ヒシアマゾンって本当に最強牝馬候補になるほど強かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/17(水) 20:35:07.69 ID:yTchi0Ps0.net

チョウカイキャロルとハナ差、ダンスパートナーには負けてる平凡な牝馬
ナリタブライアンの2着が唯一の自慢か？
エアグルーヴの方が強い

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/18(木) 23:37:45.26 ID:nlaaq5TH0.net

>>191
古馬になったアマゾンは割引は必要だけどね
３歳の秋にジャパン出ていたら勝ってたよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 01:06:03.50 ID:1mqGlu4a0.net

チョウカイキャロルのエリザベス女王杯はタイム的にもなかなかハイパフォーマンスだよ
アマゾンは有馬より少し劣るぐらいには走ってる
実際このレースの上位組が距離がローズSも阪神牝馬Sも上位独占してるからね
まあアマゾンは90パーぐらいで走れたのをチョウカイは120パー出してガッツリ反動出た結果が次の有馬での余力の差となって現れたってわけね
94の有馬のブライアンはタイム的にも菊から大分パフォが落ちてるのでディープよろしく三冠メイチでデキはイマイチだったんじゃないかね
ビワが無事だったら負けてたはず
アマゾンのJCは3歳有馬と同じくらい走れてるのでピーク過ぎてたってこたーないはず
次の有馬は大凡走だったけど、どのみちあのペースじゃ万全のデキでも後ろから追い込んで勝つのは不可能

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 01:08:59.60 ID:1mqGlu4a0.net

ちなみにジェンティルドンナとヴィルシーナの秋華賞を例えに出してるやついたけど、あのレースは500万レベルの勝ちタイムの超ドスローの糞レースだったので
番手にいたヴィルシーナが位置取りで相当な展開利を得てハナ差になっただけなので1994年のエリザベス女王杯とは全くケースが異なる

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 01:25:34.21 ID:6cSwnX0X0.net

>>194
トップガンが残り1000からロングスパートを掛けたのでヒシアマゾンが捲ってくるには厳しい展開になったとレース後井崎と吉田が言ってたな
その中後方からの追い込んできたチトセオーはレース前に生涯最高のデキと言ってただけはある（サクラ陣営は生涯最高のデキをしょっちゅう使っていたとはいえ

最後の有馬で騎乗した河内は「英二は偉いな、こんなに難しい馬によく乗ってたよ」とレース後コメントしていた
道中抑えるのに大変だったようだ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 01:34:51.87 ID:PRkXdfks0.net

>>194
だから、中館がアマゾンの負けたレースなのに最高のレースはブライアンの時の有馬記念といっているんだから、状態も一番良かったのはここってこと
デキ落ちで負けたレースを最高のレースなんて言わないから

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 02:26:37.26 ID:n3x5AwFi0.net

新車の妄想が酷くて嫌われるヒシアマゾンが可哀想

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 02:39:49.14 ID:rjKkRLp60.net

>>190
武と中館交換しようぜ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 03:24:45.72 ID:I9SyUuXM0.net

最強馬だろうが強くない馬だろうが相手なりに走るタイプじゃないの

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 05:54:55.09 ID:0jVE4hYc0.net

後年G2で年寄り相手に世紀のマッチレース()やらかしたナリタブライアンに軽くちぎられてたよな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 07:11:27.49 ID:K3dvGQxI0.net

中舘が下手扱いなのが悲しいなあ。戸崎ぐらいは腕あるぞ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 07:13:11.03 ID:VinXT9TT0.net

中舘はローカル大魔王

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 08:55:37.93 ID:/rGbobf90.net

この時代てダイナアクトレスまで遡らないと中距離で頑張った国内牝馬っていなかった頃じゃないのか

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 09:29:08.44 ID:1uA5bW4L0.net

そのダイナアクトレスが今国内種牡馬で一番ポテンシャル高いスクリーンヒーローを出したという事実

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 10:08:09.99 ID:6cSwnX0X0.net

>>205
IKから「血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害が指摘されたノーザンテースト」が血統中に存在するのによく成功種牡馬になれたよな＞スクリーンヒーロー

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 10:35:37.66 ID:QsDz49v+0.net

>>19下手だと自負してるからこそ、揉まれない逃げにこだわった。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 11:24:43.89 ID:keOyephZ0.net

血統とウオッカみたいなガチムチ馬体の大物感も関係ある
エアグルーヴのチュリープ賞、アマゾンのクリスタルカップ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 11:30:18.12 ID:7sBcBxLT0.net

外見は凄くかわヨ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 11:45:16.20 ID:CuW1apR40.net

最強牝馬はエネイブルだと思う
とにかくヒシアマゾンとは筋肉の付き具合が違いすぎる

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 14:02:34.00 ID:Th4tNNzT0.net

今思えばヒシアマゾンもサトイモと同じで
ブライアンにぶっちぎられた有馬で負け癖みたいなのできたんじゃないかな？
旧４歳の頃のそれくらいパフォーマンスが圧巻だったし

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 14:48:33.57 ID:oIiuI4O+0.net

またブライアンバカか

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 15:48:55.90 ID:r2sMu5e70.net

ヒシアマゾン＝マリリン・モンロー

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 16:16:24.90 ID:o2GR9neO0.net

そもそもアマゾンって中舘が下手くそだから追い込み一辺倒だったけど、阪神三歳牝馬とか先行押し切りでぶっち切ってるの見ると、折り合いつけられる騎手乗せていればさらに強かったはず。

下手くそ騎手、追い込み、今じゃ考えられない糞ローテだったのにこの安定感は相当だよ。

馬場に関しても今のような軽くてタイム出る、牝馬もそこまで不利じゃなかった時代とは全然違う。
グル、アマゾンは今の競馬事情で推し量ると過小評価される馬。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 16:32:58.55 ID:pzcQM6ys0.net

全盛期の武が乗ってたらJCは勝ってたやろ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 16:47:34.75 ID:Cfji0K+F0.net

２歳は紀子様第一子（第二子だっけ？）含めローブモンタントが圧倒的な人気になるがそれを嘲笑うかのように完膚なきまで叩きのめす勝利。
３歳の時はほぼ完璧。
春はクリスタルカップを含め、完勝。
秋も出なくてもいいトライアルレースを2勝した後、エリザベスも勝つ。有馬はブライアンに負けたが負かしにいって負けてた。
４歳はオールカマーで勝って、京都大賞典は横綱相撲で圧勝。JCは日本のエースとしてランドの２着だが負けて強しの内容。
ここまでは誰の文句もつけられないぐらいの最強女傑。
ここからは疲れか屋根のせいかフケか負け街道。
今はブエナビスタやウオッカなど牡馬顔負けの牝馬がいるが当時は牡馬と牝馬は差があった。
それを横綱相撲で負かしたのはヒシアマゾンが最初。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 16:54:18.97 ID:bR9dWCIe0.net

あの頃の馬場は今みたいに素軽い牝馬がキレるような馬場じゃなかったからな
ここ10年くらいで急に牝馬が強くなったのは造園技術が向上して芝の状態が常に良くなったから
岡部も一瞬のキレは牝馬の方があるって言ってたしな
だからヒシアマゾンやエアグルーヴを今の牝馬感覚では評価出来ないよ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 17:17:54.54 ID:aicyNQSf0.net

>>217
ニワカだろうなこいつ
エアグルーヴ以降直ぐって訳じゃないが明らかに世界中で歴史的牝馬の登場率増えたわ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 17:20:55.36 ID:PUu2q5QR0.net

エアグルはバブルと接戦だからな
強さとしてはローレル以上トップガン以下って感じ
まあアマゾンよりは弱いよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 17:39:56.58 ID:PxNML+Ep0.net

逆にあの頃の馬場だったから走ったんだろうに
父シアトリカルなんて今の高速馬場じゃ絶対走らん

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 18:02:59.14 ID:tuOevw/a0.net

>>218
世界的に技術が向上しただけだろう
なんで急に同じタイミングで日本や世界の牝馬が強くなんだよｗ
頭悪過ぎだろお前ｗ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 18:37:41.77 ID:66xrXhRE0.net

>>217
そういえば武が今の調教技術と馬場ならエアグルがどんだけ活躍出来た事かって言ってたな
当時は34秒台で豪脚って言われてた時代だからねぇ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 18:57:28.24 ID:4er/WPZ10.net

シアトルスルーやエーピーインディがやたらと日本の芝で走ってたのが不思議
シアトリカルはヌレイエフだからそこまでおかしい感じがしない

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 21:29:27.25 ID:vCHp8fp50.net

３歳牝馬で有馬で馬券になる馬、他にいるか

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 21:38:08.89 ID:ywAiYY0N0.net

牝馬の枠は明らかに超えていたから最強候補で間違いないだろ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 21:43:16.34 ID:JdBF55Zb0.net

>>192
中舘の言うことにどんだけ信頼置いてるのかと

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 21:48:15.70 ID:MTiIVpwy0.net

>>226
主戦の騎手以上に話できるやつなんてどこにいるの？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 22:14:14.31 ID:JdBF55Zb0.net

>>227
どこまで行っても主観の話でしかないじゃん
キャロルがどんだけの調子でどんだけ力を出していたかは無視
そしてアマゾン自身についても、じゃあ追えば伸びていたのかという保証がない
伸びるのならあんな際どい勝負にする必要もない

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 22:24:48.62 ID:Wm1uKZkQ0.net

偽イブラか

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 22:36:35.71 ID:MTiIVpwy0.net

>>228
キャロルは現実に負けたわけでしょ
それ以上はなかったというだけで勝つだけならあの差でも構わないわけ
絶対的な自信があって結果ちゃんと勝ったそれ以上も以下もない

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 22:50:01.91 ID:T99yfXa50.net

ナリタブライアン　102
グラスワンダー　99
サイレンススズカ　96
エルコンドルパサー　96
サクラローレル　94
ライスシャワー　93
ヒシアマゾン　93
スペシャルウィーク　92
マヤノトップガン　90
エアグルーヴ　90
セイウンスカイ　89
メジロブライト　89
ステイゴールド　89
マーベラスサンデー　88
ファビラスラフイン　88
レガシーワールド　87
アイルトンシンボリ　87
ネーハイシーザー　87
サクラチトセオー　87
バブルガムフェロー　87

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/19(金) 22:57:51.35 ID:JdBF55Zb0.net

>>230
ハナ差の叩き合いで確信を持てる騎手なんていないよ
言えるのはスタミナ面の余力のことであって、その場での上げ下げ前後は結果オーライでしかない
あとレースについて言えば枠の利も大きかったね

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 01:17:45.22 ID:fFsrX+670.net

エアグル、シーザリオ、シンハライト＞ヒシアマゾン、ハープスター、ジェンティル、アーモンドアイ＞ウオ、ダス、ブエナ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 01:52:30.55 ID:n8yWeqaY0.net

1994年て一番レベルが高い時代だったからね。
ブライアンとハヤヒデの日本史上1、2の馬。
ナリタタイシンも他の時代なら怪物扱い。
ナイスネイチャやマチカネタンホイザでも他の時代ならＧ�Tレベル。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 01:54:47.19 ID:n8yWeqaY0.net

アマゾンは古馬でも強かった。最高は京都大賞典じゃないかな。

2着がタマモハイウェイって言ってる人がいるけど、京都の超スロー、直線だけでぶっちぎるのが
どれだけ難しいから理解してないね。

それこそ、そういう状況で千切ったのは歴史上ナリタブライアンしか存在しなくて、大外からぶっ差した
アマゾンは牡馬のＧ�Tレベルを楽々超えている。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 01:57:05.56 ID:n8yWeqaY0.net

>>221
欧州は昔から牝馬強いし、アメリカは牡馬に通用する牝馬なんて今でもほぼいないぞ。

牝馬が強くなったのは日本だけ。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 02:20:18.66 ID:n8yWeqaY0.net

凱旋門賞

1971　　牡3　ミルリーフ　2、3着は3歳牝馬
1972☆　牝3　サンサン　2着も3歳牝馬
1973　　牡4　ラインゴールド　2着は3歳牝馬のアレフランス
1974☆　牝4　アレフランス　2着は3歳牝馬
1975　　牡5　スターアピール
1976☆　牝4　イヴァンジカ
1977　　牡3　アレッジド
1978　　牡4　アレッジド　2、3着は牝馬
1979☆　牝3　スリートロイカス
1980☆　牝3　デトロワ
1981☆　牝4　ゴールドリヴァー
1982☆　牝3　アキーダ
1983☆　牝4　オールアロング　2〜4着も牝馬

昔の凱旋門賞もこのくらい牝馬が勝ちまくってたんだけどな。最近になって強くなったと
思ってるのは歴史を知らな過ぎ。

ミルリーフ、ラインゴールド、アレッジドという歴史的名馬の2着にも牝馬が来ていて
こういう牡馬の強豪が退けてなければさらに牝馬が勝っていた可能性がある。

最近は牝馬が強いのではなくフランスの牡馬が弱いんだよ。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 02:24:28.27 ID:wVDUA7nr0.net

どう考えてもクリフジが実績最強

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 02:27:41.33 ID:uRrQxYUw0.net

>>235
良馬場とはいえ小雨が降る中1000メートル通過が59.7だからスローペースではないよ
勝負所の3〜4コーナーでペースが落ちたからアマゾンが捲ってきやすい展開だった

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 02:40:58.61 ID:n8yWeqaY0.net

>>239
レース映像見ないで、どこかでラップだけ調べて言ってない？

レガシーワールドが2秒近く離して逃げていただけで2番手は61秒くらい。
レガシーがばてて落ちてきたからレースラップはそこから落ちるけど、アマゾンは馬群の中でほぼ位置を上げていない。
4コーナーを後方の大外で回る。
ラスト2ハロンの公式ラップ11.2‐11．4もほぼ合っている。
レガシーが下がってきて前が渋滞気味になったので、馬群がラスト3ハロン目であまり加速しておらず
逆にラスト2ハロンだけ速くなった。

その超高速ラスト2ハロンの中で、後方から差し切ってさらに2馬身半差つけている。
細かいことを言うと、アマゾンは先頭に立ってからソラを使っている。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 02:45:03.42 ID:n8yWeqaY0.net

>>240
アマゾンは直線に入ってから加速してるので、上がり34.6と一見するよりもずっと高速の脚を
ラスト400ｍだけに凝縮して使ってるのね。

自身が34秒台で他が35秒台という普通のレースより、ずっとラストが速くて差すのが難しい展開で
アマゾンは差してちぎっている。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/10/20(土) 02:53:04.83 ID:VUS1TXVL0.net

アマゾンは95JCが96JCぐらい流れてればどれぐらいのタイムで走れたのか気になるね
ほぼ同等クラスの馬場のはず