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平成のダービー馬格付け

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 20:13:43.73 ID:KrZfDuyQ0.net
ダービー時→ピーク時

平成元年ウイナーズサークル:73
2年アイネスフウジン:78
3年トウカイテイオー:82→93
4年ミホノブルボン:82→90
5年ウイニングチケット:82→86
6年ナリタブライアン:88→100
7年タヤスツヨシ:77
8年フサイチコンコルド:77
9年サニーブライアン:77
10年スペシャルウィーク:82→93
11年アドマイヤベガ:79→84
12年アグネスフライト:73→79
13年ジャングルポケット:83→94
14年タニノギムレット:79
15年ネオユニヴァース:77→80
16年キングカメハメハ:82→87
17年ディープインパクト:90→100
18年メイショウサムソン:78→88
19年ウオッカ:80+2→89+2
20年ディープスカイ:77→86
21年ロジユニヴァース:76→79
22年エイシンフラッシュ:78→90
23年オルフェーヴル:86→100
24年ディープブリランテ:78
25年キズナ:80→90
26年ワンアンドオンリー:78→83
27年ドゥラメンテ:83→90
28年マカヒキ:82→85
29年レイデオロ:78→85
30年ワグネリアン:75→80

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:03:02.50 ID:6HEGaMJs0.net
元年ウイナーズサークル:D
2年アイネスフウジン:C
3年トウカイテイオー:A
4年ミホノブルボン:B
5年ウイニングチケット:B
6年ナリタブライアン:A
7年タヤスツヨシ:D
8年フサイチコンコルド:C
9年サニーブライアン:B
10年スペシャルウィーク:A
11年アドマイヤベガ:B
12年アグネスフライト:D
13年ジャングルポケット:B
14年タニノギムレット:B
15年ネオユニヴァース:B
16年キングカメハメハ:A
17年ディープインパクト:A
18年メイショウサムソン:A
19年ウオッカ:A
20年ディープスカイ:B
21年ロジユニヴァース:C
22年エイシンフラッシュ:A
23年オルフェーヴル:A
24年ディープブリランテ:D
25年キズナ:B
26年ワンアンドオンリー:C
27年ドゥラメンテ:A
28年マカヒキ:B
29年レイデオロ:B
30年ワグネリアン:C

まぁこんな感じだろ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:05:55.75 ID:Mcj+WD+i0.net
24年あたりからすげー微妙だな
ドゥラも怪我してなきゃっていうような憶測込みだしなー

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:21:36.00 ID:3rtJnZo40.net
>>58
ダービー後
フライトは京都記念2着時
キンカメとワンオンは神戸新聞杯
キンカメが古馬までやってたら91〜2くらいはあったかな

>>60
オペとガチ勝負で勝ったJCは強い

>>61
クリは秋になったら良くなる(武談)ようにあの時点での完成度は低い
マチカネアカツキ、メガスターダム、ゴールドアリュールとの比較で考えた方が冷静に評価が下せる

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:25:05.75 ID:3rtJnZo40.net
>>63
ダービー時点での評価
>>41に書いたのもそう

ピーク時なら
A(史上最強馬レベル)
100:ナリタブライアン、ディープインパクト、ナリタブライアン、オルフェーヴル

B(年度代表馬レベル)
94:ジャングルポケット
93:トウカイテイオー、スペシャルウィーク
91:ウオッカ(89+2)

C(古馬G1馬レベル)
90:ミホノブルボン、エイシンフラッシュ、キズナ、ドゥラメンテ
88:メイショウサムソン
87:キングカメハメハ
86:ウイニングチケット、ディープスカイ

D(古馬G2馬レベル)
85:マカヒキ、レイデオロ
84:アドマイヤベガ
83:ワンアンドオンリー
80:アイネスフウジン、タニノギムレット 、ネオユニヴァース、ワグネリアン(現時点で)

E(古馬G3馬レベル)
79:タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、サニーブライアン 、アグネスフライト、ロジユニヴァース
78:ディープブリランテ
75:ウィナーズサークル

ダービーやその次走(凡走)でキャリアが終わった馬はそのままの数値

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:28:00.82 ID:3rtJnZo40.net
>>69
3歳春時点での完成度こそ高いがレベルは下がってるな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:33:28.30 ID:EPvQzOpi0.net
いくらなんでもウオッカが高すぎだろ
酷い世代だったのに

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:33:39.65 ID:3rtJnZo40.net
2歳→3歳春→3歳秋→古馬

昔のトップ
7→8→9→10

今のトップ
7→8→8→8

こんな感じ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:35:04.38 ID:3rtJnZo40.net
斤量の恩恵がなくなることを考えたら
古馬だと7くらいになってるか

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:36:43.53 ID:6HEGaMJs0.net
>>71
ダービー時点のはともかく、生涯ランクは割といい線行ってる気がする
まぁ生涯の方は実績がはっきり残っていてベースになるから当たり前かもしれんが

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:37:46.96 ID:FFCzSv0l0.net
>>73
ウオッカ世代って重賞とかG1勝ち数とか、かなりハイレベルだったぞ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:45:23.94 ID:eDLeTvIT0.net
>>77
ハイレベルだったのは牝馬だろ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:59:19.69 ID:FFCzSv0l0.net
>>78
ダービーのみの話か?
にしたって後の菊花賞馬が2着なんだし、グランプリ勝つ馬など古馬G1勝ち馬もいるんだし、標準以上のレベルだと思うぞ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 10:09:05.26 ID:Mq0bjpNT0.net
>>71
だからギムレット低いっつうの

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 10:31:50.66 ID:eDLeTvIT0.net
>>79
ダービーのみの話
のちの菊花賞馬が古馬GIでズタボロじゃん

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 10:45:00.32 ID:FFCzSv0l0.net
>>81
菊花賞馬はその年ピークの調子の良い馬が実力を発揮していることの証明
古馬G1を言うならグランプリ連覇の馬がいるしな

お前ケチ付けてるだけじゃね、他の年全部並べてみろよ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 10:48:04.81 ID:GMm9ATfa0.net
スペはもっと高い

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 10:55:54.82 ID:AEhbOYFd0.net
ダービー馬に三冠馬、二冠馬をいれるのはちょっと違う気がする

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:24:15.72 ID:sItBgbxf0.net
キンカメが低すぎる、ギムレットが低すぎるって言ってる人は

ハイアー、ハーツ、キョウワスプレンダ、スズカマンボらとか、クリ、マチカネアカツキ、メガスターダム、ゴールドアリュールらとの
差はいくつになるか、それらの2着以下の数値はいくつになるか、その差の付け方は他のレースでの差の付け方と辻褄が合ってるか
考えたのかな?

こういったことを考えたことがなくて、漠然と強そうだったという記憶に基づいて話していて、自分の中の評価の矛盾にも
気付いてないだけだと思うよ。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:29:50.94 ID:FFCzSv0l0.net
キンカメは普通にタイムが優秀だからそれだけでもAだろ
むしろ落とす方に理由付けが必要

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:30:10.51 ID:sItBgbxf0.net
ウイニングチケットがかなり強く、93年のダービーが異常なハイレベルだったということをわかってるのは玄人。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:34:34.61 ID:sItBgbxf0.net
>>86
キンカメだけ速いんじゃなくて他の馬(ハイアー、ハーツ、キョウワ、スズカら)も速いんだから意味ないよ。
他の馬も速いんだから、他の馬もみんな評価を高くするのが正しいのか考えることになる。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:35:19.80 ID:qooQgKAy0.net
>>2
同意

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:36:01.66 ID:6HEGaMJs0.net
ギムレットの評価の差は、ダービーのみを見ているかダービー時点までを見ているかだと思うな

そのローテや、皐月賞NHKを経てのダービー制覇は物凄いことだと思うし価値もあると思う
けどそのタフなローテのせいで、ダービー単体のレースパフォーマンスとしてはギムレットの最大能力未満のものだという判断をしている人も多いのではないかな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:38:14.77 ID:FFCzSv0l0.net
>>88
意味無いというお前の方が一生懸命理屈を考えて根拠を持ってきて説明しなきゃいけないんだよ

現実に出ている数値がまず第一義
それを否定しようというのだから

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:38:25.31 ID:qooQgKAy0.net
>>62
お前の頭が心配だ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:40:24.11 ID:EDDAQKXO0.net
ひどい

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:48:49.38 ID:f+U/qO730.net
こういうときリアルタイムで見てるかという話をする人はたいていダメなパターンね。

競馬を見始めてすぐにレベルの高い観察をできる人は、たぶん100万人に1人くらいの天才だけ。
他の人間の中のまたごく一部だけが10年20年観察を続けてレベルを上げていく。
他の大多数はぼーっと生きているだけ。

10年20年かけてレベルを上げた人は、自分がリアルタイムで見たときの評価がいかにいい加減で
あてにならないか思い知っている。リアルタイムの評価がほぼすべて、今から見た評価に上書きされている。
したがってこういう人はリアルタイムで見ているかを問題にしない。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:54:51.30 ID:f+U/qO730.net
>>91
現実に出ている数値で他の馬とのタイム差が小さい。
→他の馬との評価値の差が小さくなる。

強さって偏差値みたいなもの。テストの点数そのままじゃない。
みんなが高得点取れる簡単なテストで高得点取っても評価は高くならない。
したがって現実に出ている数値によってキンカメの評価はディープみたいには高くなりようがない。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:04:55.70 ID:7rJmGQD30.net
こんなスレで真っ赤で長文レスしてる奴w

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:11:25.39 ID:FFCzSv0l0.net
>>95
だからどうした?
お前の格付けを貼らんのか?

お前がそういう見解だからと言って、他の人の見解に何の影響も及ぼさないと思うけど
お前の考えはわかった、で、どういう格付けをするの?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:23:26.66 ID:WtX/sY5Q0.net
>>85
何でシンボリクリスエスが弱い扱いなんだよ
3歳でもう完成してた馬だろ
じゃなきゃ秋天有馬勝てるかよ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:23:27.58 ID:aBPyLI/j0.net
>>70
強いのはわかるが
テイオーやブルボンより上はないわ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:27:43.83 ID:PR9446U5O.net
>>99
帝王やブルボン時代にサンデーいないだろ
帝王系やブルボン系が何頭生き残ってるんだ?

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:30:38.65 ID:aBPyLI/j0.net
>>100
は?生き残りと個体の強さになんか関係あるのか?
サンデー系は全部強いと思ってんのか?

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:34:01.40 ID:PR9446U5O.net
>>101
サンデー系に追いやられたろ
全部サンデー系みたいな重賞が殆どだし
いつまでも低レベル時代にぶら下がっていても駄馬血統は衰退していくだけ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:45:17.98 ID:lnUMXpka0.net
強さの定義がメチャクチャだなw
血統遺伝の優秀さで測るならほとんど70以下になるじゃねーかw

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:49:11.29 ID:eDLeTvIT0.net
>>82
ダービー馬以外で古馬中距離以上のGI勝ってるの一頭だけじゃん
他世代少し見て見たけど下から見るにウオッカ前後は牡馬の暗黒期だろw

ウオッカ世代 1頭

エイシンフラッシュ世代 4頭
キズナ世代 2頭
ドゥラメンテ世代 3頭
キングカメハメハ世代 3頭
メイショウサムソン世代 1頭
ディープスカイ世代 0頭

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:54:19.52 ID:Yky9zy2A0.net
>>104
ディープインパクト世代 1頭

うーん、同意

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 13:03:20.22 ID:eTYXqB0M0.net
アイネスフウジンはミホノブルボン以上

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 13:14:23.05 ID:lnUMXpka0.net
>>1
フサイチとサニブが贔屓目修正する前のワンアンドオンリーより低いんですが

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 13:46:52.07 ID:9UxKSTls0.net
サニーブライアンって絶対強いよな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 13:48:52.28 ID:3rtJnZo40.net
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ (13年有馬&14年宝塚)
キタサン≧カレンミロ (16年春天)

オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン>>現役トップクラス

この3〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
一昨年の年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
昨年の年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)

輸入血統が増え、血統レベルの向上で日本馬は年々強くなっている(笑)

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 13:49:51.97 ID:3rtJnZo40.net
94年ブライアン世代で10番手程度のオフサイドトラップが98年に秋天を優勝
サンデー直仔時代である04年世代で5番手程度のカンパニーがサンデー孫主流である09年に現役最強馬を相手の得意の舞台で連続撃破し返す刀でG1を連勝
10歳馬のトウカイトリックがG2優勝
フェイムゲームが7歳でG2&8歳でG3勝利やスマートレイアーが7歳にしてG2勝利
とか
本当に年々レベルが上がってるならこういうことは起こらない

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 13:58:02.82 ID:tpgEnq7z0.net
年々上がってるって素の能力じゃなくて育成技術だろ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 15:08:39.50 ID:Qh/PktzQ0.net
>>106
それはないな
1番人気で逃げ切ったブルボンの方が上

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 15:09:55.48 ID:Qh/PktzQ0.net
>>108
人気薄でまんまと逃げ切っただけ
騎手の弱気発言というセコイ作戦あっての勝利

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 15:35:05.10 ID:lnUMXpka0.net
>>113
メンバー見て見ろよ
ススズにメジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、障害王ゴッドスピードと
後のG1馬が揃ってるんだぞ
着差以上に強さを証明してる

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 19:54:23.51 ID:k5njIAm40.net
>>114
メンバー自体なかなかの粒ぞろいだったが
サニーブライアン大西の最大の勝因は
ダービー当日までの盤外戦でサイレンススズカ上村とのハナ争いに競り勝った事だぞ
トップジョッキーじゃないなら一生に一度かも知れないチャンス掴むためなら
ルールの範囲内でやれる事は全てやるだろ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 20:35:03.49 ID:lnUMXpka0.net
否定する部分があるのは認めるが
それでもワンアンドオンリーより低いのはないわw

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 20:38:19.91 ID:ZY2zGzWY0.net
>>1が競馬全然知らないレベル100なのはよくわかる。

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