ミホノブルボン世代について語ろうぜ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/08(木) 21:42:41.46 ID:IJCquRVP0.net

スタントマン、エアジョーダン、アサカリジェント、マヤのペトリュース、ノーザンコンダクト
この辺が無事に夏を越してれば最強世代だったかも

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/10(土) 20:49:47.43 ID:9+GFEINF0.net

シンコウラヴリイは3戦して休養のパターンや今の時代の馬よりはるかに使っとる

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/10(土) 23:22:02.18 ID:m2Lfz1Zl0.net

ここらへんの世代の馬はぶっ壊れすぎ、活躍期間が短い馬が多いって印象
調教技術の問題なのだろうか

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 01:12:55.10 ID:OA/oecGc0.net

馬場が芝とは名ばかりのダートだからなあ
それもローラー入れたダート
土煙あげる馬場だから能力ある奴は骨砕け散る

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 01:19:10.01 ID:z2H+Zlhi0.net

>>196シンコウラブリイは岡部だったのが大きいわ
富士ステークスとかあんな余裕かまして僅差勝ちだったら今なら袋叩きにされる

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 01:46:15.77 ID:018rHeTj0.net

>>115
産経賞オールカマーでツインターボに五馬身千切られた初芝の大井ハシルショウグンのさらに後ろにいたのを現地で見てつくづくコイツは京都以外用無しだと悟った当時22才の９月の思い出

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 01:51:50.65 ID:JXWjj4VQ0.net

>>131
これが正解

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 03:45:58.88 ID:VZZWz+6p0.net

予後不良のバカ馬をバカが勝手に持ち上げて英雄と持ち上げてるだけ
実際タフな阪神でポキッといったのが現実
貧弱京都馬場でしか通用しなかった

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 05:36:36.17 ID:7Uf7yOo40.net

>>188
キタサン程度ならネーハイとかチトセオーとかごろごろいるんだが？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 06:56:20.28 ID:xMt/HjYq0.net

日曜夜の「中央競馬ダイジェスト」が
楽しみで楽しみでしかたなかった時代

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 07:03:11.90 ID:JXveMN+q0.net

長岡さんや宮嶋さん府中のA席でよく見かけたけど元気かね？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 07:43:05.83 ID:01b3jRbP0.net

>>203
その辺で例えられるのはサトノクラウンとかシュヴァルグラン辺りだろーが

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 07:48:57.30 ID:vAzvosOI0.net

マチカネタンホイザって母父アローだし、
2000までの馬かと思ってダービーも健闘したなくらいに思ってたら
むしろ2000以上の馬だった
ノーザンテーストはスプリンターからステイヤ—まで出るんで
母父頼りだったんだが見事に見誤った

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 07:53:27.58 ID:V5B7aLC+0.net

>>180
本格化した古馬になっても毎日王冠出てた
マイルまで凄い手ごたえだったのにパタっと止まって
流石にスワンSに変更

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:09:36.64 ID:7Uf7yOo40.net

>>206
シュヴァルグラン≒マチカネタンホイザ、ナイスネイチャ
キタサンブラック≒サクラチトセオー

今はレベルが低すぎる。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:14:57.08 ID:vBytlyXk0.net

>>202
何という馬の話をしてるんだお前は

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:16:08.58 ID:U+7p10Y90.net

>>167
ライスがステイヤーとして過大評価なのは正しいよ。
菊花賞はマチカネタンホイザに1馬身半。この程度で最強ステイヤーって過大評価もいいところだ。

最強ステイヤーと対比、セットで言われるのが3000ｍ未満の距離だと弱いってことだけど
これもダービー2着、セントライト（レガシー相手）2着、京都新聞杯2着、日経賞勝ち、日経賞59キロ2着とか
2200〜2500ｍでもかなり良績がある。

ライス本来の力だと、2500と3000以上でそんなに差はない。
これを分かってない人は1つ1つのレースを分析できていない。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:19:18.46 ID:imVlCe7h0.net

>>26
俺もライスシャワー大好き。もっといろいろ語って下さい。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:23:38.71 ID:U+7p10Y90.net

>>211
ライスが中距離苦手だとする理由として92、93の有馬で惨敗してることを挙げる人がいるけど
これってテイオーが92有馬で惨敗してるから2500が苦手だと言ってるのと同じだからね。

距離が要因じゃなくて、体調が要因。

目標のレースである菊花賞や93春天の反動が出て、その後凡走したレースがあった。
3000ｍ以上の大レースって古馬になると年に1回春天しかない。
反動が出てる時期に3000以上のレースを走ることがなかったから、テキトーに見ている人に対して
3000以上なら無敵みたいなイメージを与えることになった。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:24:31.13 ID:b3YTdKzt0.net

>>211
翌年の春天でマック、パーマーを破り、そのはるか後ろにマチカネがいたことを
お忘れなく

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:30:21.10 ID:U+7p10Y90.net

>>213
例えばアドマイヤコジーンは不調の時期もほぼずっと1200ｍ〜1600ｍの距離を使っていた。
2歳時に活躍した距離、復活後に活躍した距離と同じだよ。

つまり不調の原因は合わない距離を使ったことではなく状態にある。

ライスが93秋にオールカマーから有馬まで不振だったのも距離ではなく状態が要因。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:30:26.11 ID:Adufim540.net

ライスシャワーが最強ステイヤーと言われるのはミホノブルボンの無敗三冠を阻止し、メジロマックイーンの春天三連覇を阻止したからだろ
ライスシャワーを正当に評価しないとミホノブルボンやメジロマックイーンとは何だったのかってことになってしまう

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:32:21.44 ID:8u/g6eag0.net

ライスのセントライト記念負けってさあ
勝春がムチ落として追えなかったから負けたんだぜえ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:34:16.05 ID:U+7p10Y90.net

>>214
ウィキペディアより抜粋

＞次走はかねて目標としていた天皇賞（春）となり、同競走を2連覇していたメジロマックイーンを意識して
徹底的に追い込む調教が行われた。しかし、あまりの厳しさから「馬を虐め過ぎではないか」との批判が上がり、
「メジロマックイーンに勝つ前に馬が潰れる」と揶揄されたほどの過酷な内容であった[25]。
しかしこの調教が功を奏し、天皇賞当日は前走から12kg減・東京優駿以来となる430kgと、極限まで削ぎ落とした
馬体での出走となった。このときのライスシャワーについて的場は「なにか猛獣というか、すごい生命体というか、
そばに近づいたときから、火でも吹かれるんじゃないかって、そんな恐ろしいような雰囲気がありましたが、乗ったらもう、
馬じゃない別の生き物でしたよ。これで下手に怒らせたら、指や足を食いちぎられるんじゃないかと思ったぐらい」と述べ[26]、
また飯塚は「当日馬を見たとき、これは凄い、と思ったよ。走るという気力というか、迫力というか。
見た目にはそれまでと特別変わっていないんだが、内から溢れ出るものがすごいんだ。このとき初めて、
今日は勝つ、と確信したよ」と述べている[26]。

93春天だけ、あの1レースだけ強かったのは、ステイヤーとして最強だからではない。
あのレースだけ究極の仕上げをしたから。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:44:54.51 ID:U+7p10Y90.net

>>216
そんなの正当な評価でも何でもない。

ブルボンは強い2冠馬。スパルタで3歳春は完成度が高く、3歳秋は中距離においても他の馬の成長によって
いくらか差を詰められていた。
成長力の差と長距離が苦手なことで、菊花賞ではライスに逆転され、マチカネにも迫られた。

マックイーンはあの時代の最強馬だがステイヤーではない。
晩成といっても成長の速度は様々だが、マックイーンの場合はずっと他の馬より成長が遅れている。
（スーパークリークのように3歳秋で急激に追い付くタイプもいる）
一般的に4歳秋で完成すると言われるが、マックイーンは4歳秋（91秋）ではまだ幼い。無駄な肉でぶよっとしている。
完成されたのは92春。この時は本当に鍛え上げられた素晴らしい状態だった。
故障から戻ってきた93年は力を落としている。
パーマーもそれなりに強い馬だけど、春天でパーマーと並んで入線し、宝塚でイクノディクタスに迫られるのは
マックイーン本来の力を考えれば甚だ物足りない内容である。

マックイーンが力を落としていたとはいえ、93春天のライスは、この1レースだけは本当に素晴らしい走りだったよ。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:52:07.06 ID:0t6dVFs80.net

マックイーン　ライスに負けたその前後も勝ってるだろｗ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 08:56:44.73 ID:u/sxbREj0.net

外国産馬のヒシマサルとシンコウラブリイ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 09:06:00.08 ID:Adufim540.net

>>220
大阪杯→レコード勝ち
宝塚記念→先行抜け出し横綱競馬で余裕の完勝
京都大賞典→レコード勝ち
天皇賞春負けたのは勝ったライスシャワーが強すぎたからとしか言いようがない
だいたい仕上げがとか言うけどG�Tレースなんだから大概の馬は究極仕上げで臨むのは当たり前、勝った馬だけがエピソードとして語られるかどうかだけのこと

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 09:21:38.46 ID:P09U62qb0.net

究極の仕上げというものがどんなものか知りませんが
第107回天皇賞時のライスシャワーは極限と言っていいですね
あの追い切り時のライスシャワーより凄みのある馬は見た事ありません

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 11:05:07.13 ID:VDOnIMvw0.net

競馬王という雑誌でマヤノペトリュースのPOだったのは、俺が出来る数少ない自慢の一つ。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 11:08:15.90 ID:VDOnIMvw0.net

>>117
俺もだ

あの鼻差は当時納得がいかなかった

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 11:16:25.26 ID:hYigrEed0.net

ライスシャワーは確かに強かったけどマックイーンが調子悪かったことのほうが大きいと思う
完調だったらパーマーと僅差になるような馬ではない
トップガンがローレルを差し切ったのと同じような感じ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 11:21:39.03 ID:aYz5Z3zk0.net

>>226
同感。
そもそも阪神大賞典に間に合わずに大阪杯始動だったし、
春は前年の骨折の影響で順調ではなかったと思う。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 11:30:15.46 ID:Fylw4S8N0.net

旧7歳のマックは調子が悪かったというより
気性的に長距離に向かなくなっていたという話は聞いたことがある

大阪杯、宝塚、京都大賞典の圧勝を見る限り
力の衰えではなく、加齢とともに適距離が長距離から中距離へシフトしていた
というのは割と説得力のある説だった

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 11:51:15.41 ID:+fbdF/hq0.net

95春天のライスと96春天のブライアンって同じようなところで行きたがってたね
向こう正面の坂の手前
的場は一か八かで行かせて南井は定石通り抑えたが
まあでも95春天に翌年のサクラローレルみたいな馬がいたらライスも勝てなかったかも

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 13:06:35.30 ID:s9eRwjoG0.net

>>202
震災で宝塚は京都開催

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 14:06:23.63 ID:L0Xrz/ec0.net

ダービーで一番人気が勝って馬連(馬単じゃないぞ)三万馬券って今ではあり得ない

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 16:36:35.70 ID:ezG4weMV0.net

>>231
なんで？

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 19:26:47.22 ID:IjodXlE70.net

>>228
それはある
106回はマックとテイオーの対決と言われていたが
マックはまだ肉体的には子供で気性は長距離を我慢できただけ
正直あの頃のマックはライスの時よりも弱いよ
マックもそうだしトップガンなどもそうだけど
大人になると長距離嫌で行きたがるようになる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 21:31:49.13 ID:p6fi4Pyg0.net

マックイーンとブルボン世代の隙間のトウカイテイオーは
ホンマに弱い

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 21:36:12.22 ID:0t6dVFs80.net

その馬に1年ぶりの出走で負けるビワ世代てどれだけ弱かったんだていう

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 21:42:51.30 ID:IjodXlE70.net

ビワ世代っていうかあのレースに出てた馬は
全部弱いってことだね

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 21:43:28.74 ID:UKYNeR6+0.net

大川さん「エーピージェットは怪物」

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 21:50:57.15 ID:zx2QdbMb0.net

ケイティタイガーが好きだったね
あの首を水平にまで下げて走る姿が格好よかった

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 21:57:02.04 ID:L0Xrz/ec0.net

ミホノブルボン世代の怪物はヒシマサルのはずだったが全然大したことなかったね

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 22:15:12.14 ID:0n48W2rr0.net

初めて生で競馬を見たのがレガシーとライスで決まったセントライト

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 22:48:18.80 ID:1fv0Qrbf0.net

ブルボンのスプリングとノーザンコンダクトの共同のラップが面白すぎる
７Fまでのラップが良馬場の共同より糞馬場のスプリングの方が速いんだからな
そりゃコンダクトさん垂れますよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 22:50:06.45 ID:gFGImzDr0.net

ミホノブルボン世代って
12.3秒のラップを刻み続ければ圧勝っていう低レベルな競馬してたんだろ？

いまそんなのやったらアッという間に差し馬に捕まえられて
馬群に飲み込まれまっせｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/11(日) 22:57:33.52 ID:GYRvNi5R0.net

ミホノブルボン世代まで＝古い時代の競馬

サンデー初年度産駒世代から＝新しい時代の競馬

では、ウイニングチケット世代やナリタブライアン世代は

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/12(月) 00:05:36.73 ID:7lF692gV0.net

菊花賞の前の準メインはドンカスターS
レガシーワールドvsヒシマサル
こっちも好レースだった

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/12(月) 00:10:48.10 ID:Fvcwlo+g0.net

セクレタリアトの仔だからね、注目も高かった
トモもしっかりしていかにもなパワー体型