1998年って最強世代って言われてるけど本当にそんなに強かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/06(火) 07:58:59.68 ID:Jv4vSXa80.net

何がすごかったか教えてほしい

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:10:10.87 ID:1CkBFFxV0.net

>>55
・３歳で芝の古馬Ｇ１を３勝
→3勝は全てマル外（エルコンドルパサーＪＣ、グラスワンダー有馬、マイネルラヴ スプリンターズＳ）


・４歳で王道Ｇ１全勝＋マイルＧ１全勝
→スペシャルウィークとグラスワンダー、エアジハードの3頭が頑張っただけ
・海外Ｇ１を３勝
→全てマル外（エルコンドルパサー、アグネスワールド）

結局、マル外に突出した馬が多かったというだけで98クラシック組はスペ以外大したことない。
二番手のセイウンスカイですら古馬G1未勝利。

98クラシック組でスペ、セイウン以外に王道で活躍した馬は何がいる？
成績も一緒に。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:13:29.03 ID:xWOuZDAI0.net

セイウンは王道で活躍したと言えるのか？
クラシックも王道に含んでるの？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:14:34.81 ID:IRdvexOS0.net

三歳で古馬G1制覇したのはすごいけど、相手関係的には本来全盛期を迎えるひとつ上の世代の有力馬が全滅してたってのも大きいわな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:20:50.96 ID:WKVkPeP40.net

>>125
そういう物の言い方なら、エルコンの実績もある程度認めた上での話にしなけりゃ、
結局君も好き嫌いで語っとるだけや

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:27:02.61 ID:TjE7i5pY0.net

海外成績でエルコンすげーならわかるけどそこから98世代すげーになるのは意味がわからない
98世代でエルコンに勝ったやついねーじゃん

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:28:16.36 ID:T+/VKgkd0.net

エルコンが子供扱いされたモンジューをスペが倒してるからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:31:33.31 ID:0gAAurSP0.net

エルコンが勝てなかった最強のモンジューが日本に殴り込んできてスペが倒したりそういうストーリーがいいんよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:33:54.26 ID:RbcjQucd0.net

そのスペがグラスに全く通用しなくてグラスはドトウに全く通用しなくてドトウはオペに全く通用しなかったからな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:33:55.07 ID:KgAbsSNQ0.net

オペ世代4歳時の王道路線G1ってオペドトウだけじゃなくて掲示板全体をオペ世代がほぼ独占してたからな
トップが抜けたにしろあそこまで独占できたのは98の2番手層以下がスカスカだったとしか

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:35:43.29 ID:TjE7i5pY0.net

それはモンジューの個別の問題だろ
単純にヨーロッパ以外で結果残せてない
それともインディジェナスがモンジューより強いと思ってるの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:36:33.76 ID:V96VIhaZ0.net

98世代が相手にしてなかったステゴに実力では負けてたじゃんオペなんて
トプロ落馬に救われたけどw

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:39:13.26 ID:doj/7yWY0.net

一回負けたら実力負けなんて謎理論振りかざしたら98世代のがヤバイだろうに

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:41:36.63 ID:skHgyJKg0.net

>>129
意味不明な突っ込みだな
どの辺が99年エルコンの実績を認めてないように見えるんだ？
事実しか書いてないだろうが

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:42:11.22 ID:V96VIhaZ0.net

>>137
先に振りかざしてんのは98アンチだろw
皮肉言われて涙目ですか？w

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:44:23.22 ID:V96VIhaZ0.net

無敗馬でもなけりゃあれに負けたからあれより弱い理論振りかざしてりゃ堂々巡りなるのわからんのか？
そのこと皮肉ってやったら発狂してて草草草w

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 09:44:43.39 ID:QkGUyUsz0.net

>>125
競馬会の暗黙のルール
主なルール 三冠馬は顕彰馬に選ぶ ダービー勝った牝馬は史上最強牝馬 海外G1はみんなの憧れ(タケシバオーでも無理だった)
その他たくさんの決まりがある
それに該当している場合は無条件で選ばれる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:00:46.38 ID:WKVkPeP40.net

>>138
評価は他人がするもの
君は事実しか書いてないと思い込んでるんだろうけど、
少なくとも俺には好き嫌いで語ってるようにしか見えない
実際、エルコンの実績には何も触れられていない
海外での成績は実績に含まないなどというなら、それこそ与太話だ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:03:47.94 ID:TjE7i5pY0.net

俺も事実だけを書くわ:
エルコンドルパサー は 99年 JRA賞 年度代表馬 に 選ばれた.

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:06:58.76 ID:skHgyJKg0.net

>>142
それで実際に年度代表馬得票数に関しても負けてたわけだけどね

>>143
その結果が>>117の事実だわなぁ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:09:25.95 ID:TjE7i5pY0.net

>>144
ごめん言ってる意味がわからないんだけど
エルコンが年度代表馬になったから2000年の馬券売り上げが減ったってことを言いたいの？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:09:48.72 ID:WK08lFbL0.net

>> 125
マル外を世代から外す意味が分からん

両巨頭のマル外あってこその最強世代だろうが

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:16:17.06 ID:q0wGX3xh0.net

>>31
古馬Ｇ1　3勝とか他もいるんじゃないの
シャトル×2　ジャスティスもそうだし

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:19:02.39 ID:q0wGX3xh0.net

>>39
08てどの馬の世代？
めっちゃレベル低いなｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:20:20.32 ID:TjE7i5pY0.net

>>148
ウオッカの次っぽいからキャプテントゥーレディープスカイオウケンブルースリじゃないか？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:21:34.58 ID:skHgyJKg0.net

>>145
お前の質問の意味の方がわからないけどな

事実を書いただけ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:23:18.49 ID:q0wGX3xh0.net

>>104
ほんと昔は良かったよな
キタサンは全部出て立派だと思うわ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:24:24.70 ID:IRdvexOS0.net

>>148
06、07とレベル高い世代が二つ続いちゃったから、それに制圧されちゃった感じだね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:24:32.34 ID:q0wGX3xh0.net

>>118
シップはともかくジャスタは年間世界一になってる

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:25:04.32 ID:TjE7i5pY0.net

>>150
マジか？

>>143「エルコン年度代表馬」
>>144「その結果>>117」

>>117にはエルコン年度代表馬以降の事実は

＞00 3兆4347億5750万0600円←オペグランドスラム

しかないんだけど
とりあえず>>144のレスをわかるように説明してくれる？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:26:30.32 ID:q0wGX3xh0.net

>>136
ステゴなんてオペ4歳時には連体すらできてないぞｗ
人気着順ともラスカルにすら格下認定されてるのに
スペのときは2着に着てるけど

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 10:28:23.40 ID:q0wGX3xh0.net

>>149
なるほど納得の世代ですねｗ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 11:12:06.78 ID:A72kbite0.net

ダ2000 ウイングアローvsホッコータルマエ
中1200 アグネスワールドvsストレイトガール
東1600 エアジハードvsヴィルシーナ
京3000 セイウンスカイvsフェノーメノ
阪2200 グラスワンダーvsゴールドシップ
東2000 エルコンドルパサーvsジャスタウェイ
東2400 スペシャルウィークvsジェンティルドンナ

どっちが勝つ？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 11:25:36.54 ID:/mYz15lI0.net

>>126
世代の話してるのに、何でクラシック組に限定するの？そもそもその年はまだマル外はクラシック出られなかったのはご存知？バカすぎて草も生えん

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 11:33:43.69 ID:SN62KQZr0.net

>>157
上３つ以外は98かな。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 11:40:00.26 ID:flQKcnMS0.net

>>157
舞台をどっちの時代に寄せるかによるな
98世代当時の硬いが荒れて時計が掛かる馬場と12世代当時の柔らかいが反発力のある高速馬場かで大分変わる
グリーンベルトとかエクイターフとかそっちの考慮点もあるし

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 11:59:38.94 ID:q0wGX3xh0.net

2000ならエルコン　ジャスタに勝てんだろ
ピーク時だけの比較なら

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 13:26:23.80 ID:h0zYn1LW0.net

>>124

　＞ドバイターフ、シーマなんて０２年にG1になって以降６勝もあげている比較的勝ちやすいレース

いやいや、それまた都合いいことｗ
どうしてこう98世代基地は都合いいのかね？

ヨーロッパのG1に98世代と12世代は何頭挑戦して何勝したんだ？
98世代の現役当時にドバイミーティングが開催されてたらヨーロッパ挑戦じゃなく、もう少し近く賞金も高く欧州の一流馬も出走するドバイに流れてたと容易に想像つくが？
更にアメリカのG1を日本馬で唯一勝っているシーザリオ世代は最強世代ということになっちゃうのかな？

時代背景が違うからねぇ〜
国内については単純にG1の増えた数だけ有利だろうが、こと海外に関しちゃ〜その時々によって挑戦するG1が変わるだけで
そのときどきに、どんな格付けの？どんな賞金の？どんなレースレーティング(レースレベル)の？海外G1をそれぞれの世代が勝ったか？を見るしかないんだよね

ドバイシーマなんかIFHAの格付け、賞金でも上だし、挑戦した頭数に対して勝利した頭数を考えればハードル高いはずなんだが
で、それぞれ言い訳があるとして最終的にコレなんだよね↓

　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

VMを抜かしても12世代は総計16勝で実際は20勝挙げているのだが、98世代の現役時にVMがあったとして98世代のメンツで果たしてVMを4連覇できただろうかね？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 13:52:12.30 ID:EyH9FPV30.net

98と12が比較されてる時点で98いかに突出していることがわかる。
その間の14年で日本競馬は驚くほど変化した。育成にしろ、血統にしろ。
グラフで考えたら右肩上がりで世界基準に近づいてる日本競馬において、98だけポコッと既に飛び出して既に世界レベルだったんだよ。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 14:04:23.96 ID:pncH2t7B0.net

http://ecobakenproject.blog.fc2.com/

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 14:16:18.87 ID:h0zYn1LW0.net

MAXの競争能力を示す最高レーティングとG1勝利数の比較は下記の通り

　■両世代の四天王の最高レーティングとG1勝利数比較
　●98世代
　最高ﾚｰﾄ 134　G1＿3勝　エルコンドルパサー
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　スペシャルウィーク
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　グラスワンダー
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿2勝　エアジハード

　●12世代
　最高ﾚｰﾄ 130　G1＿3勝　ジャスタウェイ
　最高ﾚｰﾄ 126　G1＿7勝　ジェンティルドンナ
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿6勝　ゴールドシップ
　最高ﾚｰﾄ 121　G1＿2勝　フェノーメノ

　※JRAの規定通り、牡馬との比較の為両世代共牝馬アローワンス補正施工後の数値 (98世代には上位4頭に入る牝馬がいない)

　●ソース　⇒　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2017.html
　＞・牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量（牝馬減量）の関係により、4ポンドを加えるものとします。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 14:17:07.50 ID:h0zYn1LW0.net

　■両世代の牡馬四天王の最高レーティングとG1勝利数比較
　●98世代【牡馬】
　最高ﾚｰﾄ 134　G1＿3勝　エルコンドルパサー
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　スペシャルウィーク
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　グラスワンダー
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿2勝　エアジハード

　●12世代【牡馬】
　最高ﾚｰﾄ 130　G1＿3勝　ジャスタウェイ
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿6勝　ゴールドシップ
　最高ﾚｰﾄ 121　G1＿2勝　フェノーメノ
　最高ﾚｰﾄ 120　G1＿1勝　スピルバーグ

　■両世代の牝馬四天王の最高レーティングとG1勝利数比較
　●98世代【牝馬】
　最高ﾚｰﾄ 116　G1＿3勝　ファレノプシス
　最高ﾚｰﾄ 112　G1＿1勝　エリモエクセル
　最高ﾚｰﾄ 110　G1＿1勝　アインブライド
　4頭目のG1勝利牝馬なし

　●12世代【牝馬】
　最高ﾚｰﾄ 126　G1＿7勝　ジェンティルドンナ
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿3勝　ストレイトガール
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿1勝　ハナズゴール
　最高ﾚｰﾄ 116　G1＿2勝　ヴィルシーナ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 15:10:24.35 ID:WK08lFbL0.net

12世代とか>>５５の基準満たしてないからどうでもいいわ

後付けで結果的に層が厚かったというだけ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 15:33:33.26 ID:M222D5IR0.net

1998はエルコンドルパサーのみが強かっただけな
残りは大した事ない

それとたまたまの偶然が重なった
エルコンドルパサーの馬なり調整レースで先着したサイレンスズカの死亡
洋式馬場の重いところ以外はまるで走らないモンジューのジャパンカップ参戦
洋式馬場ならレーティング135以上の走りができるモンジューは日本の馬場では120程度の走りしかできなかった

例えばオルフェーヴルがイギリスの馬場でフランケルほとんど互角の勝負をしたとする
その後オルフェーヴルが引退して日本に招待したフランケルに楽勝するキズナみたいなもんな
たまたまの偶然とは恐ろしい

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 15:35:53.00 ID:V96VIhaZ0.net

例えばの例がifにifかけまくっててワケわからん
大事なのは現実

170 ：しんたろう ：2018/11/07(水) 15:35:53.89 ID:hU0UjMW+O.net

なんで１２世代とかいうゴミ世代の話してんの

マジで目障りなんだけど

オルフェーヴルが国内専念してたら、虐殺されまくりの世代やん
その集大成が１４年のお笑い凱旋門だろｗ
あの時だって一番目立つ脚を出していたのは
一つ下の牝馬だしな〜

まあ普通にキズナ世代のほうが上だ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 15:37:28.08 ID:iMxHZJgn0.net

レーティング140の力を発揮するイギリスのフランケルは強いが初めて日本馬場でレーティング120の力しか出せないフランケルは弱い
モンジューも同じだったってことか

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 15:44:27.51 ID:V96VIhaZ0.net

スペのJCはモンジューの他にもデットーリハイライズやタイガーヒルなんかもいるしな
ifありならスペいなかったら日本馬完敗だし
スペいなかったらあんな後方でマークしてないしモンジューが普通にかってるw

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 15:46:15.81 ID:h0zYn1LW0.net

>>167
>>55とかいう、98世代にとって都合が良く12世代にとって都合が悪い「但し書き付き基準」を出されてもねｗ

通常の比較に用いるに相応しい「トータル勝利数」をなぜスルー？
通常の比較に用いるに相応しい「王道G1勝利数」をなぜスルー？　※王道 ＞＞＞ マイル・短距離

完全制覇とか使うと耳障りイイが、
ＪＣ・有馬・宝塚・秋天・春天の5勝と、ＪＣ・秋天・春天・安田・スプリンターズSの5勝と
どちらが出走馬・レースレーティング等のレースのレベルや格式や賞金等々の総合的なレベルが高いか？
当然大差で前者の方なんだよね

で、トータルで考えればいいはずなのに、なぜか3歳で3勝とか4歳で全勝とか都合いいところだけ出しちゃう不思議ｗ
勿論、3歳までの世代レベルとか、4歳までの世代レベルという「但し書き」でも付ければ98世代の方がその条件を付ければ上だと言えないこともないがねｗ

ただ98世代も12世代も4歳までしか走ってないわけじゃないし、晩成の馬もいるんだよねｗ
例えば8歳で重賞3連勝、G1を連勝したカンパニーなんか最たる例で8歳の時がキャリアハイなんだけどこういった馬はノーーカンって話なのかな？
勿論、長くトップで活躍することも世代を語る上で必要な要素だろうし、虚弱で早期引退やら早期劣化馬を擁護するにはそうとでもしないと駄目だろうけど…
例えばグラスワンダーとかねｗ

ま〜国内G1で98世代当時なかったＶＭの勝利数のカウントは外すってのは当然だろうが、
結局それでも、トータル勝利数、王道勝利数(王道 ＞＞＞ マイル・短距離故にね)で、12世代 ＞ 98世代
ま〜海外G1勝利数は引き分けで結果、12世代 ＞ 98世代だと結果で示されてるんだよね

勿論、先ほどの話の通り3歳まで限定とか、4歳まで限定だったら98世代 ＞ 12世代と結果からそうなるだろうけどね
いずれにせよ最終的には下記の結果の通りなんだよね↓

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:00:56.88 ID:h0zYn1LW0.net

>>170
トータルの結果で12世代が最強世代だと出ちゃってんだからしゃーないよ
凱旋門賞のたった1レースだけ出して語られてもねｗ

うん凱旋門賞適性では98世代のエルコンドルパサーが最上位ってか日本競馬史上で凱旋門賞適性だけは最上位でいいんじゃないの？
ただ両世代のトータルの強さって話だからねｗ
最終的な結果は下記の通り↓でありこれ以上でもこれ以下でも無いただの各世代の競争能力によって残された事実

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

175 ：馬神：2018/11/07(水) 16:07:39.29 ID:IdvWTpwn0.net

>>174
98世代の評価の高さはその後種牡馬としても大活躍した面がある
後牝馬は98世代は弱い
そしてエルの日本馬最高レート
モンジューの存在とそのモンジューが種牡馬として大成功も含めて評価がたかい
ゴルシさんの種牡馬成績が出てからでないと98世代に追い付くことができない

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:08:47.98 ID:GhxpdQJW0.net

>>162
＞ヨーロッパのG1に98世代と12世代は何頭挑戦して何勝したんだ？

こんなの調べりゃすぐわかるだろ

98世代ヨーロッパG1成績
エルコンドルパサー　３戦１勝２着２回　（1-2-0-1）
アクネスワールド　３戦２勝２着１回　　（2-1-0-0）

12世代ヨーロッパG1成績
ジャスタウェイ　１戦０勝８着　（0-0-0-1）
ゴールドシップ　１戦０勝１４着（0-0-0-1）
ディープブリランテ　１戦０勝８着（0-0-0-1）
スピルバーグ　１戦０勝６着（0-0-0-1）

総計
９８世代　６戦３勝２着３回　勝率0.500　連対率1.000
１２世代　４戦０勝　全て掲示板外　勝率0.000　連対率0.000

これでよくドバイがなくても他のG1（ヨーロッパ）に出て勝てると思うよなｗ
エルコンらの時代から大幅に海外遠征のノウハウがあり、ドバイやら香港やらシンガポールやら近場で勝ちやすいレースがゴマンとあるんだから、海外G1をたった３勝しか出来なかったことを逆に恥かしがるべきだよｗ
最強世代なら6.7勝ぐらいはしてるだろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:11:33.15 ID:GhxpdQJW0.net

訂正
９８世代ヨーロッパG1成績
エルコンドルパサー　３戦１勝２着２回　（1-2-0-0）
アグネスワールド　３戦２勝２着１回　　（2-1-0-0）

12世代ヨーロッパG1成績
ジャスタウェイ　１戦０勝８着　（0-0-0-1）
ゴールドシップ　１戦０勝１４着（0-0-0-1）
ディープブリランテ　１戦０勝８着（0-0-0-1）
スピルバーグ　１戦０勝６着（0-0-0-1）

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:12:14.77 ID:HTw5+abd0.net

>>172
なんで日本総大将と言われたか分かってない奴ら多すぎだよな
今でいうエイネイブルやシーオブスターズみたいなのが普通に参戦してきてるレベルなのにな
だから今でも語り草になってる
ジェンティルの連覇とかタックル以外誰も何も話さない時点でお察しだよな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:15:37.46 ID:3V3poryt0.net

馬鹿ってなんで馬が100%の状態で走っているという前提で語るんだろうな。

モンジューなんて凱旋門賞と比べると50%くらいのデキでしかないぞ。

180 ：馬神：2018/11/07(水) 16:16:12.52 ID:IdvWTpwn0.net

>>178
エルの凱旋門の活躍もあって99JCには世界各国のチャンピオンホースとモンジューと言う本物の世界一がきてくれたからな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:18:05.76 ID:h0zYn1LW0.net

>>175
流石に、競走馬としての世代レベルであって、種牡馬や繁殖としてのレベルの話じゃないでしょｗ
ま〜種牡馬や繁殖の話だったらもう少し経たないと比較できないけどね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:19:58.75 ID:sTPXrZtX0.net

2012世代のジャパンカップはジェンティルの連覇より世界最強ジャスタウェイがエピファイネアにぶっちぎられたことの方が衝撃だよ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:20:44.42 ID:h0zYn1LW0.net

>>176

　＞最強世代なら6.7勝ぐらいはしてるだろ

じゃ〜君の言う最強世代はどの世代なの？
海外G1を6・7勝してる世代なんか無いでしょ？ｗ

ま〜いずれにしても結果で出てんだよねｗ
都合のいいところだけクローズアップされても欧州適性は98＞12でいいんじゃねとしか言いようがないｗ

最終的な結果は下記の通り↓でありこれ以上でもこれ以下でも無いただの各世代の競争能力によって残された事実

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:23:26.94 ID:A72kbite0.net

3歳馬がJCと有馬を勝つ世代は強いイメージあるな

185 ：馬神：2018/11/07(水) 16:25:23.44 ID:IdvWTpwn0.net

>>181
世代の活躍も含めてその後種牡馬でも成功することによって本物だったなって証明されたんだよ
よく喧嘩になるエル・グラス・スペ争いもリーディング成績みるとエル>グラス>スペになるのも面白い
12世代もいい世代だけど98世代は色んな部分が面白くてそして強い世代だった
12世代はジェンティルが一人で稼いだ感もつよいのかな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:29:17.33 ID:sTPXrZtX0.net

>>184
オルフェがジャパンカップでなく有馬に出てれば史上初の同一G1３連覇が出来たのにな

187 ：馬神：2018/11/07(水) 16:30:36.41 ID:IdvWTpwn0.net

ゴルシ・ジェンティル・ジャスタ・フェノーメノvsエル・グラス・スペ・セイウンで古馬G1凱旋門ドバイの全レースポイント制で戦ったら98が勝つイメージしかないな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 16:47:17.89 ID:h0zYn1LW0.net

>>185
うん、だから種牡馬としての能力とか、繁殖としての能力とかの話してんじゃないんだよねｗ
君は、産駒の活躍＝親の能力だと思いたいらしいがｗ

良い部分の競争能力がどの程度産駒に遺伝できるかという能力が98世代はあるんだと思うよ
逆にルドルフやブライアンは競争能力はあったが、種牡馬としては…って話だよねｗ
勿論、ラムタラ然り、ピルサドスキー然りなんだよね

今、世代の競争能力の話だからね
その最終的な結果はご覧の通り↓で、それ以上でもそれ以下で無い各世代の競走能力によって残されたただの結果という事実なんだよ

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

勿論、現状ジャスタウェイも初年度産駒が出走したばかりだし、ゴールドシップは産駒がまだ未出走なので
12世代の種牡馬・繁殖としての能力はまだ未知数だが、現時点で種牡馬・繁殖としては98世代＞12世代でいいんじゃない？

競走馬としての世代レベルでは12世代 ＞ 98世代という結果に終わったけどね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 17:00:39.89 ID:V96VIhaZ0.net

>>179
そんな主観の数字出されましてもw

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 17:59:53.54 ID:EyH9FPV30.net

12世代はオルフェに８馬身ちぎられたのと、エピファに４馬身ちぎられたのと、凱旋門がお笑いだったので、印象が悪いのかも。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 18:03:03.49 ID:SKcGaafn0.net

>>159
ヴィルシーナなんて普通に負けるだろ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 18:09:27.68 ID:5fCVG7S10.net

12世代は強いと思うし実績もあるけど、98の方がスーパーホース的な存在はいたと思う。
個人的に12世代は最強世代論争に加わるのは分かるけど、10世代は分からん。
あの世代は関脇クラスがいっぱいいた印象しかない。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 18:46:11.38 ID:OzNWI5Mh0.net

マル外は所詮マル外、内国産を応援しようという感覚をぶっ壊された衝撃が大きい
これからどうなるんだというワクワク感が凄かった

194 ：馬神：2018/11/07(水) 18:52:45.46 ID:IdvWTpwn0.net

>>190
これだね。
オルフェに最強っぷりを発揮されて負けたのが大きい。
98世代が前の世代にきっちり決着付けてるのにたいして馬の充実年齢4歳の有馬持ってかれたのが残念。
世界一決定戦の凱旋門での惨敗で98世代と比べると劣るよね
モンジューがJCに来てくれて負けてくれたこともまたストーリーを盛り上げた
ガチの凱旋門馬がきてくれて本当に感謝

195 ：馬神：2018/11/07(水) 18:53:57.26 ID:IdvWTpwn0.net

>>193
毎日王冠13万人がこの98世代の盛り上がりを一番象徴してるよね

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:02:06.89 ID:1CkBFFxV0.net

>>158
マル外は世界中から強い馬を買ってくるかどうかだけの話。
極端に言えば2011年世代にイギリスからフランケルを買って日本でマル外として走らせてたらどの世代にも超えられない最強世代になってただろうな。
そうなっても2011世代が最強世代とか言うの？

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:02:43.90 ID:h0zYn1LW0.net

>>165 >>166の上位馬比較と下記のデータで結論でちゃってるのに

　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

世の中結果が全てであり、仕事も、スポーツも、競馬も結果が全て
能力があるのであれば結果で示せるはずなんだよね

オルフェに千切られた云々も、1レースだけで語ってるのに、ジェンティルドンナに叩き合いで負けた1レースについては言及せずｗ
あの最強三冠馬オルフェーヴルと最強単距離＆マイラーのロードカナロアが1つ上にいてですらこの結果を残した12世代
更に1つ下にはエピファネイアという化け物もいたのにね

ま〜相手関係等々も含めてトータルで12世代＞98世代は否めない
あとは個々人の好き嫌いやらの主観でどう思うかは自由だが

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:07:41.47 ID:1CkBFFxV0.net

>>158
それと、マル外に強い馬がいる世代はクラシックに行かずに3歳で古馬G1に向かうからG1勝利数では有利になるんだが。
例えばオルフェーヴルがマル外だったら3歳時に（菊花賞に出ないから）ジャパンカップを取れてた可能性が高い。
98世代は世代No.1,2がマル外だったから古馬G1勝利数を稼げた。
エルコンもグラスも内国産だったらスペとセイウンとクラシックを取り合うだけで古馬G1は取れなかっただろう。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:13:48.81 ID:h0zYn1LW0.net

>>198
なるほど…

確かに菊花賞に出れない強い○外はＪＣに普通に行くから獲れる確率は格段に上がるのは事実だろうね
普通は菊花賞に向かうだろうからね

ただ○外が物凄く強いという条件が必要だけどね

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:21:05.19 ID:1CkBFFxV0.net

>>199
だから、俺は98世代はマル外2頭が突出した特異なケースで、クラシック組を中心とした世代の層はむしろ薄い世代という認識。
>>126でも書いたけど、98クラシック組でスペ、セイウン以外に王道で活躍した馬は何がいる？
思いつく馬を挙げてみて欲しい。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:38:35.73 ID:sfqytQ920.net

アグネスワールドは偉大だった

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 19:51:57.01 ID:EUo3YhOe0.net

>>200
だからいつセイウンが王道で活躍したんだよ？
まさか前哨戦のGII勝ちとGI掲示板だけで活躍とか言ってんの？

203 ：馬神：2018/11/07(水) 20:07:08.66 ID:IdvWTpwn0.net

結局エルの日本競馬最高レート134が他の世代を蹴散らしちゃうんだよ
年度代表馬はエルで正解だったな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 20:23:20.00 ID:EUo3YhOe0.net

それは98世代が強いのではなくエルコンが強いだけなんだよなぁ
それに毎回134の力が出せる訳でもないしな

205 ：馬神：2018/11/07(水) 20:30:54.84 ID:IdvWTpwn0.net

>>204
12世代との一番の違いがここ
98世代はしっかりしたデータで最強が証明されてるが
その134のエルを破ったモンジューがJCに来てくれたこともでかい
地の利があったとは言えスペがモンジューに勝ったことも称賛されるべき
12世代は前年のオルフェの方が強いままだった

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 20:40:29.40 ID:xB8IfMc/0.net

>>205
135のモンジューが123のスペに完敗した事でレートの無意味さが証明されたレースだったな

207 ：馬神：2018/11/07(水) 20:56:12.06 ID:IdvWTpwn0.net

12世代のトップってそもそも誰なんだ？
エルみたいな王者がそもそもいなかった気がするけど？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 21:13:30.04 ID:8xjHKe4V0.net

スペもグラも持ちレートは123
130のジャスタウェイより遥かに格下の存在

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 21:15:30.94 ID:k500/Mod0.net

強いというか純粋に面白かった

210 ：馬神：2018/11/07(水) 21:18:54.63 ID:IdvWTpwn0.net

>>208
つまりエルの134に勝てるか馬いないのね

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 21:22:18.56 ID:8xjHKe4V0.net

>>210
そう
エルコンを除けばジャスタウェイより弱い馬しかいない

212 ：馬神：2018/11/07(水) 21:36:25.20 ID:IdvWTpwn0.net

つまり98>>12ってことね
というかジャスタって正直強いイメージ無いんだよなぁ
ドバイは凄いけどあれ？勝っちゃった！？みたいなゴルシはゴルシであの性格だし
個性的で楽しい世代ではあるね
近年だと11・12辺りが日本競馬一番強かったんだろうなそれいこうが正直微妙
ディープ産駒とキンカメ産駒が揃って微妙なんだよな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 21:40:52.31 ID:5fCVG7S10.net

>>208
日本がパート1国になる前のレートと比較してどうすんの？

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 21:43:54.91 ID:NYebEcCM0.net

>>31
シンボリクリスエス、ファインモーションで古馬G13勝してるんじゃね？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 21:47:08.85 ID:h0zYn1LW0.net

>>210 >>211
つーか、エルコンを除けばジャスタウェイ、ゴールドシップ、ジェンティルドンナの3頭以下の馬しかいないってのが正解
細かい話で申し訳ないが

エアジハードやアグネスワールドも、フェノーメノやスピルバーグ以下って話だし
下記の通り

　●98世代
　最高ﾚｰﾄ 134　G1＿3勝　エルコンドルパサー
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　スペシャルウィーク
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　グラスワンダー
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿2勝　エアジハード
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿2勝　アグネスワールド

　●12世代
　最高ﾚｰﾄ 130　G1＿3勝　ジャスタウェイ
　最高ﾚｰﾄ 126　G1＿7勝　ジェンティルドンナ
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿6勝　ゴールドシップ
　最高ﾚｰﾄ 121　G1＿2勝　フェノーメノ
　最高ﾚｰﾄ 120　G1＿1勝　スピルバーグ

216 ：馬神：2018/11/07(水) 21:58:33.15 ID:IdvWTpwn0.net

>>215
おお凄いね
このメンバーで一年かけて古馬G1の舞台ポイント制でたたかってみたいな
そうすると12世代がトップって声が少ないのはやっぱり国内制覇ができなかったからなのかな
オルフェに阻まれたかんがあるね

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 22:06:14.11 ID:mhlO6TDs0.net

最強世代かもといわれてたのが3歳春でその通りだったから価値があるだけで
12みたいな結果的に勝った数が多いってのと価値が違うわ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 22:12:09.83 ID:oiWPCiE60.net

>>168
エルコン基地なのを隠そうともしないな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 23:42:56.39 ID:h70Rahjw0.net

やっぱ98世代だろー
ジェンティルやゴールドシップにあの世代は超えられないよ。ジャスタウェイは強いと思うけど

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 23:52:44.66 ID:JXPUHd+K0.net

98はエルコン信者、12はジャスタ信者が一番痛いからな
特にジャスタ信者は福永を言い訳に使ってるが福永のおかげで世界レコードで勝てて大評価されたの忘れてるし

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/07(水) 23:57:24.21 ID:VsVchBTb0.net

>>220
後者については競馬板だと

福永をdisっとけば通ぶれる
って風潮があるから仕方がない

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/08(木) 01:45:34.83 ID:mSol6Dha0.net

９８世代は３強のうち、２頭が種牡馬価値が高いと４歳で早々と引退したからね
ジェンティル、ジェスタは５歳、ゴルシに至っては６歳までフル稼働してたんだから単純なG1勝利数は多くなるよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/08(木) 01:57:54.09 ID:+dvxczxh0.net

1998世代より上の可能性があるのは2001世代のみ
アグネスタキオン・ジャングルポケット・クロフネ
V S
エルコンドルパサー・スペシャルウィーク・グラスワンダー

10回やれば3回程度は2001世代が勝つ可能性はある

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/08(木) 02:04:29.03 ID:b2kPdC3j0.net

>>223
01年代ってろくに活躍出来てないやん
まず怪我で土俵に立ててない

辛うじてマンハッタンカフェくらいやろ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/08(木) 02:06:47.86 ID:3YcEm68T0.net

>>222
長く走れば多くなるとかｗ

精神的にも肉体的にも高いポテンシャルを5歳以降も維持しつつ
尚且つ、下から上がってくる4歳、5歳の充実期の下の世代の馬を凌駕して初めて勝てるんだがねｗ

よぼよぼやら、虚弱やら怪我で能力発揮できないやら、早熟やらでは5歳以降記念出走になるだけで勝つことは出来ないんだよｗ
スペもエルコンも5歳以降走って果たしてG1勝てたかどうかは事実として結局不明なんだよね
引退しちゃったんだから勝ちようがないし、5歳以降も能力があったということを示すことも出来なかったという事実しか残ってないんだよ

故にアグネスタキオンやフジキセキを最強馬だとあげつらう基地がたま〜にいるが
4戦目以降も走れれば、走っていれば勝ってたという前提だもんねｗ

確かにデビューから4戦無敗でG1を1勝して圧勝して来たわけだからそう思うのも分かるし、
タキオン・フジキセキ基地なら当然そうだったと思うだろうね
でも実際はG1＿1勝馬なんだよｗ

それはスペであろうとエルコンであろうと同じで、勝ってたかもしれないし、勝てなかったかもしれないｗ
単勝支持率1.3倍のオルフェーヴルの春天11着を誰が予想出来たか？
単勝支持率1.3倍のディープインパクトの05年有馬記念の負けを誰が予想出来たか？
単勝支持率1.4倍のキタサンブラックの17年宝塚記念の9着を誰が予想出来たか？
それぞれがそのレースを回避してたら必ず出てレバ勝ってたというのと同じことなんだよねｗ
でも実際に出走したらこの通り負けないだろうと思われたレースで負けるんだよねｗ

故に実際に出走して勝って証明しなければ絵に描いた餅と同じなんだよ
世の中結果が全てであり、仕事も、スポーツも、競馬も結果

それらの結果がこれなんだよ↓それ以上でもそれ以下でもない各世代の競走馬が能力でもって残した結果という事実

　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝