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正直クロフネとダートで張り合えると思う馬

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 20:54:08.00 ID:/hqDkFGr0.net
スマートファルコンは絶対いい線いきそう
ダートのレースを見てて世界が見えたのはクロフネのJCDとスマファルの帝王賞くらいだし

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 20:57:01.20 ID:MTtMLoGP0.net
今、あの頃のクロフネ走ったらOPまで行けないから。これが進化と言う物です。

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 20:57:10.71 ID:F8LvG+2J0.net
ルヴァンスレーヴはその器だろ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 20:58:39.52 ID:EdRDJ7ls0.net
>>3
言ってて恥ずかしくないのか

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 20:59:52.28 ID:jtaZR9fp0.net
ウェスタールンド

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:00:35.47 ID:g2NT+Pj60.net
>>1
いい線行きそうてw
普通にスマファルの方が上だろが

7 :オースミ :2018/11/12(月) 21:01:05.57 ID:5fwn7fQP0.net
普通にカネヒキリしかない

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:01:48.88 ID:cYGP1Z0D0.net
ホクトベガ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:02:14.34 ID:pyr1bLSc0.net
アメリカンファラオ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:02:23.44 ID:0BqVhPPn0.net
インティ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:02:44.55 ID:g2NT+Pj60.net
>>1
まあスマファルもクロフネも現代のレース走ったら未勝利すら勝てんレベルだろうからな
もう10や20年も前の馬なんだから

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:05:43.59 ID:qXhjS8FI0.net
数回しか走ってない貧弱ゴミとドバイ惨敗のゴミ
どっちもエルコンに千切られるわ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:09:25.24 ID:1K8U77OK0.net
クロフネって今じゃもうインティくらいの馬だろ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:09:33.73 ID:rJdY/+ZY0.net
今ダートの方が群雄割拠みたいになってて楽しい

強い馬バンバン出てくる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:09:45.50 ID:+jTjVmW70.net
コウエイエンブレム

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:09:52.89 ID:eYVmSPGD0.net
ルヴァンスレーヴ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:10:05.27 ID:AXO20QhV0.net
カネヒキリと今後の成長次第でルヴァンスレーヴ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:11:30.62 ID:ptW1rIOR0.net
期待値込みでるヴァンスレーヴ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:13:01.20 ID:tQq4ETo50.net
エルコンドルパサーだよ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:14:19.39 ID:H1mT2q0N0.net
今ダート楽しいから色々な馬に期待してる

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:14:45.20 ID:AvQzQHfh0.net
全盛期スマートファルコンだけだな
夢を見たという意味ではフラムドパシオンだが、実際にG1級でクロフネ並みのパフォーマンスを複数回したのはスマファルだけ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:16:23.03 ID:tKeiaRCY0.net
オールドベイリー

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:17:10.35 ID:WR5QddwY0.net
スマファルってなんで引きこもりだったの
とっとと世界行けばよかったのに

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:18:03.39 ID:jtaZR9fp0.net
スマートファルコンてトランセンドに完敗したワンダーアキュートごときに事実負けてんじゃん

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:19:12.53 ID:u9SHLeC60.net
キタサンブラック

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:21:12.53 ID:hTG9gHUo0.net
エルコンドルパサー
アグネスデジタル
ヴァーミリアン
コパノリッキー
ルヴァンスレーヴ
けっこういそうじゃん

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:22:39.37 ID:FPbdTQ6t0.net
エスポワールシチー

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:23:17.62 ID:VglLkHOX0.net
アタゴタイショウ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:23:50.39 ID:QqO03oOt0.net
>>24
負けてないしトランセンドにも勝ってるぞ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:24:52.40 ID:2G5VKie/0.net
タイキシャトルとマイルで戦ってほしい

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:24:52.89 ID:v+tFJXyz0.net
逆にクロフネに芝で勝てるダート馬いるのか?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:26:24.37 ID:fOPmeaz40.net
クロフネはダート馬じゃないからな
東京で2戦しか走ってない

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:26:35.43 ID:tBMA5GYU0.net
クロフネは底を見せないまま引退したから夢が膨らむ
特に武蔵野Sは芝並みのタイムで走ったからなぁ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:33:05.54 ID:AC6Puywt0.net
>>33
タイムに関しては当時の馬場が異常なだけだぞ。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:33:28.39 ID:aHOLKCMl0.net
トゥザヴィクトリー、ヴィクトワールピサでワンチャンあるかどうか

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:34:26.16 ID:0RnQEYRS0.net
インティ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:34:49.20 ID:Kw1iCQov0.net
マイネルセレクトは張り返すぞ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:35:21.52 ID:NscUguGz0.net
カネヒキリみたいなダートオンリーの鈍足じゃ無理

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:35:49.58 ID:DQfUOLY70.net
>>34
だったら何で他の馬は異常なタイムで走れなかったんだ?
2着以下のタイムを見ても普通の重のダート程度の時計しか出てないんだが。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:38:34.26 ID:MhFXDSOc0.net
同年代にいたアグネスタキオン

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:38:53.10 ID:AC6Puywt0.net
>>39
そんなことないだろ?
フェブラリーステークスのレコードが重馬場でモーニンの1分34秒0

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:44:57.63 ID:FmUcl99jO.net
クロフネなら2000mで楽に2分切っちゃうからな。しかも良馬場で

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:47:11.75 ID:hdgyciyy0.net
ルヴァンスレーヴがどこまで迫れるかだなぁ
スマファルも強かったがクロフネ相手じゃ分が悪いだろうな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:47:17.87 ID:AC6Puywt0.net
>>41
途中で書き込んじゃった、ごめん。
良馬場で行われた2018年はノンコノユメの1分36秒0。
クロフネの武蔵野ステークスのメンバーで言うと6着のワシントンカラーの1 分35 秒5 でも優勝出来る訳なんだけど。

コース変わったり、天候だったりペースだったりイロあるけどね。
離された2着のイーグルカフェのタイムでも、今のダートマイルで出したらかなり凄いよ。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:49:24.72 ID:LjfCa0ar0.net
>>44
ほかのレースとの比較はどう?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:52:56.08 ID:MmucQ3S40.net
クロフネとサイレンススズカは過大評価と神格化が酷すぎ

クロフネなんてダートの大物いつまで経っても出せてないのに

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:52:58.70 ID:32b8E53h0.net
フェブラリーSでクロフネ対アグネスデジタルは見たかったなぁ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:55:12.93 ID:1snJ2DC50.net
これはナリタハヤブサとアブクマポーロ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:56:06.04 ID:AC6Puywt0.net
>>45
どういう意味?
当たり前だけどクロフネの異常なタイムは同時期の東京競馬場で記録されてるんだよ。
だから、タイムだけでは分からないってだけ。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:56:38.70 ID:S+3wXqyj0.net
クロフネにしろ、スマファルにしろ、カネヒキリにしろ、名馬の鞍上には必ず武豊がいるな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:56:57.65 ID:l31W6dEw0.net
>>49
だから他の500万下とかのレースとの馬場差の比較

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:57:36.96 ID:MU6yKopR0.net
エアスピネル

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:57:43.56 ID:0KVwORai0.net
シンボリクリスエス

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 21:58:26.35 ID:hdgyciyy0.net
ドン、ゴルア、ヒキリあたりを超えるのもけっこう大変だと思う

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:00:29.82 ID:Za/WLwpF0.net
スパイキュール

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:01:46.00 ID:N8NtxmiO0.net
アエロリット

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:02:24.87 ID:lFuOaKik0.net
ピサでしょどう考えても、実績が違いすぎる

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:04:32.89 ID:CifFjWFL0.net
砂深くするだけで
一気にその辺のダート馬と差が縮まりそう

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:05:24.20 ID:pyY2XYQa0.net
クロフネのダートの2戦は次元が違い過ぎるからまず無理だろう

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:05:46.24 ID:jiEXku0p0.net
マイル以下ならカレンブラックヒルのスピードについて来れないだろ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:07:25.29 ID:GsrjeFbH0.net
>>11

スマートファルコン>ニホンピロアワーズ>ホッコータルマエ>ケイティブレイヴ

はい

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:07:28.13 ID:SCQiOMsU0.net
クロフネの頃のダート界なんて芝で頭打ちのアサティス産駒だらけだったんだろ
そりゃ楽勝するわな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:07:30.46 ID:O8gvhXbb0.net
>>47
その二頭の、芝ダートそれぞれのマイル戦を見たかったね。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:07:54.21 ID:AC6Puywt0.net
>>51
武蔵野ステークス当日の最終1000万平場の勝ちタイムが1分36秒7
ジャパンカップダート当日の最終の1000 万特別の勝ちタイムが1分36秒1

今年の天皇賞秋の当日の最終の1000万特別の勝ちタイムが1分37秒3

多分、スペース良馬場のはず。

65 :いそがわ:2018/11/12(月) 22:09:36.48 ID:tu5+rZR+0.net
タップダンスシチー

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:11:46.03 ID:EQYtkZVO0.net
ラニ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:12:19.23 ID:6tfMB+BH0.net
生涯ダート実績だったら大体のダートG1馬は勝てる

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:15:10.47 ID:roYqWEDv0.net
まだ底を見せてない点からインティ
まあ次戦で現実を見るんだろうけど

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:19:14.65 ID:GOkZQmqR0.net
クロフネだけ時計がおかしかったものね、ホントなんだったんだろうって

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:19:45.05 ID:B0y9F4yk0.net
クロフネなんて臆病だからラニが吠えれば逃げてくだろ
張り合えるどころじゃないよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:19:54.99 ID:k50syULS0.net
>>19
これだと思う

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:21:21.00 ID:B0y9F4yk0.net
クロフネの時は馬場ガーってよく聞くけど
じゃあ他の馬たちはなんでクロフネから1秒以内の時計ですら走れなかったの?
という疑問にまともな答えを見たことが無い

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:21:29.08 ID:f1IqRhUA0.net
スシトレイン

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:22:09.35 ID:k50syULS0.net
>>47
そもそも天皇賞でぶつかっていれば

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:23:24.03 ID:LjfCa0ar0.net
馬場は早かったかもしれないけどそれでもおかしなタイムって事かな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:27:21.94 ID:FuuEz1P+0.net
>>72
今までのダートとは全く別物だったんだろう。
ダート馬が芝を走ってる感覚。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:28:26.56 ID:NCjqICPw0.net
いないわ
ダートに関しては30年に1頭ぐらいの馬だろうクロフネは

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:30:18.43 ID:YBds2DRf0.net
クロフネの過大評価は異常
アグネスデジタルの過小評価は異常

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:31:24.77 ID:CSAqLV2E0.net
デジタル

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:32:53.86 ID:wxb0Hxqa0.net
>>14
ダートは上がり馬がいて面白いよね
条件戦から圧勝で連勝してくる馬とかしょっちゅう出てくるし

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:36:05.47 ID:2CwpKUsK0.net
デジタルがあれだけ強くてもクロフネの5馬身は後ろってイメージだったからな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:36:12.13 ID:0tIjYfuE0.net
リッキーが自分のやりたいように走れば結構やれそう

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:37:33.83 ID:ZmV4jaNW0.net
大井ならワンチャンあるんじゃね

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:41:34.77 ID:U5fgK9Kz0.net
マジレスすると
イージーゴア産駒のプレミアムサンダー

無事だったらそうとうな大物になっていた

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:43:30.77 ID:t9zSLkjq0.net
芝の実績では断然上で、実際笠松時代にダート勝ちまくってた事実からすると
オグリキャップなら普通にいい勝負したんじゃないの

基本両方ともマイラーっぽいし芦毛の怪物同士で面白そうじゃない

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:44:50.10 ID:ZyYEMAy/0.net
シンボリクリスエス

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:46:58.03 ID:FuuEz1P+0.net
クロフネ信者に一言。

走破タイム凄いだろ自慢をするから荒れる。
単純にどれだけ差を着けただけを論じれば良い。
但し、最強馬論争に使えそうな対戦相手がウイングアローしかいないのには注意。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:52:16.37 ID:FmUcl99jO.net
この前のJBCなんか出てたら1秒くらいは楽にちぎって勝ってるよな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:52:45.68 ID:vhU9EvXl0.net
>>1
クロフネは芝馬
ダートを走って潰された

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:55:01.65 ID:YpQqjNT10.net
>>89
アグネスデジタル「甘ったれんな」

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:57:32.98 ID:2CwpKUsK0.net
>>85
小栗は普通に笠松時代は負けてる

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 22:59:39.05 ID:Et0ujwl90.net
ホウショウレイル

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:02:21.82 ID:cRmPx6410.net
クロフネっていつまでたってもデジタルの格下だしそれにコンプあるよなw
まあクロフネなら絶対に勝てない秋天をデジタルが勝ったからな
あんだけ批判してたのにw

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:02:32.47 ID:oOMz2+od0.net
>>72
毎回理由も書かれてるのにチョンだからお前か理解できないだけだろ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:03:08.67 ID:puBWTygg0.net
散水してたよなあれ
良のダートで砂煙上がらないとか

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:05:52.77 ID:YpQqjNT10.net
だいたいクロフネがダートで開花できたのは白井最強の英断のおかげ
天皇賞出てたらオペラオーに惨敗してただろ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:07:24.75 ID:DH/yy1VE0.net
オペラオーもオペラオーだからなあれ
何がオペラオーはパワーあるし凱旋門で勝てるだよ
ちょっと重くしたらデジタルに余裕で千切られる程度のレベルじゃねーか
過大評価だわ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:07:44.53 ID:B0y9F4yk0.net
芝馬だけは速く走れるがダート馬には恩恵が無い馬場だったのだ
とかなら見たことある

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:09:25.87 ID:hxXpNlJA0.net
>>98
もうメチャクチャだな
デジタルがいたら互角にやれたとでも言うんだろうか

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:11:45.44 ID:7UHfe09Q0.net
>>11
アホくさw

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:12:09.77 ID:myanDxSn0.net
NHKマイルでグラスエイコーオーに手こずってたしな
神戸新聞杯でも上がり馬のサンライズペガサスにキレ味では劣ってたし、芝じゃ遠からず頭打ちだっただろう

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:13:48.12 ID:GvOdPJoi0.net
(´・ω・`)アロゲート

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:14:16.86 ID:O8gvhXbb0.net
クロフネに関しては、やっぱ2戦だけじゃ、判断付かんってのが正直なとこだな。
数戦だけ確変したかのような強さを見せたり、特定の競馬場ではまるで別馬のように
好走する○○巧者なんてのも居るわけだし。
そういう馬たちの好走したレースだけを切り取って見れば、すげえ強い!と思わせるのも
居るだろう。

なんつーか、プロ野球で言えば、規定打席に遥かに足りてない打者に対して、
イチローをもしのぐ大物だ、とか、あれこれ言ってる感覚。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:14:25.37 ID:tbFiBAqk0.net
エルコンドルパサー

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:14:33.70 ID:FuuEz1P+0.net
>>101
司馬では頭打ちってか、1回も頭出てないだろ。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:20:46.62 ID:xTtJCr4I0.net
府中2100mのヴァーミリアンけっこう強い

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:22:13.20 ID:PWrFQ0860.net
地味にトウショウボーイ
札幌記念の末脚は基地外

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:23:10.65 ID:74ZQ1oWQ0.net
スノードラゴン

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:24:41.01 ID:WaFW/qGC0.net
デットーリ騎乗のイーグルカフェ
武豊とは5馬身は違う

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:30:11.98 ID:YpQqjNT10.net
>>97
あの時のデジタルに勝てる馬は歴史上そうはいないだろ、

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:43:03.14 ID:GiNRjdYTK
アファームド

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:34:27.98 ID:YBds2DRf0.net
日本テレビ杯

南部杯

天皇賞秋

香港カップ

フェブラリーS

今考えなくても頭おかしいんだよな

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:36:25.69 ID:rCVqyUky0.net
クロフネは芝で使えないカスだからダートに逃げた印象が強すぎる

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:37:32.97 ID:0ynWzqmE0.net
>>105
毎日杯は普通に強かった
ダービーは距離じゃなくて重馬場とボーンキングで惨敗だったと思ってる
デジタルの秋天は泥んこだったから出てもノーチャンスだったろうけど、ジャパンカップは適正あったんじゃないかな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:41:00.40 ID:UUgihvnV0.net
ドバイミレニアムならクロフネにぎり勝てるか。そんなレベル。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:41:21.04 ID:HXS7Oz680.net
まあ実際クロフネがあの天皇賞出てても勝てたとは思えんよな
誰かの言葉じゃないけど最後のダート2戦で種牡馬価値が跳ね上がった

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:41:33.86 ID:rCVqyUky0.net
府中の番長に勝てるわけない
有馬のマンカフェにも勝てない
クロフネ陣営は助かったよ
このまま戦ってもG1取れずに口だけ過大評価番長になってた所をダートに逃げる口実をデジタルが与えてくれたんだから

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:42:45.31 ID:YBds2DRf0.net
クロフネの種牡馬価値を爆上げしてしまったせいで
自身の種牡馬価値を下げてしまったデジタルさん...

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:42:59.29 ID:UUgihvnV0.net
ドバイミレニアムならクロフネにぎり勝てるか。そんなレベル。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:45:13.06 ID:rCVqyUky0.net
さらにダートでたまたまか偶然か運か知らないが上手くいったから種牡馬勝ちが高い状況で引退逃げが出来たんだからな
しかし絶妙なタイミングで引退だったな
まあケガ()らしいから仕方ないけどねー(棒)

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:45:26.02 ID:C+N3WB/r0.net
クロフネの年のダートなら、強い芝馬を連れていったら勝てる
普通の年のダートなら、普通にその年のダートトップクラスなら勝てる

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:47:35.45 ID:exvvZHEi0.net
ゴールドアリュールだろ。産駒の強さ見てみろよ。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:47:36.71 ID:1FP9UZAK0.net
カネヒキリならいける

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:50:22.32 ID:qNgZcPxN0.net
つーかクロフネのタイムは当時の馬場うんぬん言われるが馬場状態以前にあんなめちゃくちゃなレース運びして最後の直線で脚が止まらないのが異常なんだよなあ
並の馬ならガス欠で垂れて捕まるのがオチ
それをあの府中の長い直線でスタミナ切らすどころか芝レースと変わらない様な上がりで後続をぶっちぎる変態ぶり
しかも最後は追わずに流してアレだし
JCダートに来たリドパレス陣営はかなり度肝を抜かれてた

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:52:39.75 ID:cKX4x/Az0.net
ディープがダート走ったらクロフネとかついてもいけないよ

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:53:56.61 ID:nSmu7tKc0.net
>>47
芝1600ダート1600両方で見てみたかった

クロフネが天皇賞秋を勝てた気はしないし

デジタルが武蔵野Sを勝てた気もしない

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:55:43.89 ID:qNgZcPxN0.net
クロフネに対抗出来るのはスマートファルコン以外にはいないな
スマートファルコンのドバイはスタートでゲートにぶつかりひるんだせいでまともに実力が発揮出来なかったのが悔やまれる
欲を言えば1年前の2011年に見てみたかった

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:55:52.59 ID:tuynXkY00.net
>>124
それが馬場の恩恵でしかない
芝の高速でも結局は止まらないことによる展開利になる
普段ダート走ってる馬はダービーのペースで走るのだから、そりゃ気がつけば届かないになるわな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:57:07.41 ID:3P7EQp9V0.net
デジタルはちゃんと実績の裏付けがあるからいろいろ妄想できるけどクロフネの実績は弱いから比べるのもデジタルに失礼

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:57:32.66 ID:gO+qmgjR0.net
>>124
だって普通のダートじゃないからね。
リドパレス陣営からしたら、自分達の知ってる競馬コースではなかったわけだから。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:58:46.59 ID:YpQqjNT10.net
チャンピオンディスタンスの大井2000mならスマートファルコンだろ
ていうかカネヒキリとかでも勝てそう

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:59:15.16 ID:C+N3WB/r0.net
クロフネはNHKの実績があるように強い馬ではあるけど、あのダート2戦の差はそれまでのとは異例の馬場によるものだね

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/12(月) 23:59:42.55 ID:nSmu7tKc0.net
さすがにデジタル>>クロフネ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:00:21.69 ID:hZJcmMPf0.net
>>131
カネヒキリじゃ相手にならない

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:02:10.68 ID:QNWwaxnt0.net
クロフネがそこまですごい馬であるはずがない     という結論がまずあって
クロフネに有利な馬場だったのに違いない     という結論に合う理由が作られてるような話ばっかり

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:06:23.95 ID:QIyPJXzD0.net
平成の3大過大評価馬

ライスシャワー
ステイゴールド
クロフネ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:08:55.92 ID:hTEl45iz0.net
>>134
大井の2000ならカネヒキリにもチャンスあるだろ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:10:41.31 ID:NaJQEjxT0.net
ケイティブレイブこ方が強いよ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:11:25.89 ID:wvfgrILf0.net
>>135
そもそもこの手の話題を振るクロフネ信者は、ダート最強馬をクロフネと決めつけてる。

信者以外は『ダート最強論争』として参加してるのに、信者は『クロフネの仮想ライバル』しか論じない。
そこが最大の過ち。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:11:49.98 ID:R9YN3ds40.net
>>135
校舎はともかく
前者は成績が大した事無いんだから
そこまで凄い馬ではない
って結論出せる

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:13:25.11 ID:QIyPJXzD0.net
変態と師匠は間違いなくクロフネより強い所か楽勝レベル
コパノリッキー、ヴァーミリアン、カネヒキリとかも戦ったら勝率8割くらいになるだろう

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:13:25.23 ID:W47gjYgV0.net
地方なら全盛期のコパノぐらいでしょ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:13:57.38 ID:hVkAxo5f0.net
デジタルはムラがありすぎてどのジャンルでも最強馬論争には加われないだろ
惨敗が多すぎる

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:14:01.72 ID:JxUmznOh0.net
3歳春のメイショウボーラーがダート走ってたらマイルまでならクロフネと良い勝負だったと思う
1番良い時期を全く適正の無いクラシック路線行っちゃったから

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:15:47.06 ID:hZJcmMPf0.net
>>137
よっぽどおお逃げすればワンチャン
クロフネに近い位置、もしくはクロフネより後方からのレース運びじゃ勝負どころで一気に仕掛けて動いてくクロフネにあっという間に置き去りにされて捕まえられなくなる

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:17:14.79 ID:R9YN3ds40.net
>>143
お前いつから最強馬論争してるんだよ

このスレは「クロフネとダートで張り合える馬」だぞ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:18:25.45 ID:9DOlxYCA0.net
アグネスデジタルかな

148 :しんたろう :2018/11/13(火) 00:20:29.97 ID:0uaPVvt30.net
ダートでクロフネ以上に強い馬なんて星の数ほどいる

俺は1000頭でも挙げられるよ
面倒だしメリットないから挙げないけどなw

俺より身長高い奴と低い奴
挙げようとすれば1000人いけるけど、やらないのと一緒

どうしてもっていうなら2頭(人)ずつあげちゃる

クロフネより強いダート馬→セクレタリアト、ハイセイコー

俺より高い→アンドレ、馬場 低い→爆笑問題

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:20:36.60 ID:ATHjAWeh0.net
ルヴァンスレーヴはドバイ勝ってこの争いを終わらせてほしい

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:21:43.60 ID:nLDS2REk0.net
唯一負かせるとしたら2011帝王賞のスマファルだと思う
前半飛ばしてバックストレッチで一旦緩めたあと超高速の上がりを使ってる
クロフネが走力で負けるとしたらこのパターンぐらいかな
マイルだと内枠で出負けして包まれてドスローになったとかアクシデント的なものじゃない限りは負けようがない
2000以上だと少しパフォ落ちるし緩急に弱いのでスマファルにもチャンスが生まれる

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:21:47.35 ID:Y/5ZXjEe0.net
>>147
デジタルを物差しにしてもダートのクロフネの走りは異常だと思います

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:22:11.84 ID:vXjV5/1JO.net
クロフネが通用するかどうかは未知数だけど、今上がってる名前の馬だけでレースしてぶっちぎりで勝つ可能性があるのはクロフネしかいないよな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:23:32.87 ID:hZJcmMPf0.net
>>148
つまらない
やり直し

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:24:28.37 ID:eS8Qq42q0.net
ゴールドアリュールのドバイ断念後初戦はクロフネ並のインパクトあったけどな
一頭59背負ってあれは

155 :しんたろう :2018/11/13(火) 00:25:24.90 ID:0uaPVvt30.net
そのそも芝スタートの水撒いたインチキサンドコースなんて
ダートとは呼べないよ
同じインチキで2100とかいう変な距離の競争も然り

そんなコースだけでたった2走だけして、ダート最強なんて
100年早いんだよw
圧倒的実績不足

中山走ったら、案外イーグルカフェに負けんじゃないの?w

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:25:51.34 ID:3Oeluo3J0.net
サンデーサイレンス。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:26:22.12 ID:hZJcmMPf0.net
ゴールドアリュールはアンタレスのあのパフォーマンスが出来るならワンチャンある

158 :しんたろう :2018/11/13(火) 00:29:01.63 ID:0uaPVvt30.net
断言するが、カミノクレッセが勝った1991年のBGC(旭川)に
クロフネが出て得たら、ラスト1Fだけで10馬身以上千切られてたよ

そういうことを知らない無知・馬鹿ばかりだから
お前らは馬券の敗者なのさ

馬の強さというものがなんなのか分かっていない
ちっとも分かっていない

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:31:56.55 ID:vXjV5/1JO.net
クロフネのJCダートのレース見ると呆れるよな。向こう正面から馬なりで捲りとか

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:36:07.83 ID:25SuCRHw0.net
>>44
誰も良のタイムと比べてなんて言ってない。
あの武蔵野Sの時の馬場は良馬場にしては速過ぎる。それは認める。
それでも、他の年で言えばせいぜい重〜不良の間ぐらい。

ナリタハヤブサの勝った91フェブラリーHが重で1.34.9
最近で言うとモーニンが勝った2016フェブラリーSが重で1.34.0
府中マイルダートで時計の出る馬場(重)といえば大体こんな感じ。

91フェブラリーSの時の1着〜5着のタイム差が0.7秒差、2016フェブラリーSは0.3秒差。
ダートで高速馬場になると脚が止まらないので着差がつきにくい。

01武蔵野Sの2着馬はイーグルカフェで、タイムが1.34.7。
その時の2着〜5着のタイム差が0.5秒差だから、これは例年の重馬場(タイムの出やすい馬場)に相当する。
これを良馬場というのは確かにインチキ臭いかもしれないが、
クロフネはそこからさらに1.3秒も速い1.33.3 で走ってるんだから、クロフネ1頭だけが異常過ぎるタイムなのは疑いようがない。

しかも2着のイーグルカフェは翌年のJCダート優勝馬、3〜7着馬まではダート重賞勝ち馬だからレベルも疑いようがない。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:36:20.69 ID:wvfgrILf0.net
当時のダートコースを走るなら、大抵のダート最強馬候補はクロフネに敵わないかも知れない。
スピードという面でゴールドアリュール辺りがいい勝負。
意外とジャスタウェイとかいけるかも。

通常のダートコースならクロフネクラスはたくさんいると思う。
ひょっとしたらクロフネでは歯が立たないレベルの相手も多いかも知れない。

162 :しんたろう :2018/11/13(火) 00:36:28.57 ID:0uaPVvt30.net
同コースでダート勝ちもある、府中1600mのG1馬三頭で競走しました

・タイキシャトル
・エルコンドルパサー
・クロフネ

芝でもダートでもクロフネびりっけつw
人気もビリじゃね
この名前見ただけで、武蔵野Sの勝ちタイムとか
頼りにならなくなる

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:40:52.60 ID:wvfgrILf0.net
>>160
JRAの発表は『良馬場』。
そして現状と比較しても、イーグルカフェのタイムはダート『良馬場』にしては早い。
通常の状態のダートとは認定しにくい。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:42:28.86 ID:+ULjdOMd0.net
>>158
今観た…コレは凄いねwwwwww

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:44:09.96 ID:vKTjycsa0.net
>>31
カレンブラックヒル

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:44:12.87 ID:hVkAxo5f0.net
>>146
少なくともダートにおいてはクロフネは最強クラスだろ
ジャンル別の最強議論に変わりはない

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:47:09.11 ID:x0y/2OUg0.net
カーリン

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:49:43.81 ID:2jLCcnnP0.net
張り合えません、クロフネは本気でレースしてないだろ

169 :しんたろう :2018/11/13(火) 00:51:05.49 ID:0uaPVvt30.net
クロフネは「スピード馬」なんだから、芝と同等のタイムが出るような
ダートになったら、そもそもが芝の二軍の鈍足ダート馬では
大差千切られて当たり前なんだよw

あの中にどんな馬場だろうが、33秒台で走れるのはクロフネだけなんだから
芝でもダートでも34秒のイーグルカフェが、そのタイムで2着に来たのがいい証拠よ

時計のかかる芝の走りはイマイチだったし、時計のかかるダートの強さは
なんとも言えない
まあ産駒だけ見たらスタミナはなさげ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:51:26.35 ID:16MXBf5g0.net
タニノギムレット

171 :しんたろう :2018/11/13(火) 00:54:09.20 ID:0uaPVvt30.net
>>164
だろ?w

直線まではいい勝負で普通の勝ち方するのかと思ったら
そこから伸びまくってたまげたww

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 00:56:32.33 ID:lxXX6Pn/0.net
タルマエさんここまで言及ゼロ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:01:18.74 ID:mCq1zbHP0.net
アロゲート

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:05:49.13 ID:p6a/kZF70.net
>>130
陣営は「ノーエクスキューズ」ってクロフネの強さ認めて帰って行ったらしいけど。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:07:00.90 ID:H3QFBxBD0.net
クロフネよりエルコンドルパサーのほうが強かったぞ

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:07:42.82 ID:vXjV5/1JO.net
クロフネは芝だとマイルCが取り上げられるけど、毎日杯も時計含めてかなり強かったよな

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:13:49.06 ID:d58QmaXL0.net
インティ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:14:14.94 ID:w8LrNZ+m0.net
毎日杯強かったな大阪杯より速かったんじゃなかったか?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:15:02.94 ID:w8LrNZ+m0.net
スマファルバス中央では坂有りコーナー少ない厳しかっただろうよ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:18:29.92 ID:wvfgrILf0.net
>>174
日本のダートではクロフネには敵わないのは認めてるだろうよ。
なんせ交流G3しか勝てなかったミラクルオペラにも1秒ちぎられてるからね。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:27:26.69 ID:x8A2Q1Qj0.net
ゴルアがずっと現役だったらクロフネまではいかなくても
他のダート馬よりは強かったと思うよ
当然スマファル他産駒よりもね

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:28:17.34 ID:p6a/kZF70.net
>>180
ノーエクスキューズの意味わかってないでしょ。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:30:47.59 ID:iDacVhKz0.net
エルコンドルパサーとやってほしい

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:38:31.08 ID:IZN1bOeC0.net
ポイントギヴンに決まってるだろ
というかクロフネは日本なんかに行くべき馬じゃなかった

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:47:07.99 ID:91Ht5r7M0.net
>>182
負けを認めたってことだけではないのか?
どういう意味か詳しくはっきり教えてくれ!

可能なら当時の陣営の意訳も頼む。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 01:49:33.48 ID:taTtQHnz0.net
先週新馬勝ちしたシハーブの1年後

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:11:37.10 ID:p6a/kZF70.net
>>185
クロフネのウィキペディアに「8着と敗れたリドパレス騎乗のジェリー・ベイリーは「言い訳はしない。勝った馬が強すぎた」と述べた」ってあるよ。
あなたの言う「日本のダートでは」っていうニュアンスを含むのであれば、ノーエクスキューズ=言い訳はしないっていう発言にはならないと思う。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:15:43.26 ID:p6a/kZF70.net
>>185
あ、ごめんなさい日本のダートでは発言は違う方でしたね。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:17:42.68 ID:2lBTPar50.net
>>7
カネヒキリとクロフネを比べようと思う神経がわからん。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:18:17.39 ID:sZack+KD0.net
エルコンは可能性ある

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:22:05.80 ID:meSXni7d0.net
>>100
僕がそう思うんだからそうに決まってる!な方だからほっといてあげて...w

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:25:40.57 ID:qNAP0cqW0.net
他場メインのレースが芝できれいに差しきる馬を見た後に、クロフネの走るメインレース見ると
断然断然印象残った。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:39:43.52 ID:91l6PzXY0.net
マテラスカイ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:44:26.85 ID:wvfgrILf0.net
>>187
良くある今日のところは相手が強い競馬したってだけじゃないの?
言い訳はしてないけど、翌年だってブリーダーズカップの登録無いんだから来たってよかった。
クロフネだけが強すぎたと思ってのノーエクスキューズならば、翌年はクロフネいないんだからね。
結局のところ、日本に遠征してまで不慣れな環境では力が出せなかったって事だと認識してる。

ティズナウよりも強いとかの発言では無いから。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 02:59:13.93 ID:UUn2QC520.net
クロフネ>カネヒキリ>スマファル
デジタルはダートより芝の方が強かった
フェブラリーは圧勝だったがメンバーがな

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:04:20.63 ID:p6a/kZF70.net
>>194
推測が多過ぎません?

「言い訳はしない。勝った馬が強すぎた」という発言ってクロフネが強すぎたと思ってのノーエクスキューズと捉えるのが普通だと思うんだけどな。
あとリドパレスは前走でティズナウを負かしてるんだから、ティズナウより強いとかの発言は出てこないでしょ。

あと下記リンクで「心配されていたダートの質の違いはあまり関係ありませんでした。」ってのもあるよ。
http://lunameiba.blog.enjoy.jp/jp/LidoPalace.html

スレの趣旨とズレてきたのでこの辺で。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:04:30.00 ID:ecqBzwDs0.net
クロフネはダービーで能力の1/3も出せてない
6勝中レコード4回、タイレコード1回しかも馬なり流し
結局砂は勿論芝でも底を見せずに終わってる

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:16:15.12 ID:andDzxjh0.net
たかが10戦で連すら3回も外してる雑魚が底見せてないw

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:17:45.50 ID:wvfgrILf0.net
>>196
逆にそのコメントを鵜呑みにして能力比較するとしたら、ウイングアロークラスでブリーダーズカップクラシック圧勝出来ちゃう訳なんだけど分かってる?
遠征、調整、馬場の違いそれら含めての、今回のレースとしてはノーエクスキューズって考えるのが妥当じゃないの?
何度も言うけどクロフネ以外にもあっさり負けてるからね、特にクロフネと競りに行ったわけでもなく。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:24:25.16 ID:hZJcmMPf0.net
>>195
カネヒキリがスマートファルコンより上は絶対ない
クロフネとスマートファルコンの壁が厚すぎて3番手以降ははるか後方の争い

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:25:07.73 ID:91Ht5r7M0.net
>>187
ありがとう。
リアルタイムじゃないし、英語も理解出来ないからお世辞なのか本音なのかの判断出来ないね。

どちらにしても負けすぎだから、クロフネ最強信者達も比較対象としてのリドパレスは使えないね。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:25:53.51 ID:p6a/kZF70.net
>>199
ウイングアローが向こうに行って環境に適応できるかもわからないのになんで圧勝出来ちゃうってなるんだよ。
あなたの推測より騎手のコメントの方が信憑性があると考えるのは当たり前だし。
じゃあ遠征調整馬場に言及しなかったのは何でだと思うの?

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:29:11.36 ID:KBSPJXJk0.net
>>197
(´・ω・`)「ボーンキングと走ったらボーンキングに萎縮して前を走らない」
(´・ω・`)先に言っとけよ

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:35:36.01 ID:wvfgrILf0.net
>>202
いやいや、あなたの言ってる事のがズレてきてるよ?
誰もウイングアローがブリーダーズカップ勝つなんて言ってない、環境等の要因を考慮せずに単純な能力比較をしちゃ駄目だろって今年。
あなたの意見ではリドパレスは実力を出せる状態でクロフネはおろかウイングアロー以下にも負けたんだよね?
ウイングアロー>リドパレス>ティズナウの図式になっちゃうよね?
※ティズが休み明けは考慮すべきかも

調整や馬場含めて競馬だろ?全て含めて今日はノーエクスキューズだったってだけでしょ?

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:37:34.97 ID:bRledMW70.net
>>200
カネヒキリは歴代でも上位のダート馬達に勝ってきたからなぁ
スマートファルコンは地方引きこもりでいざドバイ挑戦したらぼろ負けしてるからなんとも
地方最強なら間違いなくスマートファルコンじゃね?

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:45:28.79 ID:p6a/kZF70.net
>>204
こちらは単純な能力比較なんてしてませんけど。
その図式はあなたが勝手に持ち出してるだけでしょ。
あなたの意見ではというか陣営が実力を出せる状態だって言ってたのは事実でしょ。
馬場の事にも言及してるし。
「勝った馬が強すぎた」という発言から、クロフネがリドパレスより強いと考えたのではないでしょうか。
というだけの話。

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 03:52:58.30 ID:hZJcmMPf0.net
>>205
スマートファルコンのドバイはゲート激突で全てオジャンになり全く力を発揮出来てないから参考にしようにも参考にならん
カネヒキリは長年に渡り安定した成績をおさめてきたけど最大限の能力を発揮されたら多分ゴールドアリュールにも負ける
アンタレスステークスを見る限りまだ相当なポテンシャルを秘めてたぞアイツは

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 04:00:07.41 ID:9GGQGzD+0.net
>>47
これだから競馬は面白い

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 04:07:56.60 ID:wvfgrILf0.net
>>206
だから最初の戻るよ。
あくまでも完全に実力を出しきってリドパレスが負けたとしたら当時のジャパンカップダートのメンバーの大半はアメリカのトップクラスに匹敵する実力となってしまう。
但し、こんな事は有り得ない。

だとするとリドパレスが実力を出しきっていない、もしくは遠征や調整、馬場等の今回の環境に置いてはクロフネには敵わないと認めたと

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 04:13:46.83 ID:81MG78hU0.net
○外だからノーカン。割とマジで

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 04:16:20.48 ID:wvfgrILf0.net
>>209
また途中で書き込んじゃった。

今回の環境に置いてはクロフネには敵わない認めたと考えるのが妥当。
別にクロフネが弱いとか言いたい訳では無い。
物差しとしてリドパレスは使えないってだけの話をしている。
ノーエクスキューズについても、リップサービス部分も有るだろうし敗者の美学の面も否定できない。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 04:17:48.98 ID:p6a/kZF70.net
>>209
「ペースが少し速かったようですが、心配されていたダートの質の違いはあまり関係ありませんでした。最初のコーナーでの不利も関係ありません。とにかく勝った馬が強かったのです。13馬身くらい離されたのだから、何も言い訳はできませんよ」
こちらはこの発言から、他の馬はともかくクロフネには環境等々関係なく力負けだと認めたと思った。

あなたはこれを見てもリドパレスが実力を出せてないかJCDの舞台に限ってクロフネに敵わないと認めたと思った。

当時の陣営の発言はこれ以上発見できなかったから直接本人にでも聞かない限りどこまでいっても並行線だわ。
お疲れ様。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 04:35:29.50 ID:wvfgrILf0.net
>>212
こっちもちょっと熱くなってしまった、すまん。

言いたい事は簡潔に、
物差しとしてリドパレスは使えない(使いにくい)ってだけだからね。
たった一回だけの遠征馬を基準には使えないだろってだけ。

お疲れ様です。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 05:01:57.67 ID:8dBsucZb0.net
クロフネもスマートファルコンも文句なしに強かったよ
だが後継産駒を残せていないのが残念だわ
ノーザンファームがディープインパクトに回してる良血の繁殖牝馬を
年間2,3頭でいいからこの2頭に種付けさせてくれないもんか
日高のクソ繁殖にいくら付けたって三流馬しか誕生しないよ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 05:06:50.75 ID:8dBsucZb0.net
ディープインパクトのお相手にはアメリカのダートG1勝ちまくった繁殖牝馬がゴロゴロいるんだよ
ノーザンファームはもう少しダート競馬にも目を向けて欲しい
芝最強馬を作る過程で誕生した失敗作だけでダートを戦っている

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 05:34:15.44 ID:RX5UFJL40.net
芝でもG1級じゃないとクロフネと勝負にならんだろ
つまりエルコンドルパサー

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 05:37:26.28 ID:8jmlef5h0.net
3歳斤量が生んだ怪物の可能性

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:05:27.34 ID:WfHw7k7Z0.net
突然変異の化け物クロフネに対抗できる馬なんかいない

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:08:58.73 ID:jcRRBdUt0.net
せめて良馬場でレコード出してくれないと

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:20:15.24 ID:u2fUBVB50.net
クロフネはかっこよかったよな。
タキオンとかジャングルポケットにもワクワクさせられたよ。
そんな世代の中で芝では力が足らなかったクロフネがいち早くダート路線にシフトしてきたんだろうけど。芦毛ってのがまた映えたよね。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:21:11.57 ID:AFSZAxqL0.net
まあクロフネ近辺のダートの砂厚と関係者からの危険の声を知ってるだけにね

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:21:58.14 ID:hTEl45iz0.net
クロフネは時計の出る当時の府中ダートでしか走ってないからな
チャンピオンディスタンスの大井2000mで走ってない以上真にダートで強かったとも言い切れない

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:25:08.36 ID:P0lflKHj0.net
ディープインパクト

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:48:01.80 ID:n6XS92lw0.net
クロフネはダート2戦しかしてないけどその2戦が世界レコードと日本レコードだからな
しかもどっちもまだ破られてないし
1:33.3だった武蔵野Sの2着イーグルカフェ(ダートG1馬)が1:34.7だから高速馬場だったとはいえやっぱクロフネ抜けて強いよ

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 06:55:41.60 ID:LFhGs6Gb0.net
イーグルカフェも何気に芝とダートのG1勝ってんだよな
あの時代は01世代のクロフネ、00世代のアグネスデジタル、00世代のイーグルカフェと3頭も芝ダートG1馬がいたハイレベル時代だったな
この3頭が同じ時代に走ってたとか今考えたらマジで凄いわ

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:14:11.03 ID:9DOlxYCA0.net
>>201
英語を理解できないのはお前の頭の問題だろガイジかこいつ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:22:34.86 ID:sGFmKoQw0.net
>>214
クロフネはサンデー牝馬つけられてたし十分繁殖に恵まれてただろ
スマートファルコンは駄目すぎて社台すぐ追放された

>>225
逆に言えばその時期のダートが今とは違ったといえる

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:25:18.54 ID:giA6QQmP0.net
スマファル?
まあ直線の短い地方の競馬場でクロフネが大出遅れぐらいしたらもしかしてもしかするとぐらいだな
それだったらゴールドアリュールぐらいの馬でも可能性ありそうだし

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:27:13.00 ID:Q2Ptvy2n0.net
エピファネイア

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:41:19.19 ID:ZwcWP0Up0.net
世界レコード出して白いセクレタリアトとアメリカで言われたクロフネと
日本のさらに地方で無双してただけのスマファルを比べるとかクロフネに失礼過ぎるだろ
スマファフなんて重賞以上は地方でしか勝った事ないんだぞ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:48:29.52 ID:AUpPIPIf0.net
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
ダイワスカーレット

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:50:39.29 ID:9DOlxYCA0.net
ゴミ紛れ込ますの下手すぎんだろ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 07:57:08.24 ID:QNWwaxnt0.net
クロフネってスタート速くないし内に閉じ込められると何もできないところあるから
1対1ならともかく多頭数のレースではやりようがあると思うんだけどな

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:01:09.30 ID:91Ht5r7M0.net
>>226
あんたはネイティブな英語をニュアンスまで含めてしっかり理解出来るんだよな?

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:03:16.69 ID:h2mvZ9J90.net
>>233
お前ジャパンCダート見てないのか?
出遅れて無理に外出してそのまま大外から道中無理に上がって圧勝レコードだぞ
あの糞騎乗であんな走りされたら勝てる馬いないだろw

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:10:05.26 ID:CDkCkxAE0.net
>>234
ノーエクスキューズのどこにニュアンスを含められるんだよw

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:12:59.02 ID:ohVwGp1F0.net
>>236
文章って分かる?
ジョッキーは『ノーエクスキューズ』とだけ叫んだのか?

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:13:23.46 ID:vrZdJHzg0.net
スマファルはドバイワールドカップ僅差で2着の馬に完勝してるから

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:14:08.64 ID:Ii7i8PlP0.net
>>227
ノーザンファームがクロフネに当てがったSS繁殖なんか質も量もたいしたことなかったぞ
ただ父サンデーサイレンスってだけで未勝利馬が多かった
重賞勝ちのサンデー産駒だとフサイチエアデールぐらいだろ
で、生まれたのがフサイチリシャールできっちりG1馬だよ
ディープ並の良血繁殖に付ければ絶対強い馬に残してるはず

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:15:17.17 ID:TYri/ghc0.net
>>237
でもおまえ低学歴じゃんww

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:15:56.38 ID:gwuJjraH0.net
クロフネはレコード連発だからもってるものが違う

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:16:33.36 ID:ohVwGp1F0.net
>>240
それは最初から認めてるから、いまさ揚げ足にもなってないよ(笑)

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:16:43.28 ID:n2sjQ6Sd0.net
時代が違う

スマファルのほうが強い

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:18:54.84 ID:gajSpxiB0.net
キングカメハメハ
これマジ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:20:11.19 ID:Sr7lougc0.net
アメリカ血統を絶えず輸入してるんだから今の馬はそれなりに渡り合えるに決まってる

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:23:21.20 ID:Cs/6JnEw0.net
ドバイ見る限りスマファルよりエイシンフラッシュの方が強いんじゃね?
スマファルなんて自分の庭でしか勝てない引きこもりだろ
世界に出ればエイシンフラッシュの5馬身後ろやん

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:23:28.94 ID:CDkCkxAE0.net
>>237
お前、告った相手から「付き合ってる人がいるからごめんなさい」って言われても
「今のニュアンスは、本当は俺の事が好きだけど何か理由があって断らざるを得なかったに違いない!」
って思い込んでストーカーし続けるタイプだな。
やべーな、こえーわ。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:36:54.13 ID:9DOlxYCA0.net
低学歴ガイジ「文章ってわかる?(ニチャァ」

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:42:14.76 ID:CDkCkxAE0.net
>>248
単語もわからない奴に言われたくないわなw

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:49:26.28 ID:R9YN3ds40.net
>>241
デジタルもマイルCSと安田記念レコードや

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:51:44.12 ID:FyhCck1p0.net
なんかおかしな流れになってるけど、『文字』じゃなくて『言葉』の話だろ?
リアルな世界では普通に考えて前後の文脈や言葉のニュアンス、顔の表情なんかのその他の情報も重要じゃないのか?

ネット民は『文字』しか見れないなかな?

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:52:34.74 ID:DTClVYPP0.net
トウショウボーイ
エルコンドルパサー

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 08:59:23.88 ID:jvPG3Evr0.net
エルコンドルパサー

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:00:00.43 ID:JZfOYhve0.net
クロフネなら凱旋門賞勝てたかも知れないな!
欧州の重い芝はダートや重い馬場の適性が無いと無理だからな!

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:00:31.63 ID:wIpZnYZ20.net
>>251
それらがわからないから実際の意図がわからない→わかる
英語がわからないからわからない→頭が悪いだけ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:01:37.33 ID:UmI38opC0.net
>>239
トゥザヴィクトリーとか付けたぞ
1頭目は死亡、2頭目は他馬に蹴られて頭骨折し競争馬になれないと言われながらどうにか地方デビュー
とさんざんな不運続きだったがその2頭目から重賞馬出たし良し悪しか

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:06:50.22 ID:0z8F98xt0.net
年代さえズレていれば、芝でも普通に三冠クラス
芝でもナリタブライアンの二倍ぐらいの強さはあった

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:12:28.64 ID:UmI38opC0.net
クロフネのNHKはダービー見据えて差しを試したから接戦になったとか
リドパレスは来日後に下痢していて調整が狂っていたとか
スマファルのドバイはスタート前にゲートに突進激突してレース以前の問題だったとか

レース当時にはみんな知っていた事情もいずれ忘れられて後世からは結果しか分からない
そう考えると結果を残すのがいかに大事かってことだな

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:14:49.13 ID:RMymd3CO0.net
当時のJCDをリアルタイムで観てたらギャグでもクロフネ下げは出来ない

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:15:45.02 ID:0z8F98xt0.net
新馬 レコード
500万 レコード
毎日杯 レコード
武蔵野 レコード
ジャパンカップダート レコード

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:16:53.54 ID:16MXBf5g0.net
>>195
デジタルのフェブラリーは良馬場ではレースで一番タイム早かったはずだが
メンバーも揃ってただろ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:20:17.14 ID:nXujWDSF0.net
タイムが速いだけなら馬場で片付くけど、同条件の他馬に大きな着差つけて勝ってるんだから、もはや馬場がどうこうではない

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:20:55.61 ID:nXujWDSF0.net
タイムが速いだけなら馬場で片付くけど、同条件の他馬に大きな着差つけて勝ってるんだから、もはや馬場がどうこうではない

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:23:10.40 ID:0z8F98xt0.net
セクレタリアト
ダ1600m レコード
ダ1700m レコード
ダ1800m レコード
ダ1900m レコード
ダ2000m レコード
ダ2400m レコード
芝2400m レコード

例年通りのレベルならクロフネはこうなっていたはずである

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:27:10.39 ID:UmI38opC0.net
15馬身くらい離されたのか?言い訳はできないね
くらいのニュアンスがリドパレス陣営のコメントだったが実際には上記の通り体調不安という使いやすいエクスキューズはあった
ただそれが無ければ勝てていたというには負け過ぎたせいかあるいは敗者の美学か単に面倒だったか出た言葉はノーエクスキューズ

いずれにしてもちょっとしたレース後の一言であってレース内容を確認検討した末の見解ではないわけだから
相手はこのように評価していたはずだ、などという考察の材料になるレベルの情報ではそもそもない
リドパレスが万全の状態だったとしたらどのくらいの差だったのかというのも知る術は無い

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:27:54.38 ID:eqxWhv3k0.net
クロフネはダート得意の馬が芝もこなしてた
デジタルは芝得意の馬がダートもこなしてた

デジタルはダートで完敗も含めて何度も負けてるしね

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:31:15.01 ID:ud052IBw0.net
クロフネはスピード馬なのは確かだからな
ダート馬の集うダート戦でいきなり芝に近いくらいの軽い砂厚になってたら、そりゃ独擅場だわな

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:32:02.17 ID:WdcL3FMJ0.net
>>264
セクレタリアト?ふっどうせダートしか走らない駄馬だろ(笑)
芝レコード出されて涙目になってたイギリス人とかいた予感
アメリカ血統でダートが強かったら芝も同じだけ強いに決まっている

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:35:04.19 ID:gXlneiVQ0.net
クロフネもデジタルも芝が、ダートがというより本質的にはどちらも同じように走ってるでしょ

クロフネは毎日杯のように得意な展開になると滅法強かったけど、
それが武蔵野SやJDDに当てはまったのではないかと

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:37:16.22 ID:UmI38opC0.net
>>260
毎日杯はレースレコードではあったが古馬を含むコースレコードではなかったな
2歳レコードのように3歳レコードというものが記録に残るわけではないし

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:38:34.48 ID:Ii7i8PlP0.net
>>256
ああ、いたな確かに
ただ、クロフネの繁殖相手にサンデーサイレンス牝馬が多かったのは当然なんだよ
ノーザンファームはサンデー牝馬であふれてたんだから
俺が付けて欲しかったのはサンデー牝馬じゃないよ
もっともっとアメリカンなダート血統
エーピーインデイとかミスプロとかストームキャット
ノーザンがディープ用の肌馬として大量に輸入した良血繁殖
そうすりゃクロフネの代表産駒が誕生したんだよ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:41:44.31 ID:fk6S2BBx0.net
初ダート武蔵野終了すげーつえーと思った
そして芝のタイムで走ってたのには笑いが込み上げてきた

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:44:10.88 ID:0z8F98xt0.net
>>268
アメリカ血統は日本ヨーロッパ産と違って芝もダートも強い場合あるね
エルコンドルパサーアグネスデジタルクロフネは米産だった
サンデーサイレンスとかも芝の同じだけ走りそうに思う
>>270
2歳のレコードも3年前ぐらいの高速馬場の時に更新されていた気がする

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:44:59.99 ID:l9BmB8Mx0.net
>>266
白井最強はデジタルは(本質的には)ダート馬って最後まで言い続けてたぞ

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:46:46.40 ID:gXlneiVQ0.net
>>274
惨敗したのは大井くらいだもんな

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:53:15.12 ID:Hpq9zJB+0.net
>>200
坂が苦手で中央から逃げてたスマファルが?

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:56:22.46 ID:Hpq9zJB+0.net
クロフネは大井で同じように走れたかな?

278 :ねじさん :2018/11/13(火) 09:56:27.98 ID:35U8Iiwt0.net
エルコンドルパサー

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 09:58:26.21 ID:0z8F98xt0.net
>>277
今の大井なら走れる
昔の大井は無理

280 :しんたろう :2018/11/13(火) 10:00:09.80 ID:H7Jy6bIwO.net
クロフネは同条件の芝の重賞を3回走っている
結果がそれぞれ違うのが興味深い

ラジオ短波 キレ負けして芝G1級に完敗
毎日杯 逃げて重賞級にレコード圧勝

神戸新聞杯 出遅れて差しにまわるも雑魚メン相手に4着 タイム的にも走れず

まあ弱点はある馬で嵌まると超強く見えるタイプだよな
ダートなら基礎ペースが遅いから、出遅れてもカバーできるケースが多そうだが

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 10:18:30.61 ID:UmI38opC0.net
10回レースに出て5回レコード出してくるような馬だから身体能力が突出していたのは疑いないが欠点も多かった
大跳びで馬群の中では満足に走れず何より陣営が問題としたのは他馬を怖がる気性
寄られると怯む、並ばれると止まるという臆病さはこのクラスの馬としては珍しい
G1勝って種牡馬になるような馬は大抵気の強いボスタイプだがこいつは育成の頃からボーンキングの太鼓持ちをしていた子分タイプ

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 10:29:02.52 ID:IHZ6zLQ00.net
>>47
クロフネとスマファルとデジタルが一緒に走ったら漁夫の利的な感じでデジタル勝つような気がする

フラムドパシオンUAEダービー3着で勝ったディスクリートキャットばかり注目されがちだけど4着インヴァソールなんだよなあ
ぶっ壊れなければってのは思う

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 10:30:54.91 ID:yIzD0cos0.net
インチキ馬場の申し子と考えるとスマートファルコンが適任だろう

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 11:21:35.40 ID:ohVwGp1F0.net
ダート2100mでも舞台が川崎ならホッコータルマエが勝つ。

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 11:43:35.50 ID:xyni1YAV0.net
ダート場って海外遠征あまりしないの?
アメリカとか

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:04:35.63 ID:bH1tWu7s0.net
スマートファルコンはドバイで大敗してるから芝も弱い、アメリカでも通用しない
日本の地方専用って馬だな

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:04:43.83 ID:436qsFER0.net
ダートの代表産駒がテイエムジンソクw
こりゃあ駄目だw

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:11:29.47 ID:vn11f2iK0.net
2010年の秋から砂を浅くした大井の馬場にスペシャルヒットしただけでタイムは速いが一緒に出ていた馬もタイムが速いからスマートファルコンを同等とか思って名前を書いてる奴は頭がおかしいよ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:23:16.59 ID:lfXqfcEF8
クロフネは6勝中4勝がレコード勝ち。
スローだった神戸新聞杯はポケもカフェもいないのに3着。
どういう展開が得意かわかりきっているよな。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:15:11.49 ID:vn11f2iK0.net
>>287
騎手を考えてみろ
竹之下、古川が乗っていたら1000mあたりのロスタイム0.5秒どころのハンデじゃないだろ?
その証拠に馬の走る気力も完全に消え失せている
100m走で1人だけハンデ5秒付きみたいなもん

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:17:06.11 ID:Qah87S470.net
1年前のスマファルがドバイ行って突進しなかった世界線見たい

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:42:45.77 ID:4aU85IdQ0.net
ゴールドアリュールでも現役ではクロフネに及ばなかったかもしれないがダート種牡馬としては圧勝だな
クロフネから自身を超える馬はついに出てこなかった

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 12:54:01.53 ID:qIaJDtWp0.net
>>292
単純にそれがダートでの実力差なだけ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 13:01:42.13 ID:H6mDohuT0.net
>>288
2011帝王賞も関係あるかも。着差ついたし。
ただカネでもヴァーでもなく大井2000のエスポだけど

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 14:39:53.70 ID:phbaQx1N0.net
>>57
あのドバイにあの頃のスマートファルコン出てたら楽勝だったよ
あんなチンタラしたレースはスマートファルコンがスイスイ行っておしまい

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 14:46:31.32 ID:E4EpXxpC0.net
>>295
それ、あんたの妄想だよ
現実のスマートファルコンは10着で大差で惨敗してるから

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 14:53:01.62 ID:/NjHJWPL0.net
クロフネってパドックでの足音が他の馬と全然違ったな。

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 14:56:10.37 ID:GQ6egf9M0.net
グレイトパールも連勝中に引退したら騒がれてただろうし
結局スズカやタキオンみたいに居なくなったもん勝ちだよな

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 14:59:18.59 ID:phbaQx1N0.net
>>137
アジュディミツオーすら捕まえられないんじゃ話にならない

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 15:58:41.83 ID:FyhCck1p0.net
>>57
>>295
日本ではいつからオールウェザーをダート扱いするようになったんだ?
ピサの勝ったドバイワールドカップ見てる?

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 17:47:49.46 ID:6Abah+Bh0.net
カミノクレッセ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 17:58:01.51 ID:gdW2DKXd0.net
クロフネの3コーナー捲りに耐えれる、付いていけるって馬って考えると難しいよね。変態アグネスデジタルがマンマークでワンチャン。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:05:11.54 ID:C6CjO/zC0.net
>>292
超えるどころか彷彿とさせるような馬も出てないからね
あのクロフネのダートでの走りは一体何だったのかって思っちゃう

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:12:49.36 ID:N73Augdj0.net
>>32
しかもあの年の東京のダートって砂の深さが異様に浅かったらしいからな。その東京の2戦だけで、、、ってのはあるね。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:24:09.47 ID:BANuVvaM0.net
フレンチデピュティの最高傑作と考えると、エクリプス賞のレフトバンクより上になるから
アメリカの年度代表馬クラスだろ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:36:32.32 ID:8Ci1bs2r0.net
スパイキュールに期待してたんだがダート無敗のまま早くに引退してしまった

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:38:00.82 ID:qGaBbcUh0.net
ドサで走れるイメージ絶無
浦和や名古屋なら師匠どころかヴァーの影も踏めなさそう

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:41:03.52 ID:NTXyvgL80.net
>>2
いつまでたってもこういうバカは消えないなぁ。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:43:05.91 ID:C+or2EAM0.net
上にあったらスマン、
カミノクレッセだろ
春天→安田→宝塚 2着
前年ブリーダーズGC大差勝ち

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:45:56.06 ID:C+or2EAM0.net
ダート最強を盲目的にクロフネ一択に
しちゃう奴って 1800ならサイレンススズカ最強と言い張ってそう

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:46:11.49 ID:NTXyvgL80.net
>>282
フラムドパシオンのその後を見れなくて本当に残念だ。世界的に活躍する可能性もあっただけにね…

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:46:23.43 ID:a42NmOUz0.net
>>281
お山の大将ボーンキングが出てるからそりゃダービー勝てないよね。
後で知った。
もしJCダートにボーンキングが出てたらクロフネは、それでも交わさなかったのか
気になる。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:47:41.92 ID:NTXyvgL80.net
>>290
もう遅いけど、一流騎手乗せて走るのを見たかったな…

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:49:48.95 ID:NTXyvgL80.net
>>300
ウイポキッズなんじゃね?

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:55:12.10 ID:A4X2fW9P0.net
2分ごぼうきゅう

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:56:00.38 ID:R9YN3ds40.net
>>310
ダート2戦走って故障した馬を最強とか
恥ずかしいことこの上ない

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:56:07.17 ID:vsD3ST6H0.net
クロフネは10戦中5回レコードだから単純にスピードがずば抜けてて脚がめちゃくちゃ速かったんだろ
産駒も短距離のスピード馬が多いし
ダート馬というよりセクレタリアトみたいな位置付けで本来のダート最強とはかけ離れた強さだな

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 18:59:58.55 ID:qGaBbcUh0.net
なんで短距離の牝馬に長打集中するんだろうなw
ビーチサンバも絶対当たり籖だと思う

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 19:17:02.57 ID:QjPlL/9u0.net
ケリーバッグはホクトベガよりも強いか?
と問われてるようなもん

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 19:23:30.20 ID:RmVYPhMS0.net
高速馬場の中、後のスプリントGT馬を8F中6Fの時点で
楽々交わすというわけのわからない現象が起きた

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 19:38:06.91 ID:2Bb8y2NE0.net
>>317
違うよ
どっちかってと、泥んこ田んぼ馬場で圧勝劇を見せたロジユニヴァースみたいなもの

強いんだけど、そのメンツその馬場になることってほぼ無いよねっていう

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:03:53.69 ID:AFSZAxqL0.net
・なぜクロフネ故障後に関係者から危険の声が挙がり、砂厚が改定されたのか
・なぜクロフネがレコードを出した週は条件戦でもタイムが出ているのか
・なぜこの時期に芝ダート両G1勝利馬が複数出ているのか
・なぜ産駒の活躍傾向が牝馬と短距離に偏っているのか

これらに対して関係者から聞いたのは「クロフネのJCDは砂厚が薄く、芝馬有利、脚に負担のかかるダートだった」ということ。
ヴィクトワールピサのドバイ同様、違う馬場での実績として扱うべきものと自分では納得している。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:09:32.37 ID:/P0+psa00.net
複数といっても実質イーグルカフェとクロフネだけだよ
デジタルも含めるのは大井で結果出してる理由にならないし、香港でも走ってるからデジタルを持ち出すのは違うかな

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:27:09.52 ID:HMiOnC030.net
イーグルカフェは翌年勝ってるし

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:32:14.40 ID:mikbagCn0.net
>>321←こいつが言ってる意味が分からんのだが…
なんでレコード連発のクロフネが田んぼで強かったロジユニと同じなんだ?w

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:44:28.69 ID:ohVwGp1F0.net
>>323
そもそもJRA に限定すればその三頭以外ではアドマイヤドンしかいなくないか?

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:47:09.26 ID:gajSpxiB0.net
結局クロフネは芝馬だったんじゃないか
産駒が全然ダート走らないじゃん

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 20:48:37.35 ID:RmVYPhMS0.net
芝とダートどっちも走りが同じ
芝とダートの違いがわからなかった鈍い馬

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:06:03.69 ID:AFSZAxqL0.net
少し時期を開けた最優秀ダートホース、例えばカネヒキリやエスポワールシチーをクロフネJCDの5cmダートに連れて行ってもスピード不足で置かれる可能性が高い
同様に芝G1で勝てるスピードを持ったクロフネは8cmダートでスピードが発揮できない可能性が高い

あくまでこれは一般論であってどちらも互いの条件では走ってないから未知
クロフネならこなしちゃうのかもしれないけどそれは永遠にわからない問題

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:15:00.75 ID:HxtZhPml0.net
>>325
異端の馬場というのを言ってるのであって、馬場の速い遅いを合わせる必要は全く無いだろ
アホなのかお前は?

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:27:03.85 ID:mikbagCn0.net
>>330
それならどんな馬でも難癖付けてロジユニと同じとか言えちゃうだろw

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:38:38.71 ID:n6XS92lw0.net
>>330
お前はレコード出した馬、不良馬場泥んこ馬場で勝った馬、遅いタイムで勝った馬全てロジユニと同じって事か
しかもクロフネは芝もダートも何回もレコード出してるのにたまたま特殊な馬場だったと
随分都合のいい解釈ですね
ただのクロフネアンチじゃねそれ?

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:43:04.05 ID:5f68MUSc0.net
>>1
しょせん芝で通用しなかった駄馬

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:50:57.75 ID:EEAtgt4r0.net
>>328
これだと思う

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:52:08.61 ID:HxtZhPml0.net
>>331
>>332
解釈もクソもないだろ
大跳びでワンペースに近い早い時計の決着が得意なクロフネ
パワーと掻き込むような走りを必要とするレースに強いロジユニヴァース
というだけの話だろ

なんでこの程度の日本語のニュアンスが理解できないのか、その方がビックリするわ

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 21:59:25.64 ID:WlmvIOQd0.net
エルコンドルパサー

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 22:01:57.55 ID:40s3JR1d0.net
まあリドパレスが二着なら、「アメリカの馬場なら逆転されてるwww 」とか言われんだから、あの結果でいいんじゃない?

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 22:15:31.61 ID:n6XS92lw0.net
>>335
だからそれだとほとんどの馬が何かしらロジユニと同じになるだろ
まったく違う特性を異端という同じカテゴリーに振り分けてるだけでそんな言葉遊びをするならほとんどの馬がなんとでも言えるわ

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 22:45:07.29 ID:HxtZhPml0.net
例えばどういう馬がロジユニと一緒になるんだ?

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 22:48:10.10 ID:mJJKsrXF0.net
>>328
でも芝だと大して強くなかったし

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 22:52:05.24 ID:9DOlxYCA0.net
ワンアンドオンリー

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 22:55:45.00 ID:n6XS92lw0.net
>>339
お前は条件特化型をロジユニと同じって言いたいんだろ?
基本的に競走馬は自分の得意分野で強い勝ち方するんだから不良馬場で圧勝した馬とか高速馬場でレコード出した馬とか
そういうほとんどのが当てはまるだろ
お前はそういう事を言ってるんだよな?
早い決着が得意なアグネスデジタルや重い馬場に特化したサトノクラウンや高速府中が得意なディープ産駒全般などなど色々
こういう馬達を全て同じカテゴリーに括って同じと言ってるんだろ?
ただの言葉遊びだよねこれ?
普通に考えてレコード連発してるスピード決着が得意なクロフネとタイムの掛かる重い馬場が得意なロジユニが同じなんておかしな話だと思わないの?

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:04:30.94 ID:HxtZhPml0.net
>>342
何をそんなに必死になってんの?
変な思い込みで興奮してないか?
自分に合う条件が得意なんて当たり前だろ
それがより極端な方に振れている事を指してるのは文脈から明白じゃん

単なる重馬場じゃなくて、ロジユニのダービーほどの泥んこ馬場になるのは稀な条件だろ?
同様にクロフネのダートだって、例年の調整や天候による程度のものじゃなくて極端な砂薄馬場になっていた
速い遅いじゃなくて、そういう「ピーキーな条件になっている」事を指して、異端という表現になってるだけだろうよ
これで理解できたか?

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:12:34.62 ID:n6XS92lw0.net
>>343
俺もちょっと熱くなったけどそれお前も必死じゃね?w
ロジユニはたった1回の超特殊な馬場だよね?
それに対してクロフネはダートに限らず芝でも早いタイム連発してるよね?
クロフネもその時だけとかなら言ってる事も分かるけど新馬から最後のレースまでずっとレコード出してるよね?
そういう都合の悪い事は無視してレコードが出た馬場、泥んこの馬場と単にこの言葉だけで異端と括ってるよね君
まったく説得力無いしおかしな話だよね?
これで理解できたか?

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:19:01.89 ID:hTEl45iz0.net
クロフネといえど浦和競馬場だったら分からんぞ
浦和の交流重賞は地方馬が普通に中央馬に勝てちゃうことが多いから

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:42:53.38 ID:eS8Qq42q0.net
ゴールドアリュールのアンタレスSは強烈だった
俺は大阪杯や安田記念でも勝負になったんじゃないかと思ってる

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:49:49.59 ID:oPrFuo0R0.net
カネヒキリ
あとルヴァンスレーヴに期待

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:53:29.84 ID:D2b4GW6r0.net
>>345
つうかマトモに曲がれんだろ
まあ馬鹿みたいなブン回しでも大概の馬には勝つだろうが
そもそもメイショウボーラーみたいにドサじゃそのスピードを全く出せない、て可能性も高いと思う

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:54:54.79 ID:+ULjdOMd0.net
>>322,329
知らなかったけど納得出来るし最後のまとめ方も良いと思う

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:55:00.22 ID:eXUJAkb10.net
歴史上芝とダートのG1を両方勝った馬は、
アグネスデジタル、クロフネ、イーグルカフェ、アドマイヤドン
この4頭のみ
この4頭が芝ダートG1両制覇達成したのは全て2001年から2002年
それだけ馬場が特殊なのかと思ったがデジタルやドンは地方でも強かったので
たまたま歴史的な4頭が同じ時代を生きたんだろうな

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:55:53.92 ID:GOD27Md10.net
ナリタハヤブサ
ダートしか走らん馬は絶対太刀打ちできない

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:56:47.04 ID:QNWwaxnt0.net
浦和が舞台で確勝を期待できる馬なんて競馬史上に居ないだろ

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:57:48.26 ID:R9YN3ds40.net
>>350
この中だとやっぱりアグネスデジタルが成績ズバ抜けてるなぁ

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/13(火) 23:58:02.62 ID:MnGPtXje0.net
>>308
俺は10年以上も前の馬を美化してる懐古厨のほうに消えてほしいわ

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 00:00:48.80 ID:4LBVnnPM0.net
クロフネの場合は芝でもレーティング135程度の能力があったからな、例年なら三冠馬のレベルの馬ではあった

ただ同年代にレーティング150クラスの化け物がいた、だから弱いような扱いになっている

普通に走ったら芝でもオルフェーヴルやナリタブライアンなんかよりは強い

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 00:03:55.75 ID:4z+j+VA40.net
>>352
そら師匠でしょ
まあアクシデントには勝てなかったがw

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 00:54:31.58 ID:wEoKh7Xp0.net
>>322
それではクロフネの能力を疑問視する(ケチをつける)のに半分しか説明できていない。
あと残り半分、クロフネが何故G3やG1で9馬身や7馬身の圧倒的な差をつけて勝てたのかが説明できない。

あと、
>なぜこの時期に芝ダート両G1勝利馬が複数出ているのか

についてだけど(2頭のことをあえて「複数」と多いような印象操作してる時点でいかにも恣意的なものを感じるが)、
もう1頭の芝ダ両G1を勝ったイーグルカフェは翌年、芝のレースとは正反対のパサパサ砂ダートでJCダートを勝ってることを都合良く無視しないようにね。
「砂厚の薄い芝みたいな高速ダートだからイーグルカフェが好走出来た」なんて2002JCダート見たらとても恥ずかしくて言えないんだけど。

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 00:56:30.02 ID:wEoKh7Xp0.net
>>327
結局ディープは早熟マイラーor中距離馬だったんじゃないか。産駒がそんなのばっかりじゃん。
って言ってるのと同じだな。

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:04:57.44 ID:oC9h/06f0.net
シガー

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:09:01.75 ID:UCauKXzj0.net
ホクトベガしかいないだろ。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:19:51.14 ID:1qPjBB7L0.net
>>357
クロフネの能力を簡単に否定すると

「すぐ故障して引退したから」

これじゃ最強馬論争の土俵には立てない

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:49:13.63 ID:bGjg+FzD0.net
>>280
ムラとも調整ミスともとれる
ダービーや神戸新聞杯はオルフェーヴルの天皇賞のようなもの
特長であっても能力を語る意味を持たない

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:57:43.96 ID:wEoKh7Xp0.net
>>361
論点をそらしてきたな。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:59:00.54 ID:Z8IKlBZz0.net
>>356
師匠でさえ浦和記念惨敗したことがある
それほど何が起こるかわからないトリッキーなコース

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 01:59:46.08 ID:q6IyqqP+0.net
チアフルマスター

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 02:41:32.87 ID:44cZwM880.net
エルカミーノ定期

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 06:19:17.93 ID:uR09D3qL0.net
この前JBCスプリントで芝からきた馬は全然だったけど、最近芝ダート両方で活躍してる馬って何がいるの?
ラビットランくらいしか思いつかない

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 07:01:58.21 ID:s/RB0ePu0.net
>>367
レッツゴードンキ

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 07:05:02.56 ID:HN9IRumT0.net
フェートノーザン

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 07:08:51.55 ID:Br4OMyv50.net
マテラスカイは本格化が遅かっただけで今芝のスプリントを走らせたら普通にやれると思う。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 07:29:19.71 ID:Br4OMyv50.net
アジアエクスプレス
ラビットラン
リエノテソーロ
ドリームバレンチノ
ベルシャザール

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 08:10:08.47 ID:/JiM7DGg0.net
武蔵野Sのクロフネのパドックでの気合い乗りは異常過ぎた

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 08:43:35.82 ID:Zer7XB6S0.net
>>372
秋天仕様だもん
叩きの他馬とはまるで違う

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 09:04:04.57 ID:uuHdVGdD0.net
芝でも嵌ればラブリーデイぐらいは強かったで

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 09:31:48.42 ID:hLa0rfnZ0.net
アグネスデジタルとの対決見てみたかった

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 09:41:52.63 ID:WxokIExD0.net
サクセスブロッケンなら勝てる

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 09:54:30.72 ID:cEOtSvGA0.net
アメリカンファラオとかなら渡り合えるだろうと思う
ダートでタイムが足りないのは基本的に勝負にならない

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:01:24.05 ID:Hp0TdrjJ0.net
キヨヒダカ、マルゼンスキー、ホクトベガあたりは見てみたい

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:44:59.12 ID:3ZxYFq8z0.net
キングマンボの仔のエルコンとキンカメはダートGTでも余裕で勝てたと思う

クロフネはもともとは除外されて仕方なく使ったわけだが、それが歴史を変えてしまったな
当時はアグネスデジタルに批判の声もあったはず

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:47:17.59 ID:4sMuONqm0.net
>>379
デジタルに批判が行く意味もよくわからんけどな

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:49:22.60 ID:gBViWkPw0.net
デジタルあの時点で芝のG1を既に勝ってたんだし批判される意味本当いみわからんよなw

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:49:54.84 ID:xbkW23h/0.net
>>380
テイエムオペラーvs最強3歳世代
これの邪魔になったから

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:53:21.01 ID:xbkW23h/0.net
クロフネが天秋に出ていれば5馬身突き抜けていた
そうなれば3歳馬による秋G1完全制覇も達てされていたわけだし

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:55:43.46 ID:iIbcfKGn0.net
そりゃねーわ
クロフネは飛びがデカすぎて重馬場が大の苦手
ダービーでも相当苦労してた

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 10:57:00.95 ID:r6TvKBs60.net
>>381
逆に言えば芝GTしか勝ってなかったから多少はね

というかデジタルは生涯で
芝はGTしか勝てなかった

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 11:07:05.78 ID:SgMdkmVy0.net
つうか仮に>>382みたいな無理矢理な理屈でも、ジャンポケならともかく、単なるNHK馬だしな所詮は

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 11:24:52.75 ID:lY1lk0pp0.net
>>383
さすがにクロフネを神格化しすぎだよ。
ダートのクロフネを神格化するならまだ分かる、確かにあの勝ち方は衝撃的だった。

このレベルの話が出てきたら、タキオン現役続行してたら凱旋門賞もキングジョージもBCターフも圧勝しちゃうな、妄想のなかで。

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 11:52:52.61 ID:Asryj9Pw0.net
アエロリットがダート走ったらどうなるんだろうか

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 12:00:07.28 ID:LUcW2Zu10.net
キンカメはダート種牡馬としても優秀だから自分もダートは走れたかもな

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 12:56:47.40 ID:dpA56jDp0.net
そんなに天皇賞出たいなら賞金ちゃんと積んどけって話
デジタルはルールに則って出ただけだし白井最強の見立て通り実際オペラオーを差し切った

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 13:00:58.06 ID:3HgOeCR60.net
>>390
まあデジタルは結果で示したからなぁ

「クロフネが秋天出たら勝ってた!」ってのは
ただの水掛け論

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 13:19:31.91 ID:KGydLHtN0.net
>>383
この世代の最弱マンハッタンカフェが有馬で5馬身ぶっちぎってたな

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 13:27:59.08 ID:wMhXOd6w0.net
クロフネ大好きだしクロフネファンだけど客観的にいうと走り続けてたら絶対ボロ出てたと思うけどな
アグネスタキオンもそうだけど、引退時期のおかげで妄想が膨らむわけだしな。
とは言えファンだから圧勝劇を演じ続けたもありえるとは思うけどw

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 14:02:56.92 ID:U+bYUQLe0.net
スマファルにもカネヒキリにも乗ってた武さんが武豊TVでクロフネは化け物扱いしてるからいないでしょう

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 14:45:53.15 ID:J3DRC5uj0.net
ワールドカップ勝ち馬こそが最強

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 15:07:59.27 ID:efbM2ya10.net
>>385
芝G1勝てば充分だろ
イナリワンだってそうだぜ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 15:25:37.13 ID:fqoWopB80.net
>>395
ワールドカップってドバイの事?
ならば日本にはダート最強馬は不在だね。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 15:43:47.54 ID:TXeuv6+KO.net
単純にタイムだけ見るならスマファルしかいない

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 16:37:14.47 ID:fWv2RQVi0.net
ドバイのトゥザヴィクトリー2着は偉業だが、当時のドバイもヨーロッパの芝で活躍してた馬が参戦してたイメージがある。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 18:22:27.47 ID:QtW34QVS0.net
>>392
最弱って未勝利馬より弱かったのか?

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 18:26:39.16 ID:eySfChfL0.net
何人も書いてるみたいだけど、クロフネとダートで互角以上に渡り合える可能性があるのはエルコンドルパサーただ一頭のみ。

芝じゃ子供扱いされるけどね。笑

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:06:11.46 ID:F4yMlhyJ0.net
>>401
エルコンドルパサーはダート無敗でもタイムが普通だからなあ
芝は固めるだけでタイムが出るから当日の他のレースを見ないと何とも言えないけどダートはタイムが全てよ

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:13:12.07 ID:RkP/EMFo0.net
>>382
実際3歳でJC有馬を始めて勝った世代だからな
タキオンクロフネもいるから01が最強世代と呼ばれる由縁だな

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:22:02.97 ID:L4PUC7Vz0.net
>>403
> 実際3歳でJC有馬を始めて勝った世代だからな

すぐ上にエルコンドルパサーという名前があるのに…

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:23:58.62 ID:Z8IKlBZz0.net
府中限定で最強というのが正しい
芝馬だとウオッカみたいなもん
チャンピオンディスタンスの大井2000mだとスマファルに勝てるのかな

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:24:53.26 ID:cEOtSvGA0.net
>>392
   フフフ…奴は和田四天王の中でも最弱 …
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
  タキオン       ジャンポケ    クロフネ  マンハッタン

これを思い出した

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:35:35.43 ID:uR09D3qL0.net
>>402
クロフネの日と前年のJCDの日を比べると条件戦から2001の方が大幅に時計が出ている。ある意味タイムは嘘をつかない。

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 19:42:10.10 ID:5f58aRtT0.net
>>405
ウオッカだっつーなら、史上最多レベルのG1実績を積んでいないとな

それが無いからフジキセキだのサイレンススズカだのエイシンヒカリだの言われてるんだよ

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 20:56:53.26 ID:ZRZAvblM0.net
創設2年目でタイム出したかったのはわかるが、クロフネは脚に負担のかかる砂で走らされてかわいそうだったよね

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:30:47.07 ID:IQpH++Hj0.net
砂が激浅なだけじゃなく更に砂が風で飛ばないように散水しまくったのも優駿で公にしてるからな
だから良発表してても砂が黒いというインチキ馬場っぷり

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:39:28.11 ID:wEoKh7Xp0.net
だからタイムは馬場のせいに出来ても着差は無理だと何度言ったらわかるんだよ。
砂厚薄くして水を撒いたらクロフネだけが7馬身速く走れてそれ以外のサラブレッドは全て走れなくなるの?

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:51:22.16 ID:Z8IKlBZz0.net
>>411
着差言うならスマートファルコンはGT9勝馬に9馬身差つけて圧勝した

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:52:18.99 ID:lvWfHuAy0.net
>>411
それ以外のサラブレッドは普通の砂厚のダートに特化してる馬たちだしそういう調整もしてるからな

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:54:42.62 ID:IQpH++Hj0.net
>>411
砂適性なんか必要無くなった高速馬場で鈍足馬相手に芝でもやれる馬が差つけただけて散々で出てるの理解できねーてガイジかチョンだろ

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:58:31.44 ID:7CEB5ZNk0.net
>>3
そんなんまだ今のところよく出てくるサクセスブロッケンみたいな馬レベルだろ

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 21:59:49.10 ID:8cLolGsN0.net
砂厚って言葉、クロフネスレでしか見たことがないんだが

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:01:18.07 ID:dtUeAkVA0.net
こんな粘着質な奴らに絡まれてクロフネさんも可哀想に...

デジタルなんかよりよっぽど変態な奴らだ

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:20:37.71 ID:4sMuONqm0.net
>>416
そりゃそうでしょ
ほぼその時代のみの特化した出来事だし、クロフネ基地がわずか1〜2戦の結果で物申そうとするのだからその背景は当然ついて回るわな

ちなみに砂厚の話はここ以外だと地方と中央とダート質の違いでよく出てくること

中央のダートについては米のような高速化を目指してた時期があって、それもこの時期に絡んでいる
結局は芝保護と共に馬の足元を守るといった本来の目的や気候による無理などもあって砂薄高速化は方向転換することになった

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:25:45.17 ID:kSS3uyz+0.net
クロフネのベストレースは毎日杯、と言えば玄人っぽい

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:27:54.59 ID:8cLolGsN0.net
>>418
つまり、タイムも着差も返せないクロフネアンチがすがれるのは馬場しかないということか

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:29:45.70 ID:8hK6hpnY0.net
高速化を目指していた時期などない
改装前で砂を入れ替えしてなかっただけ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:51:36.17 ID:Zu2chBKf0.net
>>148
しんたろうがこう言ってるんだからクロフネが最強なんだろう

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 22:59:58.32 ID:W1jrf4Dy0.net
>>415
いや、後ろからの砂馬でこれだけ取りこぼさないってのは間違いなく凄いぞ
今後も頭で買い続けたい馬だ

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:07:29.34 ID:wEoKh7Xp0.net
>>413
>>414
じゃあもう1頭の芝G1勝ち馬であるイーグルカフェはどうしてクロフネに9馬身差もつけられるの?
あの馬場はクロフネだけが9馬身以上速く走れるインチキ馬場だったの?

自分達が言ってることが論理的に破綻してることに気づけよ。

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:10:32.76 ID:wEoKh7Xp0.net
>>418
その時代にだけ特化しててクロフネ1頭にだけ特化した馬場だったんだな。

その論理でいけば、ディープインパクトは2005〜2006年に特化した、ディープインパクト1頭だけが速く走れる異常な馬場だったからあれだけ無双しただけで
普通の時代の普通の馬場ならただの平凡な馬だったんだろうな。
時代と馬場がたまたまディープ1頭だけに向いただけ。

お前が言ってるのはつまりそういうことだよ。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:16:05.36 ID:4sMuONqm0.net
イーグルカフェって、前哨戦の武蔵野たった一戦の話だろ
そのレースは上がりも0.3しか変わらんし、単に位置取りの差で着差付いただけだな
その時点での芝での実力も素直にクロフネの方が上だったんだろうけど、着差についてはそんな感じなのは明白だな
むしろ割りと長いスランプ時代で、武蔵野の着順が前後から急に良くなったものだし

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:20:20.16 ID:4sMuONqm0.net
ディープインパクトの例とか、頭おかしくなったのかと言わざるを得ない
ディープインパクトの時の馬場とかで、なにか極端な条件になっていた例ってあるか?
通常ある芝から極端に振れた、芝長20センチとか逆に5ミリとか、そうじゃないだろ
クロフネの時はそうじゃないんだよね
日本のダート歴史上でも極端に砂薄の状態だった

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:21:46.92 ID:6Mnqwxkv0.net
クロフネ最強

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:22:34.50 ID:8hK6hpnY0.net
位置取りの差wwww
中団から外外回りまくったクロフネの距離損は無視かよw

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:22:49.17 ID:4sMuONqm0.net
>>424
それとお前が頭おかしいのは、自分からインチキ馬場だとか言い出してるところだよ
誰もインチキとは言ってない
意図的にクロフネを勝たそうとしてそういう馬場を作ったのならインチキだろうけどね
たまたま芝のスピード馬であるクロフネにフィットした馬場になっていた、と言ってるんだよみんなね
芝馬の中でも特に大跳びでスピード決着の得意なクロフネ向きのね

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:25:43.44 ID:8hK6hpnY0.net
クロフネは重たい時計かかる砂の方が得意だったかもしれないのに
ゲート遅いからそっちの方が追走楽だし

みんなクロフネ向きの馬場になったなんて誰が言ってるんだよw

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:36:06.23 ID:wEoKh7Xp0.net
>>426
位置取りの差だけで9馬身w

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:36:46.26 ID:vmWpRLbX0.net
クロフネ自身は芝と間違ってたって言ってたよ

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:37:10.29 ID:3ZxYFq8z0.net
クロフネが弱かったと本気で書いてる人はかなり馬券下手だな

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:47:50.37 ID:wEoKh7Xp0.net
>>427
それはお前が「クロフネは強くない、あのパフォーマンスは馬のせいじゃない」と
最初から決めつけてかかってるからだよ。
だから「馬のせいじゃない」理由を探して砂厚ガーとか言い出してるだけ。

「ディープは強くない」という視点(偏見)に立って見たら、レコードを出した
春天の馬場は1000万下しか勝ったことのないストラタジェムがスペシャルウィークの
勝ち時計を上回るタイムで走れるような異常な高速馬場だ、馬の能力じゃないと
言うだろう。

というか>>425>>418(つまりお前)を皮肉った例えということもわからずに
頭おかしいとか、自分が何を言ってるかわかってない証拠。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:56:57.47 ID:wEoKh7Xp0.net
>>430
だから、「たまたま芝のスピード馬であるクロフネにフィットした馬場になっていた」のなら
どうして同じ芝のスピード馬であるイーグルカフェは9馬身も千切られたの?
って何度も繰り返し言ってるんだが。
言っとくけど、イーグルカフェは前走の毎日王冠で59kg背負って芝1800を1.45.5で走ってるんだぞ。
最後方から行ったせいで差し届かず5着だが、勝ち馬と0.2秒しか違わないし上がり3Fは最速タイム。
芝のマイル〜中距離なら同時期のクロフネよりも高いパフォを見せてるのに、それでも何故9馬身も千切られるの?

繰り返すが、なんで当時の馬場はクロフネ「だけ」が他の馬(芝G1馬も含む)に9馬身も差をつけられるような
特殊馬場だったの?クロフネ1頭「だけ」が。

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:58:12.14 ID:lvWfHuAy0.net
>>435
ディープはいっぱい実績あるから信頼度が全然違うくね

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/14(水) 23:59:34.19 ID:7x2WTigQ0.net
13.1-10.8-11.1-11.2-11.5-11.7-11.8-12.1[ 6.0 - 6.1 ]
クロフネの武蔵野Sの自身のラップな

これでイーグルカフェとの差が位置取りの差だと思えるならそれはもうセンスの問題だから競馬をやめることを是非おすすめするよ

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:10:42.09 ID:OwTrFNVh0.net
上がり3Fで0.3しか変わらんのに9馬身ついてるんだから、位置取りの差で何も間違ってないわな
ダートにおけるイーグルカフェの極限に近い脚だし

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:13:37.74 ID:37OJH9W60.net
>>439
んじゃジャパンCのエピファネイアとスピルバーグは位置取りの差だな
上がり3fはスピルバーグの方が0.2秒速いしw

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:18:11.92 ID:jpAqKuxy0.net
別に勝ち負けじゃなくて着差の事を言ってるんでしょ

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:20:47.03 ID:Z61lHhsr0.net
上がり3Fだけでみても仕方ない
5Fでみないと

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:24:47.25 ID:VYJrP2JC0.net
もうさ
マイル=クロフネ
2000=スマファル・クロフネ
で良くないか?
デットーリがどちらかに乗れば5馬身差で勝つのは確定してるけど

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:26:06.31 ID:NZQRqZBo0.net
速い馬場がクロフネはともかくイーグルカフェやシンコウスプレンダに向いてたのはガチだな
イーグルカフェは高速馬場考慮してもこのレースが他に走ったダート戦より頭ひとつ抜けて優秀な時計だし
シンコウスプレンダにしても近いレベルで走れたレースが翌年のすばるSしかない

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:27:11.97 ID:NZQRqZBo0.net
要は芝馬向きの馬場だったんだろう

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:35:32.92 ID:Po0B3YSK0.net
クロフネの強さを熱く語られてもなぁ...
その後怪我したから「あっそう...」としかならない

惨敗しようが芝とダート行き来して
GT勝って行ったアグネスデジタルのほうがよっぽど凄いわ

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:42:21.44 ID:EuJLtvYF0.net
芝でもダートでもレコード2回出して芝でもG1勝ってダート2戦圧勝の馬をあっそうとしか思わないのか
デジタルも凄いけどクロフネを下に見る意味がわからない

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:45:43.59 ID:vh5L6g/x0.net
>>440
実際スピルバーグは強いからな

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 00:48:35.23 ID:Po0B3YSK0.net
>>447
うーん、確かにもの凄いけど2戦だけじゃね...
芝も3歳限定GTだし、重馬場であっさり負けたのに
秋天はクロフネが勝ってたはずだ!って言われるとね...

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 04:03:46.55 ID:yvVy0ryN0.net
クロフネは芝向きだったんだろう
種牡馬成績をみればわかる
変わったのはダートの馬場

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 04:08:19.07 ID:CowQi5rW0.net
インティに期待

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 04:11:34.14 ID:yvVy0ryN0.net
スマートファルコンやフリオーソよりカネヒキリの方が強かったと思うがね
重度の屈腱炎で能力大幅に落ちてもたいして差がなかったくらいだから

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 05:33:04.38 ID:vx229RJl0.net
クロフネ>>スマートファルコン≒ヴァーミリアン≒カネヒキリ≧エスポワールシチー

スマートファルコンは時計が掛かる馬場でピークを過ぎた相手に着差を付けただけ。
カネヒキリは屈腱炎になって少し力を落としたが、カネヒキリが休んでいる間がヴァーミリアンの全盛期で
カネヒキリが戻ってくるころになってヴァーミリアンも力を落としている。

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 05:34:37.22 ID:vx229RJl0.net
ダートでクロフネより強いのはナリタブライアン。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 06:00:45.64 ID:I9L1MzpT0.net
>>431
砂が厚くなって芝馬が有利になるなら砂厚改定後に芝ダート両方で活躍する馬が増えているはず。
減っているということは改定前が脚に負担のかかる芝馬向きスピードダートだったということ。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 06:27:33.84 ID:viJ2Zz270.net
確かにナリタブライアンがダートに転向していたら歴史的名馬になれたかもな

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 06:33:54.28 ID:I9L1MzpT0.net
クロフネと今を脳内同時再生したらクロフネが速いに決まってる。砂が薄いから。

今のダートホースのトップを2001に連れてったらクロフネがぶっちぎる可能性が高い。芝馬向きで脚に負担のかかる砂だから。
まだレイデオロやアーモンドアイを連れてった方が勝負になるくらいかもしれない。

クロフネを2018に連れてきたときにルヴァンスレーヴやゴールドドリーム、ケイティブレイブに勝てるかどうかがポイント。
クロフネが2001で見せたパフォーマンスからは下がる可能性が高い。砂が違うから。

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 06:35:22.60 ID:bp4pPGRi0.net
スマートファルコンは絶対いい線いきそう
ダートのレースを見てて世界が見えたのはクロフネのJCDとスマファルの帝王賞くらいだし

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 06:56:05.69 ID:vx229RJl0.net
>>455
それの主要因は芝が高速化してることだぜ。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 06:57:15.54 ID:3p+1QXkV0.net
ここまでサウスヴィグラスなしとかガイジかよ

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 07:22:19.24 ID:0zWUDbZJ0.net
去年の春天でキタサンブラックはディープインパクトのレコードを1秒(着差にして6馬身)も更新したが、
あれを見てキタサンブラックがディープを超える史上最強馬と言う者はどこにもいない。
それは、あの春天で掲示板に載った馬(アドマイヤデウスやアルバートまでも)が皆ディープを超えるタイムで走ってるから。
もし、あの春天でディープのレコードを超えたのがキタサンブラックだけで、2着以下の馬は皆3分14秒より遅かったら、
今頃キタサンブラックを史上最強馬に推す声があちこちから聞こえただろう。

つまり、ある馬のパフォーマンスが凄いものかどうかは他馬との関係を見て判断してるのであって、判断出来るもの(馬)がどこにもないのに
凄くないと決めつけるのは単にその馬を認めたくないだけ。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 07:37:31.89 ID:vx229RJl0.net
>>461
相馬できれば他と比較しなくても強さわかるよ。

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 07:46:15.00 ID:0zWUDbZJ0.net
「青嵐賞を2.22.9で勝ったムイトオブリガードってスゲー!ジャパンカップに出ても勝てるかも?!」
「いやいや、同着だったパリンジェネシスがいまだに1000万下も勝ててないし、単に超高速馬場だっただけ」→わかる

「有馬記念を9馬身差レコードのシンボリクリスエスってスゲー!」
「いや、あの時の馬場がシンボリクリスエスだけ速く走れる馬場だっただけ」→ただのイチャモン

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 07:55:18.04 ID:xJZXnsw10.net
>>460
ダートのクラシックディスタンスは2000mです
以上、終わり

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 08:16:36.94 ID:5kttprW10.net
クロフネが1.1秒千切ったウイングアローについて。
次走で勝ち馬トーホウエンペラーから1.8秒離された10着。
次次走で勝ち馬アグネスデジタルから1.2秒離された9着。
当然レース展開等の要因はある、但しそれはクロフネに負けた馬たちにもあり得る。

確かにクロフネの勝ち方は衝撃的だったがダート2戦のみでは最強論争は厳しいものがある。

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 08:19:48.90 ID:8f2qMsov0.net
オルフェーヴル 「ものさしはアテにならんよw」

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 08:59:45.57 ID:OwTrFNVh0.net
>>461
>>463
それはむしろ着差自体にはそこまで信頼性がないことの証明にしかなってないだろ
その僅か一ヶ月前には9馬身千切られているんだよ?

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 08:59:51.84 ID:IYNBxOwD0.net
>>465
もう1個補足。
ウイングアローはJCDの前走の南部杯で勝馬アグネスデジタルに負けてるね。
1秒1離されて5着。

対戦馬のレベルが低かっ・・・、これ以上言うとクロフネ信者に殺されそうだ。
クロフネ最強馬説には対戦馬との比較も必要だな。

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 09:31:58.39 ID:xJlQiYTM0.net
ほとんどのダートの最強馬候補に武が乗っててクロフネは桁違いと言ってるからなにを言っても無駄

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 10:17:05.68 ID:xJlQiYTM0.net
武にとって芝のディープとダートのクロフネは別格武豊tv見てればわかる ちなみにドバイとBC勝てたかもと言ったのはクロフネだけ

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 11:06:24.39 ID:zmhKWWBQ0.net
イーグルカフェかな

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 11:50:20.18 ID:0zWUDbZJ0.net
>>468
なるほど、つまり前走の南部杯でウイングアローを5馬身半千切ったノボトゥルーがJCDに出ていたら、クロフネにもっと迫っていただろう。
と、君はそう言いたい訳だな?

次走の東京大賞典でウイングアローを1.7秒も千切ったリージェントブラフがJCDに出ていたらクロフネなんかに圧勝を許す訳がない、と。

ノボトゥルーは次々走のフェブラリーSでもウイングアローを5馬身半千切ってアグネスデジタルに0.3秒差に迫ってるからな。
そんな馬達がいない対戦馬のレベルが低いレースだったからクロフネは圧勝できただけという訳か。

いやー、説得力があるな。感心したよ。
君が言う通り、対戦馬との比較が必要だわ。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 12:20:30.32 ID:5kttprW10.net
>>472
単純に聞きたいがあなたはクロフネ最強派なのか否定派なのかどっちなの?

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 12:29:33.06 ID:0zWUDbZJ0.net
>>473
砂厚ガー論者がウザいだけ。
時計にケチをつけることは出来ても、着差の言い訳にはならない。
芝馬が速く走れるインチキダートだったというなら芝で(それもG1級の)実績があるイーグルカフェは同じぐらい速く走れたはず。
論理的に考えて矛盾している。

クロフネが本来の良ダートでも無双出来たかはわからないしわかりようもない。
ただ、当時のドバイWCやブリーダーズカップクラシックは高速馬場で行われていたから、クロフネなら通用したと思ってる。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 13:12:39.46 ID:qFeKA3Nh0.net
>>465
5秒ぐらい離して勝たないと分からないのかよ

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 13:26:36.89 ID:H9XCTkXS0.net
ダート馬は長いこと活躍してこそ

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 14:02:44.58 ID:IYNBxOwD0.net
5秒離して勝ってたらこんな議論にはなってないのは分かる。

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 14:27:45.92 ID:pFnliDCK0.net
>>66
それレースじゃなくて喧嘩!

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 14:55:17.15 ID:hZG8RlTO0.net
ジャパンダートダービーが初ダートなら、トーシンブリザードには勝てなかったけどな

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 15:22:04.79 ID:6R+fmBYF0.net
クロフネ最強

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 15:40:07.32 ID:t/HtjODC0.net
セクレタリアトの日本ヴァージョン

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 16:04:32.37 ID:5eW2iPkJ0.net
>>346
勝てたとまではいわないけど2007年のヴァーミリアンが有馬で走ったら都思うことはある

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 16:09:19.79 ID:5eW2iPkJ0.net
>>443
スマファルは地方限定だから、大井2000mとつけなきゃ

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 16:10:31.30 ID:5eW2iPkJ0.net
>>453
俺はエスポよりトランセンドかタルマエが入るかな

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 16:27:08.94 ID:kK8RZ1Wa0.net
馬鹿が公式インチキ馬場で発狂ワロタ

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 17:24:35.71 ID:O+P/7/ib0.net
他場のダートコースに出走なかったのが残念。東京コースのダートはそのとうりです。

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 17:46:12.54 ID:GvxBYlAb0.net
ゴルアのアンタレスステークスはダート馬らしい強靭なハイペース耐性生かしたレースだからな
芝とは適性がそぐわないだろ

ヴァーミリアンが芝でどうなるか気になるってのはわかるけど
今だとサンライズノヴァとかノンコノユメみたいにコーナーろくすっぽ回れない末脚特化の直線番長みたいな馬は東京以外のダート走るぐらいならいっそのこと東京芝走ってみてほしいわ

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 19:01:49.36 ID:JPXJXPf30.net
>>474
クロフネとイーグルカフェが芝で同レベルか多数決取ったら間違いなく否定派多数。同じNHKマイルの1勝馬どうしだからで同レベルと思ってくれる人は少ないかと。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 19:41:54.34 ID:+kVlhyMH0.net
対抗に挙げられてるスマファルも東京大賞典は国際G1になるあたりの年で、タイム出すために砂が薄くされてたのは有名な話。

タイムや着差が出るのには理由があって、今のところは背景を正しく理解していているかで砂厚派と盲目派にわかれている感じがする。

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 19:55:39.28 ID:Z61lHhsr0.net
やたら時計かかる馬場だった中山ダ1800を勝ったイーグルカフェは一体何だったんだ

当時の府中高速馬場が芝走れる馬向きだったとか恥ずかしくて言えないよね

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 20:26:09.76 ID:I9L1MzpT0.net
イーグルカフェが勝ったの砂厚改定前じゃん
何言ってんだ?

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 20:42:18.95 ID:XJ75puVG0.net
>>72>>98
今年もこの疑問は解決されないのであった

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 20:45:02.80 ID:2IMQaQEs0.net
>>490
2011帝王賞はどうなの?

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 20:47:43.59 ID:L1D0YRCb0.net
そもそも芝馬が早く走れるダート馬場っていうのがね・・・。
クロフネが走った2度だけたまたまその日がそうだったのか?
あの年の東京開催はずっとそんな芝馬が来るような馬場だったのか調べた人はいないという。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 20:57:52.69 ID:wvPzTlMO0.net
良でマイル33秒3や2000換算2分切りってクロフネしかいないもんな
砂が浅い特殊馬場だったとしても他の砂馬が大体実力通りきてたからやっぱ本物だよな

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 21:11:20.28 ID:I9L1MzpT0.net
今の厚さでどうやってその数字出すんだか。
クロフネと今のダート馬をそれぞれの馬場でタイムアタックしたらクロフネが勝つから最強と言われても無知だとしか思えないんだよね、正直。

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 21:25:54.92 ID:wvPzTlMO0.net
クロフネはタイムだけでなく着差も大きいからな
おまけに2着以下も例年のダートと比べて変な結果でもない
蹄もデカかったように単純にクロフネの砂適性が異常だったんだろ

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 21:50:04.50 ID:5G6kIugv0.net
エルコンドルパサー

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 21:55:59.62 ID:bVwkq/OD0.net
クロフネを超える馬は10数年登場せず、今のダート馬はタイムや着差が出ないから弱いみたいな誤った知識を競馬ファンが持ってしまっていることによって、ここまで地位を上げてきた関係者の努力に対してダートが競馬ファンに不当に低く扱われてしまっている現実がある。
今タイムが出ないのはクロフネが犠牲になった危険な薄いダートの撤回を求めて関係者が努力を続けてきたからという認識は持ってもらいたい。

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 22:13:07.03 ID:jpAqKuxy0.net
脚質も大きかったね
他の馬からすれば仕掛け早くね?まぁ最後までは持たんから直線勝負だな、という感覚が
超軽馬場でそのまま止まらんというレース
だからほぼ競って行ってないんだよな

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/15(木) 22:18:07.04 ID:0zWUDbZJ0.net
>>488
イーグルカフェは武蔵野Sの前走の毎日王冠で1,45.5 上がり最速34.5
クロフネより上かはともかく、3歳秋のクロフネにスピードでは遜色ない。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:11:47.13 ID:O6hxem8T0.net
ID:I9L1MzpT0←コイツが砂厚ガー論者の馬鹿ね

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:18:35.35 ID:rezfyH1E0.net
砂厚もそうだけど砂の目の粗さ(細かさ)がスピードに影響する

改装前で入れ替えしなかった府中でのクロフネJCDでは
砂の目が細かくなっていたためやたらとスピードが出ていて
ロングラン開催に備えて通常の粗さになっていた中山JCDは時計が出なかった

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:31:23.65 ID:7szNbb4H0.net
まあ砂厚論者がバカなら馬の脚への負担を考えて声挙げた関係者全てがバカだわな。実際はそのおかげで何頭もの馬が救われ、クロフネの犠牲を無駄にしなかったわけだが。
無知をさらしちゃったから意地になって「砂厚論者ガー」ってなってるんだろうと思うけど、関係者が声挙げたことも含めてこれから知っていけばいいと思うよ。

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:31:54.01 ID:XIjJ1E3E0.net
スマファルなら大差で圧勝だよ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:44:05.99 ID:40RRS4uR0.net
当時はまだフェブラリーのG1昇格から5年程度しか経ってなくて芝の2軍感が今より強かったから、そもそも最初からダートにいた馬は大したことがなかったのでは?
スマファルの着差の方が下したメンバーから価値があるかもしれない。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:46:06.32 ID:iaq8M23F0.net
タイキシャトルはダートでも天下取れたと思う
実際ユニコーンでワシントンカラーやオースミジェットに圧勝だったし

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 00:47:44.96 ID:gY4obk+10.net
この世代はクロフネといい、タキオンといい、勝ち逃げ馬が多いからな
文句のひとつも言ってやりたくなるんだよ

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 01:07:48.07 ID:rezfyH1E0.net
>>504
全然別の話じゃん
だから砂厚論者が馬鹿だといわれるんだよw

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 01:36:57.90 ID:N4Fb0LDS0.net
クロフネもタキオンも芝ダートどっちで走ってもデジタルの方が強いのが笑えるw
府中2400のジャンポケと長距離のマンカフェだったらデジタルに勝てるだろうな
クロフネタキオンでは無理w

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 03:19:35.15 ID:g0oIdAEB0.net
クロフネが凄かったのは芝GI勝てる走力を当時のダートで発揮できたこと
でも、今のダートならどうなんだろうな。

スマファルが凄かったのは、芝でも中央ダートでも大井のダートでもほぼ同タイムで走れること
だから大井では現在の馬相手でも勝てると思う。
でも中央ダートなら当時でも当時の相手に負けたかも知れないし、
芝だとあんまり通用しない。でも3歳戦ではその程度の馬OPに結構いるからね。振り落とされていくけど

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 03:23:10.24 ID:5i8DAdPo0.net
13.1-11.1-11.5-11.6-11.5-11.5-11.4-11.4
クロフネのマイルCの自身のラップ
芝がダメというよりよーいどんがダメだったんだろうな
毎日杯の時点で古馬G2レベルのタイムだったし、ぶっちゃけ芝でもハイペースならかなりやれたと思うね

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 04:28:11.47 ID:H5OQe2oY0.net
>>1
大昔の馬のスレ立てるなカス
競馬板は昔話板じゃねーんだよボケ

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 06:36:09.87 ID:YYHIa7Ss0.net
なぜ着差がつくかに対して、脚に負担のかかるダートだと合わない馬が途中でやめるからという理由もありますね。クロフネも鈍感じゃなければ壊れるまでは走らなかったのかもしれません。

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 06:58:21.39 ID:GGdn/FMn0.net
>>504
ちょっと何いってるかわかんない

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 07:08:06.58 ID:mAuM5WCE0.net
>>514
「高速馬場でクロフネだけ速く走れた」の新説登場か。
ちょっと無理矢理すぎじゃねw

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 07:35:00.20 ID:/Cvnd1XP0.net
アンチクロフネは批判だけするんじゃなくて、自分がクロフネに勝てると思っている馬をちゃんと挙げろよ
全部論破してやるから
批判だけしかしないのは民主党と同じ卑怯者だ
それとも論破されるのが恐い臆病者か?

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 07:48:16.31 ID:Ho5LzRpO0.net
>>516
別にパワーアップしてる訳じゃなく、クロフネだけが芝向き大跳びスピード馬だっただけの話でしょ

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 07:54:19.45 ID:PDOumUlE0.net
タイムも着差も結果として付いてきた副産物に過ぎない
クロフネが異常なのはレースの内容

他の馬たちが作るレースの流れとか関係なく自分の行くタイミングで行くだけ
それで他の馬が押しているところを馬なりで踏みつぶしていってしまう
ダート2戦や毎日杯もそうだが勝負にすらなっていない

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 07:57:10.62 ID:O0J4lgdg0.net
>>518
クロフネ「だけが」という論理は何の証明手段もない(つまりただの妄想ということを否定できない)ということは理解してる?
他に比較対象があるから仮説というのが説得力を持つ訳で(例えば同日のダート戦に芝馬が出て激走したとか)
それがないなら他の全てのレースで「勝った馬は強くない、その馬だけが速く走れる特殊条件だった」が成り立ってしまう。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 09:53:43.93 ID:cOTQt3DA0.net
>>493
これには答えられないんだから結局スマートファルコン否定は無理だよねw

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 11:21:10.47 ID:ZdROEmCp0.net
実はクロフネ最強派の人も明確な証明が出来ていない事実。

勝ちタイムが早い・・・当時のダート(特に良馬場)は全体的に勝ちタイムが早かったのは事実
着差が凄い(千切って勝った)・・・それならスマートファルコンも評価しようよ
芝でも強い、ダートでも強い・・・実績だけならアグネスデジタルのが断然上だよ?

案外クロフネ最強派の方が感覚で答えてると思ってしまう。 
そしてなぜかクロフネ最強派はライバルの存在を否定し続ける。

叩きまくられそうだから最後に言っとく。
別にクロフネが弱いとかはこれっぽっちも思ってない、最強『候補』には確実に入ると思う。

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 12:15:18.36 ID:sZzKpug90.net
結局一度も本気で走らせなかったのが痛かったなあ
セクレタリアトは一度だけ今回はファンサービスで本気出す宣言してダート2400m2.24.0
クロフネが本気で2100mを走ったらおそらく2.02.0秒 1600m1.31.0はいけてたと思う

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 12:18:57.66 ID:sZzKpug90.net
因みにアグネスデジタルもダートでレコードタイムを出した事がある1900m1.59.8

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 13:04:14.48 ID:XJBmfDw80.net
>>511
スマファルが中央ダートでどうなったかは気になるよな。
コーナーワークがめちゃくちゃうまくて、坂が苦手。
無理かな。JBCでトランセンドに詰め寄られてたし阪神では逆転されるだろう

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 13:10:19.58 ID:3tcLeOo90.net
スマファル坂苦手は陣営の方便だなありゃ
ジュニアCで上がり2位の馬を1.2秒も上回る上がりを使ってる
坂苦手なわけがない
ハナきってペース上げて逃げ初めてからいきなり覚醒したように、単純に他馬に干渉されて走るのが苦手だから、多頭数の中央よりスタート後数秒で実質4〜5頭だてになる地方のが都合がよかったってだけ

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 13:12:05.41 ID:tK70vfrj0.net
>>522
スマファルの着差にクロフネほど価値があるものはない。

2着が弱い、かつ地方の2000mだから着差が大きくなった。
トランセンドを8馬身くらい千切ってクロフネレベルになれる。

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 13:54:34.35 ID:wQ/XDjvE0.net
>>527
とりあえず一言だけ言わして。
2着が弱いはクロフネにブーメランで帰ってくるよ。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 14:25:52.89 ID:zVO6ruVR0.net
 
3歳上500万下 ダ左2100m / 2:14.2
 
3歳上500万下 ダ左1600m / 1:37.0
 
プラタナス賞 ダ左1400m /1:24.8
 
河口湖特別 ダ左1400m /1:23.8
 
武蔵野S(G3)ダ左1600m / 1:33.3
 
 
クロフネは砂が浅いインチキ馬場とか書いてる人がいるけど、11レースだけ砂を浅くするとかできるの?掃除機で吸い取りに来るの?

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 14:33:54.57 ID:zVO6ruVR0.net
優駿スプリント競走 ダ右1200m  /1:11.6
 
帝王賞競走(G1) ダ右2000m /2:01.1
 
 
スマートファルコン の大井の時は
他のレースのタイムも異常に速くなっているからこれと勘違いしてんの?もしかして

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 14:45:18.49 ID:CQcTe8e/0.net
速いだろ。
プラタナス賞のそのタイムは同日の古馬オープンよりタイム速い言われたアグネスデキシイvsノボジャックの後ろに着いて来れる

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 14:49:51.33 ID:zVO6ruVR0.net
>>531
プラタナス賞1.24.8
河口湖特別1.23.8

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 15:49:53.89 ID:xBWs084a0.net
武蔵野S当日の同条件のマイル500万下が前年比-1.2。
プラタナス賞は前年比-0.4。

程度の差はありますが、他も比べると基本的に2001の方が速くなってますね。

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 15:59:33.64 ID:scK32Hl30.net
スマートファルコン
2010JBCクラシック→GT6勝した地方最強馬フリオーソに7馬身差の圧勝
2011帝王賞→GT9勝馬エスポワールシチーに9馬身差の圧勝

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 15:59:33.85 ID:CSqDw2mY0.net
2000ならエルコン、1600ならタイキシャトル

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 16:12:19.14 ID:tOuuhr+X0.net
>>534
どうみてもメイセイオペラとかアブクマポーロのほうが地方競馬最強
ハイセイコーやオグリキャップも地方競馬と言えるが
そのなんちゃらって馬が地方競馬最強なのか?

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 16:13:39.52 ID:XJBmfDw80.net
2010船橋JCBのテンのタイムがスプリントより速かったよな

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 16:16:12.78 ID:tOuuhr+X0.net
ちなみにハイセイコーは2歳にして大井ダート2000mを2.00.0で走るレベル馬

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 16:17:08.47 ID:Dfsnj9Yn0.net
>>529
胴元があの年はインチキ馬場だったの公表してんのにインチキ馬場じゃないと思ってるやつなんてガイジだけ

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 17:15:09.56 ID:c0YIECMT0.net
べつにクロフネ最強でなくとも構わんが中央G1から逃げ続けたスマファルはどうでもいいわな、もうちょいマシな馬担いで来い

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 17:40:03.16 ID:scK32Hl30.net
>>536
そいつらフリオーソよりGT勝ってないじゃん

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 17:45:28.89 ID:vfg5yGPb0.net
スマファルは結局何で中央に出なかったの?

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 17:59:34.59 ID:jCkYCNTm0.net
玄人ワイ 
「フラムドパシオン」

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 18:01:31.81 ID:dkWTrgO30.net
wikiにもかいてあるが、優駿の関係者アンケートでも半分以上がクロフネがダート最強馬に
挙げられてるんだけどな
関係者の言うことも当たらんけど、当時の砂がどうこうは理由になってないという証拠だと思う

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 18:13:50.36 ID:vfg5yGPb0.net
関係者の話で、海外遠征前のエスポワールシチーは本格化後のスマートファルコンより上と聞いたことがある。
直接対決だけ見ちゃうとどうしても印象悪いけど、エスポが活躍してた頃のスマファルは本格化前だからよくて、スマファルが活躍してる頃のエスポは能力差で負けてる的な風潮は不当だと話していた。

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 18:57:08.32 ID:/IAa5sO30.net
>>541
フリオーソはGT勝ってないから変なの混ざんなよ ジェイ1なんか何回勝っても意味ないんだよ

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 19:22:52.49 ID:rezfyH1E0.net
高低差が全くない地方でのスマファルとクロフネ比べてるやつは池沼すら生ぬるい表現だね

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 19:32:22.37 ID:40RRS4uR0.net
>>529

JCD当日タイム
2000と2001の比較

500万下 ダ2100
2.13.1 2.11.1(-2.0)

2歳500万下 ダ1600
1.38.7 1.37.7(-1.0)

JCD ダ2100
2.07.2 2.05.9(-1.5)

シャングリラ賞 ダ1600
1.36.8 1.36.1(-0.7)

クロフネJCDの日は1日通して時計が出ています。

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 19:41:35.67 ID:mvbfilyl0.net
>>548
その日だけならそうなるけど武蔵野sの日はクロフネ以外は遅いし
ていうかクロフネはラスト直線500m流しただけだけど、他のレースの勝ち馬は追ってんだろ?

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 19:52:20.13 ID:2e0LEM7e0.net
>>1
よりによって砂が浅かったことで知られる2レースをピンポインツで出してきたか
だから荒れとんねん

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:15:38.66 ID:40RRS4uR0.net
武蔵野S当日タイム
2000と2001の比較

500万下 ダ1600
1.38.2 1.37.0(-1.2)

2歳500万下 ダ1400
1.25.2 1.24.8(-0.4)

武蔵野S ダ1600
1.35.4 1.33.3(-2.1)

900万(1000万)下 ダ1600
1.37.0 1.36.7(-0.3)

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:20:34.76 ID:7/4KpS8V0.net
 
3歳上500万下 ダ左2100m / 2:14.2
 
3歳上500万下 ダ左1600m / 1:37.0
 
プラタナス賞 ダ左1400m /1:24.8
 
河口湖特別 ダ左1400m /1:23.8
 
武蔵野S(G3)ダ左1600m / 1:33.3
 
 
クロフネは砂が浅いインチキ馬場とか書いてる人がいるけど、11レースだけ砂を浅くするとかできるの?掃除機で吸い取りに来るの?

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:26:18.82 ID:ZsElPVIx0.net
そりゃゴールドアリュール産駒もキングカメハメハ産駒もシンボリクリスエス産駒もついでにエンパイアメーカー産駒やヨハネスブルグ産駒もいない中で5馬身圧勝されても
着差については、あ、当時のダート馬の中じゃ一番砂圧が薄い馬場が得意だったんですね。だからこんなに着差開いたんでしょ
この血統じゃそりゃそうですね。タイムのほうは馬場で説明つきますねとしか思わないよ

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:34:41.71 ID:c0YIECMT0.net
とりあえずそいつら産駒はやや重でいいからクロフネ並の時計を出してからだな
それだけ強いライバルとやらがいて脚抜き良くなりゃ近いタイムは簡単に出るだろ

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:43:07.68 ID:ZsElPVIx0.net
>>554
タイムは馬場で説明できますねとしか

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:44:40.78 ID:O6hxem8T0.net
>>553
それって一言でいうと「強い」ってことなんだが。
その二文字が言いたくないからってどんだけ長文並べてんだよ。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:46:24.57 ID:ZsElPVIx0.net
>>556
いや当時は強かったんですねなんだけど?
大丈夫?

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:49:39.31 ID:ZsElPVIx0.net
>>554
まずクロフネ産駒がクロフネ並みのタイム出してください^^

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 20:59:33.38 ID:ZsElPVIx0.net
伊藤雄二も馬場になんかしたのは明らかって言ってるし
わざわざ伊藤雄二の言葉を待たなくても馬場がおかしいって、素人でも、普通は、わかりそうなもんなんだが

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:07:22.35 ID:rE/685xv0.net
エルコンに禁句のスズカ
スみたいに
クロフネに禁句のデジタル
だな
クロフネはデジタルだけには文句が言えないのが辛いところ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:08:29.83 ID:YqSSqDzD0.net
>>558
関係なさすぎワロス

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:10:56.54 ID:ZsElPVIx0.net
>>561
誰もクロフネ並みのタイム出せないぐらい馬場がおかしいってことだよ

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:14:06.46 ID:F8dTekPk0.net
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡    ( )  ヽ
  彡   =・=V =・=   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡  (      l  < クズども、神のスレを汚すな!
 彡   ヽ     |   \____________
 彡    ヽ    l
/ `     ( o o)

G1 ・・・東京大賞典('11)
Jpn1・・・JBCクラシック2回('10、'11)/東京大賞典('10)/帝王賞/川崎記念
Jpn2・・・浦和記念2回('08、'10)/ブリーダーズGC/ダイオライト記念/日本テレビ盃
Jpn3・・・白山大賞典/兵庫GT/佐賀記念/名古屋大賞典/かきつばた記念2回('09、'10)/さきたま杯2回('09、'10)
OP特別・・・ジュニアC/KBC杯

重賞19勝(うち地方19勝)

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:37:19.09 ID:40RRS4uR0.net
クロフネから牝馬と短距離に産駒傾向が偏ったことと、高速化した馬場で活躍したことのリンクを整合性が取れていると見るか、種牡馬成績は関係ないと目を背けるか
まあそれぞれ自分の意見に都合のいい方を取るんだろうけど

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:40:29.60 ID:40RRS4uR0.net
クロフネ産駒のG1馬
アエロリット
クラリティスカイ
カレンチャン
ホエールキャプチャ
スリープレスナイト
フサイチリシャール

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:46:50.17 ID:5IE0vcTV0.net
>>552
わかってねえなあ

クロフネが走る日に合わせてダートのセッティング替えてるんだよ
土曜日終わったら夜から早朝のうちに砂を増やしてる
だから翌日の日曜は土曜ほどタイムが出ていないんだよ

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 21:51:03.63 ID:5IE0vcTV0.net
考えてみろよ
東京開催は約2ヶ月あるんだぜ
しかも重のときもある
ずっと時計の出る馬場だったらクロフネが走る日以外にもアホなタイムを連発してないとならないし、
芝馬が激走しまくってないとならない
でもそんなことにはなってない

ということはクロフネが走った日だけ馬場を弄ってるんだよ

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:00:16.07 ID:mK8fvO2i0.net
>>528
いやウイングアロー≒トランセンドだから、トランセンドを8馬身くらい千切らないとクロフネ級にはなれない。

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:07:30.40 ID:Ho5LzRpO0.net
>>552
その時期のクロフネ以外のダート馬たちは、芝並みのスピード決着を求められて勝ち上がってきた馬たちじゃないんだから、軽すぎる馬場になったとしても普通のダートのペースの範疇になるのは当然じゃね?

極端なことを言うとこの間の菊のような、馬場のポテンシャルとは関係の無い牽制からの脚余しで終わる
もしくは逃げ馬や早仕掛け馬を見ていたらそのまま止まらずに終わる

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:09:00.58 ID:qB76Ynhp0.net
水撒いてたって話はあるね
これはホントか嘘かはわからんけど、JCとかなら普通にそういうことしてたりするから、G1の日とかはあり得るんだろうな

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:18:01.35 ID:5IE0vcTV0.net
>>570
晴れた日に11Rまで残るような水の撒き方しようと思ったら1Rの頃は不良馬場になるぞ

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:26:36.78 ID:4elKqkN90.net
確かウィングアローは前年と同じ時計で走ってたんだよな?
だからなんなんだろうな?

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:36:13.28 ID:fEnVjwS/0.net
昔エストレーノっていう馬がいてダートでめっちゃ期待してたんだよ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:38:58.68 ID:pBGIX9zY0.net
ライフタテヤマなら通用するってプロが言ってた

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 22:54:49.29 ID:qB76Ynhp0.net
>>571
それ表面だけだろ?
内部がずっと湿ってるんだよね
当時のJCの造園課の話とか色々あるからまた見てみたら面白いよ

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:08:21.90 ID:ZsElPVIx0.net
>>571
ちげーよ
レースの合間に散水車で砂塵防止目的で水撒くだろ
それを過剰にやったんだよ当時見てないのか?
いつまでやるんだよってぐらい撒いてJCDは黒土かなってぐらい見た目が変わってた

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:19:32.01 ID:3tcLeOo90.net
水まいてたんじゃなくて、砂の入れ換えをしなかったから砂厚がすごく薄かったんだがな
クロフネのためというよりあの年は秋開催総じて速かった

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:22:31.82 ID:j+6pueDM0.net
>>546
JpnT意味ないって言われたらダートグレードそのものを否定することになる
少なくともダート馬にとってはちゃんと意味はある

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:26:53.82 ID:M765g+kX0.net
〜じゃなくて、という意味がわからん
なんかそういう根拠でもあるのか?

砂薄なのも水撒いてたのもどちらも事実だろ、なんのための否定なのかわからん

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:42:57.13 ID:jQArQ+7X0.net
>>569
>その時期のクロフネ以外のダート馬たちは、芝並みのスピード決着を求められて勝ち上がってきた馬たちじゃないんだから

イーグルカフェ 前走芝1800 1.45.5 前々走芝1600 1.32.3

芝馬の中でもスピード決着に強いタイプだぞ。

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:45:23.73 ID:jQArQ+7X0.net
>>567
クロフネが走ったレースでも芝馬が激走してないから、きっとクロフネが走った日、クロフネが走ったところだけ馬場を弄ってるんだよきっと。

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/16(金) 23:58:54.28 ID:bFbORQsA0.net
>>564
サッカーボーイ、マンハッタンカフェ、ロードカナロア、アドマイヤムーン、マツリダゴッホ・・・

ちなみに、(自身と産駒の適性が似るという仮説を)否定する側は反例を一つ挙げるだけでも証明になるから
「自分に都合の良い例だけを持ってきただけ」という論理は通用しない。

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 00:24:35.57 ID:53gyOJZD0.net
>>580
その前後のレースも含め、後方待機から追い込みかけるも実力ゆえか不器用ゆえか間に合わないレースをする馬
武蔵野もまるっきり同じレース内容で、むしろ二着にまで押し上げられているのが不思議な内容だよ
それはイーグルカフェとその他の一般ダート馬との上がり差などに顕著に現れてるね
クロフネとの着差もそうだけど、馬場とイーグルカフェの適性、展開、すべてが綺麗に説明つく内容

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 00:57:23.11 ID:KKSds0wp0.net
>>583
今度はイーグルカフェが不利な展開から凄い脚を使ったって論法に切り替えてきたか。
まったく、次から次へとよくもこう屁理屈を考えつくもんだ。

ちなみに武蔵野Sのイーグルカフェの上がり35.9というのはダートマイル重賞ではごく平凡な数字だけどね。
武蔵野SでもフェブラリーSでも上がりは大体36秒前後だし、稍重や重になれば34秒台も普通に出てる。

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:01:34.97 ID:53gyOJZD0.net
>>584
イーグルカフェがどうこうというより他の馬との差を言ってるんだけどな
そんな無理矢理ないちゃもんつける前に、イーグルカフェ自身の他のレースも見てみることをお勧めするよ

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:08:15.11 ID:KKSds0wp0.net
武蔵野Sで他馬の上がりが37〜38秒かかってるのはハイペースでさらにクロフネが3コーナーからまくっていったから後半バタバタになったというのが正しい見方だろうな。
イーグルカフェの次に速い上がりを使ったリージェントブラフは芝で全く通用しなかった鈍足ダート馬だし。

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:11:00.89 ID:KKSds0wp0.net
>>585
イーグルカフェの他のレースって、パサパサダートの中山で勝ったジャパンカップダートのこと?
そうするとむしろ砂ダートの適正のある馬があの武蔵野Sで2着に来れたということになるが。

結局、馬場適性ガー芝馬ガーって論理がそもそも最初から合っていないのでは?

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:13:37.46 ID:KKSds0wp0.net
オルフェーヴルやディープインパクト、ナリタブライアンなどの芝の名馬も高速馬場だろうがドロドロの不良馬場だろうが普通に突出したパフォーマンスを見せている。
タイキシャトルやアグネスデジタルも同じ。

突出したパフォーマンスを見せた馬に「特殊な馬場がその馬にだけハマったからだ」という見方がそもそも無理があるのでは?

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:19:39.96 ID:Oa80bHtu0.net
マンジュデンカブト

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:30:30.32 ID:53gyOJZD0.net
>>587
砂の適性なんて全く関係ないけど何を言ってるんだ?
芝向けのスピード決着にそれなりに対応できるタイプだって話なんだが

>>588
お前のその言い方だと、クロフネは馬場が嵌まったから勝っただけでホントはイーグルカフェの方が強い、みたいな意見への対立に聞こえるんだけど
馬場の状態を裏付ける要素の一つとしてのイーグルカフェとその他出走馬の比較であって、クロフネそのものは最終的には関連してくるが今の一連の話ではあまり関係がないぞ
そして単純な地力の話なら、クロフネがこの時点で出走馬の中で一番なのは疑いがないところだろうとも思う
最終的に関連してくると言うても、まぁ着差の重みに違いが出てくるという方向の話だな

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:40:04.52 ID:KKSds0wp0.net
>>590
いや、俺の言ってることの解釈が的外れ。
仮にクロフネがあのタイムで走れたのが芝馬向きの馬場だったからだとしても、
芝向きのスピードを持ってるイーグルカフェを1.4秒も千切るのは説明がつかない と言ってるんだが。

そもそも芝馬向きの馬場の筈なのに芝G1馬のイーグルカフェと生粋のダート馬のエンゲルグレーセが0.3秒差しかない時点で芝馬ガーは破綻してるんだけどね。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:45:28.87 ID:FX45a/H30.net
千切るっつーか高速馬場でよくある先行押し切り馬と追い込み馬の位置関係で終わったレースじゃねーの

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:52:41.58 ID:KKSds0wp0.net
>>592
位置関係と言うには着差が開き過ぎなんだが。
しかも追い込んだ側より先行した方が上がりが速いし。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 01:53:07.58 ID:9xObvSdT0.net
正直競馬板は馬鹿という馬ばかり

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 02:10:18.56 ID:uGrDrMCC0.net
最終のマイル1000万で上位二頭が上がり3f35.8で上がってるからな
そんな高速馬場でイーグルカフェが35.9も上がりかかってるのに位置関係で決まったレースとかアホ丸出しだろ
どんだけセンスないんだよ

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 02:19:55.70 ID:FX45a/H30.net
そりゃそこまで追う必要が無いからだろw

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 02:25:33.92 ID:b8H0Oq3M0.net
ヴァイスリージェントで大成したのいないだろ
それが答えじゃないのか?
サンデーにつけやすくて期待したけどスピード強化あるが一本調子

イーグルカフェ時代でダートなら相手が弱すぎる

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 02:39:33.75 ID:sEpQPedR0.net
実際クロフネ産駒もダート成績良くない
種牡馬としての当たり外れはもちろん水物だけど、産駒の傾向というかタイプはある程度反映されて出てくる
骨格か蹄かなにか知らんが、本質的にダートに向いた馬では無いのでは?

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 02:51:50.58 ID:b8H0Oq3M0.net
そこでスマファルに戻るがセンス1流、足りないのよ…
絶対値のスピードあるがギアがない
ギアがないならダートはスピード

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 02:57:35.66 ID:b8H0Oq3M0.net
>>598
骨格か蹄みたらHenny Hughesがわかりやすいw
フラッシュが馬体凄くて子供もそうw
走らないで地方ダートくると面白いくらい走らない

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 05:12:49.03 ID:TPaYHH9W0.net
スマートファルコン
114:2010東京大賞典
110+:2011帝王賞
フリオーソ
111:2010東京大賞典2着
110:2010日本テレビ盃
エスポワールシチー
110:2010フェブラリーS
トランセンド
108:2011JCD
ヴァーミリアン
112:2007JCD
カネヒキリ
113:2006フェブラリーS
クロフネ
119:2001武蔵野S
115:2001JCD

某ブログより抜粋した指数
結構いい線いってると思うわ

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 05:34:10.10 ID:iUbgp3RQ0.net
>>601
なんの根拠もないけど

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 06:15:35.99 ID:JhuNW5Hr0.net
イーグルカフェが急に芝でクロフネ級の扱いされてることに違和感。イーグルカフェを天皇賞に出してもオペドトウに迫るオッズになるわけがない。アグネスデジタルですら単勝20倍もついたのに。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 06:38:35.22 ID:SDwNJM7l0.net
イーグルカフェがJCD勝ったのはデットーリが乗ってくれたのも大きい。上手い外国人が乗るとどれだけ違うか今の競馬見てればわかる。

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 09:19:46.54 ID:4NXyXcj50.net
走った位置を考えればスマファルごときとクロフネを比較するのは無理

高低差なしの高速大井でも2100換算で届いてないんだろ?

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 09:30:23.47 ID:TPaYHH9W0.net
イーグルカフェのJCDは他の馬の凡走だろ
当時はまだそこまで強くなかったゴルアはオーバーペースで吹っ飛ばして4角先頭失速、ドンにしてもリージェントブラフとプリエミネンスと僅差だしJBCと比べて全く走れなかった
イーグルカフェはデットーリが覚醒させたというよりはただの繰り上がり好走

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 10:07:00.04 ID:sG2MMFfw0.net
アンチクロフネってどこの層だよ?

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 10:16:40.46 ID:eVecEF3z0.net
>>607
アンチクロフネなんてほとんどいないんじゃない?

クロフネ信者がクロフネを神格化しすぎてそれ以外の馬をやたらと下げにくるせいで、クロフネ絶対では無い派が対抗意見出してるだけ。

スレ自体がクロフネと張り合えると思う馬なのにライバルを一切認めず、あまつさえ他者の上げたライバル候補を下げるようと仕向けてる。

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 10:22:18.87 ID:Uzmi9PJ50.net
日本の砂で強くてもなあ クロフネも正直土だと怪しい

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 10:59:20.04 ID:egzJy1rP0.net
レースぶりとタイム、着差でクロフネ以上にインパクト与えた馬はいないから仕方ない
そもそも時代も違う馬同士での比較なんて推定の域を超えないからな
クロフネ以上のパフォーマンス見せる馬が出てくるのを待てば良い

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 11:23:57.71 ID:m4pWxTls0.net
ナドアルシバで走ってたらなぁ こんな空想しないで済んだのにね。2002はストリートクライか

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 11:27:13.07 ID:KKSds0wp0.net
>>598
実際アドマイヤムーン産駒は短距離馬がほとんど。
種牡馬としての当たり外れはもちろん水物だけど、産駒の傾向というかタイプはある程度反映されて出てくる
骨格か蹄かなにか知らんが、本質的に長距離に向いた馬では無いのでは?

ということは、アドマイヤムーンが活躍した2006〜2007年の王道路線は短距離馬が走れるような特殊な馬場だった?

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 11:44:52.60 ID:Aj4neuT80.net
オウム返ししてるようなバカに反応するのもあれだが、ムーンは現役時からどっちかってとスタミナタイプではなく短めの方が切れのあるタイプだったし、大きく傾向が変わってるわけではないわな
ジャパンカップも軽め馬場で止まらず捕まえきれず(サムソン視点)って感じのレースだし

ムーン産駒が今の傾向のまま単純にもっと強くなったらムーンに近い戦績は納められるんじゃないかねぇ

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 11:51:35.32 ID:Aj4neuT80.net
>>608
そうそう
クロフネ絶対史上最強を前提にして一切動かさないところからしか話さない、考えない、聞きもしないからな、クロフネ基地って

それならもはやスレに来る必要も無いのにな、脳内最強決定!で終わってること

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 11:58:28.21 ID:KKSds0wp0.net
>>613
ああ言えばこういう、だな。
つまり自分の都合の良いように論理展開すればどうとでも言えるということだよ。
マンハッタンカフェ産駒で単純に最も強くなったジョーカプチーノはマンハッタンカフェに近い成績を収めたか?

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 12:13:19.18 ID:FX45a/H30.net
>>615
お前本当にバカだなw
全体傾向の話なのに何たった一頭を出してドヤ顔してんだよw

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 12:25:35.50 ID:elVSBzeN0.net
>>576が言ってるように散水車で水撒いたでFAだろ
散水車がレースの合間に1周するだけで撒ける水の量なんて散水車のタンク容量と撒く範囲からすればたかが知れてるけど、
>>576は実際見たと言ってるんだから間違いない

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 13:30:49.37 ID:BzfOLtzn0.net
マンハッタンカフェ産駒G1馬
クイーンズリング
グレープブランデー
レッドディザイア
ヒルノダムール
ジョーカプチーノ

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 13:46:28.24 ID:VDdA323N0.net
>>618
そうして並べてみるとなんか微妙
本当にG1勝ってるの?って思った

あれ、ダイワスカーレットみたいな産駒いなかったっけ?

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 13:58:55.33 ID:pEPIzSt80.net
府中以外ならいくらでもいるだろ。

ちなみに府中最強はクロフネではなくレイズスズラン

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 14:02:53.69 ID:jQqIfpFq0.net
エルコン

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 16:31:36.43 ID:SDwNJM7l0.net
2001の馬場で強かったのはクロフネ。
砂厚改定後の馬場で勝てたかはわからない。
どっちが言ってることも正しいし、馬場が違いすぎて、時代を超えて比べる材料に乏しいんだから永遠に平行線だと思いますが。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 17:59:39.50 ID:7uuo2xt60.net
府中ダート2100でサイレンススズカに大逃げされたらクロフネは何もできんだろ

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 18:15:33.04 ID:KKSds0wp0.net
>>616
つまり、少なからず例外はいるからジョーカプチーノがマンカフェ産駒の傾向に合ってなくても矛盾はない、ということか?

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 18:34:31.82 ID:LZ2qK/4k0.net
>>618
芝2000以上3頭←産駒の傾向
芝2000未満1頭←ジョーカプチーノ
ダート1頭

クロフネ派ってこんなのもわからない奴しかいないのか?
じゃあ難しい話がわかるわけないな

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 18:43:25.51 ID:KKSds0wp0.net
2001/10月4週東京
3歳上500万下 ダ左2100m / 2:14.2
3歳上500万下 ダ左1600m / 1:37.0
3歳上1000万下 ダ左1600m / 1:36.7
プラタナス賞 ダ左1400m /1:24.8
河口湖特別 ダ左1400m /1:23.8
武蔵野S(G3)ダ左1600m / 1:33.3


2016/11月2週東京
3歳上500万下 ダ左2100m / 2:11.6(-2.6)
3歳上500万下 ダ左1400m / 1:23.8
3歳上1000万下 ダ左1600m / 1:35.5(-1.2)
オキザリス賞 ダ左1400m /1:23.9(-0.9)
武蔵野S(G3)ダ左1600m / 1:33.8(+0.5)

武蔵野Sが高速ダートで1分33秒台で決まった時の各条件戦のタイムはこんな感じ。
※()内は2001年の同一条件のレースとのタイム差

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 18:44:50.44 ID:KKSds0wp0.net
>>625
つまり、例外というものがあるから傾向から1頭の馬を語ることは出来ないってことが言いたいの?

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 19:47:09.42 ID:RFOS+XEw0.net
2016の高速化で勝ったタガノトネールもその後調教中の事故で亡くなったんだっけ。
半分は人災だが、脚へのダメージから走るのをを嫌がったと関係者が言ってたな。

やっぱりクロフネ馬場での走りを盲目的に最強化・神格化するのはよくないと思うよ。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 20:00:15.00 ID:KKSds0wp0.net
タガノトネールが調教中の事故で死んだらどうしてクロフネのパフォーマンスが高速馬場のおかげになるのか意味不明。
もう、クロフネを認めたくない一心で何を持ち出してもいいから否定しようって感じだな。

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 20:18:20.54 ID:WlykpF4G0.net
>>623
芝なら大逃げもできるかもしれないがダートだから大逃げできない、できるならどの馬でもやっている、たんにダートのスピードが足りない

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 20:25:07.76 ID:yJZsL9VG0.net
リアルで見た印象だと本気で走る前に引退してしまった馬
勝つ時は余力を見せるが負ける時は手綱に反応しないで回ってくる

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 20:31:15.67 ID:iUbgp3RQ0.net
>>623
そこは砂のサイレンススズカことスマファル師匠でいいでしょ
府中はわからんけどチャンピオンディスタンスの大井2000mなら確勝

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 20:38:20.88 ID:QNc3WrFO0.net
調教師が言ってたが、たんぱ杯で負けた後は馬が精神的におかしくなって他の馬に怯えるようになってしまった
ブリンカーを付けるようになって普通に走るようにはなったが
たんぱ杯と同じように左側から他の馬に来られるとやはり馬が止まってしまうところがある

実際に負けたレースも全て左側の視界に他の馬がいるパターンなんだよ
それでもNHKマイルは能力の違いだけでギリギリ勝てたけど、負けそうだった
たんぱ杯には出るべきではなかったな、2歳馬には過酷すぎるレースだった

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 20:40:47.61 ID:QNc3WrFO0.net
そういう理由で
ダートの左回りだと逃げない時点で
左に他の馬がいる状況になる事が多い
だから左回りになるとダートでも簡単に負けてた気がする

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 21:05:04.24 ID:JhuNW5Hr0.net
高速馬場のおかげでパフォーマンスが出せた
高速馬場のせいで競走生命断たれた
どちらも正解

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 21:17:40.15 ID:SUh+T25C0.net
エルコンがダート最強

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 21:20:23.75 ID:SDwNJM7l0.net
クロフネ派は逆に今後続いていく、脚に負担の少ないダートで繰り返されるG1は全てタイムも着差も出ないから認めない感じなのかな?

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 21:39:07.13 ID:803/sMFP0.net
>>626
この日にクロフネが走ってたら確実に32秒台叩き出してるなw
やっぱり史上最強砂馬はクロフネで間違いねえ
砂厚はあるにせよ今のやや重で脚抜きが良くなった馬場よりは時計がかかってるからな
本当にクロフネが普通の馬になるほどレベルが上がってるならもっと34秒台くらい楽に出てるわな

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 21:44:11.40 ID:oSpfDvRa0.net
>>633
馬は精神的に弱いからすぐにトラウマになる

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 22:53:46.73 ID:7D64iaeZ0.net
東京の芝2400で2分20秒を切ったようなもんだからな
馬場の恩恵があっても着差は誤魔化し利かない

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 23:12:00.24 ID:JhuNW5Hr0.net
着差は相手がレースやめれば簡単につく。
なぜやめるかは脚に負担がかかるからで、クロフネの故障、同時期の故障馬の増加、関係者からの危険の声、砂厚の改定、その後の故障馬の減少、着差の減少と全てで整合性が取れている。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 23:16:12.06 ID:KKSds0wp0.net
高速馬場になると馬が負担を感じてレースを自らやめるから着差がつく。

こんなオカルト理論初めて聞いたw

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 23:35:58.90 ID:RBdhOkCf0.net
>>642
そりゃ誰もそんなことを言ってないからな

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 23:51:16.72 ID:JhuNW5Hr0.net
関係者が声挙げて砂厚改定されたの知らない、オカルトと言われても単なる勉強不足としか…。
とりあえずこのスレに書いてあることだけでも最初から読み直したらよいのでは?

砂厚側は高速馬場が馬の脚に危険と言ってるだけで、別にクロフネのパフォーマンス自体が低いと言ってるわけではないしね。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 23:53:54.22 ID:4NXyXcj50.net
関係者が声をあげて砂を厚くしたなんて事実ないだろ

危険だという話をしていた調教師らが数人いただけ

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/17(土) 23:58:29.15 ID:vQFlzp2K0.net
ゴールドアリュールならいい勝負でしょう

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 00:08:18.49 ID:lnHKuuZY0.net
まさかとは思ったが、クロフネ派は脚元に不安のある馬がまずダートから使うのも知らなかったのか
どうりで話が噛み合わないはずだ

ダート競走がそういった馬への救済コースという役割も持ってる以上、レコードコンクリ馬場で時計勝負されても困るんだよ
他でもない、クロフネという宝を失ったから始まった議論でもある

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 01:16:12.33 ID:8TQKiu1L0.net
>>644
で、その関係者とやらは砂厚が薄いからうちの馬は途中で競馬やめたとか言ってるの??

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 01:17:03.43 ID:8TQKiu1L0.net
>>647
芝とダートの故障率のデータを上げてみて。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 01:38:53.86 ID:PkDB6oNy0.net
クロフネだけ恩恵受ける馬場なんて作る理由も技術もないわw
何頭も走るのにただ一頭に標準合わせて馬場作るって無茶苦茶なこと言ってるわ

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 06:25:28.66 ID:kJ1WsD7i0.net
クロフネに合わせて作ったんじゃなくて、JCD創設2年目でタイムを出したかったと思われる。で、クロフネは残念ながらその犠牲になった。
馬場が固すぎてレースやめたはリドパレス陣営も言っていたこと。他に遠征の体調などもあっただろうけど。

クロフネが高いパフォーマンスを出したこと自体は変わることも消えることもない。ただあんな馬場で走らされてかわいそうだったね、と言いたいだけ。
これをクロフネはインチキ馬場だから強くないと言ってることにして噛みつかれても、そんなことは言ってないからどうしようもない。
まあ砂厚派の中にはクロフネはインチキと言って煽る人もいるから仕方ないのかもしれない。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 06:27:55.15 ID:wt7Z7qVk0.net
カレンブラックヒルだろ
引退しなかったらダート馬なんかついてこれんわ

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 06:35:31.93 ID:kJ1WsD7i0.net
>>649
芝とダート比較するとダートの方が故障率高いと思うよ。そもそも不安のある馬がダートに使うからね。
脚にかかる負担が芝よりダートの方が少なくて、ダートどうしならクッションがしっかりしてる方が負担が少ない。これはデータで説明するまでもないよね?
わからなかったらマットでも重ねて枚数と着地の衝撃の関係でも比べてみてください(笑)

では日曜は昔話より目の前の競馬を見たいので機会があればまた。

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 07:16:15.41 ID:VeBiaN0u0.net
>>633
ヤマニンミラクルみたいになれば良かったのに

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 07:57:27.78 ID:8TQKiu1L0.net
>>653
思うよって、そんなので偉そうに反論してたのかよw

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 08:11:51.37 ID:8TQKiu1L0.net
>>651
馬場が固すぎてというが他の馬の出してるタイムは他の年の重や不良とほとんど変わらないんだが。
君の言う関係者とやらは雨が降るたびに馬場が固すぎるって苦情を言ってるの?w

妄想も甚だしいな。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 08:34:44.10 ID:lnHKuuZY0.net
どっちが正しいかよりもどっちが頭悪いかがよく分かるスレだなw

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 08:40:45.45 ID:tcF+O4I+0.net
クロフネ基地だからけっこうなおっさんだと思ってたんだが、>>648>>656とかの反応を見る限り、小・中学生くらいなのか?
いやそれ自体が悪い訳じゃ無いんだが、主張のやり取り以前に相手の言葉の解釈があさって過ぎないか

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 08:44:57.78 ID:lnHKuuZY0.net
2001のダートでの最強はとりあえずクロフネで双方納得として

クロフネ派は走ってもいない今のダートでもクロフネ最強にしたいわけ?

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 08:45:06.08 ID:D/6++Awk0.net
殺伐としているスレだな

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 09:27:26.00 ID:QJ9F19FZ0.net
中央ダート最強はクロフネ
地方ダート最強はスマートファルコン
これで納得しろ
クロフネが地方ドサ回りして師匠のように連勝できたかはわからないしスマートファルコンが覚醒後中央でも強かったかはわからない以上こうとしかいいようがない

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 09:41:09.38 ID:lnHKuuZY0.net
クロフネ否定ばかりもずるいからスレタイに沿ってクロフネに勝てると思うパフォーマンス挙げてくわ。
2009JCDのエスポワールシチー。完全9.0cm施行後で、クロフネは2001のパフォーマンスではスタートあまり出ない、包まれ下げて外出してからの追走。1コーナーまでで差がついた状態を作れるし、中央馬のフルゲートだから捲るのも難しい。
スマファルも悪くないが、地方前提だと少頭数かつ地方馬が垂れて簡単に追走できる。エスポ全盛期の中央G1の方が勝負になる。

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 10:22:52.68 ID:Ljn19WAy0.net
クロフネは弱い相手には強いけど、強い相手には勝てない、精神的に弱い馬はなんだかんだって大きいところは勝てないよ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 11:30:37.91 ID:GcU7rEiz0.net
中央馬のフルゲートだからまくるのが難しいとかバカかよ
1200得意の馬がマイル戦で必死に逃げて1200時点で交わされてたのに

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 11:37:21.95 ID:lnHKuuZY0.net
2009年のJCDで逃げたのはエスポですが…

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 11:42:53.42 ID:GcU7rEiz0.net
クロフネの武蔵野Sで逃げた馬すら全く抵抗できずコーナーでとらえられてた話をしてることもわからないのか・・・
エスポのJCDみたいな3、4F目のコーナーで緩んでる時点でもう交わされてるレベル
そもそもセーフティーリードには全くなってない
全く相手にならないと言ってるんだ

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 11:50:36.35 ID:lnHKuuZY0.net
別に2001の芝馬ダートの話はどうでもいいよそこで強いのはみんな知ってるんだから。

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 11:52:27.80 ID:GcU7rEiz0.net
だからね
クロフネのレースラップを見ればわかるけど、緩んだところがないでしょ?
エスポみたいな12秒台後半の糞ラップを刻んでクロフネに並ぶパフォなんてありえない

はるか格下

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 11:55:47.96 ID:uEJ2u/ek0.net
芝実績のみで、雨の下り坂が苦手な馬。
あまりに力が有り過ぎるので滑って走る気
を無くすような馬が良い、そして登り坂が好きな馬。

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 13:02:03.41 ID:5OZFcJLg0.net
スマファルは馬主がこすいからアウト

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 13:11:37.92 ID:5OZFcJLg0.net
>>158
相手がくっそ弱いし、時計も遅いし全然大したレースじゃないじゃねーか
素人の下手くそはだまってろ!

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 18:53:32.61 ID:gSDg1Gwr0.net
で、2001年のダートで強いのはわかったけど、クロフネ派は走ってない9.0cm移行後のダートも問答無用のクロフネ最強説ということでOK?

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 19:17:03.63 ID:J5SnwNgR0.net
>>672
そんなもん、わからんに決まってるだろ。
ただ、そもそも論として、良のダートでは平凡な馬が重や不良になった途端に最強馬候補のパフォを見せる(その逆も)なんてことが今まであったの?
軽いダートと重いダートでパフォが激変した馬がいたらいくつか例を挙げて欲しい。
挙げられないのなら、ただただイチャモンをつけたいだけにしか見えない。

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 19:55:59.24 ID:tcF+O4I+0.net
そもそもG1たった一戦分の実績しかない馬を、その後何勝もするかのような妄想で最強だと仕立てあげてるほうが誇大妄想に過ぎないんだよね

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 20:19:46.56 ID:kJ1WsD7i0.net
砂厚の改定後にパフォーマンスが落ちたと言えば有名なのはヴァーミリアン。スピードが生かせなくなって別馬のようにズブくなった。
府中ではレコード勝ちがあり、芝でも重賞勝ちがある馬。

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/18(日) 22:58:54.84 ID:ph+MFhOW0.net
クロフネ産駒のここ一番での底力のなさはなんなんだ(・ω・`)

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