス

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:52:59.12 ID:wxEWCAKAO.net
優しそうな濱田調教師が印象的

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:55:48.32 ID:3UoSW9EQ0.net
果たして鯉のぼりを見る余裕があるのか?

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:56:07.31 ID:kx2c/B3M0.net
>>8
強かったのは認めるけど
実質
4歳前半までだからなあ
そこは評価落ちると思うわ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:57:30.73 ID:4VCv5ZGa0.net
新馬戦見た時普通に3冠獲ると思ったわ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:57:32.93 ID:U0fW41K70.net
>>11
しかも関西だけだしな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 21:58:14.96 ID:wxEWCAKAO.net
エルウェーウイン南井に競り負けた

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:01:10.02 ID:RrOgsOT/0.net
秋天を故障で負けるまで
100%連対馬

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:02:23.61 ID:IjqnEVEX0.net
福島産

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:04:26.46 ID:FKYI5k9t0.net
ナリタブライアンより長生き

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:06:59.09 ID:psWSHbOQ0.net
https://i.imgur.com/ftjMVpQ.jpg
でかい

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:09:58.35 ID:RrOgsOT/0.net
>>18
競馬界一のイケメン馬候補とブサイクの戦いだった

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:10:20.22 ID:NdG3O6L30.net
たぶんタマモクロスよりは1枚落ちる

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:12:32.95 ID:PDpPEHBk0.net
早田牧場の人は競馬中継にもよく出演して
競馬界の英雄になっていたんだよな。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:13:00.66 ID:vnAohaG20.net
タマモクロスってブライアンに全敗しそうじゃね?

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:15:09.76 ID:TIm3Xsrv0.net
シャルードとかよくわからない種牡馬だったけど、そのぶん大物感を感じさせたな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:16:21.07 ID:gau7Qd8V0.net
3200で楽勝できるのに1400でレコード出せる馬

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:17:07.15 ID:bMeJcquf0.net
>>21
眼鏡の人は覚えてるが、今頃何をしているのだろうか

エルエーウィンとビワハヤヒデの1点予想だった1馬の清水成駿
まだ駆け出しだった自分はビワハヤヒデから3点で当たったが嬉しかった

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:17:54.01 ID:NdG3O6L30.net
>>22
旧四歳ならブライアン全勝
五歳ならタマモ全勝じゃねえ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:18:56.51 ID:RNy8tx2A0.net
ワンペース馬

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:20:10.53 ID:kx2c/B3M0.net
>>23
母父ノーザンダンサーってのも
底知れないスケールうを感じさせた

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:25:31.52 ID:+FCtnPhB0.net
BWNの3強と言われるものの、、、

対ウイニングチケットに負けたのは日本ダービーのみ。皐月賞、菊花賞、有馬記念、オールカマー、天皇賞は先着。

対ナリタタイシンに負けたのは皐月賞のみ。日本ダービー、菊花賞、天皇賞は先着。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:25:31.84 ID:vnAohaG20.net
サイレンススズカみたいなワンペース馬が最強なんだよ。ハヤヒデはそれを全距離でやっちゃう感じ。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:28:12.08 ID:Lu3EfDJY0.net
ブライアンより強い

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:28:21.51 ID:8ObJ2kIx0.net
顔でかいからや

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:31:16.65 ID:HxaRxVz/0.net
ビワハヤヒデの宝塚を競輪場で見ていたが競輪そっちのけで、うおーつえー!と歓声が上がってた

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:38:37.72 ID:P66TftIY0.net
顔がデカい

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:40:08.99 ID:VCBtpQQt0.net
名前がカッコいい

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:44:40.76 ID:wDokep3h0.net
関東のビワは一枚落ちる
テイオーなんかに負けちゃったし

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:45:07.51 ID:KY8sVxNi0.net
勝つときは圧勝。
負けるときは僅差の惜敗。
僅差の勝ちがない。
でも、負けたレースはどれも名勝負。
主人公に最後に負けるラスボスみたいな馬。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:54:53.28 ID:InN+2h3w0.net
春の天皇賞はナリタタイシンが一気に差しきるかと思ったら逆に突き放した
あれは強かった

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:55:16.36 ID:hqBdz/ZH0.net
ハヤヒデチケットタイシンはみんなまだ生きてるんだっけ?

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:55:45.38 ID:Zp98GUU30.net
関西なら負ける気がしない

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:56:32.80 ID:bQl6+daJ0.net
カオデカイデ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 22:57:37.94 ID:+FCtnPhB0.net
>>39
御存命

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:01:04.43 ID:VmEGSoHV0.net
ハヤヒデのベストレースってどれだと思う?
俺は菊だと思う

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:01:10.27 ID:1oYnxcFZ0.net
14以下の重賞と30以上の重賞を勝ったのはグレード制導入以降ビワだけ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:02:26.39 ID:+tJaOQvM0.net
高齢のため見学中止になってはいるが、
通りすがりに
道から見たら元気に駆けていたぞ。
年にふけてはいるが弱ってる感じではなかった。
さすがビワハヤヒデ。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:03:43.90 ID:vnAohaG20.net
>>44 へーそうなんだ。突如マイルCS挑戦とかやって欲しかったな。怪我したけどさ。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:05:47.17 ID:krVoAk1B0.net
生きてたんだ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:05:47.53 ID:hqBdz/ZH0.net
>>42
みんな揃って長命って凄いね

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:15:08.45 ID:IZOPWaWq0.net
>>43
俺は宝塚かな。宝塚での強さは正に怪物だな。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:17:45.77 ID:CTIgRfZv0.net
>>44
ドクタースパート

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:22:11.48 ID:dD7mMzqk0.net
デビュー3連勝で朝日杯走る前までは、今年こそ3冠馬誕生かなと思ったけど、エルエーウインに負けて「あれ?」てなって、マイネルリマーク捕らえきれず「やっぱ3冠無理かも」
案の定、タイシンに足元掬われ、チケット捕まえられず、色々持ってないお馬さんだなという思いが当時はあった
古馬になって天下取ったつっても、強い馬居なくなった時期だし、結局府中では1つも勝てなかったし、デビュー時に色々思い描いた馬にはなれなかったという印象が強い

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:22:50.98 ID:WQnxtAOJ0.net
宝塚は圧巻だったな
宝塚ではグラスが最強とか言ってる人もいるが
ハヤヒデ見たら閉口するよ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:24:12.46 ID:RNy8tx2A0.net
アイルトンシンボリくらいだろうからなグラスワンダーって

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:25:00.53 ID:lguZ5/KV0.net
クエストフォベストと、どっこいどっこい

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:25:41.47 ID:yGQirT2c0.net
なんでか競馬板に定期的にスレが立つくらい色々言われる馬だよな
関西限定なら間違いなく強いんだけども

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:28:49.55 ID:+FCtnPhB0.net
有馬記念での3角から4角への上がり方が凄いわ。持ったままで先頭へ並びかけるだもんな。早々にカタをつけて独走の筈が、、、まさかの結末。

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:32:49.65 ID:+FCtnPhB0.net
朝日杯3歳S・・2着
共同通信杯4歳S・・2着
若葉S・・1着
皐月賞・・2着
日本ダービー・・2着
有馬記念・・2着
オールカマー・・1着
天皇賞・・5着

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:36:17.14 ID:p/rZuTOT0.net
おそらく最もビワハヤヒデが再生されているレース


93年有馬記念

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:41:47.63 ID:QFBdVNI00.net
>>43
どう考えても宝塚記念

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:43:31.42 ID:dD7mMzqk0.net
チケットとは天皇賞秋が揃って最後のレースになったんだっけ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:47:43.56 ID:+FCtnPhB0.net
>>60
そだよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:47:47.61 ID:kknwRTti0.net
強かったけど、関西限定
輸送に弱かったから関東だと一枚落ちる

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:53:57.39 ID:ldM+sL6C0.net
輸送に弱くて皐月ダービー有馬は僅差2着なんだから
まともならどんだけ強かったんだって話

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/30(日) 23:56:50.50 ID:ED1gSXEi0.net
虚弱だった
それは、タキオンが無事ならみたいなのと同じ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 00:15:26.06 ID:obUyU6XM0.net
岡部とか言う気持ち悪いジジイのおもちゃ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 00:16:48.88 ID:ABTIEyXG0.net
>>55
京都のオースミロッチとどっちが強い?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:31:34.65 ID:5vJ8oZrM0.net
>>19
女性人気がかなりあったと聞いたぞ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:34:42.51 ID:5vJ8oZrM0.net
まだ感性途上で秋天の故障がなけりゃ翌年はチャンピオンとして
古馬になったナリタブライアン相手でも負けないと岡部は言っていたと

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:39:08.34 ID:M8a5VAoY0.net
関東弱いと言われてるけど古馬になって初の遠征だったオールカマーは完勝してるんだよな
こりゃ本当に強くなったと思わせた矢先に屈腱炎だもんなぁ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:39:48.43 ID:P8cIO1tb0.net
クロレラパワー

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:41:14.43 ID:wsFFukhz0.net
>>43
ディープじゃないが、菊花賞は飛んでいるように見えた

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:47:24.79 ID:SqQk1rpR0.net
>>71ディープのように他馬比で絶対的に速い末脚使う馬じゃなくね
当時のG1なんてそんなぬるいペースにならないし
どちらかというととにかくハイペースでバテない馬

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 01:49:37.07 ID:wsFFukhz0.net
清水成が一点で当てたのは、マイネルリマークとだったかも
宝塚もアイルトンシンボリと、ほぼ一点予想だったはずで、自分も春天で一点買い出来たし、引退レースになった秋天前まではオール連対と、本命党には忘れられない馬
若い岸から関東のベテラン岡部に代わった時は、同期の仲間達から岸に戻してくれと声が聞かれたりもあった

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 02:17:41.89 ID:5vJ8oZrM0.net
動画見るたびめちゃくちゃつええって印象。
兄も弟も暴力的なまさしくザ・ブラザーズ・オブ・デストラクション

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 02:26:53.84 ID:6bl5gIua0.net
アイルトンシンボリって、ビワハヤヒデの話題になると途端に強い馬に変わるんだよな

別のスレだと3流馬あつかいなのに

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 02:28:14.54 ID:wsFFukhz0.net
日本ダービーで岡部が、先にウイニングチケットに入られて負けを覚悟したとかの話もあった
前を走る小島貞が進路を開けたように見えた人が、前日の夜に小島貞と柴田政が二人して飲んでたといった作り話をしたこともあった

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 02:47:41.77 ID:7w9mrdkT0.net
岡部が抑えきれない手応えで4角で先頭に並びかける感じがたまらん

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 02:47:57.06 ID:VCrvqAQv0.net
現役の時に調教の写真がギャロップの表紙になった時がクソカッコいい写真だった

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 02:53:15.11 ID:D0m9OUWk0.net
ヤマトダマシイは生きていればダービーと菊花賞の二冠取れてたかもな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 03:00:26.94 ID:6bl5gIua0.net
何年か前に
「サンエムエックスは歴代最強レベルの力持ってた」って喧伝してた奴がいたんだけど
そうなの?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 03:15:05.87 ID:M8a5VAoY0.net
>>77
しかもそこから上がり最速を繰り出すからな
相手からしたら相当嫌なタイプだと思う

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 04:11:02.81 ID:8F/92D/V0.net
ハヤヒデは最後は屈健炎で引退したけど、浜田調教師曰くレース終わるといつも脚が腫れていたそうだ
あの当時神戸新聞杯(9月開催)から菊花賞(11月開催)、京都記念から春天という間隔のあるローテは異端で、その理由には脚のケアがあった
また、どんなレースでも真面目に一所懸命走るからレース後は疲れて回復に時間がかかったそうな

それだけに共同通信杯から若葉Sを経て皐月ダービーは悔やまれる
共同か若葉、どちらかを避けていれば・・

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 04:22:55.86 ID:ffRe7/pz0.net
超スローのオールカマー組が超ハイペースの毎日王冠組に完敗だった天皇賞のイメージが強い

それ以来ゆとりトライアル組の評価を無駄に下げてしまう癖がなかなか抜けない

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 04:57:03.57 ID:j7Q2y/pv0.net
意外とグリグリ◎じゃなかったのね
https://i.imgur.com/ahCwYJk.jpg

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 06:02:49.12 ID:wij7RykK0.net
>>83
馬場も距離も違うけどオールカマーと毎日王冠では1000mの通過が6秒以上違うんだね

で本番の秋天ではちょうど真ん中くらいのラップなのが面白いな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 06:07:44.57 ID:EODbwqBi0.net
ラップ見ると神戸新聞杯と宝塚記念がえげつないわ
オールカマーも重馬場で後半1000m11秒台連発は
なかなかのパフォーマンスだと思う

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 06:27:32.27 ID:V1bqYnUJO.net
関西のビワハヤヒデは最強クラス

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 06:34:30.23 ID:XSC74XTq0.net
>>84
脇役がいいメンバー過ぎるな
ワコーチカコの函館記念も強烈だった

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 06:40:55.85 ID:haW+tojUO.net
本格化後短かったけど絶対王者の風格があったな。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 07:24:13.14 ID:UHUrOs2v0.net
岡部に根性がないと駄目出しされて、ダービー後は放牧に出されず調教されてたなw

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 08:21:17.46 ID:CMnIfmGH0.net
>>84
今年に負けないメンバーやなぁ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 08:30:34.29 ID:xixkY3BL0.net
ハヤヒデというか、調教師が遠征ヘタだったんじゃないの

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 08:51:28.27 ID:4CI2tzLn0.net
ビワこそラキ珍

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 08:58:47.81 ID:NA2zG25c0.net
>>84
当時の1番人気は鬼門だったし、関東では一枚落ちるのをみんな知ってたから2番評価は多かった

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 09:26:14.85 ID:vsAHzZKu0.net
>>84
実際の
単勝オッズは
ビワハヤヒデ1.5
ウイニングチケット5.0
ネーハイシーザー8.6
サクラチトセオー11.9

この馬柱の印象よりは一本かぶり

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 09:37:00.11 ID:DI1LTLLY0.net
ウイニングチケットがここまで人気なことに驚いた
オールカマーで大川さんがはっきり終わった馬であり
ビワの成長力とチケの早熟傾向をこのレースで断言してた
この着差は開くことはあっても縮まることはないと

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 09:43:39.61 ID:I9z32uNL0.net
存命中では日本最強馬

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 09:48:38.27 ID:vsAHzZKu0.net
>>96
武豊人気と
伊藤雄二も吹いてた記憶あるわ
「オールカマーはあくまでたたき台で本番は府中の2戦」とか
ただあの当時のウイニングチケットを
大川慶次郎が「終わった」って言えるかな?
ビワとの差が決定的といってた記憶はあるけど
「終わった」って強い表現を使ってたかなあ・・

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 09:52:52.22 ID:D0m9OUWk0.net
ビワハヤヒデの時は騒がれた連対記録という言葉も21世紀になってあまり聞かれなくなったな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 09:55:18.17 ID:Uv5n9LYb0.net
ふチケ、タイシンとともにまだまだ長生きしてほしい

101 :しんたろう :2018/10/01(月) 10:16:39.22 ID:YjelSqwhO.net
2200の距離が一番強かった
スピードタイプだが、力のいる馬場で
さらに能力を見せつけた

三歳有馬も歴代屈指のパフォーマンスだが、あれを一年ぶりで差したテイオーが
ただ気持ち悪かった

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 10:52:34.98 ID:FKIrUDbi0.net
ハヤヒデの有馬って3歳馬の歴代最強パフォーマンスクラスだと思う。ダービーといい有馬といい巡り合わせの悪い馬だよな。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:36:10.20 ID:Drnpjj5z0.net
テイオーに敵わなかったようなイメージになってるが
勝負付け済んでないよな。まだまだ成長してたし

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:43:14.58 ID:DuEoPpF00.net
兄弟揃ってのラキ珍
で更に弟よりラキ珍

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:44:07.25 ID:DuEoPpF00.net
>>103
仕上がり三分程度のトウカイテイオーにカス馬扱いされててよく言う

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:45:52.55 ID:dn2mfaxl0.net
>>103
あれで勝負付けすんでないなら
スペグラとオペラオーも勝負付けすんでないってことになるな

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:46:40.90 ID:wPC7HfYk0.net
3冠馬ナリタブライアンの唯一の兄貴

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:51:22.04 ID:YlHykXLh0.net
>>19
ビワハヤヒデ顔が大きいだけでブサイクでは無いよ。
表情や動作がおっとりしててかわいいからって女人気高かったし。
今なら馬女人気すごかっただろうよ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:52:47.86 ID:ZvKF36Cw0.net
>>106
どっちも済んでないと思うけど古馬での成長は考慮しないの?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:53:04.66 ID:I9z32uNL0.net
タマモとオグリ
テイオーとビワ
スぺとオペ

この辺は3歳有馬で負けてる方が成長力で逆転してる。再戦はしてないけど。
再戦して逆転したのが分かり易いのがゴールドアクターとキタサン。

ディープとハーツはあの時点でディープのが圧倒的に強いけど、たまたま調子悪いレースに当たっただけ。

ま、直接対決なんて能力比較ではほとんど役に立たない。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:53:36.06 ID:xGvWTpMZ0.net
>>105
脳みそがカスの知恵遅れがよく言うわ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:54:51.72 ID:K+qySYEX0.net
>>110
どっちが強いかはわからないけど、成長を考えられない人間よりぜんぜん論理的

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:57:47.18 ID:I9z32uNL0.net
直接対決なんて能力比較ではほとんど意味がない。

テイオーはカミノクレッセに直接対決で負けてるけど、テイオーのが弱いなんて思ってる人はほとんどいない。
ビワとの直接対決の結果は参考になるけど、カミノクレッセとの直接対決の結果は参考にならないなんてのは
実は元々直接対決以外のもので判断している(要は直接対決なんて元から参考になっていない)からなんだよ。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:59:17.21 ID:I9z32uNL0.net
あごめん。オグリは有馬で勝ってたわ。
でも3歳秋時点で自力勝負なら2キロの斤量差あってもタマモのが上だった。
古馬の状態なら逆転してる。
タマモが現役続けてたらあれより強かった可能性はある。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 11:59:43.32 ID:y4O7Mm0m0.net
>>100
あの3強が今も健在なのは嬉しい限り

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:00:32.81 ID:WRgekSEu0.net
ビワは本当5ちゃんとにわかにしか評価されない馬だよな
逆にマックは5ちゃんよりリアルや関係者に評価されてるよね
実際リアルだと最強馬論争に顔すら出せないし芦毛限定にしたって
オグリ、マック、タマモクロス、クロフネ
後で戦績だけ見てすげえってなる馬の典型だと思うわ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:03:26.04 ID:mImP1hgI0.net
>>102
本当にな。
アレ、テイオーいなかったら2着馬を引き離していて
関東で弱いなんていわれる事もなかったのにな

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:03:30.36 ID:WRgekSEu0.net
5ちゃんでの不自然なビワ推しって何なんだろうな
関係者でビワ強いってほとんど聞いたことないし聞いても必ずブライアンありきでの話だもんな
強いとは思うけどなぜか2ちゃんにビワのことになると必死なやつがおる
ホースメンが選ぶ距離別最強馬で0票の弟ナリブもいまだに最強なんて声が上がるの5ch位だね

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:05:42.93 ID:TX3JA/YQ0.net
>>109
子供って上っ面でしか判断しないでしょ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:06:35.13 ID:mImP1hgI0.net
ごめん、3着馬の間違いだったわ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:15:25.42 ID:q046jyG/0.net
>>118
俺もそうなんだけどこの時代に競馬始めた世代が一番多いんよ
ブーム真っ盛りだったし団塊ジュニアで若者が最も多かった世代
2着多いとはいっても馬連時代だから馬券的には絶対の存在として記憶に刷り込まれてる

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:17:27.87 ID:DuEoPpF00.net
>>109
3歳冬の馬が古馬になって成長しても3倍にはならんよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:18:44.70 ID:6wXo+78o0.net
タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ
こいつらの影響であし毛は強いイメージがあったわ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:40:34.68 ID:hHaP3UGI0.net
逃げるキタサン
後ろで追うビワ
考えるとちょい熱い

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:46:37.30 ID:YXXJ6nPl0.net
輸送した後、一切カイバを口にしない馬。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:52:28.15 ID:q046jyG/0.net
94有馬でのブライアンとの夢対決ばかり語られるが、
93有馬でのマックイーンとの対決もこれまた夢だったよなあ
マック、ビワ、テイオーが揃って走れば結果もまた全然違ったかもしれないし

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 12:58:39.34 ID:IItkV6Fn0.net
スタホのWBCで全然勝たねー

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 13:09:38.48 ID:v6VTpuju0.net
>>102
ゴール前で見てた人は坂から駆け上がって見えてきたのは
地を這うようなビワハヤヒデとゴムまりのように弾んでくるテイオー
だったんだってね。見たかった光景だわ。
普通の年の有馬記念ならビワハヤヒデは勝ってるんだけどね。
そういう意味では運がなかったよね。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 13:15:11.59 ID:orweNJW30.net
>>121
>>118みたいな単細胞に優しいレスをしてあげていい人だ。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 13:20:20.82 ID:UHUrOs2v0.net
テイオーに乗った田原は返し馬で、この状態なら相手がどうとか関係ないと思ったそうだけど、ビワは相手が悪かったな

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 13:36:28.77 ID:q046jyG/0.net
>>130
そう。テイオーの強さは認めなきゃいけない
ただ勝負付けは済んでないという議論の余地は有って、
それはやはりビワは人気背負っててテイオーはそうじゃなかったという立場の違いだね
競馬において人気っていうのは駆け引きを左右する重要なファクターだからな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 13:46:48.15 ID:g5cbiQow0.net
獣医の話だと顔だけで400kg近くあるんだよね確か

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 14:20:47.44 ID:5CCVFQnB0.net
ドキュメンタリーでオールカマーのレース直後に天皇賞も勝った勝ったってヘラヘラしててこの調教師はダメだと思った

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 14:37:56.96 ID:NOocpzXH0.net
>>133
これ
たかがステップのGIIIで嫁に娘まで表彰式に呼んで大はしゃぎ
岸にした事を後悔してると言いつつ数年後愛弟子の石山に同じ事をするし
浅い温情で引っ張って自身の責任問題になると我が身可愛さで若者をドン底に突き落とす
この人は人当たりが良いんであって人が良いわけではないと思うわ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:17:09.04 ID:IItkV6Fn0.net
オールカマーからビワ陣営がハナから「天皇賞」「有馬記念」というローテーを名言
世間の「ジャパンカップは!?」の問いに
「あんなもんタマ取った馬でも出れる!」と返事したビワ陣営

今でいう炎上の状態になった
結果論だが、故障してしまい、馬の未来なんて所詮分からないものってこと

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:24:02.71 ID:ldEuJhPjO.net
アイルトンシンボリがグラスワンダーの8馬身前を走っているくらいのレベルだからな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:30:11.44 ID:MVussP0u0.net
運のない馬だったな
あと2つぐらいG1勝っててもおかしくない強さだったのに

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:42:31.39 ID:Vjlj98QJ0.net
>>73
岸が主戦降ろされた後、皐月賞でタイシンが勝った時武は「ビワには絶対勝ちたかった」って言ってたとか

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:44:31.47 ID:2xnMott60.net
ほんと、ビワハヤヒデの話題になると
アイルトンシンボリがなぜか強い馬になるんだよな

「G1勝てた馬」みたいなスレで挙げると
アンチ意見も言われるのに

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:46:16.02 ID:IItkV6Fn0.net
エルウェーウィンは誰が乗ってビワに勝ったんだっけな?

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:47:25.67 ID:U1GyXXCd0.net
「アイルトンセナ、いやアイルトンシンボリ」
これはわざと間違った

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:53:39.14 ID:jWgLCk8/0.net
ビワハヤヒデの思い出に浸りたい爺どもが語るスレなんだから
そりゃ、アイルトンシンボリもグラスの8馬身前を走る馬にもなるわ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 15:58:00.44 ID:M8a5VAoY0.net
>>139
どこで言われてんの?
ここ見てもアンチばかりが言ってるげど

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 16:03:36.02 ID:anfp+vAh0.net
http://db.netkeiba.com/race/199409050810/
この超豪華メンバー相手に圧勝だから仕方ない
グラスワンダーじゃ絶対に敵わないネーハイシーザーやサクラチトセオーに完勝したダンシングサーパスですらビワには全く及ばないしアイルトンシンボリにも完敗
アイルトンシンボリ>>>>>>グラスワンダーは当然の論理だろう
これを否定するのはグラス基地くらいだろ
ビワのスレまで出張って来てビワ叩きとは相変わらずだなグラス基地

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:13:13.25 ID:6op6Yk+g0.net
>>98
いまビデオ見返したら確かに言ってるね

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:15:26.73 ID:rR5UDKYQ0.net
秋天でウイニングチケットとともに故障したのが未だに謎だわ
一頭だけならまだしも、二頭とも故障するってありえなくないか?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:18:48.89 ID:O326FUfD0.net
古馬になってからのハヤヒデは別格も別格。

史上最強だろ。ブライアンとの兄弟対決見たかったな。

ブライアンはハヤヒデを差せなかっただろうな。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:20:29.26 ID:n7BoRWr70.net
>>144
このレースのビワは宝塚史上最高の馬だったと思う
でも秋天は完調でもネーハイに負けてたと思うな
あの時期の2000までのネーハイはホントに強かった

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:24:26.14 ID:rW6JbQ3x0.net
>>36
結果的に関東で勝ててないだけでビワは関東でも実力を出してる
お前みたいに関東では力が出せてない言うやつはホントにアホ
ダービー時は普通にチケット>ビワ
でテイオーと比べたらビワは格下なだけ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:26:55.70 ID:jWgLCk8/0.net
やはりアイルトンシンボリは
グラスワンダーよりも強いのか

すごいっすね、ビワハヤヒデ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:36:23.86 ID:Dmy08KfA0.net
エルウェーウィンとビワハヤヒデの成績見てると岸って騎手下手すぎないか

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:48:07.76 ID:u7tYHGhc0.net
ナリタブライアンとの兄弟対決見たかった

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 17:48:49.54 ID:UHUrOs2v0.net
>>148
ネーハイは毎日王冠を凄いラップで勝ってるね

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 18:21:41.80 ID:NxCWd8TS0.net
>>152
オルフェとドリジャ以上に差があるから夢が壊れる
ディープとタイド程は離れてないけど
岡部はブライアンをものが違うと言って勝負にならないと白旗だった

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 19:30:55.10 ID:UGVTSo2l0.net
ビワの伝説と言えばNHKニュース7での引退報道
チケットとの同日引退発表という話題もあったにせよ凄い時代だった

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 20:30:48.89 ID:MiJeFS7m0.net
まだ生きてるよね
会いに行きたいな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 20:39:45.24 ID:HU+oKdeO0.net
>>134
でもあのままだと騎手の方が可哀想、チャンスは与えたわけだし
それに馬主との関係もあるし

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 20:46:11.42 ID:HU+oKdeO0.net
>>138
当時の栗東は武豊を筆頭に、若手騎手達の絆が深かったからね
それに美浦の超ベテラン、岡部を好きな若手騎手とかいるわけなかったしw

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 20:52:04.57 ID:oRnMlCsx0.net
ビワハヤヒデ=グラスワンダー
>>>>>>アイルトンシンボリ=ネーハイシーザー

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 21:17:48.13 ID:FKIrUDbi0.net
1800を1分44秒で走る馬を、1600メートル3コーナーで交わしてしまうのがビワハヤヒデ。
その年のJC勝馬を残り800で交わしてしまう3歳馬がビワハヤヒデ。
相手がどうこうじゃないのよね。 そんな競馬したら残るのがステイヤーとかになってしまったんだろう。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 21:25:05.60 ID:haW+tojUO.net
テイオー好きだけど、有馬は実力差じゃなくて展開だと思う。ビワ嫌いだったけど強かったわ。レースぶりが横綱

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 21:29:33.54 ID:haW+tojUO.net
追記
ブライアンでも勝ち越せたと思う。毎回とはいわんが。故障が惜しまれるわ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 21:37:29.71 ID:whB3vPSc0.net
>>154
違う岡部?

岡部幸雄「十分な夏休みを与えていれば、天皇賞で故障することもなく、
翌年はチャンピオンホースになれていたんじゃないかと確信している。
兄弟対決になってもブライアンをねじ伏せられた可能性も低くはなかっただろう」

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 21:40:07.39 ID:jRebuSW20.net
かなり自身あったんだな

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 21:49:29.52 ID:2xnMott60.net
そんなん岡部も、その時によって言うことが違うだろ

ナリタブライアンのことについて聞かれたら「ちょっと敵わない相手かも」というだろうし
ビワハヤヒデのことを改めて聞かれたら「ちゃんと調整すればブライアンにも勝てる」とい言うだろう
テイオーに負けた直後も「負けたのがテイオーなら仕方ない」と言うくらいだし

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 22:01:42.79 ID:wKRDGRiI0.net
>>84
2000のレースの参考距離で1200があるところに時代の差を感じる

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 22:33:46.81 ID:D0m9OUWk0.net
>>165
ルドルフが最強なのはどんな場合でも変わらない

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 23:49:31.52 ID:/WR8PJnu0.net
関西限定なら最強

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 23:52:19.10 ID:Yeuy21K00.net
今の名馬ってコロッと惨敗するけど、
昔の名馬といわれた馬は本当にしぶとかった。
負けても2,3着には来た。
って思わせる馬。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/01(月) 23:52:47.60 ID:mGAos6cm0.net
>>163
岡部さん、その時既にハヤヒデは当年のチャンピオンホースなんだけど、、、

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:02:57.86 ID:xUa6nkOL0.net
1600m
1 オグリキャップ
2 ビワハヤヒデ
3 メジロマックイーン
4 タマモクロス
5 ゴールドシップ
6 セイウンスカイ

2000m
1 ビワハヤヒデ
2 メジロマックイーン
3 タマモクロス
4 オグリキャップ
5 セイウンスカイ
6 ゴールドシップ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:03:18.48 ID:xUa6nkOL0.net
2400m
1 オグリキャップ
2 ビワハヤヒデ
3 メジロマックイーン
4 タマモクロス
5 セイウンスカイ
6 ゴールドシップ

3200m
1 メジロマックイーン
2 ビワハヤヒデ
3 タマモクロス
4 ゴールドシップ
5 セイウンスカイ
6 オグリキャップ

何ひとつ根拠はない。

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:12:57.67 ID:QHtLyO2K0.net
>>146
岡部はともかく武豊はけっこう馬を壊すよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:14:16.65 ID:JU+A+OGE0.net
>>161
テイオーは1年ぶりとはいえ古馬だったからね
ビワハヤヒデは、まだ菊花賞を勝った直後

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:20:20.07 ID:JU+A+OGE0.net
>>169
サンデーの血が入るようになって意味不明な負けが目立つようになったね
当時を知ってると、オルフェやキタサンぐらいじゃ物足りないし

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:27:11.00 ID:+9P1e+xo0.net
>>163
ずっと厩舎にいたからな

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:28:03.51 ID:+MaDcmxe0.net
あまりイメージだけで語らない方がいい
当時でも常に上位争いしてた馬なんてビワ以外にどんだけいたよ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:30:14.60 ID:+9P1e+xo0.net
IKの血統評価3A

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 00:42:16.04 ID:fioDrL7v0.net
>>165
現役を引退するときに語った>>163の内容を優先したい

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 02:43:42.03 ID:iLhi+Mm30.net
よく有馬なんかでは「まだ3歳だったから」とか聞くよな
98年の毎日王冠なんかサイレンススズカがまるで伝説的な勝ち方をしたみたいに言うけど、2着はまだ3歳のエルコンドルパサーというね
有馬やJCでは3歳の未熟さは通用するのに、あの毎日王冠は別なの?という矛盾

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 03:12:09.88 ID:kHhR3fEP0.net
>>100
同じやつが言ってるわけでもないが、そりゃもちげる側の都合だから
3歳春じゃあ力の差あるが秋はね
しかも有馬なんて3歳連対率たかったし、ビワも力負けしただけ

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 03:17:39.82 ID:/po4hSgk0.net
テイオーの引き立て役
有馬の相手がビワでよかった

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 03:27:43.01 ID:WGoYM/pL0.net
ビワハヤヒデとタイキシャトルは最後のレースさえ落ちなければ
連対率100%なのに惜しかったな

184 :しんたろう :2018/10/02(火) 04:25:42.11 ID:o4/8OYElO.net
神戸新聞杯で自分の形に持ち込んだネーハイシーザーに完勝して以降
テイオーの有馬以外は一年間圧勝しかなく、折り合い面で不安を見せた春の天皇賞だけがピンチらしきもの
ただ、ラストレースや有馬記念を見るに
負ける時にあっさり目なのと、叩き合いに弱いのは
そのままだったかも
まあ「生涯G1三勝」と聞いて、一番驚く馬だよ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 05:40:10.78 ID:AYQCbd2I0.net
前年のテイオーなんかJCと叩きの大阪杯だけで
あとはフルボッコくらってたし
一年ぶりの有馬で勝つのはダイユウサクみたいな感じだった
負けても王者はビワハヤヒデって紙面が賑わったくらい

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 06:15:27.76 ID:+9P1e+xo0.net
顔がでかくて愛嬌があった
芦毛なので女性人気もあった
放牧に出してもらえなかった

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 06:53:48.37 ID:6/sp2cfI0.net
氷柱舐めてる写真が思い浮かぶ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 07:48:05.40 ID:M9MWzPfL0.net
>>157
デイリー杯までの勝ちっぷりから距離延長どうか?って意見もあったんだよ当時は
朝日杯のハナ差負けも1400なら勝ちきれただろうってな
共同通信杯も今後の距離延長を考えて控える競馬を試した結果期待された程の伸び足がなかっただけで
それで先を考えてやった事を騎手のミス扱いされて乗り代わりになったらやってられんと関西の騎手連中が反発したの
関東の岡部に依頼がいったのも実際打診があった武豊始めビワの依頼は受けないと関西の騎手連中が結束してたから
この依頼を受ける=自分が今後どんな理不尽な言いがかり乗り代わりになっても文句言えないって事だから

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 08:10:48.10 ID:bpB2jBJj0.net
母パシフィカス、これが良かった
父シャルード、これも知らなかった
競馬が大きく変わろうとしていた

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 08:11:46.88 ID:APeVSwkX0.net
3歳と古馬には差があるよ。特に古馬混合戦初挑戦はね。3歳馬ではクリスエスやオルフェーブル級のパフォは無理だから。そういう意味ではビワの有馬は出色の出来だけどな。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 08:48:52.14 ID:M4DAjeec0.net
オグリって化け物なんだな

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 09:23:41.43 ID:QHtLyO2K0.net
タマモクロスとビワハヤヒデは関東に遠征するとカイ喰いが悪くなってたな
タマモクロスの有馬記念は体調がかなり悪かったらしい(翌年のオグリキャップも有馬記念では体調が良くなかったようだが

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 09:29:14.75 ID:3amFNuJyO.net
ダンシングサーパス>>>>>>グラスワンダーである事は走破内容からも明らか
反論するやつは豚基地

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 09:38:05.63 ID:1OxEtOqe0.net
あの頃の芦毛は強かった
ホワイトストーンはなり損ねたけど

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 10:09:00.38 ID:jqKUjUmm0.net
>>188
クエストフォベストがいるからとか言って岡部も最初は断ってなかったっけ?

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 10:39:56.03 ID:30AUCO8Y0.net
新馬の頃から武乗せときゃよかったのにな

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 12:06:54.85 ID:MqD7L2ci0.net
>>188
共同通信杯は油断だと岸は言っていた

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 12:12:24.01 ID:ELPttVkE0.net
>>133
ビワハイジの初仔、ここの所属だったね。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 13:53:16.26 ID:b8obxGOh0.net
>>185
「奇跡は無用、常識は無力、最強馬トウカイテイオーが帰ってきた」
と、いう紙面があった

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 18:48:46.36 ID:AchoEQy00.net
>>197
親友・岡が死んだ日と
ビワハヤヒデから降ろされた日が
同じ日だったんだっけ<岸

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 21:34:39.01 ID:t1crKIEq0.net
最初から岡部か武豊なら三冠?

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 21:35:26.34 ID:EbvJCCrC0.net
>>75
アイルトンを3流扱いしてるのは見る目が無い奴だよ。
アイルトンはチトセオーと同じぐらいには強いよ。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 21:48:30.62 ID:bpB2jBJj0.net
>>192
美浦は水が悪かったりして

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 21:59:05.53 ID:DT6PvPsn0.net
タマモクロスの有馬記念はスローペースが一番の敗因だろ
当時のハイペースが当たり前だったG1の勝ち時計水準からすると1.5秒ぐらい遅いG2級のタイム

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 21:59:42.96 ID:QqX4vrR+0.net
中山の岡部なら兄弟対決でブライアンに買ってた
で、二年連続年度代表馬

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 22:01:05.07 ID:DT6PvPsn0.net
>>188今思うと93秋開催の京都はそれまでにないぐらい尋常じゃない高速馬場だったからレコードなんて出てあたりまえだったんだけど、当時はスピード指数の概念ない時代だったからね
時計のレベルが正確に計れなかった

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 22:31:22.40 ID:cN4okvj00.net
>>202
レガシーワールド
アイルトンシンボリ
ウイニングチケット
ネーハイシーザー
サクラチトセオー

こいつらがだいたいにたような強さだよな。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 22:58:15.35 ID:iLhi+Mm30.net
アイルトンシンボリの実力は、基本重賞で勝ち負けを繰り返し
G1では2〜3着
運が良ければG1・1勝はできるかもしれないという1.5流の馬ってことか

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 23:12:11.17 ID:uIdYv3zQ0.net
>>207
この面子にアイルトンはねーわ
ステージチャンプ、ゴーゴーゼットクラス

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 23:18:01.48 ID:QIdv/hRr0.net
それでもアイルトンシンボリがグラスワンダーの8馬身前を走っていることに変わりはない

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/02(火) 23:56:13.61 ID:EbvJCCrC0.net
>>208
その運が悪かったのが95秋天だったんだよな。
95秋天でアイルトンが不利を受けなかったら
チトセオーに勝っていてもおかしくなかったというか、
それ以前にアイルトンが95秋天で不利を受けてたり、
或いは95秋天の直前までアイルトンがチトセオーに
先着を一度も許してないのを知らない奴が意外と多いから
アイルトンは過小評価されてる所が有るな。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 03:16:29.99 ID:TL15LX1M0.net
アイルトンシンボリのイメージはマチカネタンホイザかな、もう忘れたけど

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 08:02:48.72 ID:UXd06FmK0.net
ビワハヤヒデの評価を上げるためにアイルトンシンボリの評価も上げるということか

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 11:40:56.38 ID:ipxNYSnI0.net
>>207
ウイニングチケットはその中では抜けて強い。
他4頭は同じくらい。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 11:43:21.67 ID:ipxNYSnI0.net
マチカネタンホイザ、ナイスネイチャとかG1善戦級に見えて、一番レベルが高い時代を走った馬なので
他の時代ならG1級扱いだっただろう。

アイルトンシンボリはそれより明確に上のランク。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 11:43:25.68 ID:NCtO70JP0.net
別にビワハヤヒデの存在抜きにしたって
元々アイルトンシンボリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラスワンダーという評価なのに
上げるとか言ってる馬鹿は頭腐ってんじゃねえか?
それとも豚基地か?

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 11:44:22.18 ID:2T8rEC3u0.net
ウイニングチケットがダービー勝ったのは柴田政人への忖度

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 11:47:45.38 ID:ipxNYSnI0.net
それよりちょっと前の時代だとカミノクレッセとか。
この時代だとアイルトンの他にエアダブリンとかノーザンポラリスとか。
最もレベルが高く強い馬が多かったのに、G1が16レースしかなかった厳しい時代。

G1馬という枠があまりにも狭過ぎて、実績しか見れない人からは過小評価されている代表格。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 11:52:42.66 ID:NCtO70JP0.net
ノーザンポラリスもアイルトンシンボリからの比較からいってグラスワンダーよりは上だろう
クリールチャンプも低レベル香港に遠征が出来る時代ならGT6勝は堅い

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 12:29:43.48 ID:h4uZUoz+0.net
ビワハヤヒデ ←ディープインパクト級
アイルトンシンボリ ←レイデオロ級
カミノクレッセ ←ヤマカツエース級
マチカネタンホイザ ←ゴールドアクター級
ナイスネイチャ ←サウンズオブアース級

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 16:22:13.18 ID:FRDRrIYK0.net
>>218
カミノクレッセ、アイルトンシンボリ、エアダブリン、ノーザンポラリス
この辺りは当時ドバイとか香港が有ればGIタイトル手に出来ただろうな

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 19:35:50.94 ID:8CaAqiwT0.net
アイルトンって名前付けるくらいだからデビュー前は相当期待されていたんでしょうな

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 19:40:18.44 ID:tnfeaZyn0.net
プロストラインというダートでとんでもない馬もいたよ
残念な最後になっちゃったが

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 21:10:16.54 ID:ACiG/DnJ0.net
この辺りの世代だと唯一種牡馬として成功したサクラバクシンオーが一番印象に残るな

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 21:35:48.17 ID:kAxRggGI0.net
古馬のビワ
3歳牡馬のブライアン
3歳牝馬のアマゾン
マイルのノースフライト
スプリントのバクシンオー
2歳牡馬のフジキセキ
2歳牝馬のヤマニンパラダイス

ビワが活躍した94年は凄いな。脇役も良い面子だし

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 22:27:46.40 ID:FRDRrIYK0.net
>>225
どの路線も最強クラスの馬が揃っていて
日本競馬史上でも最もレベルの高い時代だったな。
特にビワ、ブライアン、バクシンオーは今みても別格の中の別格に思えるな。

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/03(水) 22:49:30.03 ID:7E8cR40w0.net
京都記念と宝塚記念の勝ち方が凄すぎ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 01:56:35.93 ID:rLk5tFyK0.net
>>225
前年の年度代表馬がなかなか決まらないカオスな展開も面白かったけどねw

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 02:46:04.60 ID:zc9nCawv0.net
>>225
上がごっそりいない超絶空き巣時代のラキ珍なのが現実だがな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 02:59:52.12 ID:pzTAA0os0.net
トウカイテイオーの引き立て役の印象が強い

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 03:22:51.34 ID:mv31flzl0.net
アイルトンは馬連を獲った七夕賞でツインターボの影さえ踏めずの2着だったかな
アイルトンが勝った重賞さえ覚えてないし、長距離馬だった気もする

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 03:38:06.77 ID:vo9IFUqh0.net
過大評価の典型馬

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 04:08:27.54 ID:9nemvvyL0.net
過小評価されてる馬だと言っておこう。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 05:16:09.50 ID:q9YbJYTf0.net
>>232
たしかにトウカイテイオーは過大評価だな

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 05:31:58.92 ID:SieMNmjl0.net
>>79
カズオが未だに悔いてるからね、
あれから調教軽くなったし、
冬場は使わない、
基本秋の府中だけって感じになった、

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 05:36:19.89 ID:SieMNmjl0.net
>>80
ダートで圧勝してしまったからね、

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 05:46:34.43 ID:SieMNmjl0.net
>>216
ちょっと待てグラスワンダーはエルコンドルパサーより上の存在として見られていて二ノ宮調教師が的場均にはグラスワンダーが居るから早急に鞍上確保が課題となっていた、
ただ的場自体がエルコンドルパサーの気の弱さを克服させるために志願して乗っていただけ、
ペリエにも頼んだけど短期だったし、豊にはスペシャルウィークが居たから相当悩んだ、
しかもアイルトンシンボリがビワハヤヒデの敵だなんて全然思われてなかったよ、

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 06:09:18.70 ID:SieMNmjl0.net
>>226
オグリキャップ時代だよ、
一つ上にタマモクロス、イナリワン、
同年齢なら府中2000の鬼ヤエノムテキが居て最弱ダービー馬の名前でよく上がるサクラチヨノオーのダービー、
三冠牝馬の弟として人気していたメジロアルダンとの叩きあいは歴史上最高のダービーと呼ばれるレースでしかも当時のダービーレコード、
豊の恋人と呼ばれ菊花賞に春秋天皇賞勝ったスーパークリーク、
その他でも函館記念で2頭のダービー馬とマックスビューティを放り投げたサッカーボーイに、
オグリキャップとのマイルチャンピオンシップで好勝負してスプリンダーズステークス勝ったバンブーメモリーもいた、
そして同世代では相手にすらならなかったのが有馬記念でメジロマックイーンを差しきったダイユウサク、
府中の1600の1分32秒台、2400の2分22秒台も長く更新されなかった時計で、
ビワハヤヒデの時代はまだサンデーサイレンスの異次元の活躍と比較されての評価であって
妥当なものだと思う、
あと清水成駿はただ大川の逆ばりしてただけ、
大川はマイネルリマークを捉えられなかったビワハヤヒデを早熟マイラーと呼んでいたからね、

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 06:20:14.27 ID:SieMNmjl0.net
>>234
いやいや、岡部はテイオーを絶賛してたからね、
ビワハヤヒデの話なんか出て来ないよ、
それにトウカイテイオーとメジロマックイーンの対決前の騒ぎははんぱなかったし、
メジロマックイーンの最後のレース京都大賞典で、杉本は、これでメジロマックイーン、ミホノブルボン、トウカイテイオーのMMT対決が面白くなった、
って実況してたんだよ?
過大評価も何も一年間も休んでたトウカイテイオーとジャパンカップも回避して準備万端で挑んだビワハヤヒデとの比較は無意味だよ、

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 07:55:56.61 ID:i/nPrHNJ0.net
昔の馬が強いことは常識だから、アイルトンシンボリは今で言うとゴールドシップ並の強さはあった
間違いなくね

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 09:01:05.35 ID:roOP5+tF0.net
昔の馬が強いというより94年ころが異常に強い馬が多い。
間違いなく日本の歴史の中で最もレベルが高い時代だった。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 09:08:19.98 ID:9xrRI+BU0.net
まあナリタブライアンという世界的に見ても
トップテンに入る名馬がいた頃だからな

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 10:43:49.39 ID:VLZ5XKTT0.net
タイシンの方が強かった

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 11:18:11.09 ID:VLZ5XKTT0.net
>>227
相手が二流馬だったからな

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 11:38:31.31 ID:34e+cXUv0.net
早秀=ハヤヒデだったかな?
早く秀でる。とか言う意味だった様な気がする。

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 12:30:43.37 ID:KI6/z5020.net
アイルトンシンボリは
勝ち鞍がステイヤーズS×2の
シュヴァルグランみたいなもんだな。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 12:36:15.79 ID:VLZ5XKTT0.net
>>240
アイルトンなんてアルバートぐらいの強さだよ

間違いなくねw

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 12:47:09.13 ID:rkMSKf8d0.net
>>245
速の意味が強そう

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 12:47:15.96 ID:OrL3v5BT0.net
レコードを連発で出してた94年の競馬は歴代最強クラス
当然だが、アイルトンシンボリが今年出ていれば大阪杯、宝塚記念の二冠だった

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 13:50:45.67 ID:pvo37UrB0.net
ビワタケヒデももっと優秀な厩舎に入れば期待できた

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 13:59:38.42 ID:g4Vyxhgp0.net
なんかデイリー杯の後くらいに外傷負って、脚に爆弾抱えながらの現役生活だったらしいじゃん
どうりでローテーションがずっとゆったりで、JCも回避予定だったわけだ

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 14:02:54.44 ID:amhXn6bw0.net
アイルトンシンボリ持ち上げるしかビワの強さを表す術がない

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 14:06:34.66 ID:cnmPC++CO.net
ブライアンとの対決が実現しなくて残念だった

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 14:46:46.10 ID:3XmObMCK0.net
ビワハヤウレ

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 15:55:29.02 ID:IGj1WtxqO.net
アルバート>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラスワンダーなんだから
何の反論にもなってないよな

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 17:21:31.20 ID:g4Vyxhgp0.net
岸の乗り方と岡部の乗り方で、何が違ったの?

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 22:19:15.01 ID:dvIEef1E0.net
>>253
実現しなくて良かったんだよ
実現したところで、一方的な展開になってしまっていたら
それはそれで切ない

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/04(木) 23:31:27.96 ID:rcngtACv0.net
マルゼンスキーとトウショウボーイの対決は見たかったな

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