これで11年連続古馬牡馬が凱旋門を勝ってないんだが

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 01:40:50.91 ID:IcDh9k9e0.net

まず59.5を考え直す気はないのか？

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 08:46:35.41 ID:sgKU0j2l0.net

>>59
知的障害者かな？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 09:06:21.96 ID:XcRJXmsk0.net

>>33
>>87

適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョンか

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 09:45:45.39 ID:aoF37no/0.net

日本生まれの馬が日本のレース一回も出ないで
外国のレースだけ勝って凱旋門勝って日本戻ってきたら
どこから出れる？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 10:19:20.52 ID:xJZVcgD40.net

>>94
昔サンデーピクニックという馬がフランスのG3勝って日本に戻ってきたけど900万からだった
凱旋門賞は賞金が高いから収得賞金2億ぐらいのOP馬になる

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 10:20:26.62 ID:1Cj0ooL40.net

フランスって女性騎手のアローワンスないのかな？
あれば菜々子をフランス留学させれば戦力じゃん

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 10:35:48.52 ID:X++tDJjH0.net

>>96
多分G1はアローワンス無いんじゃないか？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 10:52:46.05 ID:+UEeLULK0.net

3歳牝馬 55
3歳牡馬 56.5
古馬牝馬 57
古馬牡馬 58.5

こうしろよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 10:55:48.24 ID:K57C+gL60.net

>>93
毎回、出てくるけど、どうでも良い。
他に台詞ないの？

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:13:05.88 ID:Pp2lqUHV0.net

>>75
ファウンド の勝ちタイムぶっ飛んでるよな
2.23.6とかありえん

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:15:55.41 ID:DyVY9nzm0.net

牡馬59.5だと馬体重500はほしいなあ。

日本でも59越えると動きが悪くなるとジョッキーは言うしね。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:16:28.67 ID:DyVY9nzm0.net

>>98

外国人ジョッキーは体大きいので無理

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:17:15.70 ID:86QEUFyS0.net

競馬の神様水上学氏によれば 
現役馬で凱旋門を勝てる可能性のある馬は2頭のみ 
エポカドーロにラッキーライラックだそうだ 
2頭ともタフで底力が満載で欧州向きで長期遠征すれば欧州トップになれる馬だそうだ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:22:59.15 ID:+rTHxCsf0.net

クリンチャーがいなかったら凱旋門賞は見ていなかった。物足りないとはいえ、ありがとうクリンチャー

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:24:41.29 ID:id21UH2H0.net

全裸の娘と一緒に走るんだから、おっさんがレースに集中できないのは仕方ない
馬は勝つ事が義務ではないし

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:29:39.68 ID:zVSzV+zf0.net

11年連続古馬牡馬が勝ってない凱旋門賞は斤量面それだけで3歳牝→3歳牡→古馬牝馬の順で恵まれてるレース

その中で古馬牡馬として遠征もあるなかで2着のエルコン、オルフェ、ナカヤマフェスタはやはり称賛に値する

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:31:20.88 ID:zh+5aVHQ0.net

馬って自身は500キロもあるのに数キロの斤量で違いがでるってなんだかな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:36:31.53 ID:i5Qj0pVp0.net

3歳牝馬の勝利はザルカヴァが26年ぶり
その後、デインドリーム、トレヴ、エネイブルが勝ってるが、
のちに凱旋門賞連覇したりキングジョージ勝つような馬たちだからな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:36:33.61 ID:v+NT+L2Q0.net

>>22
どちらかに比べての話やから同じやろ笑

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:44:47.88 ID:PlC4r7wT0.net

キングジョージは圧倒的に牡馬が優位なんだけど？
牡牝の斤量差は凱旋門とほぼ同じ。

キングジョージの統計からしたら、牡牝の斤量差はもっと大きくしてもいいよね？

斤量差のせいで凱旋門は牝馬が多く勝つって言ってる人は、斤量差が同じくらいのほかのレース
の現象も説明できないといけない。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:47:57.24 ID:PlC4r7wT0.net

ちなみにキングジョージは牡馬60.5だから凱旋門より重い。

牡馬が重過ぎるから、牝馬との差が大き過ぎるからって言ってる人は
キングジョージなどほかのレースとの矛盾を説明しないといけない。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:50:21.63 ID:PlC4r7wT0.net

英チャンピオンＳも牡牝の斤量差は凱旋門とほぼ同じ。
それで21世紀に入って勝った牝馬はプライドだけ。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:50:56.17 ID:yUVylh240.net

まあデインドリームもトレヴもエネイブルも古馬になってからは3歳時ほどの迫力ないな
牡馬なら幻想薄れるような内容で付加価値は大したことない
好成績の牡馬は3歳で引退して正解だ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:52:32.98 ID:vZNgbgqI0.net

キングジョージで60.5背負って英愛ダービー馬以下を11馬身ちぎったハービンジャーよｗ

https://youtu.be/gyB1i_fCvZ4

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:53:02.63 ID:gv52mWeh0.net

世界中で牝馬が活躍しだしたのは２０００年に入ってから
ホルモン剤が一般的になって牝馬の牡馬化が起きた
（筋肉量が牡馬並みに増えた）
そのため斤量の分だけ牝馬が有利になった
トレヴ・ブラックキャビア・ゼニヤッタ・ウォッカなど、それまで牡馬にも難しかった記録を塗り替えた
これらはすべて２０００年代以降に誕生した

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 11:58:03.83 ID:PlC4r7wT0.net

ディープが遠征したころって、ダラカニ、バゴ、ハリケーンラン、レイルリンクとフランスの3歳牡馬が4年連続で勝ってて
凱旋門賞は地元の3歳牡馬が圧倒的に有利でそのためにあるレースなんだって言われてたからね。
当時は、牝馬が有利とか3歳牝馬が有利なんてちっとも言われていなかった。

ところがその後、フランスの3歳牡馬は12年間連対すらしていない。

斤量など、馬の実力ではない外的なものが原因だと言いたい人は、ディープの頃とその後で何が
変わって、結果が大きく変わったのか説明できないといけない。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:04:17.61 ID:PlC4r7wT0.net

>>115
凱旋門賞は70年代に牝馬が5連勝してる。

北米ダートは21世紀以降もほとんど牝馬は勝ってない。
昔だってウイニングカラーズとか勝った馬はたまにいたし。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:07:51.75 ID:PlC4r7wT0.net

>>117
キングジョージは21世紀になってから牝馬が3勝だが、60〜70年代には牝馬が5勝している。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:13:36.58 ID:W6lIkNmx0.net

牡馬自体３歳で年上の牡馬に勝てない、上の世代がいなくなったり衰えてから勝てるようになったの繰り返しだからな。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:17:01.30 ID:gv52mWeh0.net

>>117
凱旋門賞はこの１０年で牝馬が８勝
牝馬が好走する傾向（割合）は２０００年以降に強まってる
オーストラリアは、ウィンクスという怪物牝馬がまた誕生した
ブラックキャビアでさえ、２０００年以前にはありえなかった
アメリカでもゼニヤッタの他にペッパーズプライドというスーパー牝馬が誕生した
ダートが主流アメリカ競馬では、ワーとスタミナで劣る牝馬で連続してスーパーホースが誕生するのは例がない
日本でも牝馬が普通に混合Ｇ１で勝利するようになった
これらが世界で同時に起きるようになったのは、やはりホルモン剤の普及（牝馬の牡馬化）が原因だと思う

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:31:31.44 ID:MbZ+3h5m0.net

>>120
上で論破されてんのにまだ言ってんのかこのガイジは

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:39:05.87 ID:NXPDosR60.net

>>120
だから欧州では凱旋門だけじゃん。
キングジョージも英チャンピオンも牝馬が多く勝つようになってない。

あと、ウィンクスとかゼニヤッタとかも怪物牝馬じゃないよ。

昔だってボスラシャム、ぺブルス、トリプティク、ミエスク、ダリア、アレフランスみたいな強い牝馬はいたし
大昔だったらプリティポリーとか、あとはセプターみたいなめちゃくちゃな記録残した馬はいる。
もっと昔ならキンツェムとかね。

特に日本の場合は、路線が整備されたから牝馬の需要が高くなって、ちゃんと育てるようになった。
欧州は昔から牝馬が活躍している。
ウィンクスはオセアニアの中長のレベルが昔より低いから活躍してるという面が大きい。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:40:10.53 ID:3BKbSQYg0.net

牝馬の勝利ばかりは正直あまり面白くない
世界競馬を使われまくってたファウンドは勝って良かったとほんとにおもったけど
重量は前から気になってるけど、ホルモン剤というのには納得した
それで活躍しても繁殖ではだめな牝馬も多いんだね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:41:21.02 ID:i3JYwrc70.net

欧州は3歳がメインで古馬はおまけみたいなもんだからこれでいいんだろ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:47:25.82 ID:NXPDosR60.net

ウィンクスは強いけど、あそこまで圧倒的に連勝してるっていうのを額面通りに受け取ると過大評価になる。
逆に、オセアニアは超低レベルだって過小評価が激しい人もいるけど。

21世紀になるころだけど、サンラインがコックスプレートを2連覇して3連連覇は失敗したんだけど
そのサンラインと比べてもウィンクスの出走数は少ない。

サンラインは香港やドバイに遠征しながら年10戦以上走ってるけど、ウェインクスは年8戦だから。
それだけレースを絞って、体力消耗したところで取りこぼさないようにしてるのよウィンクスは。

もっと昔なんて年20戦とか、ファーラップは1週間で4戦とかしてるからね。
そういうめちゃくちゃな数を走っていた昔の馬と比べて、ゆとりローテのウィンクスの連勝を誇っても
比較の意味はないのだよ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:49:51.37 ID:FKNf8MjQ0.net

日本の牝馬はドスローからラキ珍する馬しか出ないのになぜ？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 12:52:25.32 ID:hBxg3ml+0.net

生物学的に一番強くなる古馬牡馬が確率で一番勝てる斤量が正しい斤量だ
日本の馬場は重さに対して反発力があるがロンシャンの馬場は重さに対して吸収するだけ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 13:00:45.31 ID:ZB7Fa1ND0.net

マイルで勝てない
2000で勝てない
アメリカ遠征はできなさそう
3歳時に実績を残せず種牡馬になれなかった

それが凱旋門に出てくる古馬牡馬だからなぁ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 14:04:20.37 ID:kgHhe/4r0.net

>>123
最後の行はそれこそ関係ないのでは？
競走馬としては優秀な牡馬が種牡馬でまるでダメというのがあるように、繁殖牝馬でも同じ事は当然あるってだけでしょう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 14:16:21.20 ID:ZB7Fa1ND0.net

3歳牝馬として凱旋門賞を勝ったザルカヴァから
サンクルー大賞を勝つ産駒が出てるからね

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 20:10:18.81 ID:0FsUOgOt0.net

オジュウチョウサンが出れば斤量も背負い慣れてるしスタミナも切れないし勝てるだろ。
今年出てほしかったな。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 20:26:01.18 ID:IL3ZzYbe0.net

>>125ウィンクスのレースってドスローの上がり競馬で、かつ自身は後方待機で追走に脚使わないで毎回終いだけよーいどんの競馬してるだけだからな
いわば競馬場でする調教みたいなもん
そりゃ毎回消耗しないで勝ってるから長持ちするわけよ

日本のG1だって10数年前までは馬場差考えると今のG1より1.5秒くらい勝ち時計水準が速いハイレベルな展開が大半だったけど、その頃のトップホースたちは例外なく5歳時には衰えていた
今は5歳秋や6歳春ぐらいまで3歳秋からのピークが持続するのが当たり前になってる

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 20:26:45.71 ID:9x2WXbzJ0.net

>>131
オジュウはともかく斤量に慣れてるのは重要だと思う

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 20:27:57.41 ID:IL3ZzYbe0.net

牡馬の場合連覇できるようなポテンシャルある馬はシーザスターズのようにさっさと引退しちまうからね
牡馬は爆発的なパフォを見せれる年が一年でもあれば、それで種牡馬としてレースで得る賞金より遥かに高い金額をペイできる

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 21:14:15.45 ID:jx0rQYOA0.net

>>128
実際、牡馬は３歳時上の世代に勝てない、上の世代が衰えてから活躍の繰り返しだからな。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 21:54:25.71 ID:5N3FAuPk0.net

強い馬は早々に引退してしまうからね、古馬で覚醒した馬となると、最近ではポストポンドとかね
あの馬も秋まで持たなかったな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 21:55:52.95 ID:NpSo7cLc0.net

フランス調教の3歳牡馬を勝たせて種牡馬にするためのレース
だと思ってたけどもはや全然そんな馬たちが馬券にも絡まんという

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/08(月) 22:33:28.08 ID:0bnH2WnM0.net

フランスといえばダービー短縮だけど
それで結構種牡馬になっていい馬だしてんだよね
パリ大賞勢は現役も繁殖も冴えないし

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/09(火) 00:10:33.43 ID:WgiDYUlz0.net

まぁフランケル出てたら勝ってたと思うぞ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/09(火) 02:10:38.93 ID:PLeX/vZs0.net

フランス調教馬のレベルが下がっていたりするのだろうか

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/09(火) 02:20:35.78 ID:RaE6txU20.net

ザルカヴァもゴル姐もトレヴもフランス馬だし別に下がってはいないぞ